Отправлено: 04.07.10 19:51. Заголовок: Война проиграна.АнтиСро самораспустится ?

Уже сейчас понятно, что саморегулирование это всерьез и надолго.
Прошу не смешивать два понятия технический т.е саморегулирование систем где есть обратная связь и СРОшное где есть только крепосничество, когда все решает барин В скором времени поправки Шаккума будут приняты в нынешнем виде, перечень уже существует в окончательном. Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.СРОшное по ФЗ-148 скоро уже будет похоже на строительное министерство. Принципиально война противников СРО -проиграна.Сейчас сами участники СРОнизации друг с другом воют. На форуме присутствует все меньше участников, он практически мертв. Те что есть либо в качестве мантр пишут изо дня в день одинаковый бред без попыток его осуществления (жалобы в Конст. суд и.т.п.), либо пытаются сочинять бестолковые поправки (схемы резервных фондов и.т.д.).
Мне вот что интересно каковы цели и задачи остатков разбитой армии ? Или движение АнтиСРО, ОСА одноименный форум объявят о самороспуске?
Коменты Мару

 Отправлено: 11.07.10 10:45. Заголовок: Ну можно до старости..

Ну можно до старости пытаться девственность сохранить, но толку то от этого не добавится......

 Отправлено: 11.07.10 11:10. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Если есть желание продолжать бороться, то борьба эта должна стать борьбою за улучшение действующей системы сро на местах -со стороны ее сторонников (считаю,что та же Анастасия как честный юрист в СРО давно могла бы написать открытое письмо в прокуратуру и местный ростехнадзор, о том как ее заставляют нарушать правила и принимать в СРО членов без документов по гарантийным письмам), а противники СРО могли бы коллективно бороться с перегибами местных,коррумпированных чиновников, вынуждающих вступать в СРО того кого е надо и ограничивающих получение муниципального заказа для фирм не имеющих допуска. Вместе все бы очистили систему и принесли куда больше пользы чем полугодичное сотрясание воздуха в данном формате

Я не понимаю, или человек глуп, или настолько циничен, что понятие "честность" путает с понятием "работа за определенное вознаграждение".
Полгода читать форум и не понять главного, что произошло насилие над предпринимательской деятельностью. Причем в интересах узкой группы лиц. Это насилие не имеет ничего общего с безопасностью строительства, с удешевлением, повышением качества работ и развитием вообще. Из оборота строительных фирм в кризис было изъято 40 миллиардов рублей. У людей упали доходы, снизились налоги. И только Консалту хорошо, сидит себе паразитом на шее строителей и агитирует по всем фронтам за СРО, и еще наглость имеет тыкать носом тех, кто ему эти деньги несет, отрывая от зарплат тех, кто строит. Перечитай Анастасию, ей за это хотя бы неловко ( у фирмы доходы лишь бы выжить, а они взносы несут). Не за себя, она то отрабатывает свою зарплату, а именно за то, что должна выполнять такой закон.

 Отправлено: 11.07.10 11:21. Заголовок: Наташа! Я тебя люблю..

Наташа! Я тебя люблю за твой легкий слог, глубокие мысли, блестящий анализ ситуации... ну и просто как коллегу-смежника по цеху.

 Отправлено: 11.07.10 13:23. Заголовок: Tess пишет: Перечит..

Tess пишет:

цитата:

Перечитай Анастасию, ей за это хотя бы неловко ( у фирмы доходы лишь бы выжить, а они взносы несут). Не за себя, она то отрабатывает свою зарплату, а именно за то, что должна выполнять такой закон.

Ей неловко должно быть за то что они не выполняют требований закона, а не за то что ей деньги несут. И почему то , до принятия тогда в 1 чтении поправок дающих Нац. объединению дрючить тех кто эти требования не выполняют совесть молчала, а потом человек проснулся,прочитал законопроект и тут же совесть проснулась ))))

Tess пишет:

цитата:

Полгода читать форум и не понять главного, что произошло насилие над предпринимательской деятельностью. Причем в интересах узкой группы лиц.

Ага а до этого произошло насилие над уличными торговцами которым запретили торговать с газетки на тротуаре, а потом запретили спирт паленый в ларьках продавать круглосуточно, а потом для того что бы банк открыть постановили уставной капитал сделать в 180 млн гады и критериям жестким соответствовать........ В общем впору всем бегать и кричать Караул!! Насилуют!!! Есть минимальный порядок и если ты ему соответствуешь, то никакие требования СРО не страшны, а если у тебя нет достаточного капитала,персонала и оборудования - то упаси господь лезть в ту сферу предпринимательства где оно необходимо.Вы пытаетесь лезть туда где все это необходимо, прикрываясь тем, что у вас объемы маленькие. Ну так это то никого волновать не должно. Давайте я сейчас распродам имущество, получу свои 700 тыс. зеленью например за все и буду требовать от властей маниакально открыть мне банк и возмущаться, что мне этого не дают? Ведь фактически что требует СРО от строителей ? а) финансовой устойчивости (способность платить взносы и комп.фонд) б) наличия строителей (совсем уроды охомели да?) и наличия того чем строить (тоже ведь очень странное требование ?))) Все это при любой системе контроля должно быть у строителя если он занимается этим бизнесом. Спорить можно эффективней контроль от СРО чем от ФЛЦ например или нет. но это все равно за 6 месяцев не увидеть и пока практика еще не устоялась и слишком много пока в системе случайных людей таких как Анастасия.Но это будет поправлено обязательно.

 Отправлено: 11.07.10 13:42. Заголовок: Всё это болтовня гос..

Всё это болтовня господа.
Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы.

А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении.

 Отправлено: 11.07.10 13:44. Заголовок: Анастасия, если что,..

Анастасия, если что, мне хороший юрист нужен. Причем у меня бзик, хочу что бы юриста звали Анастасия. Шутка конечно. Но в каждой шутке - есть доля шутки.

 Отправлено: 11.07.10 13:59. Заголовок: Консалт-СВ пиш..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Есть минимальный порядок и если ты ему соответствуешь, то никакие требования СРО не страшны, а если у тебя нет достаточного капитала,персонала и оборудования - то упаси господь лезть в ту сферу предпринимательства где оно необходимо.Вы пытаетесь лезть туда где все это необходимо, прикрываясь тем, что у вас объемы маленькие. Ну так это то никого волновать не должно.

По твоему, Сергей, в Правительстве дураки сидят что ли , если часть работ из под СРО убрали???

Или повторишь визг твоего начальника Шамузафарова, о :"в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств".
http://slon.ru/articles/238360/<\/u><\/a>

Раз убрали какие то виды работ ,значит грош цена всем Вашим "допускам", живет ваше СРО не по экономическим законам,
а только благодаря админ. ресурсу.
А админ.ресурс не вечен и рухнет твой ньюколхозный строй. при первом же трепыхании власти.

 Отправлено: 11.07.10 14:08. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

По твоему, Сергей, в Правительстве дураки сидят что ли , если часть работ из под СРО убрали???

И что именно убрали то ? Слаботочников и электриков внутренних? Ну так слаботочники все равно не заморачивались в своей массе лицензиями-допусками и самостоятельно тянули. Электрики тоже как правило бригадами работали на малых объектах.На сложных все равно все это было сопряжено либо с наружней сетью, либо с монтажем мудренного оборудования, что в перечне осталось. Больше ничего не исключено - см. собственные же заключения по 624 приказу.Как были все в СРО так и остались. Проектировщиков даже добавилось. И потом пару работ убрали , зато добавляют СРО пожарных,ЖКХ и пром.безопасности. Все равно в одну из них попадете.....

 Отправлено: 11.07.10 14:11. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

: цитата: Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении.

Работай на основании свидетельства о регистрации предприятия и свидетельства о постановки на налоговый учет.

Вы честный налогоплательщик. - это первое и главное.
Все остальные домыслы сронизаторов и пр. по получению допусков и разрешений от лукавого.
В электроустановках Вы работаете по "Межотраслевым Правилам
по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок" ,ПУЭ и СП.
http://www.termika.ru/learning/doc/detail.php?ID=1225<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 14:21. Заголовок: Консалт-СВ пишет: И..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

И что именно убрали то ? Слаботочников и электриков внутренних?

Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните:
http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html<\/u><\/a>
там краснотой выделены виды работ без СРО!
Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 .
Консалт-СВ пишет:

цитата:

На сложных все равно все это было сопряжено либо с наружней сетью, либо с монтажем мудренного оборудования, что в перечне осталось.

Напомню:
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно*
А "монтажа мудренного оборудования" в перечне нет

25. Устройство автомобильных дорог и аэродромодов - эти есть.
Вот на них допуск и давайте

 Отправлено: 11.07.10 14:38. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html<\/u><\/a> там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 .

Я его как раз изучил от и до )))) работы указаны так, что по сути при их выполнении нужен допуск. Или Вы надеетесь, что с Вами заключат контракт на кирпичную кладку, а отдельно будет искать монтажнков на ж.б. перекрытия, перемычки и.т.п. .... Или может противопожарная и антисептическая обработка на кровле уже не нужна той же ? Или заказчик будет на это отдельные тендеры объявлять ? типа стену мне сложит вот этот без СРО, а перекрытия класть других , срошных звать будем? Да на любом мало мальски крупном объекте, все равно тянуть сеть наружную ибо не знаю как у Вас в Сибири, а в МСК дефицит мощностей и при постройке крупного объекта его заказчика заставляют и новые трансформаторы поставить и новые наружние сети протянуть, нужели заказчик будет разных электриков нанимать? )) С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся

 Отправлено: 11.07.10 14:46. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся

Хоттабыч пишет:

цитата:

Если бюджет то через товарищей крупных решаем вопрос. Люди договариваются. И им проще отбить свои затраты на СРО в условиях кризиса - с нашей помощью их доходность будет пусть чуть но побольше.

Вот именно кто хочет работать ,то работает и найдет выход и без СРО.
А кто хочет паразитировать за счет строителей,тот в аппарат СРО идет.

 Отправлено: 11.07.10 14:51. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А кто хочет паразитировать за счет строителей,тот в аппарат СРО идет.

Ну да, а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))) Вот веришь нет- смотрю сейчас на стены в форме паралелепипеда, построенные криворуким малым письнисьменом от строительства, и понимаю что ни каких поблажек делать нельзя. И добьемся мы поверь рано или поздно, что порядок в отрасли будет наведен.

 Отправлено: 11.07.10 15:14. Заголовок: Консалт-СВ пишет: а..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))

Сергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина.
Ты всего лишь у ихнего блюда СРО стоишь, а они тебя и кормят "отбитыми " у строителей "бабками".

А про "порядок в отрасли будет наведен", конечно будет ,но не СРОшной реформой .

 Отправлено: 11.07.10 15:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Сергей из Сибири пишет: цитата: Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html<\/u><\/a> там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 . Я его как раз изучил от и до )))) работы указаны так, что по сути при их выполнении нужен допуск. Или Вы надеетесь, что с Вами заключат контракт на кирпичную кладку, а отдельно будет искать монтажнков на ж.б. перекрытия, перемычки и.т.п. .... Или может противопожарная и антисептическая обработка на кровле уже не нужна той же ? Или заказчик будет на это отдельные тендеры объявлять ? типа стену мне сложит вот этот без СРО, а перекрытия класть других , срошных звать будем? Да на любом мало мальски крупном объекте, все равно тянуть сеть наружную ибо не знаю как у Вас в Сибири, а в МСК дефицит мощностей и при постройке крупного объекта его заказчика заставляют и новые трансформаторы поставить и новые наружние сети протянуть, нужели заказчик будет разных электриков нанимать? )) С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся

Вот тут Консалт - ты можешь оказаться не совсем прав ......... логика подсказывает что объект должен вести один подрядчик ...... но .........
Есть функционирующий рынок для организаций вступивших в СРО, есть (и должен быть) функционирующий рынок для организаций не вступивших в СРО ........ вот тут еще организации и заказчик схлестнутся по серъезному ...... при этом не факт что победит точка зрения логики ....... есть ФЗ-135 "О конкуренции" ........ есть понятие функционирующий рынок ........ вот как раз этим сейчас я и занимаюсь ...... скорее всего мой клиент дойдет до ФАС России ....... это месяца 2-3 не меньше ....... практика в УФАС регионов и Арбитражных судах еще не сложилась ... точнее ее нет ....... вот и буду эту практику создавать

 Отправлено: 11.07.10 15:18. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

ергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина.

Это мои слова не надо мое Басину приписывать ))) Мне действительно настолько бездарно и уродливо все построили, поднимая цену несколько раз за время строительства, что у меня есть реальный повод вообще все вас ненавидеть)))))Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Ты всего лишь у ихнего блюда СРО стоишь, а они тебя и кормят "отбитыми " у строителей "бабками".

Нет, я сам кормлюсь - договора конечно подписаны, но в штат на зряплату я не полез таки - мобильность и возможность делать что хочу посылать кого и куда хочу дороже стоит))

 Отправлено: 11.07.10 15:44. Заголовок: в некоторых СРО скан..

в некоторых СРО скандалы в руководстве, членам СРО нужен свободный ресурс для общения, куда бы их затащить, или может сделать для них специальный форум.

 Отправлено: 11.07.10 15:50. Заголовок: maru пишет: в некот..

maru пишет:

цитата:

в некоторых СРО скандалы в руководстве, членам СРО нужен свободный ресурс для общения, куда бы их затащить, или может сделать для них специальный форум.

Ну для них уже все есть)вот тут
Так что закрывайте свою лавку антиСРО и присоединяйтесь)))

 Отправлено: 11.07.10 15:51. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ци..

Консалт-СВ пишет:

цитата:
а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))

Сергей из Сибири пишет:

цитата:
Сергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина


Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это мои слова не надо мое Басину приписывать

Да, думаю он (Басин ) сказал бы лучше:
"теперь я буду завышать цены и паразитировать за счет налогоплательщиков и буду отбивать бабки у строителей за счет взносов в НАЦСРО "
Прочти ветку его имени
http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1278486025<\/u><\/a>

Ну а Шамузафаров, он честно признал,что «Система окончательно легализовала все «черные» и «серые» платежи».
http://slon.ru/articles/238360/<\/u><\/a>
Взяточники перешли на легальный режим работы)))

 Отправлено: 11.07.10 15:58. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

и слишком много пока в системе случайных людей таких как Анастасия.Но это будет поправлено обязательно.

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Мне действительно настолько бездарно и уродливо все построили, поднимая цену несколько раз за время строительства, что у меня есть реальный повод вообще все вас ненавидеть)))))

Консалт-СВ пишет:

цитата:

криворуким малым письнисьменом от строительства, и понимаю что ни каких поблажек делать нельзя. И добьемся мы поверь рано или поздно, что порядок в отрасли будет наведен.

А ведь это на самом деле маленький такой фашизм в отдельно взятой отрасли. Порядок методом уничтожения. Причем за наши с вами деньги. Идея взятая из концларегей. Помните ссылку, которая нас однажды тут шокировала?
Почему молчишь Консалт про пряморуких крутых бизнесменов, осваивающих бюджет сочинской олимпиады по ценам, превышающим европейские в разы?? В которые заложены 30% откаты тех самых пряморуких, которые несут кусок своим хозяевам? Они то полностью соответствуют требованиям СРО, потому что и СРО то у них свои собственные. А ненавидишь ты нас не потому что кто-то там криво построил (ты им давно уже выдал допуск), а потому что мы, в отличие от тебя, не прогибаемся за кусок хлеба и не служим овчарками. И тема АнтиСРО в нас пожизненно, даже если большинство ушло в натуральное хозяйство, на государеву службу или подчинилось дебильному закону и вступило в СРО. Потому что создать бизнес с нуля, работать годами без выходных, кормить себя и еще несколько семей по соседству, а потом все потерять - с этим можно смириться, как со стихийным бедствием, но забыть - никогда!

_____
Хотабычу - Миш, спасиб за добрые слова :)

 Отправлено: 11.07.10 16:12. Заголовок: Tess пишет: Потому ..

Tess пишет:

цитата:

Потому что создать бизнес с нуля, работать годами без выходных, кормить себя и еще несколько семей по соседству, а потом все потерять - с этим можно смириться, как со стихийным бедствием, но забыть - никогда!

Потерять из-за СРО ? Не занимайтесь самообманом и самовнушением. Потеряли и закрылись те кто и так не зарабатывал. и причина этого -неумение руководить в бизнесе, просчитывать риски,общее ухудшение экономической ситуации но не в коем случае не СРО. Ибо если человек закрывает строительный бизнес из-за отсутствия 360 000 рублей - то значит этого бизнеса не было изначально .
Кстати если дела совсем плохи погу сайт Ваш выкупить и форум , после отпуска, чейчас увы не могу улетаю через 10 дней отдыхать.

 Отправлено: 11.07.10 16:16. Заголовок: Tess пишет: Почему ..

Tess пишет:

цитата:

Почему молчишь Консалт про пряморуких крутых бизнесменов, осваивающих бюджет сочинской олимпиады по ценам, превышающим европейские в разы??

Потому что меня это не касается, для этого есть Сочинцы, спортсмены,МОК в лице господина Рогге, ОлимпСтрой и счетная палата. Вот должны в течение полугода квартиру в Одинцово получить, вот если в ней меня устраивать не будет что то или в Процессе евроремонта мне накосячат что либо- вот тгда я выступлю и не только на форуме, а все соки вытяну со строителей и за можай загоню.

 Отправлено: 11.07.10 16:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

чейчас увы не могу улетаю через 10 дней отдыхать.

лети, птичка, лети.
когда-нибудь ты станешь большой и поймешь, что возвращаться то по сути некуда.
потому что не про тебя когда то пел Макаревич:

А он чудак не мог понять никак куда улетать
Зачем его куда-то зовут
И если здесь его дом
Его песня его родина тут ....

 Отправлено: 11.07.10 16:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: К..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Кстати если дела совсем плохи погу сайт Ваш выкупить и форум , после отпуска, чейчас увы не могу улетаю через 10 дней отдыхать.

У тебя кишка тонка, выкупить тягу к С праведливости и Свободе.
С такой козлячьей властью и её темой сронизации отраслей полностью подпишусь под словами Наташи Тесс
Tess пишет:

цитата:

И тема АнтиСРО в нас пожизненно, даже если большинство ушло в натуральное хозяйство, на государеву службу или подчинилось дебильному закону и вступило в СРО.

 Отправлено: 11.07.10 16:28. Заголовок: Tess пишет: Его пес..

Tess пишет:

цитата:

Его песня его родина тут ....

Родина моя не тут, мы ж это уже выясняли,Калужский даже Президенту пожаловался весной ))))

 Отправлено: 11.07.10 16:31. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

У тебя кишка тонка, выкупить тягу к Справедливости и Свободе.

Весь вопрос только в цене)))) Спорим что хватит ?;)

 Отправлено: 11.07.10 16:45. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Весь вопрос только в цене)))

Назвать цену?
Легко :

148 и 315 закон запретить, а на сдачу ВВП в отставку
ДАМ сам уйдет.


Слабо?

 Отправлено: 11.07.10 17:16. Заголовок: Нет, тыс. 30 дал бы ..

Нет, тыс. 30 дал бы за все максимум........... все равно для вас он бесполезен:)

 Отправлено: 11.07.10 17:30. Заголовок: Дааа, хотел я сдесь ..

Дааа, хотел я сдесь толковый ответ получить, в том числе и от всезнающего Консалта, а получилось так, что его чуть не "поколотиле". Ну и строна у нас, ну и законы, что на вполне нормальный вопрос ответа хрен дождёшся.

 Отправлено: 11.07.10 17:41. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Ну и строна у нас, ну и законы, что на вполне нормальный вопрос ответа хрен дождёшся

Евгений я ж Вам ответил,в чем неясность то?

цитата:

Евгений Оренбург пишет: цитата: Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении. Сергей из Сибири отвечает: Работай на основании свидетельства о регистрации предприятия и свидетельства о постановки на налоговый учет. Вы честный налогоплательщик. - это первое и главное. Все остальные домыслы сронизаторов и пр. по получению допусков и разрешений от лукавого. В электроустановках Вы работаете по "Межотраслевым Правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок" ,ПУЭ и СП.