Отправлено: 31.05.11 20:50. Заголовок: "... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг". - А.С. Пушкин
Мы несколько расточительно относимся к собственному опыту работы. Все проведенные Мероприятия обсуждались по принципу обмена впечатлениями, которые в основном, были замешаны на эмоциях, а сами обсуждения разбросаны на разных ветках. За время работы форума наших Мероприятий проведено достаточно много: от распространения брошюр на выставках г. Москва в декабре 2009 г. до подготовки выступления на Первом Всероссийском форуме саморегулируемых организаций, г. Москва, 22 апреля 2011 г. Давно назрела необходимость вести краткий перечень Мероприятий с нашим участием, по принципу сводной таблицы (число, краткая характеристика, цель и выводы: чего достигли и что не получилось, ссылка на обсуждение). К Мероприятиям можно отнести и встречи с Депами всех уровней, а так же различные "Круглые столы". Заполняем общими усилиями. Получим, как минимум, два положительных результата: 1. Вся практическая часть работы форума будет сведена в одну ветку, значит Гости и новые участники будут иметь возможность быстрее понять чем мы тут занимаемся, чего достигли. Считаю, что это должно работать на привлечение новых участников форума. 2. Краткие выводы помогут при подготовке к новым Мероприятиям.
Отправлено: 20.09.11 19:25. Заголовок: nik пишет, Этот ресу..
nik пишет,
цитата:
Этот ресурс будет жить даже если Ваши заходы будут равны нулю.
Нет уважаемый, так не будет. Этот форум сейчас мало кому интересен т.к не дает ответа в каком направлении двигаться чтобы убрать СРО из строительной отрасли. Пересуды о вреде всеобщей СРОнизации, критика власти короткое время ласкают слух. Люди попадаясь на броское название заходят на форум и уходят не регистрируясь т.к не находят конструктива. В случае ухода всех оппонентов этот ресурс загнется еще быстрее- пропадет интрига. За перепалкой и словесным поносом некоторые зеваки наблюдают, а думающим людям здесь не интересно.
И еще, не сочтите за оскорбление несколько слов лично Вам. Если движешься с этой командой в одном русле, то не надо слепо поддакивать или действовать по принципу "Наших бьют". Система, которая выработалась на форуме, не прощает инакомыслия в своих рядах и быстренько переводит союзников в разряд изгоев. Это можно проследить на примере Alex"а
Отправлено: 20.09.11 20:17. Заголовок: maru, Почему бы тебе..
maru, Почему бы тебе более полно не ответить на мой первый посыл на этой ветке, а не брать куски написанного. Уверен тебе не выгодно подымать тему о проведенных Мероприятиях и подготовке новых. Тут сразу же проявятся все твои истинные намерения. Согласись, у тебя с трудом получилось замять конфуз при обсуждении проведения Мероприятия РСПП в апреле 2011 г. http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000009-000-90-0
Отправлено: 20.09.11 20:44. Заголовок: TSM пишет: не дает о..
TSM пишет:
цитата:
не дает ответа в каком направлении двигаться чтобы убрать СРО из строительной отрасли
TSM, странный ты все таки. Опять ищешь склоки и врагов внутри форума.
Ответ: для того, чтобы убрать СРО из строительной отрасли, чтобы вообще оздоровить строительную отрасль, и шире - чтобы ожививить эконономику и жизнь страны, нужно менять правительство и ГД. Просто, на поверку проблема оказалась намного шире, - в ныне установившейся системе принятия решений на уровне государства. Отсюда - и непонимание на форуме Alex'а с его навязанными и извращенными стереотипами патриотизма, верой в агентов влияния и неприятием общеполитической стороны вопроса.
По ходу замечу, что достаточно узко специализированный исходный формат форума и его функционал изначально не предназначались для обсуждения проблем такого общего характера. Отсюда - выход участников на внешние ресурсы с более широкой аудиторией, обсуждающей более обобщенные темы.
это тебе еще с советских времен в голову вбили в том вся и задница что кроме стериотипа КПСС в своей голове ничего нет... СРОльня то же с твоего Урала пришла, разбирайся с местными Как разберешся, заходи , поделись мнением TSM пишет:
цитата:
у тебя с трудом получилось замять конфуз при обсуждении проведения Мероприятия РСПП в апреле 2011
для непонимающих повторю еще раз, то был не наш формат мероприятия , там была тусовка зарабатывания бабок на участниках... если ты этого не понял, о твоих знаниях и понимания действительности стоит засомневаться )))))
Как только увижу тебя на внешнем ресурсе, пойму твою позицию, может быть поменяю мнение.... К сожалению, кроме организационного посыла у тебя ничего нет
Отправлено: 21.09.11 08:29. Заголовок: KK о поиске склоки р..
KK о поиске склоки речь не идет, все значительно проще и сложнее одновременно. Более того даже соглашусь со многим в твоем последнем сообщении. Но ведь это только красивые слова и чтобы продвинуться в этом направлении данный форум ничего не сделал. Вот ты пишешь:-"...нужно менять правительство и ГД." Надеюсь речь идет только о законных методах переустройства общества. Тогда каким образом? Если агитировать по ЖЖ, через Блоги и т.д- этот способ несомненно правильный, но не эффективный. А другого метода достижения цели вы (в смысле команда) не признаете при этом отбраковываете все предложения об официальном статусе. Чтобы что-то поменялось в законодательстве надо одновременно работать с властью. Плохая она или хорошая в данном контексте это не главное, а главное то, что есть законные методы влияния. У нас была попытка создать организацию, несомненно были какие-то перекосы, но мы все вместе двигались в правильном направлении. Были достойные Мероприятия, встречи с Депами на разных уровнях и Общественной Палаты. Кроме того готовились различные документы: поправки и экспертизы к законам. И все это за первые полгода работы форума. То что было потом - сам знаешь..., и в замен было предложено ничего не делать, а только переливать из пустого в порожнее..... Продолжительное время я был занят критикой всего происходящего на форуме, тебе и твоим саратникам было проще всем скопом наваливаться для защиты этих устоев, чем реально посмотреть на происходящее. Объясняю свою позицию еще раз: 1. Без работы с Властью и Парламентскими партиями результата не будет 2. Нужна консолидация всех сил, тех кто в теме СРО. 3. Не упустить шанс влияния на Власть в период различных выборов. Кирилл хочу услышать от тебя развернутый ответ, а не отписки на отдельные выдержки посыла.
Отправлено: 21.09.11 08:50. Заголовок: maru, 1. Есть уже з..
maru, 1. Есть уже затасканая фраза: "Когда у человека нет достойных аргументов, он начинает грубить" Но она как раз к стати. По всей вероятности это с тоей головой не все в порядке В КПСС или какой-либо партии не состоял никогда и ты это знаешь.
цитата:
СРОльня то же с твоего Урала пришла,
тоже сомнительное утверждение... Есть мнение, что во Владике одни бандиты живут.... Мне не приходит в голову из это делать какие-нибудь оргвыводы по персоналиям 2. На внешние ресурсы не пойду пока не организуемся, об этом уже писал еще ноябре-декабре 2010 г.
Отправлено: 21.09.11 09:20. Заголовок: TSM пишет: А если с..
TSM пишет:
цитата:
А если серьезно-меня уже радует, что на форум заходит малое количество участников т.е просто болтать о проблеме СРО без обозначения путей выхода охотников не так много.
Мару подтвердил цЫфрами , которые каждый, при желании , может увидеть, нажав кноповку в левом нижнем углу форума :
цитата:
Екатеринбург почти в заднице
TSM тутже сТРИГЕРровал, по не русски сделал инвертирование , т.е поставил с ног на голову ,фактически на 180 градусов :
цитата:
Чему ты радуешся?
ТСМ ты уж или смейся или просто болтай о проблеме СРО ,что на сообщников то хавкать? Про " статистику более ранего периода, скажем 1,5- годичной давности, когда форум реально работал" скажу позжее ,но не думай,что только ты с роликом по ТВ раскрутил,это заслуга всего невступившего МБ.
Отправлено: 21.09.11 09:50. Заголовок: Заезжий гость Я гов..
Заезжий гость Я говорил :
цитата:
Про " статистику более ранего периода, скажем 1,5- годичной давности, когда форум реально работал" скажу позжее
Консалт-USB возражал Мару:
цитата:
ахаха . Андрей, пора уже признать наконец, что кроме тебя и Тесс форум нафиг никому не сдался. Ну скучно ежедневно обсасывать одно и тоже. Вожаков съели,оппонентов разогнали. Если бы я еще пару провокаций в месяц не устраивал, то форум превратился бы в спам от Тесс и плачь по Грибанову и все .....
Консалт-USB отвечал Соседу на форуме СРО и СРУ (прости Господи за скрабезные слова,но ,увы,таково название):
цитата:
Саша, на антиСРО с весны посещаемость еще более упала, если туда не захожу я похулиганить, либо нет реально сильных новостей, то она нулевая практически. Т.е. Мару с Тесс спамят перепосты и 5-6 пользователей по привычке просматривают. Если появляются новости типа привлечения к адм. ответственности ГСА либо у меня есть настроение и время поспорить например, то показатели чуть получше....... Ну в силу ряда причин СРО-России немного поднялся за лето, но тоже дохленько честно скажем. СРО-с немного теплится, да и то за счет 1 темы - СР и в принципе давно бы забили на нее если бы не серьезное вранье с претензией на правду от работника СР и тоже самое , только не похожее на правду в исполнении Бородоча. По большому счету именно они и есть хедлайнеры ,ибо в их отсутствие мы бы перемыв кости всей этой Питерской гоп.компании давно бы забили на обсуждение их вопроса , по крайней мере до появления свежих фактов и новостей))) В общем нет обсуждения по теме СРО за отсутствием эпохальных событий и предмета обсуждения. А это как раз и есть один из признаков, что СРО состоялось в целом и портит картину только коммерциализация нескольких СРО.
Если посмотреть статистику посещений ,и взглянуть со стороны ,то несложно увидеть подъем и крах СРО. Период № 1,до 01 .12.10.
Закон о СРО в строительстве приняти подписан ДАМом в ноябре 2010 ,но предприниматели не идут в СРОльню,вступило около 20 % с вывернутыми руками, у вицеНациЛидера Козака спешно принимается послабления,в виде "кому ненадо в СРО".
Период №2 Изза "Хромой лошади" и принятия козаковского решения ,идет реакция и вой, Приказ 624 не принимается и начинается пересматриваеться .В итоге с правительство в ступоре,624 не принят,уйма народу заморозило счета на вход безнала,МБ сворачивается в тень.
Период №3 Приказ подготовленный и усланный для " с момента опубликования " отзывается из РГ !!!!!!! Это апрель 2010,Пик на форуме АнтиСРО,все ждут новостей,когда можно отбить заработанное.
Период №4 с июня 2010 по на апрель 2011.
Идет затухание активности вступления в СРО ,, а так же сворачиваются те кто хотел бы работать легально,но ...зачем...лучше в тени ,чем платить консалтам.
Период № 5 ВВП понял (вернее ему показали цифры тех ,кто не вступил и ушел в тень)и сказал про СРО ,что если "продажность допусков" не ликвидируют,то СРО нафиг пошлют, " фсё в зад" одним словом. Срок до НГ ! Началась борьба со СтройРегионами и пр. пр.
Так что ТСМ и Консалт вы не правы, СРО не состоялось,а идет к Закату СРО ,так как все взаимосвязано.
ВВП понял (вернее ему показали цифры тех ,кто не вступил и ушел в тень)и сказал про СРО ,что если "продажность допусков" не ликвидируют,то СРО нафиг пошлют, " фсё в зад" одним словом. Срок до НГ ! Началась борьба со СтройРегионами и пр. пр.
Так что ТСМ и Консалт вы не правы, СРО не состоялось,а идет к Закату СРО ,так как все взаимосвязано.
Ахаха ... Саша, правы мы - я тебе на сро-се действительно говорил о недовольстве наверху продажами допусков и что могут быть сделаны выводы. Но об отмене СРО никто не говорил ) СРО никто не отменит, а вот начать законодательные перетрубации, которые внесут очередные авралы, переделки документов и.т.п. возможны........ Я последние полгода привык в 6 вечера с работы уходить и возвращаться к авралам -не хочу.
Отправлено: 21.09.11 11:22. Заголовок: TSM пишет: когда фо..
TSM пишет:
цитата:
когда форум реально работал или после выхода роликов по ТВ.
пойми,твое место не на этом форуме .... поясню по твоей теме еще раз.... 1. Заходы большие были только благодаря рассылкам которые делали местные участники форума... когда они обратились к тебе ты их послал на 3 буквы, обидел участников этого форума....твоего участия в расширении ресурса никогда не было.... твой ролик добавил от силы 10-15 заходов с твоего города и все, статистику смотрел , где-то на форуме про это есть....
2.твой плач про "бумажку" уже надоел, дайте мне ее и я буду работать, может еще и оклад за это попросишь.. сорри , оклада не будет.. и мандат тебе давать некому
3.и еще по возрасту ты достаточно взрослый, институт закончил, Историю КПСС проходил, ее уроки запомнил... "типа дайте мне партию "Организацию" и мы перевернем этот мир"..... смотрится все это достаточно глупо в твоем исполнении...
4. еще раз понял, с тобой каши не сварить, еще ничего не сделав начинаешь ставиться условия , мол не буду на внешних ресурсах пока не будет организации, для меня это означает одно тебе по сущесту, свое, сказать нечего тебе нужно глаголить чужие установки . Мой совет , иди в Народный фронт, там думать не надо... у тебя будет мандат и ты будешь говорить те слова которые тебе скажут Будь голосом микриков на той площадке
maru, моя оценка того периода работы форума совершенно иная. Ты очередной раз решил перейти в "наступление" , пройдясь по мне при помощи вымышленных, вернее извращенных фактов. Тактика понятна -заставить оппонента оправдываться, тем самым уйти от поставленных вопросов. Ты так ни разу и не ответил -Работа на внешних ресурсах, а что дальше, какая конечная цель преследуется? Нельзя бесконечно обращать "Заблудшие души" в свою веру, к тому же результата вообще нет. Тобой предлагается просто общение на остренькую тему и не более, как здесь так и на внешних ресурсах. Для чего все это делается, можешь внятно ответить или снова предпочтешь наезды?
моя оценка того периода работы форума совершенно иная.
твою глупость я уже знаю могу другим ее показать... шли рассылки, из 300 рассылок в день было по 60-70 заходов с почтовых серверов... для тебя это массы но заход их был случайным, есть письмо , кликнул посмотреть.... постояннах участников было около 40 человек, сейчас те же 40-60 постоянных...TSM пишет:
цитата:
пройдясь по мне при помощи вымышленных, вернее извращенных фактов.
то что ты обидел человека это не факт, Галина будет, она это подтвердит... TSM пишет:
цитата:
Для чего все это делается, можешь внятно ответить или снова предпочтешь наезды?
тебе этого не понять))) Но для тупых могу сказать...... Нужны союзники и нужно найти всех тех кто в этой теме, нужно понять окружение. Без понимания не стоит гнать пургу раньше времени.
Поэтому друг нашTSM , посмотри реально на окружение и возьме себе посильную задачу для своих плеч и впрягайся в работу на ресурсе АнтиСРО и малуй бизнес в строительстве
Отправлено: 21.09.11 17:26. Заголовок: maru, ты похоже не в..
maru, ты похоже не внял мои просьбы. Перевести разговор в фазу разборок у тебя не получится. Галю Г. дожидаться не к чему, лучше выслушать мнение atol"a как непосредственного участника того недоразумения. Все чем ты размахиваешь как флагом не стоит и выведеного яйца. Вот здесь эта тема уже освещалась. Тогда Галя Г. была немного не в себе, но аргументы быстро закончились. Да и сам atol не каким образом не возражал. TSM писал,
цитата:
У Вас есть крылатое выражение:" Меня зацепило..." Так вот, что меня несколько зацепило из Вашего эмоционального сообщения. Не люблю оправдываться, но вынужден пройтись по Вашим так сказать фактам... 1. Атол действительно написал мне письмо с тем чтобы начать работу по рассылке, но написал его (как Вы изволили говорить) козенным командным языком. Выглядело примерно так-TSM, прекдлагаю Вам начать работу по рассылке, Галя Г. назначила меня ответственным, определяю тебе "такой-то регион"...... Меня не устроил тон и попрасил для начала узнать мое имя и пообщаться в более приличной форме. Что он и сделал. Мы друг перед другом извенились Я тогда объяснил, что занят подготовкой к выступления на ТВ. "Резонанс". Вот собственно и все. В чем криминал?
http://antisro.forum24.ru/?1-19-0-00000034-000-60-0-1292835090 Похоже наша переписка с atol"ом сохранилась и при его одобрении с удовольсствием опубликую. Андрей веди себя достойно, а то чтобы меня выжить и сохранить свое лицо прибегаешь к подлогам. а это не есть хорошо...
Отправлено: 22.09.11 00:58. Заголовок: TSM пишет: Меня не ..
TSM пишет:
цитата:
Меня не устроил тон и попрасил для начала узнать мое имя и пообщаться в более приличной форме.
к тебе оказывается на кобыле не подъедешь... TSM пишет:
цитата:
а то чтобы меня выжить
боже упаси, твое участие тут достаточно интересное хочу тебя понять, но твоего лица не видно... TSM пишет:
цитата:
что занят подготовкой к выступления на ТВ. "Резонанс"
выступление прошло, что дальше, после его программного заявления настал черед строить всех под партию реально оцени картинку и поими до твоего прыжка время не подошло
Отправлено: 22.09.11 08:21. Заголовок: Я писАл : Период №2..
Я писАл :
цитата:
Период №2 Изза "Хромой лошади" и принятия козаковского решения ,идет реакция и вой, Приказ 624 не принимается и начинается пересматриваеться .В итоге с правительство в ступоре,624 не принят,уйма народу заморозило счета на вход безнала,МБ сворачивается в тень.
Период №3 Приказ подготовленный и усланный для " с момента опубликования " отзывается из РГ !!!!!!! Это апрель 2010,Пик на форуме АнтиСРО,все ждут новостей,когда можно отбить заработанное.
В ЖЖ прочел ,когда в Госдуме прошел правительственный час с участием министра юстиции РФ Александра Коновалова и О от фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» выступил Геннадий Гудков:
цитата:
..........Помните приказ по СРО, чуть не остановил всю строительную индустрию? Потому что чиновники к этому указу и распоряжению приделали такие инструкции, что вся отрасль встала. Значит, привлекать нужно общественные организации, палаты торгово-промышленные, предпринимательские союзы. Не может быть келейная эта экспертиза по ключевым словам. Давайте по-другому работать.......
Отправлено: 22.09.11 08:38. Заголовок: maru, ты решил надо ..
maru, ты решил надо мной чуть-чуть поглумиться? Моя бабушка, царствие ей небесное, в таких случаях говаривола... "Смех без причины -признак дурочины", вообщем все в тему- ... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг". - А.С. Пушкин Я удовлетворен тем, что у тебя аргументы кончились по поводу моей переписки с Атол,ом. А то, что было сделано на ТВ "Рузонанс", вместе с Logik,ом, освещено здесь http://antisro.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1278600225 и было одобрено всеми участниками форума, включая тебя и твою команду, так что не надо нести ересь. В самом деле глупо выглядишь. Ты бы лучше на вопросы ответил, хотябы на те что на этой ветке, или хоть как-то обозначил пути выхода из кризиса.
Отправлено: 22.09.11 10:30. Заголовок: TSM пишет: было одо..
TSM пишет:
цитата:
было одобрено всеми участниками форума,
не путайся разговор сейчас шел а привлечение участников на форум, после твоего резонанса количество участников не прибавилось, небыло от него выхлопа.... говорить тебе напрямую в том момент смысла не было, нужно было участие каждого участника в любом доступном деле. После этого ролика , какое-то время тут отирался журналист, ждал еще заказов... Кроме этого журналиста никого с твоего города не было... Платить такие деньги и не получать выхлоп ,глупое занятие, это мое мнение. TSM пишет:
цитата:
или хоть как-то обозначил пути выхода из кризиса.
" кризис среднего возраста" ???? Если без шуток, понятие кризиса нужно развернуть.... Если снова кризис в организации ОО это один ответ, если Кризис по форума это уже другое понимание... Прости, нет могу понять вопроса....
Отправлено: 22.09.11 10:58. Заголовок: maru решил чуть-чуть поглумиться
Александр Иванович, неужели Вы до сих пор не поняли, что этот форум - место для самоутверждения Андрея Николаевича? Сколько раз Вас уже обвиняли в смертных грехах?
Отправлено: 22.09.11 11:31. Заголовок: Виктор Борисович Пр..
Виктор Борисович Приветствую хранителя НОСТРОЯ.... Идет разбор полетов и понимание текущего момента... в теме "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг" У НОСТРОЯ денег хватает для проведения пресс конференций от Басина, от них выхлоп нулевой, кроме антиСРОшников он никому не интересен... Главное потратить те деньги что в бюджете на это действо заложено )))) Про последнюю конференцию в питере , молчу, пустой зал и полное неучастие учатстников
Отправлено: 22.09.11 11:44. Заголовок: Для особо одаренных ..
Для особо одаренных Админов этого ресурса повторяю вопрос.
Уважаемый ГлавАдмин maru, За последнее время форум и сайт АнтиСРО пришел в упадок Количество участников форума и не зарегистрируемых посещений резко сократилось. Мирно ведут беседы всего 5-6 человек, иногда с выходом на внешние ресурсы. Продвижение идей по формированию общественного мнения о пагубности ФЗ 315 и ФЗ 148 для всей России приняло вялотекущий характер. В связи с этим прошу Вас дать разъяснение в расширенном формате о путях привлечения новых участников форума, о новых методах ведения пропаганды. А также проинформировать о готовящихся Мероприятиях на Федеральном уровне при непосредственном Вашем участии. Кризис работы сайта и форума должен быть пройден в кратчайшие сроки, в противном случае СРО само вымрет и мы не успеем внести свой вклад в благородное дело. С уважением, TSM, постоянный участник
Отправлено: 22.09.11 12:03. Заголовок: Виктор Борисович. По..
Виктор Борисович. Похоже о самоутверждении maru на форуме и по жизни посыл не верен, но мне интересно другое. Андрей Николаевич постоянно присутствует на форуме, успевает работать на внешних ресурсах. Каким образом процветает его предприятие. Смею предположить имеется команда; вопрос- какая? PS Эти же вопросы помнится и Утечке задавали, впрочем там все быстро прояснилось....
...помнится и Утечке задавали,впрочем там все быстро прояснилось....
Выб уж TSM какнить поясняли по ходу дела для гостей заежжих, а то все недоговариваете, какой такой кризис, какая такая Утечка, што значит "там все быстро прояснилось"? Сплошные загадки.
Уважаемый ГлавАдмин maru, За последнее время форум и сайт АнтиСРО пришел в упадок Количество участников форума и не зарегистрируемых посещений резко сократилось. Мирно ведут беседы всего 5-6 человек, иногда с выходом на внешние ресурсы. Продвижение идей по формированию общественного мнения о пагубности ФЗ 315 и ФЗ 148 для всей России приняло вялотекущий характер. В связи с этим прошу Вас дать разъяснение в расширенном формате о путях привлечения новых участников форума, о новых методах ведения пропаганды. А также проинформировать о готовящихся Мероприятиях на Федеральном уровне при непосредственном Вашем участии. Кризис работы сайта и форума должен быть пройден в кратчайшие сроки, в противном случае СРО само вымрет и мы не успеем внести свой вклад в благородное дело. С уважением, TSM, постоянный участник
Прочел пафосную речь ТСМ , и вспомнил где видел такую сцену!!!! http://www.youtube.com/watch?v=Bsk69KIjJk4&feature=related Роль ТСМ исполняет Карцев .
TSM, подготовил более развернутый пост с более отстраненным взглядом на вещи. Но публиковать передумал. Атаку на админа не поддержу. Eww'а после его последнего почти бабьего визга в отношении всего форма, учитывая прежнее, считаю нужно освободить от страданий, что его присутствие повышает посещаемость форума.
Поднимаемые организационные проблемы не вполне понимаю. Тема общественной организации с жестко централизованной структурой на форуме уже обсуждалась, и широкой поддержки не нашла. Было несколько сторонников, Sosed даже сообщал, что такая организация была создана, с помощью консалтов. Что мешает сторонникам такой формы работать? От себя повторюсь, что не вижу большого смысла в таких заморочках, принимая во внимание слабенькие перспективы получения результатов от такой работы в пределах установившейся системы. Тем более, "там" никто уже не будет поднимать эту тему перед выборами (бюрократическая консолидация и проблемы привлечения широкого электората важнее), и сразу после (будет дележка полномочий и латание послевыборных бюджетных и кризисных дыр). Уже сейчас ясно, что в пределах "правильно планируемых" выборов ничего радикального не произойдет, разве только если извне эту ряску не встряхнут. Может быть даже несколько вялые индивидуально-коллективные действия и пропаганда (в пределах законности, разумеется)) ) в такой ситуации лучше, чем пустопорожняя суета и отсутствие результата вообще, хотя эту оценку и можно посчитать излишне пессимистичной.
Будет благоприятная ситуация - выплеснем все что имеем в продуктивное русло, не сомневайся.
Отправлено: 22.09.11 17:02. Заголовок: kk слышь? заверни-ка..
kk слышь? заверни-ка ты свои эпитеты, взад себе уже давно заметил, что на этом форуме взаимоуважение отсутствует напрочь поэтому и я какие-либо ограничения с себя снимаю
"всего форума"? боже, какое кощунство, а форум это не нечто святое, и не молельная статуэтка, как некоторые к этому относятся, это всего лишь сцена, на которой выступают люди, ты, я, мару, тсм, тесс, и т.д. некому будет выступать, не останется и зрителей kk хам, ещё раз kk существует небезосновательное мнение, ты сам то, что ты говоришь зрители хлопайте в ладоши, ещё одна сценка ТСМ да отстань ты от них, пусть делают что хотят, пусть плачутся друг другу в жилетку по кругу, хотя если тебе самому интересно их шевелить, тогда другое дело, а я пас... пора бы уже понять, что ЗДЕСЬ ты союзников/помощников не найдёшь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума