Отправлено: 17.06.10 16:30. Заголовок: Новый общественный сайт о Саморегулировании(продолжение)

http://www.sro-rossii.ru/<\/u><\/a>

Сайт недавно только заработал. Просьба сильно не критиковать и внимательно ознакомится с идеей его создания в теме "О ПРОЕКТЕ"

 Отправлено: 22.07.10 16:20. Заголовок: Guest пишет: Сергей..

Guest пишет:

цитата:

Сергей из Сибири: А если эти кровельщики в Вашей СРО состоят,то готовы вкупиться в покрытие расходов? Должна сработать. Если это наши - то будем платить.

Стоимость здания + стоимость находившихся на реставрации экспонатов. Платилки СРО не хватит (а ведь не жаль: деньги то не свои, правда?).
И в отношении утраченных культурных ценностей выплаты бесполезны.

А рабочие-кровельщики наверняка были из "ближнего зарубежья".

 Отправлено: 22.07.10 16:28. Заголовок: Технический аспект ..

Технический аспект обсуждаемого вопроса....

Насколько я понял делали кровлю из наплавляемых битумных материалав с применением открытого огня горелок.
Даже не учитывая тот факт, что при наплавке битумные материалы теряют 30-50% от заявленных свойств, вопрос применения кровельного паровоза в 21 веке на ответственном объекте вызывает вопрос: - Как такое могло случится?
Наверно все в соответствии с буквой и духом 94 ФЗ, а на национальное наследие московским коллегам Пауля было наплевать, они же государевы люди и выполняют должностную инструкцию....

Только при строительстве собственного коттеджа они почему то про 94ФЗ забываю напрочь!!!

При + 35 воздуха, кровля на солнце разогревается до +90+100 град С, добавив температуру горелки получили самовоспламенение с которым работяги не смогли справится. Не хватило 3-х инженеров кровельщиков, которые пописав на очаг возгорания предотвратили бы инцидент!
А на особоответственном объекте по 48 постановлению нужны 42 инженера-кровельщика..
Какая забота об, например, атомной станции... Даже если половине инженеров не приспичит, другая половина справится с возгоранием!!!! Пример "мудрого государственного решения"

В то же время, государственные мужи в упор "не видят" материалов и технологий без применения открытого огня, взрыво- и пожароопасных материалов, потому, что все битумные живопырки раскуплены "уважаемыми" людьми, чтоб было что положить на бутерброд с икрой...

 Отправлено: 22.07.10 16:36. Заголовок: Та же картина с ..

Та же картина с бетонной тротуарной плиткой!
Обратите внимание, через год-два от плитки ничего не остается из-за постояного замерзания-оттаивания, но и эти уже бетонные живопырки оказались подконтрольными местечковым паулям (специально написал с маленькой буквы - это имя нарицательное не путать с Паулем 007), которые из года в год "экономят" бюджетные средства...

Устроим конкурс аналогичных примеров?

 Отправлено: 22.07.10 16:37. Заголовок: polikrom пишет: попи..

polikrom пишет:

цитата:

пописав на очаг возгорания предотвратили бы инцидент! ... по 48 постановлению нужны 42 инженера-кровельщика.

, А раз инженеров для предотвращения возгорания не хватило, сейчас ещё припишут, чтоб в следующий раз уж наверняка хватило их мочевых пузырей - и обяжут их постоянно пить больше воды!

--
ps. Только не пойму что все вдруг так ополчились на Пауля, - по инерции вместо Консалта?

 Отправлено: 22.07.10 16:45. Заголовок: Не на него лично,..

Не на него лично, а на функцию им выполняемую!

пауль(с маленькой буквы - это имя нарицательное - не путать с Паулем007) - это симулякр государственного человека. Функция есть - личности нет! Спросу нет! Толку нет!!!

 Отправлено: 22.07.10 16:49. Заголовок: kk пишет: Сергей ..

kk пишет:

цитата:

Сергей из Сибири: А если эти кровельщики в Вашей СРО состоят,то готовы вкупиться в покрытие расходов? Guest пишет: Должна сработать. Если это наши - то будем платить. kk пишет : Стоимость здания + стоимость находившихся на реставрации экспонатов. Платилки СРО не хватит (а ведь не жаль: деньги то не свои, правда?).

Да,деньги не свои ,платят не аппаратчики СРО ,а рядовые члены,
Кто то дополнит КФ не поморщась, (типа г-жи Батуриной)
А кому то бизнес закрывать((
Все по чесному,по закону коллективной ответственности.
Сын за отца отвечает,если они в одном СРО )))

 Отправлено: 22.07.10 16:56. Заголовок: Да, так и устроен эт..

Да, так и устроен этот абсурд: Аппаратчики СРО выдают допуски, что то проверяют у членов на соответствие. А за их ошибки расплачиваются рядовые члены.

 Отправлено: 22.07.10 17:09. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не на него лично, а на функцию им выполняемую! пауль(с маленькой буквы - это имя нарицательное - не путать с Паулем007) - это симулякр государственного человека. Функция есть - личности нет! Спросу нет! Толку нет!!!

Интересно - polikrom - а вы что знаете о функциях которые я или моя организация выполняет .......
Опишите общественности все мои функции или напишите по вашему мнению какие функции я выполняю ........

а то как то странно - мы не знакомы - а обо мне, вернее о моих функциях уже все знают

 Отправлено: 22.07.10 22:44. Заголовок: Пауль007 пишет: Опи..

Пауль007 пишет:

цитата:

Опишите общественности все мои функции или напишите по вашему мнению какие функции я выполняю ........ а то как то странно - мы не знакомы - а обо мне, вернее о моих функциях уже все знают

... терпите друг, мой! Такова судьба оппозиционера. Переводя в русло обсуждаемой темы хотелось бы знать последствия для компенсационного фонда, а соответственно и для всех членов СРО от пресловутого пожара. Ведь по логике законодательства члены СРО должны немедленно дополнять страховой компенсационный фонд, а если этого не происходит, то допуски к строительным работам ВСЕХ без исключения членов СРО теряют юридическую силу. Я правильно понял справедливость толкования колхозных норм СРО?

 Отправлено: 23.07.10 01:09. Заголовок: Фермер пишет: ... т..

Фермер пишет:

цитата:

... терпите друг, мой! Такова судьба оппозиционера. Переводя в русло обсуждаемой темы хотелось бы знать последствия для компенсационного фонда, а соответственно и для всех членов СРО от пресловутого пожара.

я уже писал на форуме - прекращайте курить теряется память и внимание ........ ветку перевел в русло обсуждаемой темы - Квест - и при чем тут лично моя работа не понятно ............... эдак можно договорится до того .....что все поликромы (неважно с большой буквы или с маленькой) отвечают за все кровли России .......

вы все таки ответьте о моих работах и моих функциях ... может чего то не знаю.....

 Отправлено: 23.07.10 02:23. Заголовок: Фермер пишет: Таков..

Фермер пишет:

цитата:

Такова судьба оппозиционера.

на это не тянет, так, словестный апонент , не более

 Отправлено: 23.07.10 05:56. Заголовок: Пауль007 пишет: вет..

Пауль007 пишет:

цитата:

ветку перевел в русло обсуждаемой темы - Квест - и при чем тут лично моя работа не понятно ............... эдак можно договорится до того .....что все поликромы (неважно с большой буквы или с маленькой) отвечают за все кровли России .......

Евгений, профессия юриста ,вызывает неприятие у людей с инженерным образованием.
Потому как ,те процессы в стране ,которые проводят два юриста, вызывают ,чувство правового нигилизма.

Инженеры верят в цыфры и естественные законы природы: механики ,экономики ,физики. и пр.
Потому как это и есть Законы,они объясняют суть происходящего.

А Юристы придумывают ,вернее, надумывают законы, и самое смешное ,считают ,что это будет работать.
Призвал ,приказал и процесс пошел.
Не бывает так.

А Вам ,Гуесту и Консалту поэтому и достается на форуме весь этот негатив.

 Отправлено: 23.07.10 06:31. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: ветку перевел в русло обсуждаемой темы - Квест - и при чем тут лично моя работа не понятно ............... эдак можно договорится до того .....что все поликромы (неважно с большой буквы или с маленькой) отвечают за все кровли России ....... Евгений, профессия юриста ,вызывает неприятие у людей с инженерным образованием. Потому как ,те процессы в стране ,которые проводят два юриста, вызывают ,чувство правового нигилизма. Инженеры верят в цыфры и естественные законы природы: механики ,экономики ,физики. и пр. Потому как это и есть Законы,они объясняют суть происходящего. А Юристы придумывают ,вернее, надумывают законы, и самое смешное ,считают ,что это будет работать. Призвал ,приказал и процесс пошел. Не бывает так. А Вам ,Гуесту и Консалту поэтому и достается на форуме весь этот негатив.

Сергей из Сибири, спасибо за простой и нормальный ответ. Честное слово - этот ответ хороший показатель

Кстати - для информации.
Первое мое образование - инженер - гидротехник, то есть ГТС, трубопроводы, НС, ОС (оросительные ситемы) - остальное вроде без расшифровки наверное знаете . Начинал со стройки ... потом стройбат .....
потом Работал в проектном инситуте - дорос с инженера 3-й категории до ГИПа, проектировал газопроводы как "Алексей из Калуги", но поскольку было еще то время .... конец 80-х - до середины 90-х годов, брался и за другие разделы.......
Да и сейчас - поскольку занимаюсь торгами ...... в стройке и поектировании сараюсь продолжать разбираться чтобы защищать своих клиентов, хотя и другие сферы тоже приходят: мебельщики, АйТишники, слаботочники, охранны услуги, продукты, транспортные услуги, автомобили, таблетк и медицина .........

И только последнее образование у меня юридическое...... но в то время многие понимали что без него дальше будет еще труднее .......
но как ни странно получаю здесь на форуме за него больше всего .....

Не хотелось - но скажу - как мне кажется созданный здесь на форуме некоторыми участниками мой портрет - далек от реальности ..... но убеждать кого то в этом не буду...... нет смысла в этом.

Я хотел сказать о другом - что вот этот мой "собиратеьный и нафантазированный" образ мешает многим общаться со мной на тему ФЗ-94 ...... потому что стереотипная логика у многих срабатывает так "он же гад, он же не наш не антисрошник, а значит не буду спрашивать - это же слабость..."
Поймите вы - я не с вашего сегмента рынка ........ это примерно как с врачами ..... Сейчас в медицине СРО создают, так что к ним обращаться тоже не будете ??????

С уважением еще раз за Ваш простой ответ - Пауль

 Отправлено: 23.07.10 06:38. Заголовок: Пауль007 пишет: вы ..

Пауль007 пишет:

цитата:

вы все таки ответьте о моих работах и моих функциях ... может чего то не знаю.....

... в нашем случае, я предложил решить детскую задачку на тему колхозности компенсационного фонда. Что касается обсуждения ваших функций, то просто не вижу смысла давать Вам характеристику.

 Отправлено: 23.07.10 08:34. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: вы все таки ответьте о моих работах и моих функциях ... может чего то не знаю..... ... в нашем случае, я предложил решить детскую задачку на тему колхозности компенсационного фонда. Что касается обсуждения ваших функций, то просто не вижу смысла давать Вам характеристику.

курение все таки влияет на внимательнось ....
я просил - "вы все таки ответьте о моих работах и моих функциях ... может чего то не знаю....."

а не характеристику будьте внимательней и бросайте курить

 Отправлено: 23.07.10 12:13. Заголовок: Пауль 007! Еще раз ..

Пауль 007!
Еще раз говорю, что есть куесты, консалты. паули и.т.д. которые представляют на этом форуме наших оппонентов и отношение к ним здесь соответствующее.

И в тоже время есть конкретный человек КУЕСТ, Роман с которым мне было приятно общаться, даже несмотря на расхождение по некоторым вопросам. Именно из такого общения наверно и сложится выход из этой СРОльни.

Касаемо Ваших функций...

Втупую воровать из бюджета незаконно, непрестижно, не...не...не и.тд
Как же все эти "не" убрать?
Очень просто - воровство надо узаконить!
Какой нибудь консалтик под схему воровства из бюджета через стройку, ремонт, закупки для государственных нужд позолоченных кроватей и унитазов, написал 94ФЗ, а депутаты его единогласно "одобрямс".

И вот теперь, Ваша лично задача, как бывшего строителя и нынешнего юриста, подозреваю, что грамотного, - оформление бумажек для законного воровства из бюджета, под видом "экономии бюджетных средств"
Задача таких контор, как Ваша, для этого они и созданы, вывести из под удара, тех кому я с бюджетных строек откатываю 30-40%.
Те, кто Вам говорит: - Тендер долнно выиграть ООО "Одуванчик", всегда будут сбоку и вне подозрений, при форс-мажоре они сдадут Вас за милую душу со всеми потрохами!!!
Их свидетельские показания (это максимум, что им грозит) будут звучать так: - Это Пауль007 нарушил закон, халатно проверял документы, закрыл глаза, осуществил преступные действия или преступно бездействовал....

Пауль007! Я не прав???

 Отправлено: 23.07.10 12:55. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А Юристы придумывают ,вернее, надумывают законы, и самое смешное ,считают ,что это будет работать.

Вы хотите сказать что и Уголовный кодекс Вам не нужен? А вы вкурсе что наказания за уловные преступления придуманы задолго до законов - подсказать где их впервые описали?

 Отправлено: 23.07.10 13:05. Заголовок: Guest пишет: Вы хо..

Guest пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что и Уголовный кодекс Вам не нужен?

Не передергивайте,Роман.
Вы отлично понимаете о чем я говорю.
Даже в рамках темы этой ветки:
О Саморегулировании построенном на принципе коллективной ответственности
и о надуманной регламентации действий предпринимателей.
О том что в рамках одной организации СРО намешано; и контроль, и разрешение на работы, и сбор денег на содержание, и собрания представителей для принятия "демократических" решений.

 Отправлено: 23.07.10 13:08. Заголовок: polikrom пишет: Пау..

polikrom пишет:

цитата:

Пауль007! Я не прав???

нет вы неправы ..........

прочитайте еще раз мой ответ
вот цитаты
Пауль007 пишет:

цитата:

Да и сейчас - поскольку занимаюсь торгами ...... в стройке и проектировании сараюсь продолжать разбираться чтобы защищать своих клиентов, хотя и другие сферы тоже приходят: мебельщики, АйТишники, слаботочники, охранны услуги, продукты, транспортные услуги, автомобили, таблетк и медицина .........

это же ваш брат - поставщик или строитель .......
так что как видите вы не правы, насчет того что моя задача
polikrom пишет:

цитата:

И вот теперь, Ваша лично задача, как бывшего строителя и нынешнего юриста, подозреваю, что грамотного, - оформление бумажек для законного воровства из бюджета, под видом "экономии бюджетных средств"

я защищаю и строителей и других поставщиков в ФАСе и в Арбитраже и кстати не только у себя в Республике ....... и самое смешное защищаю их перед заказчиками .....

так что зря вы так голословно .....

 Отправлено: 23.07.10 13:08. Заголовок: Guest пишет: подска..

Guest пишет:

цитата:

подсказать где их впервые описали?

Роман!
10 заповедей мне понятны, и, хотя, я атеист, я стараюсь их придерживаться и не имею против них ничего! Качественный законопроект!

А против 148ФЗ буду бороться всеми доступными средствами!! Этот закон - дерьмо!!!

Наверно в этом и заключается разница между заСРОнцами и АнтиСРО!
Первые готовы ковыряться в дерьме извлекая оттуда материальные выгоду, а я не золотарь!!!!
Я хочу жить по 10 заповедям.

 Отправлено: 23.07.10 13:11. Заголовок: Сергей из Сибири Пом..

Сергей из Сибири Помоему вы передернули - Право это не только отношения в части личных прав и свобод, жизни, но и в вопросах имущества и т.д. (гражданские), а также не надо забывать о регулировании экономической деятельности (Читайте Конституцию РФ, и как говрится по Паулю - заканчивайте курить всякую дрянь).

Если нас не будет - Вас покарает Анархия (с)

 Отправлено: 23.07.10 13:13. Заголовок: polikrom пишет: А п..

polikrom пишет:

цитата:

А против 148ФЗ бду бороться всеми доступными средствами!! Этот закон - дерьмо!!!

В том то и дело что мы говорим о праве в целом - как я говорил я с ним тоже не согласен

 Отправлено: 23.07.10 13:22. Заголовок: Guest пишет: Если н..

Guest пишет:

цитата:

Если нас не будет - Вас покарает Анархия (с)

Всегда можно договорится

 Отправлено: 23.07.10 13:23. Заголовок: Guest пишет: Если н..

Guest пишет:

цитата:

Если нас не будет - Вас покарает Анархия

Когда два Директора договариваюся , они затем жмут руки м выполняют свои обязательства.
Чтоб обеспечить юридическую чистоту сделки,поручают Юристконсультам оформить договор грамотно ,и по закону.
Так должно быть:Юристы,не более, как советники и помощники.

Но когда Юристконсульты дорываются до власти ,то не соображая не в технической ,не в экономической составляющей,
начинают так замыливать и зарегламентировывать ВСЕ вопросы ,что сама сделка становится убыточной и невыполнимой.
Это Вы называете "эффективным менеджментом"

 Отправлено: 23.07.10 13:25. Заголовок: maru пишет: Всегда ..

maru пишет:

цитата:

Всегда можно договорится

МОжно если обе стороны согласны, ну а если нет то разговаривают пушки))))

 Отправлено: 23.07.10 13:26. Заголовок: Пауль007 пишет: я з..

Пауль007 пишет:

цитата:

я защищаю и строителей и других поставщиков в ФАСе и в Арбитраже и кстати не только у себя в Республике ....... и самое смешное защищаю их перед заказчиками ..... так что зря вы так голословно .....

Вы Дон-Кихот??? Или наивный человек? Или наш человек на той стороне?
Вы даже не с мельницей поюете, вы попали в мясорубку, которая Вас перемелет со всеми Вашими благими намерениями...

Пессимистичная картина получилась увы, мне, увы...
Но пессимист - это хорошо информированный оптимист..

 Отправлено: 23.07.10 13:32. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

о когда Юристконсульты дорываются до власти ,то не соображая не в технической ,не в экономической составляющей, начинают так замыливать и зарегламентировывать ВСЕ вопросы ,что сама сделка становится убыточной и невыполнимой. Это Вы называете "эффективным менеджментом"

Извиняюсь - ну что за ерунда опять же. Надо всем садится и договариваться и Строителю, И Юристу и т.д. и когда будет найден компромисс то и оформится все наилучшим образом. А то сейчас видно как строители решают вопросы и пишут законы - тот же 148-Фз и другие нормативы - не надо далеко ходить НОССТРОЙ - там у них запрет на то чтоб комитет возглавлял не строитель и это по страхованию комитет или по образованию, а тем более по регламенту - и т.д.

Очнитесь - если то как вы сейчас договариваетесь - типо ударили по рукам а там хоть трава не расти, а юристы потом пусть изгаляются как правильно по закону - не будет у вас никогда тогда порядка - про анархию я уже написал.

 Отправлено: 23.07.10 13:37. Заголовок: Guest пишет: poli..

Guest пишет:

цитата:

polikrom пишет: цитата: А против 148ФЗ бду бороться всеми доступными средствами!! Этот закон - дерьмо!!! В том то и дело что мы говорим о праве в целом - как я говорил я с ним тоже не согласен

Что же это за закон такой, с которым все не согласны, а хотят каждый под себя причесать???

Не лучше бы сразу отменить?

 Отправлено: 23.07.10 13:40. Заголовок: Guest пишет: МОжно ..

Guest пишет:

цитата:

МОжно если обе стороны согласны, ну а если нет то разговаривают пушки))))

должен быть выбор у обоих сторон на согласие, принуждение тут не подходит
тут недавно услышал версию про то, почему в древности не брали пленных , их нужно было охранять и сложно было заставить работать,
своих граждан проще оболванить и заставить работать под разные надуманные идеи
Фактически с микриками поступили как с военнопленными в древности, они как самостоятельный , субьект на стройке не нужны, все остальное про них надумано.
СРО это свои , которые отработают любой заказ ..
Примерно так

 Отправлено: 23.07.10 13:44. Заголовок: maru пишет: Фактиче..

maru пишет:

цитата:

Фактически с микриками поступили как с военнопленными в древности, они как самостоятельный , субьект на стройке не нужны, все остальное про них надумано. СРО это свои , которые отработают любой заказ ..