Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ

Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.

 Отправлено: 04.01.10 17:14. Заголовок: Не просто так на бло..

Не просто так на блоге ДАМ модераторы пропускают такое.А свой блог ВВП заранее закрыл.Ждите come back...

 Отправлено: 05.01.10 16:51. Заголовок: Да не то мы пишет ДА..

Да не то мы пишет ДАМу, не то!! И ВПП тоже...вот учитесь, коллеги:

http://www.nakanune.ru/news/2009/12/21/22182332

В новом рейтинге подхалимских изречений о Медведеве и Путине лидируют деятели искусства

. Михаил Боярский, артист — 18,53%.

Для меня Путин не только весомее (президента Белоруссии Александра Лукашенко — "Власть"), он личность номер один на земном шаре. Я считаю, что он — краеугольный камень всех проблем на планете".

2. Ирина Коннова, поэтесса — 10,93%

"Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", -
Он однажды помечтал.

Только как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:

"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.

Много их… Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!"

Из книги поэтессы Ирины Конновой "Путинята", выпущенной в октябре саратовским издательством "Научная книга"

3. Рамзан Кадыров, президент Чечни — 7,87%

"Единственное, чего не хватает Путину, — это быть чеченцем. Все остальные хорошие качества у него есть".

 Отправлено: 05.01.10 19:17. Заголовок: Дык лично я власть т..

Дык лично я власть то нашу всемерно поддерживал, ну проправительственным товарищем всё время был и слыл, но с СРО как-то совсем неумно получается, если честно - не ожидал от них (ВВП и ДАМ) такого

 Отправлено: 05.01.10 19:38. Заголовок: Хотабыч Вы про мул..

Хотабыч

Вы про мультфильм про Бивиса и Бадхета? см.сообщение выше.
Но это совпадение случайное.
Вот настоящее дело ребята делают
http://www.apn.ru/
мультик и фотки внизу

 Отправлено: 05.01.10 22:06. Заголовок: Пора уже для всей ве..

Пора уже для всей верхушки (не только СРО) снова вводить"черту оседлости".Ведь у них ни Родины,ни флага - лишь-бы себе побольше урвать и свалить.

 Отправлено: 05.01.10 22:25. Заголовок: Оень хороший ролик, ..

Оень хороший ролик, незлой, жаль что про СРО ничего не сказали
http://www.youtube.com/watch?v=t_z2sKAY6AQ&feature=player_embedded

 Отправлено: 06.01.10 17:19. Заголовок: Вы чего на SRO.ru не..

Вы чего на SRO.ru не заходите? Мне чё там одному биться? Или уже всё всех устраивает?

 Отправлено: 06.01.10 19:08. Заголовок: archmaster Зашел, п..

archmaster
Зашел, посмотрел, что то вяленькое обсуждение идет, все еще в праздниках, Вы сообщите в каких темах Вам поддержка нужна, я обязательно поддержу, мне импонирует ваш взгляд на проблему СРО.

 Отправлено: 06.01.10 20:59. Заголовок: Откуда у СРЫ "но..

Откуда у СРЫ "ноги растут"?

Вот статья 2004 года:
http://www.apn.ru/publications/comments987.htm#comments

Автор статьи уже тогда (5,5 лет назад) давал прогноз, который подтверждается сегодня.

 Отправлено: 06.01.10 22:20. Заголовок: absb.ru пишет: Отку..

absb.ru пишет:

цитата:

Откуда у СРЫ "ноги растут"? Вот статья 2004 года: http://www.apn.ru/publications/comments987.htm#comments Автор статьи уже тогда (5,5 лет назад) давал прогноз, который подтверждается сегодня.

Спасибо, счас отправлю и это тоже на Эхо Москвы Дыховичному.

 Отправлено: 06.01.10 22:48. Заголовок: absb.ru писал: Вот с..

absb.ru писал:
Вот статья 2004 года:

Любопытно. Наводит на раздумья.
Кстати, никто же за решением сегодняшних проблемам не интересуется: а что наши думцы сейчас утверждают? Какую свинью нам ждать через очередные 5 лет?

 Отправлено: 07.01.10 08:25. Заголовок: Прочитал интерьвью ..

Прочитал интерьвью Плескачевского 2004 года Росийской бизнес-газете ( очень уверен в своей правоте)
http://www.rg.ru/2004/07/27/zakon-sro.html
ОПОРе в начале прошлого года (по прежнему очень уверен)
http://www.opora.ru/press/publications/2008/01/25/v.pleskachevskiy-sro-realnyy-mekhanizm-demonopolizatsii-ekono
Росбалту в сентябре (Сомнения в правильности )
http://www.rosbalt.ru/2009/09/24/674734.html
Сухой остаток: Благими намерениями вымощена дорога в ад.

 Отправлено: 07.01.10 21:34. Заголовок: Re/ Сергей из Сибири..

Re/ Сергей из Сибири

Я уже год талдычу об этом. Но ОНИ уже так сразу не отступят, сначала наломают дров,
соберут бабло, а потом уже будут как-то думать.

Это наш менталитет. Когда вы покупаете бытовую технику,
приносите её домой, включаете, пробуете её и только потом читаете инструкцию по её применению.

 Отправлено: 07.01.10 22:00. Заголовок: archmaster пишет: В..

archmaster пишет:

цитата:

Вы чего на SRO.ru не заходите?

Ну пока праздники, да и потом, нужно оттуда людей сюда приглашать... а там - не знаю, захожу за информацией, но ничего не пишу.

 Отправлено: 08.01.10 05:32. Заголовок: Пока здесь "обор..

Пока здесь "обороты" не наберем, надо использовать ту площадку, там больше читателей.

 Отправлено: 08.01.10 11:16. Заголовок: На сайте www.sro-s.r..

На сайте www.sro-s.ru появилась такая инфа.

25.12.2009

--------------------------------------------------------------------------------

Проводится анкетирование строителей с целью выявления административных барьеров
В соответствии с поручением Президента России Дмитрия Медведева Правительством Российской Федерации начата широкомасштабная работа по устранению административных барьеров в строительстве. На первом этапе стоит задача выявления наиболее значимых барьеров, устранению которых следует уделить первостепенное внимание. С этой целью проводится всероссийский опрос руководителей строительных организаций. Любой желающий может заполнить прилагаемую Анкету.doc. Результаты анкетирования будут обобщены и представлены в Правительство Российской Федерации.
Заполненную Анкету просьба выслать по E-mail: sivaev@sro-s.ru.
Скачать электронную версию анкеты Вы можете по адресу www.sro-s.ru
http://slil.ru/28451369
Посмотрите, имеет ли это какой-то смысл?

 Отправлено: 08.01.10 12:28. Заголовок: Проводится анкетирование строителей с целью выявления административных барьеров

Может быть в этой анкете и указывать, что самый большой барьер - Это СРО. Нужно использовать каждую возможность напомнить власттям об этом.

 Отправлено: 08.01.10 14:50. Заголовок: vik пишет: Посмотри..

vik пишет:

цитата:

Посмотрите, имеет ли это какой-то смысл?

киданули МП, которые в основнов занимаются инженерными системами.
Анкета для застройщиков, а это уже СРошная тема.

 Отправлено: 08.01.10 17:11. Заголовок: Мина под объекты Уни..

Мина под объекты Универсиады-2013?
Газета "БИЗНЕС Online" выяснила, как обстоит дело с СРО в Татарстане и каковы сейчас ожидания строителей и архитекторов.

В Татарстане около 7 тыс. строительных компаний. При этом в Содружестве строителей РТ допуски получили (на момент написания статьи – ред.) 429 организаций, по большей части, это солидные строительные фирмы.

МИНА ПОД ОБЪЕКТЫ УНИВЕРСИАДЫ

У тех организаций, которые вошли в Волжско-Камский союз архитекторов и проектировщиков, все в порядке, они спокойно продолжат работу в новом году. Однако в Татарстане осталось немало и других проектных и архитектурных фирм, которые остались за рамками СРО. А это, по сведениям газеты "БИЗНЕС Online", например, такой широко известный институт, как Татинвестгражданпроект. Его специалисты входят в состав международной команды, которая занимается проектированием деревни Универсиады-2013 на проспекте Победы в Казани. Но получается, что после Нового года этот институт – и не только этот – формально утратит право на проектирование. Возникает весьма любопытная коллизия: что же будет с универсиадскими объектами?..

Газета "БИЗНЕС Online" обратилась в республиканское министерство строительства, архитектуры и ЖКХ с просьбой разъяснить ситуацию с СРО в республике. Как только мы получим из министерства ответы на вопросы, они будут опубликованы.

Руководитель персональной творческой мастерской "ВЕЛП" и председатель правления НП "Волжско-Камский союз архитекторов и проектировщиков" Логинов заявил "БИЗНЕС Online":

- Проектировщики должны сами нести ответственность перед обществом, перед коллегами за свои ошибки. СРО должны сами решать: принимать или не принимать те или иные организации в свои ряды. Они будут регулировать их деятельность, так как участники СРО будут отвечать рублем за ошибки коллег. Это должно привести к улучшению качества работ по проектированию.

Сейчас много архитекторов, которые окончили институт – и занимаются проектированием. Они сбивают цены на проектные работы, но качество снижается, и это не очень полезно для государства. СРО не примут их, так как стаж работы должен быть не менее пяти лет. Пусть поработают сначала в Казгражданпроекте, наберутся опыта, а потом создают собственную компанию и вступают в СРО.

http://www.business-gazeta.ru/article/18921/19/
________________________________
последняя фраза вообще шедевральная . Какая наглость, закончили вуз и проектируют)), да еще цены сбивают. Вот в гражданпроекте поработают и тогда в собственную компанию. Видимо имеется ввиду, что опыт этот тот самый капитал размером от 150 тыс руб.

Интересно, на территории за Уралом сколько теперь строительных фирм вообще?? Может территория таким образом расчищается от строителей? Нет строительства - нет развития.

 Отправлено: 08.01.10 19:12. Заголовок: Не совсем понял прич..

Не совсем понял причем здесь "за Уралом". Татарстан в Европе находится.

Вот я как раз здесь, за Уралом. И проектных и строительных фирм тут (в Новосибирске) полно. И ситуация такая же как и у вас в европейской части (за Уралом, если смотреть от нас)))
В частности в Новосибирске есть только одна местная СРОП которая смогла получить статус. Ее руководитель председатель местного союза архитекторов. Условия вступления вообще не поддаются комментариям, вплоть до предоставления копий договоров с заказчиками и бух.отчетности.
Проектные фирмы с которыми пересекаемся пока бойкотируют вступление в СРО. Даже такой крупный институт как СИБЗНИИЭП до нового года, насколько я, знаю не вступил ни в одно СРО.

 Отправлено: 08.01.10 19:14. Заголовок: вот на сайте телекан..

вот на сайте телеканала РОССИЯ поднялась тема в форуме
http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=&FID=182&FThrID=126159711671
Считаю, что нам надо больше аквтивности в подобных форумах принимать, может СМИ все таки уделят внимание.

 Отправлено: 08.01.10 20:30. Заголовок: absb.ru пишет: Не с..

absb.ru пишет:

цитата:

Не совсем понял причем здесь "за Уралом". Татарстан в Европе находится.

Я тоже нахожусь за Уралом . Просто у меня резковатый переход получился с темы на тему в комментариях))
Все хочу найти время и проанализировать данные по СРО. Потому что очень большой % это Москва и Питер, ну и европейская часть. Вот потому и возник такой вопрос. Если уж по Татарстану такие данные...

 Отправлено: 08.01.10 21:02. Заголовок: Про Питер не уверен,..

Про Питер не уверен, что процент очень большой. Большинство моих знакомых, из небольших контор, еще не вступали. Кто-то не может, кто-то выжидает. Торопиться вынуждены только те, кто завязан на бюджетные заказы. Им деваться просто некуда.

 Отправлено: 09.01.10 19:54. Заголовок: Игорь З Из моих зна..

Игорь З

Из моих знакомых, кто не завязан на бюджет, никто не вступил. Кроме мата никаких комментариев.

 Отправлено: 09.01.10 20:36. Заголовок: Но если в партию сгр..

Но если в партию сгрудились малые,
Сдайся враг... замри и ляг!
Партия - рука миллионнопалая,
Сжатая в единый громящий кулак!

Паритя не пария, а движение у нас уже получилось.

1. До конца января (середина февраля) месяца, ежели ничего не прояснится и наши первые товарищи ДАМ и ВВП не тормознут своих отмороженных окруженцев-подчиненных подставивших их с этой идеей саморегулирования (точнее с механизмом его реализации в строительной и проектной отраслях), так вот - ждем - собираем силы - накапливаем потенциал - анализируем информацию - широко информируем общественность и СМИ - готовим проекты заявлений во все возможные, пока Российские, инстанции.
2. Далее действуем по обстановке (переводим потеиальную энергию в кинетическую) - отправляем заявления во все возможные инстанции. Думаю не останется незамеченной - сотня другая одинаковых, грамотно юридически составленных, писем-заявлений, подписанных реальными, адекватно-консервативными людьми, не бунтарями по натуре, но доведенными до отчаяния - в большинстве своем - руководителями организаций малого бизнеса.
Да ежели отправить в десять-двадцать мест
3. Возможно, если правды не найдем в Российском правовом поле, придется обращаться в международные (Европейские) организации.

Приблизительно два месяца (с момента начала Форума) необходимо на "раскрутку" данного ресурса - при тех темпах общения которые мы имем на сегодняшний день. Проверенно - так поисковики работают - Яндекс - в частности. Тогда немного по другому будет с массовостью, имхо.

Главное! Ребята Гости... не проходите мимо - как говорится... проще чем на этом Сайте-Форуме я еще не встречал механизма регистрации, если не верите - попробуйте сами

Промолчи - попадешь в стукачи,
Прмолчи... промолчи... промолчи...

 Отправлено: 09.01.10 23:55. Заголовок: Вы только скажите ко..

Вы только скажите кому и кого послать..А если серьёзно,Михаил Викторович,на данный момент расспустил рабочих,но в сро не вступаю(хотя есть на чё) - как-то "за державу обидно" Жду,что будет С уважением,коллега-сантехник

 Отправлено: 10.01.10 00:14. Заголовок: михей пишет: коллег..

михей пишет:

цитата:

коллега-сантехник

ну нам то что кабанам - до майских праздников можно и бамбук покурить а там глядишь то-ли СРО отменят... то-ли Конституцию поменяют третьего то вроде как не дано иначе уж больно всё неСРОстается в Датском королевстве

 Отправлено: 10.01.10 06:07. Заголовок: На форуме были пожел..

На форуме были пожелания: написать некий шаблон - обращение в СМИ по поводу СРО.
Это один из вариантов. Разумеется его можно править, сокращать, дополнять.
Возможно, кому-то пригодится.

Уважаемый________________________

Я хотел (а) бы Вас познакомить с проблемой в строительной отрасли нашей страны, возникшей с вступлением в силу закона о саморегулировании с 01.01.2010 года. .
Несколько вводных слов в тему.
Вся строительная деятельность подчиняется определённым техническим стандартам. Это ГОСТы, СНиПы, Технические регламенты. Согласно ним изыскатели обследуют будущее место строительства, проектировщики делают проект, строители строят. Поскольку эти стандарты разрабатываются профильными НИИ на основании многолетних исследований, то соответствие им выполняемых работ обеспечивает безопасность объектов. Разрешением для выполнения работ является лицензия, получаемая на основании документов, подтверждающих право выполнять эти работы.
Это положение вещей изменяется с 01.01.2010г. Институт лицензирования отменяется. Взамен предлагается институт саморегулирования. Что это значит?
Для получения допуска на право вести различную строительную деятельность предприятия должны объединиться в саморегулируемые организации (далее - СРО) и затем правление этой организации решает кто из членов и какой вид деятельности вправе выполнять. Причём за безопасность объектов (за недопущение брака в строительстве) несут коллективную ответственность все члены СРО. Это обеспечивается наличием Компенсационного фонда, который формируют члены организации в равных долях. В случае доказательства вины исполнителя материальные убытки покрывает СРО. Для проектных и изыскательских фирм взнос в КФ 150 тысяч рублей, для строительных 300 тысяч рублей, помимо этого каждая фирма страхует свой бизнес на сумму, которую устанавливает каждое СРО в отдельности. Именно это, по мнению законодателей, повышает ответственность, компенсирует причиненные убытки потребителям и тем самым обеспечивает безопасность в строительстве.
Саморегулирование развито во многих странах. И, вероятно, обеспечивает качество работ. Но внедрение СРО в России, по мнению многих, носит извращенный характер, и пока что приносит вред отрасли. Вступление в СРО является добровольным, но на самом деле принудительным. Если в условиях кризиса предприятие испытывает финансовые трудности и не имеет средств на вступительный взнос, оно должно прекратить свое существование. Хотя можно было бы сократить штат, перейти на неполный рабочий день, но сохранить бизнес. Если фирма не может платить регулярные взносы на содержание руководства СРО, она прекращает свою деятельность. По этой причине со строительного рынка ушли около 200 тысяч строительных фирм. В своей основе это малый бизнес.
В последние годы идет так же политика изменения существующей системы стандартов. Стандарты и правила, работающие с советских времен, вдруг устарели. СНиПы, как и любые нормативные документы, требуют постоянной корректировки и обновления, но законодатели пошли свои путем и решили заменить их на технические регламенты, то есть полностью сломать сложившуюся за последние десятилетия систему, тесно связывавшую собой систему образования, проектирования и само производство.
По существующему Закону о СРО малому бизнесу нет места в сегодняшней строительной жизни. Закон в данной редакции отстаивает интересы (выгоден) крупным строительным компаниям и управленческому чиновничьему аппарату. Зачем такие эксперименты над людьми?
Но больше всего людей возмущает глупость и несправедливость принятых мер. При этом чиновники заняли позицию очернения малого предпринимательства в строительстве, идет откровенная дискредитация, не вступившие в СРО фирмы называются однодневками, созданными для незаконных действий. Отсутствие раздутых штатов означает некачественную работу.. При том, что все известные ЧП (обрушение Трасвааль-парка), произошли именно по вине крупных фирм, которые легко могут себе позволить членство в СРО, а то и создание подконтрольной организации. Все это приводит к потере инженерного потенциала, и уходу профессионалов в другие сферы деятельности, или попросту в безработные.
Российский народ работящий и терпеливый, может выдержать всё, когда он понимает ясность и важность поставленной цели. А у нас СРО – это принудительная коллективизация: или колхоз, или Соловки. Строители видят то, что чиновники под прикрытием лозунга «безопасность в строительстве» просто перераспределяют сферы влияния на бюджетные деньги и желают централизованно всеми командовать, ни за что не отвечая.
А ведь можно было сделать этот переход цивилизованным. Провести анализ, пригласив профессионалов отрасли, узаконить положение о нормативах и регламентах, провести референдум, внести необходимые поправки и тогда применить саморегулирование на благо страны и её граждан.
Можно…
Но зачем? Ведь цели у народа и бюрократии разные. У одних – это работа и жизнь на своей Родине, а у других – средство обогащения «в этой стране». А уж способов коррупции и махинаций Закон о СРО даёт великое множество. Закон ещё не заработал, а в Интернете полно объявлений о возможностях лёгкой наживы.
И, наконец, главный вопрос.
Тот вид, в котором вышел Закон о СРО в строительстве – это инициатива чиновников, извративших основы саморегулирования, принятые в цивилизованном мире; или это общая линия правительства по искоренению малого бизнеса?
Р.S. В этом письме ситуация изложена спокойным тоном, но если Вы зайдёте на интернет – блог президента или форуму, посвящённые этой проблеме, Вы увидите как эмоционально отреагировали простые строители на такой способ достижения безопасности в строительстве. Сколько отчаяния и боли в этих сообщениях, потому что рушится годами созданный бизнес, запрещается честный труд.

Подпись_______________

 Отправлено: 10.01.10 06:19. Заголовок: Tess, по поводу корр..

Tess, по поводу коррупции, все правильно. Более того, считаю стоит открыть новую ветку на форуме посвященную фактам коррупции в регионах, и где можно было бы выкладывать доки. У меня есть несколько подарков чинушам.

 Отправлено: 10.01.10 06:23. Заголовок: Мастерсан пишет: Te..

Мастерсан пишет:

цитата:

Tess, по поводу коррупции, все правильно. Более того, считаю стоит открыть новую ветку на форуме посвященную фактам коррупции в регионах, и где можно было бы выкладывать доки. У меня есть несколько подарков чинушам.

К сожалению, эта палка о двух концах, опубликовав официально в инете свои факты о коррупции, вам придется доказывать это в суде, если не докажете то вы будете клеветником и вам грозит статья об экстремизме против власти.