Отправлено: 16.04.10 14:48. Заголовок: На горизонте аукцион... Помогите разобраться...

Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна...

 Отправлено: 16.04.10 16:32. Заголовок: То, что в конкурсной..

То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании.
Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли?
Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ)
Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя.

 Отправлено: 16.04.10 16:56. Заголовок: Профиль пишет: Очен..

Профиль пишет:

цитата:

Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна...

первый совет - откройте документацию об аукционе в ворде и наберите в поиске слово "свидетельство"
Дело в том что СРО выдают не "допуск" а "свидетельство" .........

P.S. Вы немного путаетесь в определениях ......... пишете о проведнии аукциона, но предлагаете выслать конкурную документацию ...... осторожнее
для специалистов - это тоже самое что латыша назвать литовцем

а так - если есть желание пободатся с заказчиками шлите на адрес : pautov_torgi@mail.ru
интересно будет посмотреть документацию - может быть "крови" попью у заказчиков ..... если документация "кривая"

 Отправлено: 16.04.10 18:21. Заголовок: Пауль007 пишет: есл..

Пауль007 пишет:

цитата:

если есть желание пободатся с заказчиками

это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция".
Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.

 Отправлено: 16.04.10 20:20. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.

Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе

 Отправлено: 16.04.10 22:28. Заголовок: Пауль007 пишет: Да ..

Пауль007 пишет:

цитата:

Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе

Хм, я понял, задача такая: фирме не имеющей допуск СРО выйти на торги по Реконструкции, причём Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется .
Вопрос: Можно или Нельзя!

Ну, а если просто завалить аукцион, то да, найти кривость и всё.

 Отправлено: 17.04.10 02:14. Заголовок: Пауль007 Извиняюсь,..

Пауль007
Извиняюсь, что не совсем в тему. Просто мне показалось Вам будет интересно в реале просмотреть переписку Заказчика с УРЗ перед Открытым аукционом. Читать снизу по хронологии.
http://www.torgi.donland.ru/kons_torg.php?type=12&id=13119
И тишина... Видимо, разборки чинят

 Отправлено: 17.04.10 08:05. Заголовок: eww пишет: Заказчик..

eww пишет:

цитата:

Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется .

А если в документации ВДРУГ упустили этот момент, и я пойду на аукцион, что может произойти? Возможно, что эти люди даже не знают, что это необходимо...

 Отправлено: 17.04.10 09:29. Заголовок: Ну как что? Незаконн..

Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону.

Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?

 Отправлено: 17.04.10 11:38. Заголовок: Отвечаю сразу на все..

Отвечаю сразу на все ваши вопросы

 Отправлено: 17.04.10 11:38. Заголовок: eww пишет: Вы свери..

eww пишет:

цитата:

Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?

Виды работ-то есть... Да, наверно, просто не сунусь туда...

 Отправлено: 17.04.10 11:41. Заголовок: Пауль007 пишет: что..

Пауль007 пишет:

цитата:

чтобы бороться с ЗАКAЗЧИКАМИ И ЗА ЗАКАЗ НУЖНО ЗНАТЬ ФЗ-94

1. Бороться не буду, потому что допуска у меня нет, и денег на него - тоже.
2. Законов я не знаю, к сожалению. Просто было интересно, если они пропустили про СРО мимо ушей, и если их пакет документов не требует допуска, и если я туда сунусь... Кто будет отвечать - ОНИ, потому что не указали в инф. карте, что нужен допуск, или Я, потому что приняла участие без допуска...

 Отправлено: 17.04.10 11:43. Заголовок: eww пишет: То, что ..

eww пишет:

цитата:

То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании. Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли? Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ) Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя.

Во первых понятие "уточнить по телефону" в ФЗ-94 отсуствует как действие вообще .......... поэтому за 4 с лишним года действия ФЗ-94 заказчики уже закон прочитали ..... и в 90% процентах ответ будет - действуйте по закону ....... то есть направляйте запрос на разъяснение документации .....

Формулировки "Ремонт", "Реконструкция" и т.п. зачастую для заказика не несут никакой логической, смысловой и правовой нагрузки ..... просто ему наименование таое понравилось ....
Трудно делать выводы, что я никогда и не делаю, пока не ознакомлюсь с документами ........ пока их кроме "Профиля" никто не видел

 Отправлено: 17.04.10 11:49. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.

Многократно повторяется выражение "дефектная ведомость" ....... если в самом деле "реконструкция" должен быть проект, который должен быть указан в документации об аукционе и приведен там, по крайней мере должна быть ссылка на возможность ознакомления с ним.

"Отбивать" как вы eww - выразились - ничего не надо, в ФЗ-94 есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции ..... я об этом писал на форуме сро.ру более года назад, что стакая ситуация будет.

 Отправлено: 17.04.10 11:52. Заголовок: eww пишет: Ну как ч..

eww пишет:

цитата:

Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону. Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?

Это вы явно погорячились ............ заказчик должен просто незаключить с победителем контракт, а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает

 Отправлено: 17.04.10 12:21. Заголовок: Пауль007 пишет: про..

Пауль007 пишет:

цитата:

просто ему наименование таое понравилось ....

или деньги по соответствующей статье выделены...
Пауль007 пишет:

цитата:

то есть направляйте запрос на разъяснение документации .....

можно и так, смысл моих слов не теряется...
Пауль007 пишет:

цитата:

есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции .....

и как следствие что? Правильно, отмена аукциона, после разборок....
Пауль007 пишет:

цитата:

если в самом деле "реконструкция" должен быть проект

т.е. в суде доказать что эти работы не подпадают под Реконструкцию, и как следствие отмена аукциона...
Пауль007 пишет:

цитата:

заказчик должен просто незаключить с победителем контракт

смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать.
Пауль007 пишет:

цитата:

а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает

а вот это я не понял((

 Отправлено: 17.04.10 13:21. Заголовок: вы сделайте усилие -..

вы сделайте усилие - прочитайте закон ........ вот и поймете сразу ..... но одно точно после этого коментариев будет меьше

 Отправлено: 17.04.10 13:23. Заголовок: Пауль007 пишет: Пау..

Пауль007 пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: заказчик должен просто незаключить с победителем контракт смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать. Пауль007 пишет: цитата: а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает а вот это я не понял((

есть в законе норма согласно которой заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона ......
читайте закон .......... чтение законов никогда не считалось вредным занятием и здоровью не вредило

 Отправлено: 17.04.10 15:35. Заголовок: Вот хохотун. Не слиш..

Вот хохотун. Не слишком ли свысока себя позиционируете?
Вы так настойчиво толкаете меня перечитать законы, что создаётся впечатление, что я их не читал.
Вот именно, что
Пауль007 пишет:

цитата:

заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона

до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают.
И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска.
Но это до первой проверки...

А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать????
Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял.

Пауль007 пишет:

цитата:

но одно точно после этого коментариев будет меьше

Странное, желание. Может мне вообще и на форум не заходить?

 Отправлено: 17.04.10 18:23. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают. И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска. Но это до первой проверки... А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать???? Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял.

вы правильно поняли И ЭТО НЕ БРЕД А ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА - заказчик обязан отстранить РЗ на любой стадии аукциона - если ему стало известно о том что УРЗ не соответстует ......
а отсутствие свидетельства - это и есть несоответствие УРЗ .............

 Отправлено: 17.04.10 18:28. Заголовок: многие вещи в докуме..

многие вещи в документаци об аукционе прописаны не явно, как того требует закон, у меня вообще сложилось впечатление, что работа уже выполнена или выплняется судя по инфе в документации

 Отправлено: 17.04.10 21:09. Заголовок: Пауль007 , это у них..

Пауль007 , это у них такой шаблон документа, и они особо не заморачиваются перед каждым конкурсом или аукционом, только предмет контракта меняют (мне так кажется) и даты...

 Отправлено: 18.04.10 10:01. Заголовок: Значит тем более у в..

Значит тем более у вас достаточно велики шансы на участие и на победу в данном ауционе, кроме того все их ошибки могут обернутся исключительно против них, а не против Вас ....... что сможет вас защитить при любом раскладе - участия или победы.

Определенное несовершенство ФЗ-94 есть, как впрочем и любого другого закона, просто в данном случае несовершенство закона усугубляется низкой квалификацией исполнителя - то есть заказчика, который эту докментацию об акционе создал .....

 Отправлено: 18.04.10 12:06. Заголовок: /шёпотом: Профиль А ..

/шёпотом:
Профиль
А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы?
Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это.

 Отправлено: 18.04.10 12:47. Заголовок: eww пишет: /шёпотом..

eww пишет:

цитата:

/шёпотом: Профиль А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы? Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это.

Что то вообще не по теме "eww" написали. Ну пойдет соперник в "соответствующие органы", ну расскажет, да только о чем и что он расскажет ..... будьте так любезны со ссылкой на статьи закона сошлитесь ..... а то у вас только расплывчатые комменты ни о чем .........

 Отправлено: 18.04.10 13:13. Заголовок: Пауль007 "не по..

Пауль007
"не по теме", "расплывчатые", "ни о чём"

Пауль007 пишет:

цитата:

да только о чем и что он расскажет

о том, у победителя допуска нет

Пауль007 пишет:

цитата:

со ссылкой на статьи закона сошлитесь

незаконное предпринимательство

 Отправлено: 18.04.10 15:36. Заголовок: eww пишет: Пауль007..

eww пишет:

цитата:

Пауль007 "не по теме", "расплывчатые", "ни о чём" Пауль007 пишет: цитата: да только о чем и что он расскажет о том, у победителя допуска нет Пауль007 пишет: цитата: со ссылкой на статьи закона сошлитесь незаконное предпринимательство

1. Я уже пояснял что организации состоящие в СРО НЕ ИМЕЮТ ДОПУСКА, ОНИ ПОЛУЧАЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВО
2. Как вы уже поняли из текста в документации об аукционе ТАМ НЕ БЫЛО ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ НА НАЛИЧИЕ У УРЗ СВИДЕТЕЛЬСТВА СРО.
3. Незаконное предпринимаетльство возможно вменить в случае начала деятельности, но как я писал ранее в случае победы на аукционе и если после этого выяснится что свидетельство все таки необходимо ...... заказчик руководствуясь нормой закона ст. 11 и ст. 12 обязан отклонить УРЗ НА ЛЮБОЙ САДИИ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА.

вроде бы все понятно писал, не понимаю почему вы упорствуете в своей точке зрения .......

 Отправлено: 18.04.10 20:14. Заголовок: 1."Допуск" -..

1."Допуск" - это сокращённое от "Свидетельство о допуске к работам, влияющим ... и т. д."

2.Согласен, ну и что? Это хорошо было бы если б эти работы можно было выполнить без допуска, извините, без Свидетельства...
Бывает и ситуация наоборот. Текущий ремонт, а требуют Допуск. Вот тут СТОИТ пободаться с Заком, что я ИМЕЮ ПРАВО выполнять эти работы.

3.А вот тут я непонимаю. Ситуация как у Профиль:
Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка.
Или.
Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем.

 Отправлено: 18.04.10 20:22. Заголовок: eww пишет: Какой см..

eww пишет:

цитата:

Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка.

Я думаю, что в моем случае мой непосредственный основной конкурент заявит об этом Заказчику, что у меня нет допуска, быстрее, чем составится протокол результатов, в случае, если я выиграю...
eww пишет:

цитата:

Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем.

А это интересная мысль... В глупой надежде, что пока заказчики доведут до ума документы, а за это время ДАМ скажет: "Зоенька, не вступай туда! Я уже подготовил все документы, чтобы ты могла спокойно работать!!! Это было глупой ошибкой с моей стороны!!! Прости, родная..."

 Отправлено: 18.04.10 20:27. Заголовок: Смысл следующий - пр..

Смысл следующий - просмотрев документацию об ауционе ........ я увидел что заказчик на сегодня попадает на достаточно большую сумму штрафов по КОАП по все тем нарушениям которые он допусил в документации и вот тут начинаетс самое интересное, стоит ему ознакомится с жалобой и набором его нарушений в жалобе .... что у него сразу появятся предложения непосредственно к УРЗ - ко принес ему эту жлобу в уведомительном порядке ............ и его предложения будут достаточно хорошие и самое главное приемлемые для УРЗ даже не плучившего допуск

 Отправлено: 18.04.10 20:36. Заголовок: Пауль007 , вот мне и..

Пауль007 , вот мне интересно: насколько я поняла из письма Минрегиона (в ответ на мое), что работы, не подлежащие экспертизе и проектированию, могут выполняться без вступления в СРО. Я должна спросить у заказчиков, есть ли проект? Ведь сумма не маленькая, наверняка, проект есть...

 Отправлено: 18.04.10 21:02. Заголовок: Пауль007 пишет: сто..

Пауль007 пишет:

цитата:

стоит ему ознакомится с жалобой и набором его нарушений в жалобе .... что у него сразу появятся предложения непосредственно к УРЗ - ко принес ему эту жлобу в уведомительном порядке ............ и его предложения будут достаточно хорошие и самое главное приемлемые для УРЗ даже не плучившего допуск

А кто принесёт ему жалобу? И в какой момент?
Предположим, что Зоя выиграла. Она не принесёт, а принесёт Второй. Значит его и на руках носить будут.
А вот если Зоя проиграла. Тогда она принесёт. Будет ли от этого хорошо обоим?
------------------------------------------------------------------------------------------------
По моим наблюдениям, могу сказать следующее.
Если я Второй, и чувствую себя обиженным, т.е. Первого признали победителем незаконно.
То я отправляю жалобы, в МЭР и/или ФАС. Они рассматривают жалобы и наказывают Зака по КОАП. Но Контракт всё равно заключается с Первым победителем.
Правда, встречал, ситуации, когда МЭР или ФАС самостоятельно признавали результаты аукциона недействительными, несмотря на п.3 ст.57 94-ФЗ:

цитата:

3. Размещение заказа может быть признано недействительным по иску заинтересованного лица или по иску уполномоченных на осуществление контроля в сфере размещения заказов федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления только судом.

И довольно часто. Ну что? Результаты аннулированы. Зак спустя время выставляется по новой.

Ладно, это всё теория. А вот жизнь:
Если после жалобы всё-таки работаешь с этим Заказчиком, житья на объекте не будет.

 Отправлено: 19.04.10 01:32. Заголовок: Профиль пишет: Паул..

Профиль пишет:

цитата:

Пауль007 , вот мне интересно: насколько я поняла из письма Минрегиона (в ответ на мое), что работы, не подлежащие экспертизе и проектированию, могут выполняться без вступления в СРО. Я должна спросить у заказчиков, есть ли проект? Ведь сумма не маленькая, наверняка, проект есть...

проект есть ... в документации на стр. 16 посмотрите как именована ведомость работ и в проекте муниципального контракта обратите внимание на пункт 5.1.1. и пункт 11.3.
в общем вам решать ......... я вроде вам все написал,
и главное - вам в любом случае ничего не грозит в случае участия

 Отправлено: 19.04.10 07:26. Заголовок: Пауль007 пишет: гла..

Пауль007 пишет:

цитата:

главное - вам в любом случае ничего не грозит в случае участия

Возможно и так... Но я не имею юридического образования, и даже не смогу защитить себя, если сдам доки на участие, а у меня спросят свидетельство...

 Отправлено: 19.04.10 19:12. Заголовок: Профиль пишет: Возм..

Профиль пишет:

цитата:

Возможно и так... Но я не имею юридического образования, и даже не смогу защитить себя, если сдам доки на участие, а у меня спросят свидетельство...

А юриста нанять не пробовали или услугой юр.фирмы воспользоваться ?

 Отправлено: 25.04.10 14:59. Заголовок: Да какие аукционы,ка..

Да какие аукционы,какая борьба ? Извините конечно ,не знаю как у вас на большухе,а у нас все аукционы ,тендеры выше 1500000 все уже распределены (куплены) до проведения тендера.Это понты чиновников , якобы экономия бюджетных денег.Пробовал пару раз побороться,выходил на нужных людей,откат 10%сразу надо отдать.Решил это не моё , лучше с частниками работать за нал. спокойней и бумажной волокиты меньше.

 Отправлено: 25.04.10 15:43. Заголовок: cthutq пишет: Да ка..

cthutq пишет:

цитата:

Да какие аукционы,какая борьба ? Извините конечно ,не знаю как у вас на большухе,а у нас все аукционы ,тендеры выше 1500000 все уже распределены (куплены) до проведения тендера.Это понты чиновников , якобы экономия бюджетных денег.Пробовал пару раз побороться,выходил на нужных людей,откат 10%сразу надо отдать.Решил это не моё , лучше с частниками работать за нал. спокойней и бумажной волокиты меньше.

Мне говорили про ваш регион ХМАО-Югра подобное ..... все никак у вас заинтерсованных не найду ...... хотя у вас ФАС очень даже неплохо работает ....... реально поставить на место чиновников

 Отправлено: 26.04.10 05:56. Заголовок: ФАС здесь не причём ..

ФАС здесь не причём ,распределяет хорошие объёмы один чиновник и СРО даже не требуется.Месяц назад был тендер на реконструкцию здания на 12000000 ,а за неделю то тендера мне уже дефектовку этого объекта привезли подрядчики (мои знакомые), помоч обсчитать.

 Отправлено: 26.04.10 08:01. Заголовок: cthutq пишет: ФАС з..

cthutq пишет:

цитата:

ФАС здесь не причём ,распределяет хорошие объёмы один чиновник и СРО даже не требуется.Месяц назад был тендер на реконструкцию здания на 12000000 ,а за неделю то тендера мне уже дефектовку этого объекта привезли подрядчики (мои знакомые), помоч обсчитать.

то есть вы готовы жаловаться на форме а пожаловаться в ФАС вы не готовы ...... ну правильно .... так легче ....... только потом не удивляйтесь что о таких молчаливых и не сопротивляющихся все чаще начали ноги вытирать

 Отправлено: 26.04.10 09:42. Заголовок: Уже жаловались, с та..

Уже жаловались, с такими откатами ни один ФАС не поможет.Откаты надо прекращать давать ,на чиновника этого уже раз 5 писали и все строители знают что берёт ,и никто ,и ничего зделать не может.Кто жаловался ,только проблем себе нажил и из бизнеса вышли.Я не жалуюсь и в тендерах не учавствую, потому что всё уже распределено заранее . И чинуш таких словами или какими либо другими действиями вряд ли переделаеш, у них всё во всех структурах схвачено ,сидит на бюджете такими бабками крутит.Взять то же СРО,кому-то бабок нехватает вот и решили с мелких фирм собрать, а всё с Москвы идёт и ФАС, и Путин все молчат.Если депутаты знают что берёт, куда уж нам простым работягам лезти.Вот и не лезу чтобы ноги об меня не вытерли,примеров хватает.

 Отправлено: 26.04.10 10:08. Заголовок: cthutq пишет: Уже ж..

cthutq пишет:

цитата:

Уже жаловались, с такими откатами ни один ФАС не поможет.Откаты надо прекращать давать ,на чиновника этого уже раз 5 писали и все строители знают что берёт ,и никто ,и ничего зделать не может.Кто жаловался ,только проблем себе нажил и из бизнеса вышли.Я не жалуюсь и в тендерах не учавствую, потому что всё уже распределено заранее . И чинуш таких словами или какими либо другими действиями вряд ли переделаеш, у них всё во всех структурах схвачено ,сидит на бюджете такими бабками крутит.Взять то же СРО,кому-то бабок нехватает вот и решили с мелких фирм собрать, а всё с Москвы идёт и ФАС, и Путин все молчат.Если депутаты знают что берёт, куда уж нам простым работягам лезти.Вот и не лезу чтобы ноги об меня не вытерли,примеров хватает.

Ага во всех регионах получается бороться - только у вас нет ....... да вы и не начинали просто боротся по настоящему .....

Следуя вашей логике - вам и здсь на форуе появляться опасно ...... вдруг что то в ХМАО-Югра что нибудь о вас подумают и выводы сделают .......

 Отправлено: 27.04.10 09:45. Заголовок: Опасности ни какой н..

Опасности ни какой не вижу и выводы мне чьито до .........ы ,так-как работаю в частном секторе и более чем за 18 лет заказчиков наработал, в тендерах не учавствую ради принципа.Никогда в России где бабки ,порядка небыло. Один должен быть хозяин , так же и Сэрэошники ,через полгода год друг другу глотки поотгрызают и утухнет вся эта шумиха и всё вернётся на "круги своя".А насчёт борьбы , с 1917г. всё что-то боремся. Рыба гниёт с головы.

 Отправлено: 03.05.10 13:53. Заголовок: Пауль007 пишет: Сле..

Пауль007 пишет:

цитата:

Следуя вашей логике - вам и здсь на форуе появляться опасно ...... вдруг что то в ХМАО-Югра что нибудь о вас подумают и выводы сделают .......

Пауль! Поддерживаю! Вот из за таких(моя хата с краю), мы и сидим в

 Отправлено: 04.05.10 12:24. Заголовок: cthutq пишет: Уже ж..

cthutq пишет:

цитата:

Уже жаловались, с такими откатами ни один ФАС не поможет.Откаты надо прекращать давать ,на чиновника этого уже раз 5 писали и все строители знают что берёт ,и никто ,и ничего зделать не может

Прекратить откатывать не пробовали или сдать в ФСБ и повязать с поличным ?

 Отправлено: 04.05.10 12:44. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Прекратить откатывать

считаю, что вообще нельзя давать, пускай работают за зарплату. Путин что сказал, "Хотите зарабатывать, идите в предприниматели"

Консалт-СВ пишет:

цитата:

сдать в ФСБ и повязать с поличным ?

ООО! Вот это тема!!! Так и надо Иначе эти жирные коты не остановятся