Отправлено: 04.07.10 19:51. Заголовок: Война проиграна.АнтиСро самораспустится ?

Уже сейчас понятно, что саморегулирование это всерьез и надолго.
Прошу не смешивать два понятия технический т.е саморегулирование систем где есть обратная связь и СРОшное где есть только крепосничество, когда все решает барин В скором времени поправки Шаккума будут приняты в нынешнем виде, перечень уже существует в окончательном. Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.СРОшное по ФЗ-148 скоро уже будет похоже на строительное министерство. Принципиально война противников СРО -проиграна.Сейчас сами участники СРОнизации друг с другом воют. На форуме присутствует все меньше участников, он практически мертв. Те что есть либо в качестве мантр пишут изо дня в день одинаковый бред без попыток его осуществления (жалобы в Конст. суд и.т.п.), либо пытаются сочинять бестолковые поправки (схемы резервных фондов и.т.д.).
Мне вот что интересно каковы цели и задачи остатков разбитой армии ? Или движение АнтиСРО, ОСА одноименный форум объявят о самороспуске?
Коменты Мару

 Отправлено: 04.07.10 20:10. Заголовок: Что за пиковый интер..

Что за пиковый интерес?
Поплясать на костях?
Или с чувством глубоко удовлетворения пожать плоды своих трудов на этом форуме?
Уж сколько негатива было тобою здесь выложено, никто не сравниться.
Администратор, предлагаю ветку в топку, без объяснения причин.
Потому как, придти в чужой дом и спрашивать "ну что? еще не померли? может подсобить?"
совершенно выходит за рамки человеческой морали, не говоря уже о правилах инета.

 Отправлено: 04.07.10 20:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Принципиально война противников СРО -проиграна.

А здесь никто и не воюет. Сдесь народ опытом и мыслеми делится. А Вы Консалт ещё и провокатор однако

 Отправлено: 04.07.10 20:13. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А Вы Консалт ещё и провокатор однако

Это давно общеизвестно.

 Отправлено: 04.07.10 20:14. Заголовок: Консалт, это Ваша ид..

Консалт, это Ваша идея с веткой или кто подсказал?

 Отправлено: 04.07.10 20:19. Заголовок: Это моя идея) Просто..

Это моя идея) Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь ?)Давайте без обид только. Я всего лишь констатировал факты, большинство из Вас их и так видело. Форма стартового поста провокационна, но сделано это лишь для того что бы услышать искренние ответы , ибо отвечая на эмоциях человек как правило говорит правду.

 Отправлено: 04.07.10 20:21. Заголовок: archmaster пишет: П..

archmaster пишет:

цитата:

Потому как, придти в чужой дом и спрашивать "ну что? еще не померли? может подсобить?" совершенно выходит за рамки человеческой морали, не говоря уже о правилах инета.

А может реанимировать и дать новую жизнь Не думали о таком желании ?)

 Отправлено: 04.07.10 20:27. Заголовок: Я думаю, что с таким..

Я думаю, что с такими "искренними пожеланиями" нам не по пути.

Администратор, ветку в топку!

 Отправлено: 04.07.10 20:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь

Жить и работать. А в этой, Вами названой "войне", при нынешнем развитие общества и бизнеса в России, выигрывших не будет, будут только проигравшие. Проигравшей будет строительная отросель и Вам, как юристу, должно это быть понятно в первою очереди. Одним словом время покажет.

 Отправлено: 04.07.10 20:32. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Жить и работать

Я имел ввиду данный ресурс, ну и соответственно одноименное движение и организацию ОСА.

 Отправлено: 04.07.10 20:32. Заголовок: archmaster пишет: А..

archmaster пишет:

цитата:

Администратор, ветку в топку!

Зачем так сразу ? Чего боитесь?

 Отправлено: 04.07.10 20:32. Заголовок: Как уже было высказа..

Как уже было высказано автором ветки, ему "по барабану" развалится или нет.
Чем больше конфликтных ситуаций. тем более востребованы юристы и консалты.
так что интерес совершенно искренний и циничный.

 Отправлено: 04.07.10 20:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Чего боитесь?

Сергей, тебе известно чего я боюсь. Остальное идет так, как идет.

Один мой друг архитектор говаривал - в нашем возрасте не осталось других врагов, кроме собственных болячек.

 Отправлено: 04.07.10 20:37. Заголовок: archmaster пишет: К..

archmaster пишет:

цитата:

Как уже было высказано автором ветки, ему "по барабану" развалится или нет. Чем больше конфликтных ситуаций. тем более востребованы юристы и консалты. так что интерес совершенно искренний и циничный.

Ага .... угадали ... например интересные конфликты ожидаются связанные с необоснованным включением работ без звездочек в тендерную документацию, еще ряд интересных точек приложения вижу...... Представте как может ОСА пропиариться выступив против организаторов аукционов сразу в ряде регионов по значимым тендерам... Это будет эффективнее и сильнее чем обсуждать вопросы соотношения континентальной и англо-саксонской системы права и анализировать на их основе не принятые решения Конституционного суда...

 Отправлено: 04.07.10 20:39. Заголовок: archmaster пишет: С..

archmaster пишет:

цитата:

Сергей, тебе известно чего я боюсь. Остальное идет так, как идет. Один мой друг архитектор говаривал - в нашем возрасте не осталось других врагов, кроме собственных болячек.

Ну за это не переживай - все будет хорошо... Иначе с кем мне тогда тут спорить ?)

 Отправлено: 04.07.10 20:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: А..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ага .... угадали ...

Давно уже ничего не угадываю, поскольку уже практически всем всё ясно в пока еще нашей стране.

 Отправлено: 04.07.10 20:51. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Иначе с кем мне тогда тут спорить

Ни кто с Вами спорить не собирается. И вообще последнее время в нешей строне ни кто ни с кем не спорит и ничего не кому не объясняет, а просто принимает для себя нужное решение и особо о нём не распростроняется. Так поступают представители власти и так стали поступать представители народа. Это для страны очень плохо.

 Отправлено: 04.07.10 21:01. Заголовок: Сергей, а если честн..

Сергей, а если честно то мне страшно вот от этого!

Они украли у нас мечту...
Мне недавно один приятель рассказал такую историю:

Читал он тут намедни как-то морали своему сынишке, активно пытался агитировать на учебу, на серьезное отношение к жизни и образованию. Ну, стандартная отцовская процедура мотивации своего шаловливого отрока. А сын его и спрашивает по ходу дела: «Папа, а зачем?».

Знаешь, ―говорит приятель мне, ―Я уже открыл было рот для ответа, и вдруг осекся! А действительно - зачем?!!

Что у него будет в его «счастливом будущем»? Место в офисе? Пьяный корпоративчик с сотрудниками? Двухнедельный тур вокруг пирамид и верблюдов с заездом на гнилое море? К чему ему стремиться, о чем мечтать? О тихой радости, что смог себе «заработать» на костюмчик и импортное ведро с гайками? Смог зашибить на конуру с евроремонтом и самый крутой зомбоящик? Тихо тлеть от того, что у многих этого нет и изнывать от собственной крутости? По клубам шастать чтоб с «кислотой»? Это предел мечтаний? Для этого образования не нужно.

Для чего ему учиться, чтоб быть «конкурентным», как сейчас говорят? Конкурентным в чем? Для чего ему образование, личностное развитие, духовный рост? Для того чтобы стать «хозяином»? Маленьким упырем с «перспективами дальнейшего роста»?

Он у меня не дурак, смышленый парень, цельный. В науку ему пойти? Космические корабли строить? Для кого, для чего? Для того чтобы «паханы» могли друг дружке сильные бомбы под зад доставить? Чтоб им было чем башлять в своих воровских разборках? В чем цель его жизни? В чем цель жизни этого маленького человечка с искренними, распахнутыми миру глазами, открытой душой? В железо-бетонных иллюзиях? В наркотически-асфальтовых миазмах вяло текущего к глобальной шизофрении общества? Сволочи! ―заключил всердцах приятель, ― Они украли у нас самое главное, они украли у нас мечту!

http://gidepark.ru/post/article/index/id/77338/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription<\/u><\/a>

PS Это по сравнению со СРО гораздо важнее. И то, что здесь тоже "война проиграна" самое страшное.

 Отправлено: 04.07.10 21:09. Заголовок: Согласен...... Я ж с..

Согласен...... Я ж сам родился и вырос в Советском Союзе и у меня была мечта ....... А потом оказалось что примерно Ваше Архмастер поколение ее просрало в конце 60-х -70 х годах...... Есть у меня мечта заработать как следует и свалить куда нибудь на острова в океане, что бы не видеть всего этого..... Бунгало, косячек и индивидуальный коммунизм основанный на самопознании ...... Вот только отгоняю я сию мечту , ибо неосуществима она и ответственности за близких много ибо всех их на остров не затащить, а обеспечивать и давать возможность выжить -надо ... Вот как то так .....

 Отправлено: 04.07.10 21:26. Заголовок: Ну тогда тебе еще од..

Ну тогда тебе еще одну сказочку на ночь про наше поколение.

Патриотическая сказка
3 июля 2010 в 13:31 Гайдпаркер: Саша Сотник

«На этом месте могла бы быть ваша страна» - пожалуй, билборды именно с такой надписью я разместил бы на всех дорогах нашей необъятной. Ну, разместил бы. И что изменится?..

Сегодняшняя Россия - это болото, в котором тонет все более-менее разумное. Камень рациональности, брошенный в топь, немедленно идет ко дну, и круги, расходящиеся по вязкой жиже, тут же успокаиваются, неизбежно затягиваясь привычной ряской. И лишь чиновники, как жабы, занявшие свои кочки, квакают в унисон, прославляя мертвящую стабильность. Есть еще комары в погонах, снующие туда-сюда в поисках сладкой кровушки; медийные русалки, завлекающие доверчивых людишек («народ для разврата построен!»); даже бесноватый леший Жириновский имеется. Оппозиционные кикиморы щекочут тандемного Горыныча в поисках яйца, в котором, как известно, спрятана игла (то ли нефтяная, то ли – газовая), символизирующая смерть ненавистного Кощея. Все как в сказке. Одним словом, «безнадега, точка, Пу». Веками бытует мнение, что на дне этого болота лежит спящая красавица, которая никак не проснется, ибо никак не найдется прекрасный принц, способный разбудить ее животворящим поцелуем. Отчего же? Будили, и еще как. Помнится, примчался рыжий «добрый молодец» на броневичке, молвил «пару ласковых», и поднялась красна девица во весь рост, вспучив не только болото, но и встряхнув близлежащие окрестности. Потряхивает их до сих пор…

Будет ли конец этой страшной сказке? Говорят, что – да. Дескать, надо бы осушить, благоустроить, изведя под корень доморощенную нечисть, и - заживем тогда, аки за границей. «Разруха не в клозетах, а в головах», - говаривал булгаковский персонаж. Стало быть, надо бы в собственной башке навести порядок. А как его наведешь, когда стучит в груди имперское сердце? Когда руки тянутся не к средствам производства, а к кобуре? Когда «повсюду враги и жидовский заговор»? Из «восьмерки» выгнали, а в «двадцатку» - не позвали. Ну, не уроды ли?..

Мочить! Мочить всех – однозначно: бульбашей и хохлов, лабусов и немчуру, чурок и пиндосов. Испепелить ненавистью, а опосля – бухнуть и возвыситься. Построить самую большую в мире нано-кочку и, взгромоздившись, квакнуть так, чтобы оглохли заморские Соловьи-разбойники, и Баба Яга в своей овальной избушке обдристалась. Тем более, что дела ее идут неважно: того и гляди – вылетит в трубу на ощипанной кризисом метле…

Вот такая получается сказочка. Безнадежная, но – со смыслом. А смысл – в крупном кукише, хранящемся в заначке родимой Кузькиной матери. И кукиш этот указывает нам направление особого пути, ведущего к процветанию модернизированной нечисти. Потому что наш сортир – самый глубокий в мире, а сказка – самая страшная. И с каждым днем становится все страшнее.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/77259/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription<\/u><\/a>

PS так что не мне одному страшно. ну, спокойной ночи тебе.

 Отправлено: 04.07.10 21:26. Заголовок: Ну да бог с ними меч..

Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы?

 Отправлено: 04.07.10 21:31. Заголовок: Наблюдать радугу! :s..

Наблюдать радугу!

 Отправлено: 04.07.10 21:39. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Наблюдать радугу!

)))))))) тоже занятие неплохое

 Отправлено: 04.07.10 21:58. Заголовок: Следи Консалт за соб..

Следи Консалт за событиями. Смеётся хорошо тот ,кто смеётся ....

 Отправлено: 04.07.10 21:59. Заголовок: А что собственно про..

А что собственно произошло? Ничего не проиграно. Всё идёт своим чередом.

Консалт-СВ - баламут.

 Отправлено: 04.07.10 22:00. Заголовок: Консалт-СВ пишет: т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

тоже занятие неплохое

Это из анека, советского.

 Отправлено: 04.07.10 22:06. Заголовок: eww пишет: А что с..

eww пишет:

цитата:

А что собственно произошло? Ничего не проиграно. Всё идёт своим чередом. Консалт-СВ - баламут.

Для Вас как для движения АнтиСро проиграно ... поверьте, правда проиграно было изначально.
1. работы вне СРО уже есть , может это и не наша заслуга но СРОшники тут обосрались по полной програме, их посылы что мы решили (Руководители СРО которые собирали подписи на своих мероприятиях)что перечень не будет уменьшаться остались несостоятельны.
Просто изначально вы проигрывали внешнюю борьбу - непосредственно с саморегулированием, его сторонниками, но это было понятно с самого начала, когда большая часть строителей не шашками махать пошла, а вступать в СРО, а теперь ИМХО проиграли еще и внутреннюю - частью разбежавшись по норам, частью переругавшись между собой, частью лишившись здравых РЕАЛЬНЫХ идей.
2.Пользоваться Участниками Форума АнтиСРО, для решения своих корыстных интересов, торчащих на этом форуме, называть персонально не будем, не получается у них этого, вот поэтому такой оскал, я так думаю.
Но это всего лишь мое ИМХО. Вот именно все идет своим чередом.
Ваше мнение интересно, ваши посылы просто так не бывают, между строк читать можем

То что СРОшников загрузят по полной программе сомневаться не приходится.
Тема микрикриков сейчас тут самая актуальная она под брендом АнтиСРО.
Участников членов СРО тут больше , восторгов от СРОнизации у них нет, так что тема АнтиСРО достаточно живучая но немного в другом направлении.
Это мое мнение. Мару

 Отправлено: 04.07.10 22:40. Заголовок: Консалт-СВ Вы заблуж..

Консалт-СВ Вы заблуждаетесь
У тех кто пошёл в СРО, на тот момент, не было выбора...
Внутренние разборки бывают везде, это нормально...
Точка кипения в СРОнизации ещё не достигнута, всё только начинается.
Когда ЭТО ВСЁ затронет массы, и найдутся вожди которые поведут. А вот тогда...
Движение АнтиСРО в нынешнем виде, это всего лишь зародыш чего-то весомого в будущем, если, конечно, власть не одумается и не прекратит все нынешние безобразия... в чём я сильно сомневаюсь

P/S/ А что вы там насчёт ЗДРАВЫХ РЕАЛЬНЫХ ИДЕЙ? Напомните, плиз...

 Отправлено: 04.07.10 22:46. Заголовок: eww пишет: ЗДРАВЫХ ..

eww пишет:

цитата:

ЗДРАВЫХ РЕАЛЬНЫХ ИДЕЙ

Это наверное что ты предлагал

 Отправлено: 04.07.10 22:53. Заголовок: archmaster пишет: Э..

archmaster пишет:

цитата:

Это наверное что ты предлагал

Вряд ли.
У меня не так много мозгов, чтобы создать ПРАВИЛЬНУЮ или ИДЕАЛЬНУЮ структуру отношений в строительстве, учтя интересы всех участвующих сторон. так, детский лепет...

 Отправлено: 04.07.10 23:03. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Для Вас как для движения АнтиСро проиграно ... поверьте, правда проиграно было изначально.

...в экономике как и в жизни, каждый находит то, что ищет. Лично мне форум дал возможность заглянуть в историю организации ползучего разворота, понять логику ценителей монопольного положения и определить свой личный план действий. Всё у вас, у Консалтов, ещё впереди.

 Отправлено: 04.07.10 23:17. Заголовок: Фермер писал: "В..

Фермер писал: "Всё у вас, у Консалтов, ещё впереди. "

В смысле серьезных неприятностей.
Что-то счетная палата накопала по поводу корупции на провальной олимпиаде, если не сроки, то перемещения возможно будут, а в СРОнизации суммы будут побольше, значит будут искать виноватых помельче но кол-вом побольше.

 Отправлено: 05.07.10 00:18. Заголовок: Да, кстати, понятие ..

Да, кстати, понятие "война" здесь применено не корректно.
Поскольку военные действия регулируются определенными правилами
и ведутся в отношении условно равного противника.
Здесь же таких признаков не присутствует.
Наверное здесь какие-то другие эпитеты подходят.

 Отправлено: 05.07.10 07:35. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы?

Консалт - а войны то и не было ..... Было может быть сопротивление не подготовленному закону .... но то что здесь в том числе предлагали из последних вриантов - было не очень понятно даже самим предлагающим. В общем как всегда, в отличие от Запада где люди могут и проявляют свой протест, у нас почти все свелось к "кухонному диссидентству", "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет .....

 Отправлено: 05.07.10 08:05. Заголовок: eww пишет: Когда ЭТ..

eww пишет:

цитата:

Когда ЭТО ВСЁ затронет массы, и найдутся вожди которые поведут. А вот тогда...

неее ... настощих буйных мало,вот и нету вожаков, разве только Володью из мавзолея поднять. Да и народу пох. все стало пока лично его конкретно и напрямую не касается.......

Консалт-СВ пишет:

цитата:

2.Пользоваться Участниками Форума АнтиСРО, для решения своих корыстных интересов, торчащих на этом форуме, называть персонально не будем, не получается у них этого, вот поэтому такой оскал, я так думаю.

Хех - да нормально все - многие Ваши соратники вступали через меня как раз в СРО, так что если конечно это можно назвать пользоваться - то получилось вполне. Оскал тут потому как если бы я просто написал -мужики кончайте ерундой заниматься, есть огромное поле для деятельности, давайте делать конкретные дела , бороться с перегибами на местах , ОСА должна стать иглой в заднице местного тендерного чиновника, ну а я придумаю как на всем этом еще и денег для всех заработать, то никто и читать бы не стал- не реагируете увы Вы на нормальные предложения, все подвох ищете .

 Отправлено: 05.07.10 08:14. Заголовок: Пауль007 пишет: в о..

Пауль007 пишет:

цитата:

в отличие от Запада где люди могут и проявляют свой протест,

вы о антиглобалистах или о ком то еще говорите
Пауль007 пишет:

цитата:

"ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет .....

еще один такой посыл "умник" и повторим старую тему, проблем нет

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы на нормальные предложения, все подвох ищете .

самое нормальное предложение было "ухожу в автобан"

 Отправлено: 05.07.10 08:25. Заголовок: maru пишет: самое н..

maru пишет:

цитата:

самое нормальное предложение было "ухожу в автобан"

Да не вопрос ))) Потеряете последнего писателя, которого может и ненавидят, но все равно читают и будете пока последнию юзер тут не перестанет заходить и читать -писать про роль прецендента в том, что за пол года жалобу в суд написать никто не удосужился или про то как в случае визита форумчанина с АнтиСРО на какой нибудь семинар - он автоматически превращается в мероприятие организованное противниками СРО)))) Мару , проанализируйте спокойно и без эмоций что сделано за 7 месяцев реального, увидите, что размах был на рубль, громких заявлений и сейчас хватает, а вот выхлопа и реальной пользы от терок тут никаких.

 Отправлено: 05.07.10 08:27. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Э..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это моя идея) Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь ?)

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы?

Странные переживания. Разволновался, что скучать придется без форума?)
Форум АнтиСРО будет жить именно потому, что отрицательных моментов от такой сронизации куда больше чем положительных. Формат форума предполагает прежде всего общение, обсуждение и в итоге то или иное решение для себя лично, прежде всего. Поэтому я считаю, что название АнтиСРО было тогда выбрано правильно. Здесь накоплено очень много исторического материала по сронизации в строительстве. И обсуждения интересные.
Консалт-СВ пишет:

цитата:

Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.

Да, можно подводить итоги. Изъято из оборота 40 миллиардов, за бортом 300 тыс фирм из числа МБ, скандалы и битва за власть, без конца переписываемые поправки к законам. Качество и безопасность стремятся к нулю. Нановолокна восстанавливают разрушенный бетон))

Не затоптало бы шагами такими страну) Да и Козак не навечно там засел.

 Отправлено: 05.07.10 08:32. Заголовок: Tess пишет: Странны..

Tess пишет:

цитата:

Странные переживания. Разволновался, что скучать придется без форума?)

Наташа ,человек жалованье отрабатывает,что велено ему говорить, то и пишет.
Наемный работник.

 Отправлено: 05.07.10 08:32. Заголовок: Tess пишет: Да, мож..

Tess пишет:

цитата:

Да, можно подводить итоги. Изъято из оборота 40 миллиардов, за бортом 300 тыс фирм из числа МБ, с

Их всего было 250 тыс. и крупных и мелких ))))))))

 Отправлено: 05.07.10 08:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: у..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

увидите, что размах был на рубль, громких заявлений и сейчас хватает, а вот выхлопа и реальной пользы от терок тут никаких.

проповедовать доброе не запрещено, оно делает свое дело, не обязательно прыгать на барикады доказывать свою правоту или как "Приморские партизаны" заниматься отстрелами. Все надо делать спокойнее, спокойное поведение загружает СРОнизаторо сильнее чем крики.

 Отправлено: 05.07.10 08:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Наташа ,человек жалованье отрабатывает,что велено ему говорить, то и пишет. Наемный работник.

Какое жалование? Я жалование получаю за привлеченных членов и работу по их правильному оформлению .......... Никто и никогда не посмеет указывать, что мне писать и говорить.

 Отправлено: 05.07.10 08:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что сделано за 7 месяцев реального

мы уже сами другие, и подход к этой СРОшной теме уже другой, уже есть общение со СРОшниками без испуга, они сами уже тут.

 Отправлено: 05.07.10 08:41. Заголовок: maru пишет: мы уже ..

maru пишет:

цитата:

мы уже сами другие, и подход к этой СРОшной теме уже другой, уже есть общение со СРОшниками без испуга, они сами уже тут.

)))))))) ладнось .... Я ответа так и не услышал на конкретно поставленный вопрос. Что делать дальше собираетесь ? Вместо этого как всегда пространные рассуждения на тему СРО- плохо и развалится, консалт-наймит и пишет по бумажке и.т.п.

 Отправлено: 05.07.10 08:44. Заголовок: Форум "дорос"..

Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.

 Отправлено: 05.07.10 08:49. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что делать дальше собираетесь ?

Ответ может быть многоформатным, и то и другое и третье, что позволит поставить на нужное историческое место пришедшее от диких народов понятие коллективная ответственность
Строителей осталось только взять в заложники, посадить в тюрмы их семьи что-бы гарантировать для себя их низкую по стоимости работу.

 Отправлено: 05.07.10 09:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ф..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.

а чего ожидал то??? всероссийской славы, чтоб примазаться?)))
сидим, общаемся, никому не мешаем.
не нравится не читай.
а то такие пафосные заголовки , герой дня да и только)

 Отправлено: 05.07.10 09:02. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет ..... еще один такой посыл "умник" и повторим старую тему, проблем нет

если это о том, что терли мои сообщения ...... так что тут сказать ... других видимо аргументов нет кроме права администратора, только не нужно тогда здесь писать что ваши посты на других форумах трут и в блогах тоже ..... все возвращается

P.S. как же нужно нелюбить "ОСУ" чтобы писать такое - они же ваши соратники и сторонники

 Отправлено: 05.07.10 09:03. Заголовок: Пауль007 пишет: как..

Пауль007 пишет:

цитата:

как же нужно ненавидеть ОСУ чтобы писать такое - они же ваши соратник и сторонники

мару вроде как даже член ОО)))))

 Отправлено: 05.07.10 09:14. Заголовок: Tess пишет: Пауль00..

Tess пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: как же нужно ненавидеть ОСУ чтобы писать такое - они же ваши соратник и сторонники мару вроде как даже член ОО)))))

Вот это уважаемая Тесс - для меня и станно, зачем мне угрожать потереть мои посты, когда я пишу что ОСА это начало и ХОРОШЕЕ НАЧАЛО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ...... есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю....

Думаю и Консалт - может про ОСУ сказать хорошие слова ...... не бойтесь после этого заморозков не будет

 Отправлено: 05.07.10 10:13. Заголовок: Пока могу, ибо на фо..

Пока могу, ибо на фоне того, что делают, а точнее не делают остальные от них идет хоть какой то конструктив..... Но..... время покажет какой выхлоп будет.

 Отправлено: 05.07.10 10:16. Заголовок: Tess пишет: а чего ..

Tess пишет:

цитата:

а чего ожидал то??? всероссийской славы, чтоб примазаться?)))

Нет - скорее ожидал появления нормальной ячейки гражданского общества, а все вылилось в пшик не дотянув даже до статуса "колбасной оппозиции"

 Отправлено: 05.07.10 10:35. Заголовок: Кому интересно, можн..

Кому интересно, можно продолжить разговор на моем “домашнем” тестовом форуме. Адрес в профиле.
Мне интересно посмотреть текущие проблемы в строительстве и не только в строительстве, с точки зрения представителя микробизнеса.
То есть микробизнес точка отчета, приоритет, а далее отсюда развить темы, которые будут интересны Участникам.
Приглашаю всех кто заинтересовался "домой к Alexу".

 Отправлено: 05.07.10 11:02. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ф..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.

и меня посчитали

Многоголосие форума АнтиСРО привлекательнее ,чем соблюдение на других форумах генеральной линии по СРонизации.

К постоянным обострениям не привыкать

То что некоторые называют решением, является только прелюдией к другим действиям.
Пауль007 пишет:

цитата:

есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю....

только не ври так откровенно, посыл был другой, умник.

 Отправлено: 05.07.10 11:13. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Нет - скорее ожидал появления нормальной ячейки гражданского общества, а все вылилось в пшик не дотянув даже до статуса "колбасной оппозиции"

да не создаются на виртуальных форумах ячейки гражданского общества. В лучшем случае клуб по интересам.
ОСА появилась только благодаря Ростову, потому что люди знакомы лично и живут в одном городе. И то руководитель Орлов ни разу не появился на форуме, потому что не его формат. Хотя, скорее всего, для реальных дел подходящая кандидатура.
Причины объективные, и об этом не раз уже здесь писали. И общество не созрело, и потенциальные лидеры и участники не имеют привычки проводить столько времени в интернете. И малый бизнес так устроен, что главная его задача - работать и зарабатывать, а не лезть в законодательные дебри. Изменилась ситуация - люди мобильно перестроились. Да, многие исчезли как фирмы, но все так или иначе работают. Сужу по своим знакомым предпринимателям. Но это не значит что надо закрывать форум, тема СРО еще не скоро потеряет свою актуальность.

 Отправлено: 05.07.10 11:13. Заголовок: Alex пишет: "до..

Alex пишет:

цитата:

"домой к Alexу".

от скромности не помрешь.
ссылку дать на сайте АнтиСРО , для раскрутки, как начинающему?

 Отправлено: 05.07.10 11:28. Заголовок: По моему в тему И..

По моему в тему
Из личной переписки с Компетентным Человеком:

К.Ч. - Ведь если принимают Закон, значит, он кому-то выгоден, а если Президент и Козак торопят с его принятием, то догадайтесь кому.

polikrom - Кроме саморегулирования есть еще САМОУВАЖЕНИЕ!
Я сам себя перестану уважать если безропотно приму всю эту СРОшную дурь.
Даже если у нас ничего не получится, моя совесть будет чиста: - Я сделал все что мог против ТАКОЙ СРОнизации.
Наверно АнтиСРОшников потому и боятся, что мы не ищем меркантильной выгоды, а воюем за идею!!! Мы камикадзе! Нас ничем не остановишь, отнять у нас нечего уставный фонд 10000 руб.
Но я кормлю свою семью и семьи своих сотрудников более 10 лет!
А теперь какой-то дядя захотел, что бы я кормил ещё свору дармоедов.
НЕ-ХО-ЧУ!!!

К.Ч. - я уважаю Вашу позицию и согласен с тем, что СРО
искусственно созданная надстройка для выкачивания денег из строителей. Но на
сегодняшний день есть Градостроительный кодекс, Закон О саморегулировании и
др. документы, которые обязательны к исполнению. Для того, что бы их принять
были затрачены огромные материальные и людские ресурсы. Отменить или
изменить их можно задействовав не меньшие ресурсы. Для этого надо найти
заинтересованных в изменении лиц, которые получат какую-то выгоду от этих
изменений. Какая выгода нашим депутатам или Президенту в изменении законов о
СРО? Ведь когда действовало лицензирование, деньги за лицензии поступали в
бюджет (мы не говорим о взятках), а теперь появились разные фонды, которыми
можно распоряжаться бесконтрольно. Эти много миллиардные суммы и идут на
содержание верхушки. Вы ведь понимаете, что не надо давать взятку члену
Правительства или Администрации Президента, достаточно, что бы фирма,
созданная их дальним родственником, получила допуск к строительству
Олимпийских объектов.

 Отправлено: 05.07.10 11:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что делать дальше собираетесь ?

План работы на утверждение прислать???

 Отправлено: 05.07.10 11:47. Заголовок: polikrom пишет: Но ..

polikrom пишет:

цитата:

Но на сегодняшний день есть Градостроительный кодекс, Закон О саморегулировании и др. документы, которые обязательны к исполнению. Для того, что бы их принять были затрачены огромные материальные и людские ресурсы. Отменить или изменить их можно задействовав не меньшие ресурсы. Для этого надо найти заинтересованных в изменении лиц, которые получат какую-то выгоду от этих изменений. Какая выгода нашим депутатам или Президенту в изменении законов о СРО? Ведь когда действовало лицензирование, деньги за лицензии поступали в бюджет (мы не говорим о взятках), а теперь появились разные фонды, которыми можно распоряжаться бесконтрольно. Эти много миллиардные суммы и идут на содержание верхушки. Вы ведь понимаете, что не надо давать взятку члену Правительства или Администрации Президента, достаточно, что бы фирма, созданная их дальним родственником, получила допуск к строительству Олимпийских объектов.

грамотно и доходчиво)
а как дожить до Олимпиады КЧ не посоветовал?
Потом то наверняка дальние родственники поменяют сферу деятельности))

 Отправлено: 05.07.10 12:21. Заголовок: Tess пишет: да не с..

Tess пишет:

цитата:

да не создаются на виртуальных форумах ячейки гражданского общества. В

Когда власти пытались засадить водилу, в ДТП с которым polikrom пишет:

цитата:

План работы на утверждение прислать???

На согласование :)))

 Отправлено: 05.07.10 12:23. Заголовок: Tess пишет: грамотн..

Tess пишет:

цитата:

грамотно и доходчиво)

Ну а Вы по другому считали ?

 Отправлено: 05.07.10 12:32. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю.... только не ври так откровенно, посыл был другой, умник.

Сам не пишу намеками и другим не советую, кроме того посылами не занимаюсь ни в устной ни в письменной форме .....а черную кошку всегда трудно искать в темной комнате - особенно когда ее там нет

 Отправлено: 05.07.10 12:45. Заголовок: Пауль007 пишет: а ч..

Пауль007 пишет:

цитата:

а черную кошку всегда трудно искать в темной комнате - особенно когда ее там нет

значить повезло, что ее уже там нет
почитай внимательно Tess и не противоспоставляй участников.
Форум жив, его формат достаточно понятен участникам, кто из участников и в каком формате будет работать это его желание

 Отправлено: 05.07.10 13:28. Заголовок: Ха!............ конс..

Ха!............ консалтику везде чудицца война Однако человеку свойственно ошибацца, и консалтик не исключение.

 Отправлено: 05.07.10 13:29. Заголовок: maru пишет: Форум ж..

maru пишет:

цитата:

Форум жив

Форум ожил сегодня ,во многом из-за данной ветки. провокация удалась ..... Но представьте, что если тут не будет меня,гуеста и Пауля..... Все что вы могли перетереть- уже перетерли. Суды кроме Фермера и Бена мало кого интересуют,рутина с поправками ОСЫ многим оказалась не интересна ибо предполагает вдумчивую работу и реальную оценку сил и возможностей . Конечно форум проигрывает от того что в нем нет других разделов в которых людям было бы что обсудить не относящееся к СРО, но Вы сами выбрали именно такой формат. Формат борьбы с ФЗ-148 и подзаконными актами . Когда нет движения - людям не интересно. Движение тут может быть любое от просто споров, до реальных советов ЧТО ДЕЛАТЬ. ИМХО от форума было бы больше пользы если бы формат его работы ушел от надувания щек, а пришел бы к консультациям в конкретных случаях, что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Да, в этом меньше сиюминутной славы чем в присутствии на сомнительном сборище в общественной палате, но пользы и реального авторитета придет значительно больше. Строители не идут сюда и не поддерживают Ваши идеи по одной причине - они видят пустую говорильню и не видят практического выхлопа.

 Отправлено: 05.07.10 13:37. Заголовок: А вообще интересно н..

А вообще интересно наблюдать за челом. Не может он жить спокойно, адреналину ему подавай. Тока не понимает, что может ему это боком вылезти может, посему посочувствовать ему надо, а не поддаваться на провокации. А лучче-игнор Пущай в собственном соку варицца

 Отправлено: 05.07.10 13:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Да, в этом меньше сиюминутной славы чем в присутствии на сомнительном сборище в общественной палате, но пользы и реального авторитета придет значительно больше. Строители не идут сюда и не поддерживают Ваши идеи по одной причине - они видят пустую говорильню и не видят практического выхлопа.

еще один учитель.
форум и есть говорильня! какая польза может быть от пошаговых консультаций? мы же не деньги тут зарабатываем.
Проконсультируем не так, потом претензии. Ох уж эти юридические мозги
Лично мне все равно какой авторитет у форума, большинство сидит тут только потому, что ему в данный момент интересна эта тема.
Это ж целый триллер под названием "сронизация"))

 Отправлено: 05.07.10 13:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Но представьте, что если тут не будет меня,

Свято место пусто не бывает. Уйдёте Вы, придёт другой.

 Отправлено: 05.07.10 13:41. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ф..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Форум ожил сегодня ,во многом из-за данной ветки. провокация удалась ..

все гораздо проще, сегодня понедельник, попробуй его оживить в воскресенье
Консалт-СВ пишет:

цитата:

что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться.

эти вопросы не решаемы в пользу микриков, те кто покрупнее они уже в этой теме торги и СРОнизация.
Должно быть право работать с нормальными негосударственными заказчиками вне СРО.

И еще одно темка, она обсуждаема, многие торги проходят укрупненными лотами, там перечни работ автономные, их могут спокойно делать микрики, но это на торгах не происходит. Есть тема для микриков, как им выживать.

 Отправлено: 05.07.10 13:41. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Свято место пусто не бывает. Уйдёте Вы, придёт другой.

Это врят ли ... остальные к вам интерес давно потеряли, это для меня вы уже как родственники и члены семьи :)

 Отправлено: 05.07.10 13:46. Заголовок: Tess пишет: форум и..

Tess пишет:

цитата:

форум и есть говорильня! какая польза может быть от пошаговых консультаций?

Повышение авторитета как ОСЫ в частности, так и сообщества АнтиСРО в целом. Вы же хотите двигать свои идеи в массы ? Иначе смысл форума ? Все знакомы уже давно постоянные, вполне могут и по телефону свои вопросы обсуждать. Тогда форум надо сворачивать и нафиг всем обратно по норам разбегаться ввиду того что ПУБЛИЧНОСТЬ не требуется.

 Отправлено: 05.07.10 13:55. Заголовок: maru пишет: Должно ..

maru пишет:

цитата:

Должно быть право работать с нормальными негосударственными заказчиками вне СРО.

Ага - у меня члены одни есть, у которых именно негосударственный заказчик, но оччччень уж сладкий,что бы его послать в лес требует допуска от СРО на работы по монтажу видионаблюдения и требует несмотря на 624 и все остальное ...... Просто потому, что юрист у них маразматик, а открытых источников на которые эти самые люди могли бы сослаться что не просто не надо, а не надо потому то и тому то не существует. Аргументы предоставляемые ими он отметает под предлогом того, что Вы заинтересованны - приведите мне практику кто уже так делал и работал без бумажки и какие были последствия. Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.

 Отправлено: 05.07.10 16:39. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Э..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это врят ли ... остальные к вам интерес давно потеряли, это для меня вы уже как родственники и члены семьи :)

Это вы для меня.................................. как родные доноры

 Отправлено: 05.07.10 16:40. Заголовок: maru пишет: их могу..

maru пишет:

цитата:

их могут спокойно делать микрики, но это на торгах не происходит. Есть тема для микриков, как им выживать.

Да, это так

 Отправлено: 05.07.10 16:48. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Тогда форум надо сворачивать и нафиг всем обратно по норам разбегаться ввиду того что ПУБЛИЧНОСТЬ не требуется.

консалтик, это твои и только твои мысли. другими словами, ты бы поступил так на месте любого из нас?
Расскажи нам теперь какая тебе требуется публичность

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.

Не тормози! Сникерсни!!

 Отправлено: 05.07.10 18:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.

Может туалетную??

 Отправлено: 10.07.10 13:00. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться.

Как просто жить в деревне. Сосед строит забор, безо всяких тендеров и допусков СРО нанял работников.

 Отправлено: 10.07.10 17:33. Заголовок: Галя Г. пишет: Конс..

Галя Г. пишет:

цитата:

Консалт-СВ пишет: цитата: что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Как просто жить в деревне. Сосед строит забор, безо всяких тендеров и допусков СРО нанял работников.

кстати ..... мне поступило обращение о защите интересов таких организацй ... вот в июле нечну их защищать .... буду информировать на форуме о своих действиях СРО-россии.р

 Отправлено: 10.07.10 22:35. Заголовок: Пауль007 пишет: буд..

Пауль007 пишет:

цитата:

буду информировать на форуме о своих действиях СРО-россии.р

Гораздо логичнее было бы информировать на этом форуме...

 Отправлено: 10.07.10 22:41. Заголовок: eww пишет: Гораздо ..

eww пишет:

цитата:

Гораздо логичнее было бы информировать на этом форуме...

Зачем ? Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет. Уйдем мы- вообще затихнете. Там же ввиду более широкого формата посещаемость будет объективно на порядок больше.Да и потом. Лично Вы обладая какой нибудь полезной информацией сначала домашним о ней поведаете или к соседям побежите в первую очередь ?))) Мы Вас конечно любим ,но своя инфа постится у себя, а уже потом ссылку на нее друзьям отправить можно)

 Отправлено: 11.07.10 02:24. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

но своя инфа

снятая с других сайтов

 Отправлено: 11.07.10 03:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет:..

Консалт-СВ пишет:"Зачем ? Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет. Уйдем мы- вообще затихнете. Там же ввиду более широкого формата посещаемость будет объективно на порядок больше.Да и потом. Лично Вы обладая какой нибудь полезной информацией сначала домашним о ней поведаете или к соседям побежите в первую очередь ?))) "


Давно бы ушли, бабло сосать тут не с кого, не было бы этого форума, много народу повелось бы на консалтов, лапшу они любят вешать. Цыплят вроде ближе к осени подсчитывать.

 Отправлено: 11.07.10 07:52. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет

Вы так настойчиво пытаетесь убедить нас в этом...
Мы то ладно, а вот новички сделают неправильные выводы...

 Отправлено: 11.07.10 09:10. Заголовок: eww пишет: Вы так н..

eww пишет:

цитата:

Вы так настойчиво пытаетесь убедить нас в этом... Мы то ладно, а вот новички сделают неправильные выводы...

Вы бы сами посмотрели и форумскую статистику и лайвинтернет нажали бы под ним .... ИМХО новички так и поступят если им интересно будет. Да и речь не о том - Ваш ресурс стал узкополитическим, большинству медитации на тему СРО-зло и "я победю" не нужны, людям нужно решение их конкретных ситуаций, а не мифическая борьба, отсюда по этим вопросам им к нам, а кто из новичков у нас захочет полит пропагандой позаниматься, будьте уверенны, одновременно с баном им будет дана сылочка на Вас, где это приветствуется ))))) Так, что мы (интернет ресурсы) вполне можем жить дружно каждый в своей нише))))

 Отправлено: 11.07.10 09:21. Заголовок: Лично я просто счита..

Лично я просто считаю, что без боя сдаваться - заподло. Поэтому и принял такое активное участие в свое время в этом кипише на тему АнтиСРО. Сейчас пишу чуть меньше потому что работы стало больше. В первом квартале её (работы) практически небыло. А сейчас её много. Заказчики той фирмы в которой я до недавнего времени был директором - готовы авансом скинуться что бы для нашей фирмы допуск оформить. Но пока обходятся ребята без этого. Работают, в основном, с частниками. Если бюджет то через товарищей крупных решаем вопрос. Люди договариваются. И им проще отбить свои затраты на СРО в условиях кризиса - с нашей помощью их доходность будет пусть чуть но побольше.

А я вообще в Администрацию работать ушел. Сейчас руковожу ЖКХ моего любимого города помогаю нашему новому градоначальнику с которым был по бизнесу еще знаком (как с Заказчиком) и которго действительно уважаю. Интересно. Работать взялся не на страх, а на совесть. Сейчас информационную систему в Администрации Города хочу вывести на новый уровень - первым делом. Работаю на перспективу. Хотя и уйти готов в любой момент.
Во всяком случае прогибаться не по делу уж точно не входит в мои планы
Но и вступить в ОСУ я теперь не смогу - закон есть Закон.

 Отправлено: 11.07.10 09:41. Заголовок: Хоттабыч пишет: Лич..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Лично я просто считаю, что без боя сдаваться - заподло

Повоевал? Убедился, что решения принимаются без учета этих войн и исходя из конкретных интересов принимателей решений ? Когда яя 6 месяцев назад это утверждал, меня тут циником называли и поклепщиком на гос.власть и.т.п...... Если есть желание продолжать бороться, то борьба эта должна стать борьбою за улучшение действующей системы сро на местах -со стороны ее сторонников (считаю,что та же Анастасия как честный юрист в СРО давно могла бы написать открытое письмо в прокуратуру и местный ростехнадзор, о том как ее заставляют нарушать правила и принимать в СРО членов без документов по гарантийным письмам), а противники СРО могли бы коллективно бороться с перегибами местных,коррумпированных чиновников, вынуждающих вступать в СРО того кого е надо и ограничивающих получение муниципального заказа для фирм не имеющих допуска. Вместе все бы очистили систему и принесли куда больше пользы чем полугодичное сотрясание воздуха в данном формате

 Отправлено: 11.07.10 10:09. Заголовок: У меня одна тема род..

У меня одна тема родилась. Многие здесь присутствующие, это представители микро бизнеса, в частности внутренний инженерки, которая последними изменениями выведена из под СРО. Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. Можно было бы плюнуть и вступить в СРО, но опять возникает вопрос о деференцированости взносов, ведь ушерб от неработающей розетки и разволившегося строения просто не сопоставим. Некоторые сдесь вспомнят "Хромую лошадь", сразу хочю поправить, это совсем другая тема и называется она "правила эксплуотации зданий и сооружений". К безопасность строительства эта тема отношения не имеет.

 Отправлено: 11.07.10 10:17. Заголовок: Для Консалта. Сергей..

Для Консалта.
Сергей, а что думают наши законотворци по данному вопросу? Или они такой вопрос упустьли?

 Отправлено: 11.07.10 10:24. Заголовок: Ну так создайте СРО ..

Ну так создайте СРО по 315 ФЗ с минимальными взносами как мечтаете и выдавайте себе сертификаты сами и стандарты разработайте. Кто мешает то ?

 Отправлено: 11.07.10 10:37. Заголовок: Тема "звездного&..

Тема "звездного" СРО уже поднималась. И всё бы хорошо если бы не коллективная ответственность. Пусть и на небольшие взносы в общак, но авансово коллективная (субсидиарная) означающая презумпцию виновности априори. Так? Так! И ответственность "за себя и за того парня".
А если так то... на полшишки (точнее на мелкую шишку) стало быть не пиндераст? Да ну его нахрен такие игры!

 Отправлено: 11.07.10 10:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: с..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

стандарты разработайте.

Чего разробатывать. Не поленитесь, откройте строительные учебники годов 60 и сравните их с овременными. Все нынешние супер технологии, втом числе и буржуйские там прописаны и навшеством на самом деле не являются. Фуфел всё это и замазывание глаз. Я сам учился по книжкам 70 каких то годов и не больното они усторели и сейчас. Ни кто новых формул и расчётов пока еще не придумал не у нас, не в передовой заграници.

 Отправлено: 11.07.10 10:45. Заголовок: Ну можно до старости..

Ну можно до старости пытаться девственность сохранить, но толку то от этого не добавится......

 Отправлено: 11.07.10 11:10. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Если есть желание продолжать бороться, то борьба эта должна стать борьбою за улучшение действующей системы сро на местах -со стороны ее сторонников (считаю,что та же Анастасия как честный юрист в СРО давно могла бы написать открытое письмо в прокуратуру и местный ростехнадзор, о том как ее заставляют нарушать правила и принимать в СРО членов без документов по гарантийным письмам), а противники СРО могли бы коллективно бороться с перегибами местных,коррумпированных чиновников, вынуждающих вступать в СРО того кого е надо и ограничивающих получение муниципального заказа для фирм не имеющих допуска. Вместе все бы очистили систему и принесли куда больше пользы чем полугодичное сотрясание воздуха в данном формате

Я не понимаю, или человек глуп, или настолько циничен, что понятие "честность" путает с понятием "работа за определенное вознаграждение".
Полгода читать форум и не понять главного, что произошло насилие над предпринимательской деятельностью. Причем в интересах узкой группы лиц. Это насилие не имеет ничего общего с безопасностью строительства, с удешевлением, повышением качества работ и развитием вообще. Из оборота строительных фирм в кризис было изъято 40 миллиардов рублей. У людей упали доходы, снизились налоги. И только Консалту хорошо, сидит себе паразитом на шее строителей и агитирует по всем фронтам за СРО, и еще наглость имеет тыкать носом тех, кто ему эти деньги несет, отрывая от зарплат тех, кто строит. Перечитай Анастасию, ей за это хотя бы неловко ( у фирмы доходы лишь бы выжить, а они взносы несут). Не за себя, она то отрабатывает свою зарплату, а именно за то, что должна выполнять такой закон.

 Отправлено: 11.07.10 11:21. Заголовок: Наташа! Я тебя люблю..

Наташа! Я тебя люблю за твой легкий слог, глубокие мысли, блестящий анализ ситуации... ну и просто как коллегу-смежника по цеху.

 Отправлено: 11.07.10 13:23. Заголовок: Tess пишет: Перечит..

Tess пишет:

цитата:

Перечитай Анастасию, ей за это хотя бы неловко ( у фирмы доходы лишь бы выжить, а они взносы несут). Не за себя, она то отрабатывает свою зарплату, а именно за то, что должна выполнять такой закон.

Ей неловко должно быть за то что они не выполняют требований закона, а не за то что ей деньги несут. И почему то , до принятия тогда в 1 чтении поправок дающих Нац. объединению дрючить тех кто эти требования не выполняют совесть молчала, а потом человек проснулся,прочитал законопроект и тут же совесть проснулась ))))

Tess пишет:

цитата:

Полгода читать форум и не понять главного, что произошло насилие над предпринимательской деятельностью. Причем в интересах узкой группы лиц.

Ага а до этого произошло насилие над уличными торговцами которым запретили торговать с газетки на тротуаре, а потом запретили спирт паленый в ларьках продавать круглосуточно, а потом для того что бы банк открыть постановили уставной капитал сделать в 180 млн гады и критериям жестким соответствовать........ В общем впору всем бегать и кричать Караул!! Насилуют!!! Есть минимальный порядок и если ты ему соответствуешь, то никакие требования СРО не страшны, а если у тебя нет достаточного капитала,персонала и оборудования - то упаси господь лезть в ту сферу предпринимательства где оно необходимо.Вы пытаетесь лезть туда где все это необходимо, прикрываясь тем, что у вас объемы маленькие. Ну так это то никого волновать не должно. Давайте я сейчас распродам имущество, получу свои 700 тыс. зеленью например за все и буду требовать от властей маниакально открыть мне банк и возмущаться, что мне этого не дают? Ведь фактически что требует СРО от строителей ? а) финансовой устойчивости (способность платить взносы и комп.фонд) б) наличия строителей (совсем уроды охомели да?) и наличия того чем строить (тоже ведь очень странное требование ?))) Все это при любой системе контроля должно быть у строителя если он занимается этим бизнесом. Спорить можно эффективней контроль от СРО чем от ФЛЦ например или нет. но это все равно за 6 месяцев не увидеть и пока практика еще не устоялась и слишком много пока в системе случайных людей таких как Анастасия.Но это будет поправлено обязательно.

 Отправлено: 11.07.10 13:42. Заголовок: Всё это болтовня гос..

Всё это болтовня господа.
Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы.

А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении.

 Отправлено: 11.07.10 13:44. Заголовок: Анастасия, если что,..

Анастасия, если что, мне хороший юрист нужен. Причем у меня бзик, хочу что бы юриста звали Анастасия. Шутка конечно. Но в каждой шутке - есть доля шутки.

 Отправлено: 11.07.10 13:59. Заголовок: Консалт-СВ пиш..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Есть минимальный порядок и если ты ему соответствуешь, то никакие требования СРО не страшны, а если у тебя нет достаточного капитала,персонала и оборудования - то упаси господь лезть в ту сферу предпринимательства где оно необходимо.Вы пытаетесь лезть туда где все это необходимо, прикрываясь тем, что у вас объемы маленькие. Ну так это то никого волновать не должно.

По твоему, Сергей, в Правительстве дураки сидят что ли , если часть работ из под СРО убрали???

Или повторишь визг твоего начальника Шамузафарова, о :"в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств".
http://slon.ru/articles/238360/<\/u><\/a>

Раз убрали какие то виды работ ,значит грош цена всем Вашим "допускам", живет ваше СРО не по экономическим законам,
а только благодаря админ. ресурсу.
А админ.ресурс не вечен и рухнет твой ньюколхозный строй. при первом же трепыхании власти.

 Отправлено: 11.07.10 14:08. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

По твоему, Сергей, в Правительстве дураки сидят что ли , если часть работ из под СРО убрали???

И что именно убрали то ? Слаботочников и электриков внутренних? Ну так слаботочники все равно не заморачивались в своей массе лицензиями-допусками и самостоятельно тянули. Электрики тоже как правило бригадами работали на малых объектах.На сложных все равно все это было сопряжено либо с наружней сетью, либо с монтажем мудренного оборудования, что в перечне осталось. Больше ничего не исключено - см. собственные же заключения по 624 приказу.Как были все в СРО так и остались. Проектировщиков даже добавилось. И потом пару работ убрали , зато добавляют СРО пожарных,ЖКХ и пром.безопасности. Все равно в одну из них попадете.....

 Отправлено: 11.07.10 14:11. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

: цитата: Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении.

Работай на основании свидетельства о регистрации предприятия и свидетельства о постановки на налоговый учет.

Вы честный налогоплательщик. - это первое и главное.
Все остальные домыслы сронизаторов и пр. по получению допусков и разрешений от лукавого.
В электроустановках Вы работаете по "Межотраслевым Правилам
по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок" ,ПУЭ и СП.
http://www.termika.ru/learning/doc/detail.php?ID=1225<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 14:21. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

И что именно убрали то ? Слаботочников и электриков внутренних?

Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните:
http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html<\/u><\/a>
там краснотой выделены виды работ без СРО!
Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 .
Консалт-СВ пишет:

цитата:

На сложных все равно все это было сопряжено либо с наружней сетью, либо с монтажем мудренного оборудования, что в перечне осталось.

Напомню:
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно*
А "монтажа мудренного оборудования" в перечне нет

25. Устройство автомобильных дорог и аэродромодов - эти есть.
Вот на них допуск и давайте

 Отправлено: 11.07.10 14:38. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html<\/u><\/a> там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 .

Я его как раз изучил от и до )))) работы указаны так, что по сути при их выполнении нужен допуск. Или Вы надеетесь, что с Вами заключат контракт на кирпичную кладку, а отдельно будет искать монтажнков на ж.б. перекрытия, перемычки и.т.п. .... Или может противопожарная и антисептическая обработка на кровле уже не нужна той же ? Или заказчик будет на это отдельные тендеры объявлять ? типа стену мне сложит вот этот без СРО, а перекрытия класть других , срошных звать будем? Да на любом мало мальски крупном объекте, все равно тянуть сеть наружную ибо не знаю как у Вас в Сибири, а в МСК дефицит мощностей и при постройке крупного объекта его заказчика заставляют и новые трансформаторы поставить и новые наружние сети протянуть, нужели заказчик будет разных электриков нанимать? )) С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся

 Отправлено: 11.07.10 14:46. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся

Хоттабыч пишет:

цитата:

Если бюджет то через товарищей крупных решаем вопрос. Люди договариваются. И им проще отбить свои затраты на СРО в условиях кризиса - с нашей помощью их доходность будет пусть чуть но побольше.

Вот именно кто хочет работать ,то работает и найдет выход и без СРО.
А кто хочет паразитировать за счет строителей,тот в аппарат СРО идет.

 Отправлено: 11.07.10 14:51. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А кто хочет паразитировать за счет строителей,тот в аппарат СРО идет.

Ну да, а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))) Вот веришь нет- смотрю сейчас на стены в форме паралелепипеда, построенные криворуким малым письнисьменом от строительства, и понимаю что ни каких поблажек делать нельзя. И добьемся мы поверь рано или поздно, что порядок в отрасли будет наведен.

 Отправлено: 11.07.10 15:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: а..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))

Сергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина.
Ты всего лишь у ихнего блюда СРО стоишь, а они тебя и кормят "отбитыми " у строителей "бабками".

А про "порядок в отрасли будет наведен", конечно будет ,но не СРОшной реформой .

 Отправлено: 11.07.10 15:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Сергей из Сибири пишет: цитата: Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html<\/u><\/a> там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 . Я его как раз изучил от и до )))) работы указаны так, что по сути при их выполнении нужен допуск. Или Вы надеетесь, что с Вами заключат контракт на кирпичную кладку, а отдельно будет искать монтажнков на ж.б. перекрытия, перемычки и.т.п. .... Или может противопожарная и антисептическая обработка на кровле уже не нужна той же ? Или заказчик будет на это отдельные тендеры объявлять ? типа стену мне сложит вот этот без СРО, а перекрытия класть других , срошных звать будем? Да на любом мало мальски крупном объекте, все равно тянуть сеть наружную ибо не знаю как у Вас в Сибири, а в МСК дефицит мощностей и при постройке крупного объекта его заказчика заставляют и новые трансформаторы поставить и новые наружние сети протянуть, нужели заказчик будет разных электриков нанимать? )) С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся

Вот тут Консалт - ты можешь оказаться не совсем прав ......... логика подсказывает что объект должен вести один подрядчик ...... но .........
Есть функционирующий рынок для организаций вступивших в СРО, есть (и должен быть) функционирующий рынок для организаций не вступивших в СРО ........ вот тут еще организации и заказчик схлестнутся по серъезному ...... при этом не факт что победит точка зрения логики ....... есть ФЗ-135 "О конкуренции" ........ есть понятие функционирующий рынок ........ вот как раз этим сейчас я и занимаюсь ...... скорее всего мой клиент дойдет до ФАС России ....... это месяца 2-3 не меньше ....... практика в УФАС регионов и Арбитражных судах еще не сложилась ... точнее ее нет ....... вот и буду эту практику создавать

 Отправлено: 11.07.10 15:18. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

ергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина.

Это мои слова не надо мое Басину приписывать ))) Мне действительно настолько бездарно и уродливо все построили, поднимая цену несколько раз за время строительства, что у меня есть реальный повод вообще все вас ненавидеть)))))Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Ты всего лишь у ихнего блюда СРО стоишь, а они тебя и кормят "отбитыми " у строителей "бабками".

Нет, я сам кормлюсь - договора конечно подписаны, но в штат на зряплату я не полез таки - мобильность и возможность делать что хочу посылать кого и куда хочу дороже стоит))

 Отправлено: 11.07.10 15:44. Заголовок: в некоторых СРО скан..

в некоторых СРО скандалы в руководстве, членам СРО нужен свободный ресурс для общения, куда бы их затащить, или может сделать для них специальный форум.

 Отправлено: 11.07.10 15:50. Заголовок: maru пишет: в некот..

maru пишет:

цитата:

в некоторых СРО скандалы в руководстве, членам СРО нужен свободный ресурс для общения, куда бы их затащить, или может сделать для них специальный форум.

Ну для них уже все есть)вот тут
Так что закрывайте свою лавку антиСРО и присоединяйтесь)))

 Отправлено: 11.07.10 15:51. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ци..

Консалт-СВ пишет:

цитата:
а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))

Сергей из Сибири пишет:

цитата:
Сергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина


Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это мои слова не надо мое Басину приписывать

Да, думаю он (Басин ) сказал бы лучше:
"теперь я буду завышать цены и паразитировать за счет налогоплательщиков и буду отбивать бабки у строителей за счет взносов в НАЦСРО "
Прочти ветку его имени
http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1278486025<\/u><\/a>

Ну а Шамузафаров, он честно признал,что «Система окончательно легализовала все «черные» и «серые» платежи».
http://slon.ru/articles/238360/<\/u><\/a>
Взяточники перешли на легальный режим работы)))

 Отправлено: 11.07.10 15:58. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

и слишком много пока в системе случайных людей таких как Анастасия.Но это будет поправлено обязательно.

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Мне действительно настолько бездарно и уродливо все построили, поднимая цену несколько раз за время строительства, что у меня есть реальный повод вообще все вас ненавидеть)))))

Консалт-СВ пишет:

цитата:

криворуким малым письнисьменом от строительства, и понимаю что ни каких поблажек делать нельзя. И добьемся мы поверь рано или поздно, что порядок в отрасли будет наведен.

А ведь это на самом деле маленький такой фашизм в отдельно взятой отрасли. Порядок методом уничтожения. Причем за наши с вами деньги. Идея взятая из концларегей. Помните ссылку, которая нас однажды тут шокировала?
Почему молчишь Консалт про пряморуких крутых бизнесменов, осваивающих бюджет сочинской олимпиады по ценам, превышающим европейские в разы?? В которые заложены 30% откаты тех самых пряморуких, которые несут кусок своим хозяевам? Они то полностью соответствуют требованиям СРО, потому что и СРО то у них свои собственные. А ненавидишь ты нас не потому что кто-то там криво построил (ты им давно уже выдал допуск), а потому что мы, в отличие от тебя, не прогибаемся за кусок хлеба и не служим овчарками. И тема АнтиСРО в нас пожизненно, даже если большинство ушло в натуральное хозяйство, на государеву службу или подчинилось дебильному закону и вступило в СРО. Потому что создать бизнес с нуля, работать годами без выходных, кормить себя и еще несколько семей по соседству, а потом все потерять - с этим можно смириться, как со стихийным бедствием, но забыть - никогда!

_____
Хотабычу - Миш, спасиб за добрые слова :)