Отправлено: 04.07.10 19:51. Заголовок: Война проиграна.АнтиСро самораспустится ?

Уже сейчас понятно, что саморегулирование это всерьез и надолго.
Прошу не смешивать два понятия технический т.е саморегулирование систем где есть обратная связь и СРОшное где есть только крепосничество, когда все решает барин В скором времени поправки Шаккума будут приняты в нынешнем виде, перечень уже существует в окончательном. Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.СРОшное по ФЗ-148 скоро уже будет похоже на строительное министерство. Принципиально война противников СРО -проиграна.Сейчас сами участники СРОнизации друг с другом воют. На форуме присутствует все меньше участников, он практически мертв. Те что есть либо в качестве мантр пишут изо дня в день одинаковый бред без попыток его осуществления (жалобы в Конст. суд и.т.п.), либо пытаются сочинять бестолковые поправки (схемы резервных фондов и.т.д.).
Мне вот что интересно каковы цели и задачи остатков разбитой армии ? Или движение АнтиСРО, ОСА одноименный форум объявят о самороспуске?
Коменты Мару

 Отправлено: 04.07.10 23:17. Заголовок: Фермер писал: "В..

Фермер писал: "Всё у вас, у Консалтов, ещё впереди. "

В смысле серьезных неприятностей.
Что-то счетная палата накопала по поводу корупции на провальной олимпиаде, если не сроки, то перемещения возможно будут, а в СРОнизации суммы будут побольше, значит будут искать виноватых помельче но кол-вом побольше.

 Отправлено: 05.07.10 00:18. Заголовок: Да, кстати, понятие ..

Да, кстати, понятие "война" здесь применено не корректно.
Поскольку военные действия регулируются определенными правилами
и ведутся в отношении условно равного противника.
Здесь же таких признаков не присутствует.
Наверное здесь какие-то другие эпитеты подходят.

 Отправлено: 05.07.10 07:35. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы?

Консалт - а войны то и не было ..... Было может быть сопротивление не подготовленному закону .... но то что здесь в том числе предлагали из последних вриантов - было не очень понятно даже самим предлагающим. В общем как всегда, в отличие от Запада где люди могут и проявляют свой протест, у нас почти все свелось к "кухонному диссидентству", "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет .....

 Отправлено: 05.07.10 08:05. Заголовок: eww пишет: Когда ЭТ..

eww пишет:

цитата:

Когда ЭТО ВСЁ затронет массы, и найдутся вожди которые поведут. А вот тогда...

неее ... настощих буйных мало,вот и нету вожаков, разве только Володью из мавзолея поднять. Да и народу пох. все стало пока лично его конкретно и напрямую не касается.......

Консалт-СВ пишет:

цитата:

2.Пользоваться Участниками Форума АнтиСРО, для решения своих корыстных интересов, торчащих на этом форуме, называть персонально не будем, не получается у них этого, вот поэтому такой оскал, я так думаю.

Хех - да нормально все - многие Ваши соратники вступали через меня как раз в СРО, так что если конечно это можно назвать пользоваться - то получилось вполне. Оскал тут потому как если бы я просто написал -мужики кончайте ерундой заниматься, есть огромное поле для деятельности, давайте делать конкретные дела , бороться с перегибами на местах , ОСА должна стать иглой в заднице местного тендерного чиновника, ну а я придумаю как на всем этом еще и денег для всех заработать, то никто и читать бы не стал- не реагируете увы Вы на нормальные предложения, все подвох ищете .

 Отправлено: 05.07.10 08:14. Заголовок: Пауль007 пишет: в о..

Пауль007 пишет:

цитата:

в отличие от Запада где люди могут и проявляют свой протест,

вы о антиглобалистах или о ком то еще говорите
Пауль007 пишет:

цитата:

"ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет .....

еще один такой посыл "умник" и повторим старую тему, проблем нет

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вы на нормальные предложения, все подвох ищете .

самое нормальное предложение было "ухожу в автобан"

 Отправлено: 05.07.10 08:25. Заголовок: maru пишет: самое н..

maru пишет:

цитата:

самое нормальное предложение было "ухожу в автобан"

Да не вопрос ))) Потеряете последнего писателя, которого может и ненавидят, но все равно читают и будете пока последнию юзер тут не перестанет заходить и читать -писать про роль прецендента в том, что за пол года жалобу в суд написать никто не удосужился или про то как в случае визита форумчанина с АнтиСРО на какой нибудь семинар - он автоматически превращается в мероприятие организованное противниками СРО)))) Мару , проанализируйте спокойно и без эмоций что сделано за 7 месяцев реального, увидите, что размах был на рубль, громких заявлений и сейчас хватает, а вот выхлопа и реальной пользы от терок тут никаких.

 Отправлено: 05.07.10 08:27. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Э..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Это моя идея) Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь ?)

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы?

Странные переживания. Разволновался, что скучать придется без форума?)
Форум АнтиСРО будет жить именно потому, что отрицательных моментов от такой сронизации куда больше чем положительных. Формат форума предполагает прежде всего общение, обсуждение и в итоге то или иное решение для себя лично, прежде всего. Поэтому я считаю, что название АнтиСРО было тогда выбрано правильно. Здесь накоплено очень много исторического материала по сронизации в строительстве. И обсуждения интересные.
Консалт-СВ пишет:

цитата:

Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.

Да, можно подводить итоги. Изъято из оборота 40 миллиардов, за бортом 300 тыс фирм из числа МБ, скандалы и битва за власть, без конца переписываемые поправки к законам. Качество и безопасность стремятся к нулю. Нановолокна восстанавливают разрушенный бетон))

Не затоптало бы шагами такими страну) Да и Козак не навечно там засел.

 Отправлено: 05.07.10 08:32. Заголовок: Tess пишет: Странны..

Tess пишет:

цитата:

Странные переживания. Разволновался, что скучать придется без форума?)

Наташа ,человек жалованье отрабатывает,что велено ему говорить, то и пишет.
Наемный работник.

 Отправлено: 05.07.10 08:32. Заголовок: Tess пишет: Да, мож..

Tess пишет:

цитата:

Да, можно подводить итоги. Изъято из оборота 40 миллиардов, за бортом 300 тыс фирм из числа МБ, с

Их всего было 250 тыс. и крупных и мелких ))))))))

 Отправлено: 05.07.10 08:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: у..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

увидите, что размах был на рубль, громких заявлений и сейчас хватает, а вот выхлопа и реальной пользы от терок тут никаких.

проповедовать доброе не запрещено, оно делает свое дело, не обязательно прыгать на барикады доказывать свою правоту или как "Приморские партизаны" заниматься отстрелами. Все надо делать спокойнее, спокойное поведение загружает СРОнизаторо сильнее чем крики.

 Отправлено: 05.07.10 08:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Наташа ,человек жалованье отрабатывает,что велено ему говорить, то и пишет. Наемный работник.

Какое жалование? Я жалование получаю за привлеченных членов и работу по их правильному оформлению .......... Никто и никогда не посмеет указывать, что мне писать и говорить.

 Отправлено: 05.07.10 08:37. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

что сделано за 7 месяцев реального

мы уже сами другие, и подход к этой СРОшной теме уже другой, уже есть общение со СРОшниками без испуга, они сами уже тут.

 Отправлено: 05.07.10 08:41. Заголовок: maru пишет: мы уже ..

maru пишет:

цитата:

мы уже сами другие, и подход к этой СРОшной теме уже другой, уже есть общение со СРОшниками без испуга, они сами уже тут.

)))))))) ладнось .... Я ответа так и не услышал на конкретно поставленный вопрос. Что делать дальше собираетесь ? Вместо этого как всегда пространные рассуждения на тему СРО- плохо и развалится, консалт-наймит и пишет по бумажке и.т.п.

 Отправлено: 05.07.10 08:44. Заголовок: Форум "дорос"..

Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.

 Отправлено: 05.07.10 08:49. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что делать дальше собираетесь ?

Ответ может быть многоформатным, и то и другое и третье, что позволит поставить на нужное историческое место пришедшее от диких народов понятие коллективная ответственность
Строителей осталось только взять в заложники, посадить в тюрмы их семьи что-бы гарантировать для себя их низкую по стоимости работу.

 Отправлено: 05.07.10 09:01. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ф..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.

а чего ожидал то??? всероссийской славы, чтоб примазаться?)))
сидим, общаемся, никому не мешаем.
не нравится не читай.
а то такие пафосные заголовки , герой дня да и только)

 Отправлено: 05.07.10 09:02. Заголовок: maru пишет: Пауль00..

maru пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет ..... еще один такой посыл "умник" и повторим старую тему, проблем нет

если это о том, что терли мои сообщения ...... так что тут сказать ... других видимо аргументов нет кроме права администратора, только не нужно тогда здесь писать что ваши посты на других форумах трут и в блогах тоже ..... все возвращается

P.S. как же нужно нелюбить "ОСУ" чтобы писать такое - они же ваши соратники и сторонники

 Отправлено: 05.07.10 09:03. Заголовок: Пауль007 пишет: как..

Пауль007 пишет:

цитата:

как же нужно ненавидеть ОСУ чтобы писать такое - они же ваши соратник и сторонники

мару вроде как даже член ОО)))))

 Отправлено: 05.07.10 09:14. Заголовок: Tess пишет: Пауль00..

Tess пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: как же нужно ненавидеть ОСУ чтобы писать такое - они же ваши соратник и сторонники мару вроде как даже член ОО)))))

Вот это уважаемая Тесс - для меня и станно, зачем мне угрожать потереть мои посты, когда я пишу что ОСА это начало и ХОРОШЕЕ НАЧАЛО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ...... есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю....

Думаю и Консалт - может про ОСУ сказать хорошие слова ...... не бойтесь после этого заморозков не будет

 Отправлено: 05.07.10 10:13. Заголовок: Пока могу, ибо на фо..

Пока могу, ибо на фоне того, что делают, а точнее не делают остальные от них идет хоть какой то конструктив..... Но..... время покажет какой выхлоп будет.

 Отправлено: 05.07.10 10:16. Заголовок: Tess пишет: а чего ..

Tess пишет:

цитата:

а чего ожидал то??? всероссийской славы, чтоб примазаться?)))

Нет - скорее ожидал появления нормальной ячейки гражданского общества, а все вылилось в пшик не дотянув даже до статуса "колбасной оппозиции"

 Отправлено: 05.07.10 10:35. Заголовок: Кому интересно, можн..

Кому интересно, можно продолжить разговор на моем “домашнем” тестовом форуме. Адрес в профиле.
Мне интересно посмотреть текущие проблемы в строительстве и не только в строительстве, с точки зрения представителя микробизнеса.
То есть микробизнес точка отчета, приоритет, а далее отсюда развить темы, которые будут интересны Участникам.
Приглашаю всех кто заинтересовался "домой к Alexу".

 Отправлено: 05.07.10 11:02. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ф..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.

и меня посчитали

Многоголосие форума АнтиСРО привлекательнее ,чем соблюдение на других форумах генеральной линии по СРонизации.

К постоянным обострениям не привыкать

То что некоторые называют решением, является только прелюдией к другим действиям.
Пауль007 пишет:

цитата:

есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю....

только не ври так откровенно, посыл был другой, умник.

 Отправлено: 05.07.10 11:13. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Нет - скорее ожидал появления нормальной ячейки гражданского общества, а все вылилось в пшик не дотянув даже до статуса "колбасной оппозиции"

да не создаются на виртуальных форумах ячейки гражданского общества. В лучшем случае клуб по интересам.
ОСА появилась только благодаря Ростову, потому что люди знакомы лично и живут в одном городе. И то руководитель Орлов ни разу не появился на форуме, потому что не его формат. Хотя, скорее всего, для реальных дел подходящая кандидатура.
Причины объективные, и об этом не раз уже здесь писали. И общество не созрело, и потенциальные лидеры и участники не имеют привычки проводить столько времени в интернете. И малый бизнес так устроен, что главная его задача - работать и зарабатывать, а не лезть в законодательные дебри. Изменилась ситуация - люди мобильно перестроились. Да, многие исчезли как фирмы, но все так или иначе работают. Сужу по своим знакомым предпринимателям. Но это не значит что надо закрывать форум, тема СРО еще не скоро потеряет свою актуальность.

 Отправлено: 05.07.10 11:13. Заголовок: Alex пишет: "до..

Alex пишет:

цитата:

"домой к Alexу".

от скромности не помрешь.
ссылку дать на сайте АнтиСРО , для раскрутки, как начинающему?

 Отправлено: 05.07.10 11:28. Заголовок: По моему в тему И..

По моему в тему
Из личной переписки с Компетентным Человеком:

К.Ч. - Ведь если принимают Закон, значит, он кому-то выгоден, а если Президент и Козак торопят с его принятием, то догадайтесь кому.

polikrom - Кроме саморегулирования есть еще САМОУВАЖЕНИЕ!
Я сам себя перестану уважать если безропотно приму всю эту СРОшную дурь.
Даже если у нас ничего не получится, моя совесть будет чиста: - Я сделал все что мог против ТАКОЙ СРОнизации.
Наверно АнтиСРОшников потому и боятся, что мы не ищем меркантильной выгоды, а воюем за идею!!! Мы камикадзе! Нас ничем не остановишь, отнять у нас нечего уставный фонд 10000 руб.
Но я кормлю свою семью и семьи своих сотрудников более 10 лет!
А теперь какой-то дядя захотел, что бы я кормил ещё свору дармоедов.
НЕ-ХО-ЧУ!!!

К.Ч. - я уважаю Вашу позицию и согласен с тем, что СРО
искусственно созданная надстройка для выкачивания денег из строителей. Но на
сегодняшний день есть Градостроительный кодекс, Закон О саморегулировании и
др. документы, которые обязательны к исполнению. Для того, что бы их принять
были затрачены огромные материальные и людские ресурсы. Отменить или
изменить их можно задействовав не меньшие ресурсы. Для этого надо найти
заинтересованных в изменении лиц, которые получат какую-то выгоду от этих
изменений. Какая выгода нашим депутатам или Президенту в изменении законов о
СРО? Ведь когда действовало лицензирование, деньги за лицензии поступали в
бюджет (мы не говорим о взятках), а теперь появились разные фонды, которыми
можно распоряжаться бесконтрольно. Эти много миллиардные суммы и идут на
содержание верхушки. Вы ведь понимаете, что не надо давать взятку члену
Правительства или Администрации Президента, достаточно, что бы фирма,
созданная их дальним родственником, получила допуск к строительству
Олимпийских объектов.

 Отправлено: 05.07.10 11:38. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что делать дальше собираетесь ?

План работы на утверждение прислать???

 Отправлено: 05.07.10 11:47. Заголовок: polikrom пишет: Но ..

polikrom пишет:

цитата:

Но на сегодняшний день есть Градостроительный кодекс, Закон О саморегулировании и др. документы, которые обязательны к исполнению. Для того, что бы их принять были затрачены огромные материальные и людские ресурсы. Отменить или изменить их можно задействовав не меньшие ресурсы. Для этого надо найти заинтересованных в изменении лиц, которые получат какую-то выгоду от этих изменений. Какая выгода нашим депутатам или Президенту в изменении законов о СРО? Ведь когда действовало лицензирование, деньги за лицензии поступали в бюджет (мы не говорим о взятках), а теперь появились разные фонды, которыми можно распоряжаться бесконтрольно. Эти много миллиардные суммы и идут на содержание верхушки. Вы ведь понимаете, что не надо давать взятку члену Правительства или Администрации Президента, достаточно, что бы фирма, созданная их дальним родственником, получила допуск к строительству Олимпийских объектов.

грамотно и доходчиво)
а как дожить до Олимпиады КЧ не посоветовал?
Потом то наверняка дальние родственники поменяют сферу деятельности))

 Отправлено: 05.07.10 12:21. Заголовок: Tess пишет: да не с..

Tess пишет:

цитата:

да не создаются на виртуальных форумах ячейки гражданского общества. В

Когда власти пытались засадить водилу, в ДТП с которым polikrom пишет:

цитата:

План работы на утверждение прислать???

На согласование :)))

 Отправлено: 05.07.10 12:23. Заголовок: Tess пишет: грамотн..

Tess пишет:

цитата:

грамотно и доходчиво)

Ну а Вы по другому считали ?