Отправлено: 12.07.10 06:50. Заголовок: Рынок строительных работ для организаций вне СРО будет стремительно уменьшатся

Рынок строительных работ для организаций вне СРО будет стремительно уменьшатся

Большинство предположений о грядущем «схлапывании» рынка строительных работ появились у меня еще больше года назад. Работая в сфере государственного и муниципального заказа у меня вошло в привычку рассматривать большинство законопроектов вносимых и рассматриваемых в ГД РФ, на предмет оценки как векторов которые в дальнейшем могут оказывать влияние на обстановку в государственном заказе.

При рассмотрении законопроекта о саморегулировании в строительстве уже более года назад можно было сделать вывод о фактическом реформировании рынка. И вопрос был не в том, что часть организаций по тем или иным причинам не войдет в СРО и соответственно потеряет право работы на нем.

На сегодняшний день на рынке строительных работ в государственном заказе сформировались следующие конкурентные тенденции:
1. Появились 3 функционирующих и частично обособленных друг от друга рынка.
- организации, вступившие в СРО и имеющие право осуществлять работы на опасных объектах – рынок 1.
- организации, вступившие в СРО и имеющие право осуществлять работы на «рядовых» объектах – рынок 2.
- организации, не вступившие в СРО и имеющие право осуществлять работы не вошедшие в приказ 624 – рынок № 3.

Как мы видим, возникает иерархичное построение рынков и возможность относительно свободного конкурентного передвижения участников более высокого уровня рынков на более низкий уровень рынков, то есть:
- организации, входящие в группу 1 имеют возможность проникать и работать на рынке № 1, № 2 и № 3.
- организации, входящие в группу 2 имеют возможность проникать и работать на рынке № 2 и № 3, на рынке № 1 они работать не могут.
- организации, входящие в группу 3 имеют возможность присутствовать и работать исключительно на рынке № 3, осуществлять проникновение и работу на рынке № 1 и № 2 они не могут без изменения своего статуса по отношению к СРО.

Следует оговорится что особенных конфликтов между участниками рынка № 1 и № 2 нет и вряд ли эти конфликты смогут развиться в дальнейшем.
Таким образом, на пути от сложных и опасных объектах присутствующих на рынке № 1 к простым объектам на рынке № 3 конкуренция будет усиливаться и ожесточаться.

К сожалению это только часть объективных предположений.

Такая структура без внешнего влияния могла бы просуществовать достаточно долго и рынки № 1, 2 и 3 могли бы существовать достаточно долго практически не пересекаясь как «параллельные миры». Но ……….. на всех этих рынках в государственном заказе есть внешняя составляющая система, которая в дальнейшем будет являться основным игроком на рынках и своими действиями обостряющий конкуренцию. Кроме того эта составляющая может и будет оказывать влияние на рынок № 2 и особенно на рынок № 3.

Взяв за основное утверждение, что любая система стремится к унификации и упрощению своих действий можно сделать вывод, что в недалеком будущем государственные и муниципальные заказчики будут стремиться объединять работы требующие допуска и работы, не требующие допуска на одном объекте в одно целое и обосновывать это государственным нуждами и сдачей объекта «под ключ».

Необходимо отметить, что законодательно на сегодняшний момент это не запрещено и особенных ограничений у государственного заказчика кроме сложного пути доказывания об ограничении конкуренции у участников рынка № 3 других аргументов нет.
Также необходимо отметить, что мотивации для сохранения рынка № 3 и обособления рынка для МСБ ни у государственных заказчиков, ни у законодателей нет.

Исходя из вышеизложенного и ведения в действие приказа № 624 предполагаю следующее:
- на сегодняшний момент формируется некий переходный период адаптации участников всех рынков (№ 1, № 2, № 3) к новым условиям работы.
- этот период может продлится не более 3 квартала 2010 года.
- по окончанию переходного периода достаточно резко обострится борьба на рынке № 3. На этом рынке конкуренция в основном будет вестись между участниками рынка № 3 и участниками рынка № 2.
- итогом этой конкурентной борьбы будет постепенный переход объектов с рынка № 3 на рынок № 2, то есть путем объединения работ требующих свидетельство СРО с работами не требующих свидетельство СРО.

Выводы:
- рынок № 3 будет коллапсировать и сжиматься до минимального объема – объема экономически не привлекательного для участников рынка № 2.
- кажущееся снижение административного давления на МСБ не получивших свидетельство СРО (введение в действие приказа № 624) обернется для них гораздо большими и серьезными потерями. Рынок № 3 может уменьшится до 10% - 20% от начального объема.



ООО «Специализированная организация «Конкурсные торги»

 Отправлено: 12.07.10 07:09. Заголовок: Пауль007 сам придум..

Пауль007
сам придумал
есть непересекающие плоскости в строительном бизнесе, есть точки частичного проникновения устраивающие обе стороны.
А о чем у тебя , скорее о торгах и борьбе за госсаказы с откатами.

 Отправлено: 12.07.10 07:47. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 сам придумал есть непересекающие плоскости в строительном бизнесе, есть точки частичного проникновения устраивающие обе стороны. А о чем у тебя , скорее о торгах и борьбе за госсаказы с откатами.

мару - ты берега видишь ??????? или уже нет .... от жары
ветку "Круглый стол" специально создали для достойного и вежливого обмена мнениями ...... модератором здесь на этой ветке - коллективом вашим антисро - меня назначили ......
здесь хоть не хами ....... а высказывай аргументы ....... "про" и "контра"

 Отправлено: 12.07.10 07:51. Заголовок: Я приглашаю всех уча..

Я приглашаю всех участников высказывать свои аргументы ........

эту тему я создал не для взаимных упреков - просто логика подсказывает что такое очень даже реально возможно ......

 Отправлено: 12.07.10 09:46. Заголовок: Пауль007 пишет: про..

Пауль007 пишет:

цитата:

просто логика подсказывает что такое очень даже реально возможно ......

много надумано, если смотреть внимательно

 Отправлено: 12.07.10 09:58. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: просто логика подсказывает что такое очень даже реально возможно ...... много надумано, если смотреть внимательно

если можно аргументы ..... что надумано, какой из моих доводов явялется слбым ....

как говорил "поликром" - нужна конструктивная критика

 Отправлено: 12.07.10 10:06. Заголовок: был на переговорах у..

был на переговорах у крупного гос. заказчика
прошлись по ФЗ 94 и аукционам там полная задница.
Все те отношения которые указаны они уже работают, конкурентов уже нет.
Нишу заняли юристы которые либа трубуют отступные в аукционе либо его потом роняют.
А тот кто выиграл снимает свои проценты и бегает ища кто это сделает за остатки.
Вот она правда жизни, юристы у руля, остатки строителям

 Отправлено: 12.07.10 10:22. Заголовок: Если разговор идет о..

Если разговор идет о бюджетном финансировании, то в принципе так оно и будет и в какой-то момент допуск от СРО станет таким же обязательным, как раньше была лицензия.
Что касается частного инвестирования, то здесь немного сложнее и какая-то часть фирм протянет еще год, максимум два без СРО, но потом, для того, чтобы работать на строительном рынке, либо придется вступить в СРО, либо (и такая вероятность не исключается) законодатель расширит список работ, а так же объектов, которые не требуют вступления в СРО.
Очень серьезно в ближайшее время расширится количество фирм, оказывающих услуги по аутосорингу, т.е. по предоставлению квалифицированного персонала. Причем цены на подобные услуги уже начали ползти вверх. Но этим будут заниматься только те, у кого еще есть надежда, что будет все таки возможность легально заниматься строительством. У кого надежды иссякли, просто официально закроются и будут предоставлять свои услуги в черную, т.е. просто нал. Количество таких серых бригад с начала года серьезно выросло.
Реальным итогом резкого уменьшения количества фирм в строительстве (а уменьшение есть непреложный факт) может стать серьезное уменьшение налоговых отчислений, но понимание этого придет через пару лет.

 Отправлено: 12.07.10 10:36. Заголовок: SOSED пишет: Реальны..

SOSED пишет:

цитата:

Реальным итогом резкого уменьшения количества фирм в строительстве (а уменьшение есть непреложный факт) может стать серьезное уменьшение налоговых отчислений, но понимание этого придет через пару лет.

Требуется пояснение.
Разве государству не все равно от кого будут идти налоги (от одной, двух или десяти фирм, - от одной даже удобнее).

 Отправлено: 12.07.10 10:40. Заголовок: SOSED пишет: Количе..

SOSED пишет:

цитата:

Количество таких серых бригад с начала года серьезно выросло.

Эти условно бригады а фактически фирмы вне СРО есть точка прникновения внесрошных фирм на строительный рынок СРОшных фирм.
Главное не нужно забывать,
1.переход с малых обьемов на большие это рост для фирм которые вне СРО.
2.используя внесрошные фирмы по серой схему фирма СРО повышает свою устойчивость и помогает стоять на ногах внесрошной "Серой бригаде"
3. Фирма которая делает все сама несет дополнительные издержки на свои кадры, при их смене она получает не адекватную замену, уменьшение обьемов для нее это разорение. На меньшие обьемы она не пойдет по определению своей деятельности.
4.Переход с больших обьмов на меньшии означает что в какойто момент времени ее растащат и она прекратит свое существование.

Строительная фирма, это очень сложный механизм на рынке, она заточена под конкретный обьем
Помирать будут фирмы в Среде СРО а не за его пределами.

 Отправлено: 12.07.10 10:46. Заголовок: kk пишет: Требуется..

kk пишет:

цитата:

Требуется пояснение. Разве государству не все равно от кого будут идти налоги (от одной, двух или десяти фирм, - от одной даже удобнее).

Видите ли, после оптимизации налогов, а этим занимаются почти все, любая фирма должна заплатить определенный минимум, независимо от того, есть прибыль или нет. В основном это касается упрощенцев, а таковых в МБ большинство.
Плюс уход легальных фирм в серые схемы. В итоге недобор налогов.

 Отправлено: 12.07.10 11:43. Заголовок: SOSED, если это о те..

SOSED, если это о тех минимальных 800 рублях в год для фирмы-МБ, то ими можно пренебречь (особой разницы нет между 800р. или 10*800=8000), но на уровне ФНС "оптимизаторов" несложно просчитать, и протрясти 1 фирму проще, это - факт. В эту же тему разговор о причинах почему с 2011 усложняется учет для УСНцев.

На мой взгляд, речь в самом деле идет о целенаправленном укрупнении/поэтапном уничтожении "мелочевки", а стабильные "серые бригады" фактически поглощаются их легальной крышей.

 Отправлено: 12.07.10 12:36. Заголовок: kk пишет: На мой вз..

kk пишет:

цитата:

На мой взгляд, речь в самом деле идет о целенаправленном укрупнении/поэтапном уничтожении "мелочевки", а стабильные "серые бригады" фактически поглощаются их легальной крышей.

Прмерно я так тоже думаю, законы развития рынка никто не отменял ...... любая организация стремится к монополизации на рынке .....

 Отправлено: 12.07.10 12:51. Заголовок: Пауль007 пишет: ... ..

Пауль007 пишет:

цитата:

... законы развития рынка никто не отменял ...... любая организация стремится к монополизации на рынке .....

Вот только не рынок это вовсе. Это - экономическое выживание в искусственно созданной замкнутой среде.

 Отправлено: 12.07.10 14:30. Заголовок: Пауль007 пишет: орг..

Пауль007 пишет:

цитата:

организация стремится к монополизации на рынке

Это верно. Но здесь речь идет о другом: государство по сути способствует формированию замкнутой, закрытой среды, относительно которой любые внешние попытки конкуренции объявляются незаконными.

 Отправлено: 12.07.10 14:45. Заголовок: Пауль007 пишет: «сх..

Пауль007 пишет:

цитата:

«схлапывании»

поправлю, "схлОпывании", специфическое понятие/выражение участников рынка, наряду с такими как "тонкий рынок" (Тонкий (узкий) рынок (Thin Market) - это ситуация на рынке с небольшим количеством участников (продавцов и покупателей), у нас участники строительного рынка)
цитата:

цитата:

Истощение изменчивости не создается сильными участниками, но время от времени используется ими для резких движений, чтобы вытеснить слабых игроков с рынка. Совершив подобный маневр, сильные игроки идут дальше, оставляя слабых игроков позади. Это часто происходит на "тонких рынках"... Фактически бывают случаи, когда крупные участники рынка делают большую часть своей годовой прибыли как раз перед праздниками, когда рынки являются достаточно тонкими и они могут двигать цены сначала в одну сторону и затем в другую.

 Отправлено: 12.07.10 15:38. Заголовок: По прогнозу в Теме: ..

По прогнозу в Теме: очень правдоподобно.


Пауль007, аватар по теме подойдет: симпатяшка, и говорят предсказатель.

--
Предлагаю вариант сценария развития событий в этой замкнутой системе:

1. Большинство участников 3 присоединят участники 2 ("серые" уже будут поглощены участниками 3), остальные участники 3 будут присоединены или замещены карманными службами ЖКХ и т.п. структур.

2. Не в меру укрупнившиеся участники 2, при участии присоединившихся иностранцев из развивающихся стран, начнут претендовать на пространство участников 1, после чего "рынок" в экстазе совокупится в пространство 1.

В Итоге:
Непрекращающиеся перетряски отрасли приведут к формированию пирамиды (типа пародия на Госплан-Госстрой СССР), с Министерством на вершине.
Независимые производители, само-собой исчезнут.

3. После чего кто то скажет что дальше так жить нельзя, и в результате волевого решения начнется расформирование неэффективной централизованной структуры.
Но будет поздно. Либерализация строительного рынка будет означать передачу строительного рынка под контроль иностранных производителей.

 Отправлено: 12.07.10 15:55. Заголовок: Пауль007 пишет: есл..

Пауль007 пишет:

цитата:

если можно аргументы ..... что надумано, какой из моих доводов явялется слбым ....

Пауль007 пишет:

цитата:

мару - ты берега видишь ??????? или уже нет .... от жары

А слабым в этой теории является именно то, что во Владике прохладно, и Мару от жары не страдает.

 Отправлено: 12.07.10 16:40. Заголовок: kk пишет: Либерализ..

kk пишет:

цитата:

Либерализация строительного рынка будет означать передачу строительного рынка под контроль иностранных производителей.

А кто знает, может именно эта задача у СРОнизаторов и стоит???
Может устами КК глаголет истина?

СРО - агенты влияния империализма!!!!

 Отправлено: 12.07.10 18:22. Заголовок: Может показаться стр..

Может показаться странным, что Патриотом национальной экономики может быть только малый и средний бизнес (средний класс), тот, которому сейчас объявлена война на уничтожение.

Интересы же крупного бизнеса лежат вне национальных границ, и вне национального производства.

Так что Сронизаторы, лоббируя интересы отечественного крупного бизнеса, доводят отрасль (да и всю экономику) до состояния, когда иного выбора, кроме как обращаться к зарубежным компаниям не останется.

Вот такая вот загогулина: защищая крупный бизнес, государство уничтожает собственное производство.

 Отправлено: 12.07.10 19:23. Заголовок: Цена,качество и скор..

Цена,качество и скорость выполнения работ - это то чего не хватает крупному бизнесу ,с его выходными и праздниками. А печать шлёпнуть за долю малую не проблема. Гос.заказы многим вообще не интересны, кроме того многие Заказчики разбивают работы на части до 100 тысяч,что бы не заморачиваться с конкурсами,тендерами и т.п. Вы уважаемые рассуждаете как-будто своих фирм нет. Умирать собрались, так это ваше дело. Тлетворное влияние Консалта о роспуске форума?
Пауль007 пишет:

цитата:

Таким образом, на пути от сложных и опасных объектах присутствующих на рынке № 1 к простым объектам на рынке № 3 конкуренция будет усиливаться и ожесточаться.

С чего вдруг? Наоборот обоюдовыгодное партнёрство, у них заказ и деньги, у нас профессионализм. Вам наверное так и хочется стравить участников строительного рынка? Констатируя:
- Следует оговорится что особенных конфликтов между участниками рынка № 1 и № 2 нет и вряд ли эти конфликты смогут развиться в дальнейшем.

 Отправлено: 12.07.10 19:31. Заголовок: SOSED пишет: расшир..

SOSED пишет:

цитата:

расширится количество фирм, оказывающих услуги по аутосорингу, т.е. по предоставлению квалифицированного персонала

Это называется не аутсоринг,а аутстаффинг..... Аутсоринг - это передача части работы на субподряд)

 Отправлено: 12.07.10 21:08. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Э..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это называется не аутсоринг,а аутстаффинг.....

Здесь согласен. Каюсь, что иногда путаюсь в этих понятиях, т.к. самому ни тем, ни другим заниматься не приходится. По крайней мере пока.

 Отправлено: 13.07.10 07:31. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: организация стремится к монополизации на рынке Это верно. Но здесь речь идет о другом: государство по сути способствует формированию замкнутой, закрытой среды, относительно которой любые внешние попытки конкуренции объявляются незаконными.

я думаю иначе - госудаство формирует или брагоприятные условия для развитияконкуренции или неблагоприятные. В данном случае условия благоприятны для монополизации строительного бизнеса в части рынка № 3.


государство формирует условия, среду ......

 Отправлено: 13.07.10 07:38. Заголовок: Пауль007 пишет: гос..

Пауль007 пишет:

цитата:

государство формирует условия, среду ......

Евгений ,заменим слово государство на клептократию ,
станет более похоже на нашу сегодняшнюю жизнь.

Из Вики:
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 09:08. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: государство формирует условия, среду ...... Евгений ,заменим слово государство на клептократию , станет более похоже на нашу сегодняшнюю жизнь. Из Вики: Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

может быть вы и правы но в любом случае вы в данном случае даете свою оценку качественному состоянию государственной власти.
Я надеюсь - мы понимаем друг друга в оценке ситуации которую я привел и в прогнозе ее развития .....

 Отправлено: 13.07.10 09:50. Заголовок: Пауль007 пишет: я д..

Пауль007 пишет:

цитата:

я думаю иначе - госудаство формирует или брагоприятные условия для развитияконкуренции или неблагоприятные. В данном случае условия благоприятны для монополизации строительного бизнеса в части рынка № 3.

этот рунок не привлекателен из за мелкости заказов, те кто в нем спокойно займут балее привлекательный рынок№2 по серой схеме.
распишу позднее как это происходит в реальности , но не так открыто. Все что было до СРонизации то и осталось.

 Отправлено: 13.07.10 10:47. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: я думаю иначе - госудаство формирует или брагоприятные условия для развитияконкуренции или неблагоприятные. В данном случае условия благоприятны для монополизации строительного бизнеса в части рынка № 3. этот рунок не привлекателен из за мелкости заказов, те кто в нем спокойно займут балее привлекательный рынок№2 по серой схеме. распишу позднее как это происходит в реальности , но не так открыто. Все что было до СРонизации то и осталось.

Откуда тогда "плачь Ярославны" на форуме - дескать нам не дают работать ...... тысячи людей лишили работы и т.п. - если это не так .......... или вы - официально на форуме борцы с СРО - а реально уже работаете всей своей организацией по "серым схемам"

вы уж мару определитесь .......

 Отправлено: 13.07.10 10:54. Заголовок: Пауль007 пишет: вы ..

Пауль007 пишет:

цитата:

вы уж мару определитесь .......

хочу легально, вне СРО и без дурацкого фз-94
Пауль007 пишет:

цитата:

Откуда тогда "плачь Ярославны" на форуме - дескать нам не дают работать ...... тысячи людей лишили работы и т.п. - если это не так .......... или вы - официально на форуме борцы с СРО - а реально уже работаете всей своей организацией по "серым схемам"

а вы что прибежали на плачь как защитник обездоленных или просто так как злопыхатель посмотреть на судороги умирающих .......

к чему вам этот ресурс. вас время от времени посылают а вы тут всеравно находитесь, не ваша это боль

 Отправлено: 13.07.10 11:06. Заголовок: maru пишет: хочу ле..

maru пишет:

цитата:

хочу легально, вне СРО и без дурацкого фз-94

То есть страшилка про миллионы безработных ... это просто красивая фрза не более ..... работаете по серой схеме ... а в СРО даже в виде ОАО как предлагал Хоттабыч не пойдете ??????

maru пишет:

цитата:

а вы что прибежали на плачь как защитник обездоленных или просто так как злопыхатель посмотреть на судороги умирающих .......

нет я не защитник обездоленных - но можно сказать что защитник организаций которые не вступили в СРО и работают, помогаю им бороться с заказчиками ........ в госзаказах .......
Кстати про обездоленных - вы работаете по "серой схеме" - я так понимаю эпитет обездоленный не про вас ...... Есть такая шутка - надеюсь не про вас ........ Некто Нюганов отдохнув на Карибах и Тайланде ...... после отпуска будет бороться за права обездоленных трудящихся

maru пишет:

цитата:

к чему вам этот ресурс. вас время от времени посылают а вы тут всеравно находитесь, не ваша это боль

Посылают здесь на форуме многих, такая уж здесь повелась практика, и вас тоже посылали ....... но к счастью не все меня посылают, а достаточное количество даже консультируются ....... и не раз а постоянно ....... так вот вот эти мои консультации они считают определенным моим вкладом в их борьбу и одновременно работу ........

а по поводу боли ....... если вы работаете ..... то что у вас болит ???

 Отправлено: 13.07.10 11:25. Заголовок: Пауль007 пишет: То ..

Пауль007 пишет:

цитата:

То есть страшилка про миллионы безработных ... это просто красивая фрза не более ..... работаете по серой схеме ... а в СРО даже в виде ОАО как предлагал Хоттабыч не пойдете ??????

я помню твои слова на зеленом
" ребята возмите меня к себе я по ФЗ-94 много знаю буду у вас консультантом"
я помню слова вначале этого форума
" возмите меня к себе я по 94- много знаю буду вас консультировать"
и где эти хваленные консультации, за фразой все стои денег и тихий уход с темы
осталось только функция "платной дразнилки"

те посылы АнтиСРОшников что серый рынок будет развиваться очень быстро при данной системе СРОнизации находит свое подтверждение
Все остальные посылы СРОнизаторов о безопасности, и прочих прочих мнимых положительных дел не состоятельны.
Саморегулирование в строительстве привело к построению вертикали и вассальной зависимости строителей
и появлению подпевал что тема СРОнизации это выход из всего , чего даже еще нет