Отправлено: 24.12.09 20:33. Заголовок: НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
цитата: Обойдемся без маленьких Стройка не встанет, если малый и средний бизнес не вступит в СРО
это красавчик Шалин интервью раздает. социальную напряженность усиливает. Я уже копировала эту новость в раздел "наши враги"))
А мне это заявление Шалина понравилось. Это истерика. Что-то вроде того: "ну и забирай свои игрушки, ну и не писай в мой горшок!". Какие можно сделать выводы. Встал вопрос о массово не вошедшем в СРО малом бизнесе. Радует, что он уже встал. Шалин в истерике может выкрикивать что угодно. Истерика же может свидетельствовать только об одном: они теряют контроль над ситуацией. Уже не временно неСРОстается, уже неСРОслось. Шалин может сколько угодно орать, что обойдутся без всякой шелухи. Но кто будет строить и проектировать, не Шалин же? Я думаю, что те кто над Шалиным, уже задаются этим вопросом и понимают, что не Шалин. С этим и связана его истерика. А ещё веселее станет, когда выяснится, что все административные барьеры перед застройщиком сняли, землю стали раздавать направо и налево под застройку всем желающим, согласования отменили вообще все, а строить-то и некому! Ну типа как дали установку обеспечить всех россиян дешёвой рыбой, наловили этой рыбы немеренно, а везти её в Европейскую часть некому и не на чем. Вот тут и посмеёмся, сквозь слёзы! Если, конечно, высочайшей милостью не разрешат поработать.
Отправлено: 18.03.10 03:32. Заголовок: Вот, получила такую ..
Вот, получила такую рассылку.
Уважаемые телезрители! Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Сергей Миронов ответит на вопросы зрителей и слушателей FM TV, а также посетителей сайта Телеканала "100 ТВ". Встреча с Сергеем Мироновым состоится в ночь с 23 на 24 марта, начало прямого эфира в 00:00. Ведущий - Денис Сафонов, главный редактор FM TV.
Отправлено: 18.03.10 10:35. Заголовок: Галя Г. пишет: Вот,..
Галя Г. пишет:
цитата:
Вот, получила такую рассылку.
Уважаемые телезрители! Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Сергей Миронов ответит на вопросы зрителей и слушателей FM TV, а также посетителей сайта Телеканала "100 ТВ". Встреча с Сергеем Мироновым состоится в ночь с 23 на 24 марта, начало прямого эфира в 00:00. Ведущий - Денис Сафонов, главный редактор FM TV.
Отправлено: 18.03.10 16:14. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Я свой вопрос заслал. Надо бы ещё кому-нибудь добавить!
Случайно попал на волну московского СИТИ FM когда выступал Миронов предлагали задавать вопросы в прямом эфире. Позвонил, спросили о чем вопрос, сказал: - о саморегулировании в строительстве. Мне ответили пишите SMS c вопросом а в прямой эфир не выпустили.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 18.03.10 20:47. Заголовок: «В лице Содружества ..
«В лице Содружества строителей у нас сейчас есть хорошо известная и понятная нам республиканская строительная СРО, с которой мы будем работать, - пообещал Марат Хуснуллин. - Представителей Содружества строителей Татарстана мы включим во все тендерные комитеты, пригласим к работе со всеми государственными организациями поддержки строителей. Уверен, что эта работа даст положительный результат, сможет избавить нас от недобросовестных подрядчиков». http://www.tatar-inform.ru/news/2010/03/17/210433/
Алтайкрайстат обнародовал информацию об объемах работ, выполненных собственными силами организаций по виду деятельности «строительство» в Алтайском крае за январь-февраль 2010 года. Показатели работы отрасли настораживают.
Сообщается, что за январь-февраль в крае выполнено строительных работ на сумму 900,372 млн. руб., в том числе крупным и средним организациями на сумму 366,301 млн. руб (как я понимаю, остальное сделал МБ). Индекс физического объема к январю-февралю 2009 года составил соответственно 71,9% и 72,3%.
Отправлено: 19.03.10 23:16. Заголовок: Толковая статья про ..
Толковая статья про инновации, касающаяся в том числе и проблем СРО, с обсуждением, на Slon.ru http://www.slon.ru/blogs/denisenko/post/329333/ Особенно понравился вывод, о том, что "...По своей значимости СРО является крупномасштабной диверсией против инноваций..." Автор зрит в корень. Slon.ru - достаточно читаемый и наши ссылки про движение АнтиСРО там будут кстати.
Огромные ресурсы уходят на борьбу с чиновниками. Чиновники искусственно создают преграды для отечественных товаропроизводителей, которые не могут заплатить достаточно большую взятку. Например, читатель может сам найти в интернете примеры, когда один общий сертификат Ростехрегулирования или разрешение Ростехнадзора выдается иностранным фирмам на серию из, например, 50 наименований приборов, в то время как для отечественных производителей такой документ требуется на каждый отдельный прибор. Отечественные товаропроизводители вынуждены оплачивать испытания каждого типа приборов и обследование своего производства, в то время как иностранным фирмам разрешения и сертификаты выдают без всяких обследований и испытаний, как – это предмет исследований прокуратуры. Причем ситуация со временем ухудшается. Так, если раньше разрешение Ростехнадзора можно было получить одно общее для всех видов опасных объектов, то теперь вместо одного разрешения надо получать шесть – по числу подразделений в Ростехнадзоре, и по каждому из них отдельно оплачивать экспертизу в размере нескольких сотен тысяч рублей. Ситуация напоминает бунт в сумасшедшем доме, но чиновники считают, что это – не их проблема.
Далее, чтобы установить систему автоматизации на предприятии, требуется лицензия на строительство и проектирование зданий и сооружений. Если раньше эти две лицензии стоили около 50 000 руб., то с появлением СРО сумма выросла до 700 000 руб. Чиновники установили, что если вы вбиваете в стенку гвоздь, то занимаетесь строительством. А если выбрали место, куда его вбить, – то еще и проектированием. Например, список работ, для выполнения которых требуется вступить в СРО, содержит наименование «4 530 780 Монтаж приборов, средств автоматизации и вычислительной техники». То есть, если вы поставили на стол компьютер (это средство вычислительной техники) и включили в розетку, то вы его смонтировали и для этого надо было вступить в СРО, заплатив 700 000. Иначе – тюрьма, срок до 15 лет (ст. 171 УК). Это – свежий закон с огромной коррупциогенной силой, но который почему-то действует, и его последствия никого не волнуют. По своей значимости СРО является крупномасштабной диверсией против инноваций, поскольку в понятие «строительство» входит список работ, занимающий 21 страницу и содержащий практически любые работы внутри зданий, например, «4 530 782 Установка индикаторов, датчиков, сигнализаторов различных параметров» (то есть, к примеру, установка комнатного термометра на стене). Независимость стоимости участия в СРО от объема работ приводит к абсурду: малое предприятие, устанавливающее компьютерную сеть стоимостью 50 000, должно заплатить в СРО 700 000 – такую же сумму, как и строительные гиганты с оборотами в десятки миллиардов рублей.
Имея такой фантастически «выгодный» закон о СРО, милиция может пересажать или «выдоить» всю Россию. Правоохранительная система в последние годы (видимо, после приказа Нургалиева № 650 от 2005 г.) ведет упорную борьбу против инновационных предприятий, заводя липовые дела на их руководителей и подрывая экономику России, о чем достаточно много написано в прессе. Судьбу уголовного дела решает следователь совместно с прокурором, а суд только утверждает их решение. В стране отсутствует понятие права, правоохранительная система игнорирует Конституцию, Уголовный и, тем более, Уголовно-процессуальный кодекс.
Огромный разрыв в зарплатах между Москвой и регионами (около 4-х раз) приводит к тому, что любая сумма (государственная пошлина, вступление в СРО или взятка) для регионов получается в 4 раза дороже, чем для москвичей, которые как раз и устанавливают ее размеры.
Отправлено: 22.03.10 12:35. Заголовок: Малый бизнес и СРО 0..
Малый бизнес и СРО 04.03.2010
Для более активного развития малого бизнеса правительство Российской Федерации разработало закон о саморегулирующихся организациях (СРО). Несмотря на благие намерения, взаимодействие малого бизнеса и СРО происходит на очень низком уровне. Во многих регионах созданы организации СРО, которые, по мнению законодательной власти, должны осуществлять защиту прав малых и средних предприятий, которые входят в СРО, но на деле все происходит совершенно по-другому. Например, в Челябинской области малый бизнес и СРО практически не взаимодействуют, так как на учредительном собрании владельцы крупнейших строительных компаний региона постановили не включать владельцев малых и средних предприятий в руководящие органы СРО. Регистрация СРО, которые должны были помочь малому бизнесу, работающему в строительстве, проходила в 2008 году, но на сегодняшний день СРО не может похвастаться своей эффективной деятельностью. Виной тому финансовый кризис, который привел к заморозке строительства целого ряда объектов. По мнению законодателей, СРО должны были бы защищать права участников саморегулирующихся организаций, а также оказывать помощь в повышении квалификации и развитии бизнеса. Фактически, СРО должны были стать органом, который допускал бы к работе в бизнесе только сертифицированных специалистов с соответствующим образованием, который смогли вести честную конкурентную борьбу на строительном рынке. Кроме того, СРО должны были являться своеобразным «третейским судом», который должен решать все спорные вопросы. По мнению специалистов, оптимальное количество строительных организаций, входящих в СРО, должно составлять около 100 организаций.
Для того чтобы вступить в саморегулируемую организацию, представитель малого бизнеса должен не только предоставить пакет учредительных и сертификационных документов, но и внести компенсационный взнос в районе 300 000 рублей. Если в докризисные времена эта сумма была вполне реальна, то после начала финансового кризиса такая сумма неподъёмна для многих малых предприятий.
Таким образом, эксперимент по созданию СРО в области строительства и проектирования зданий для малых предприятий стал не слишком удачным, несмотря на отличный западный опыт в этой области, малый бизнес и СРО в России взаимодействуют слабо. Крупные предприниматели предпочитают устанавливать довольно высокие барьеры для вступления в СРО, что не позволяет малым предприятиям вступать в эти организации для получения всесторонней помощи в развитии бизнеса.
На сегодняшний день правительство Российской Федерации также планирует ввести практику создания саморегулируемых организаций еще для некоторых видов коммерческой деятельности.
Анвар Шамузафаров: «За допусками к стройработам стоят большие очереди»
Вице-президент ОМОР «Российский Союз строителей», вице-президент Национального объединения саморегулируемых организаций проектировщиков Анвар Шамузафаров много лет занимает руководящие посты в строительной отрасли. Он рассказал, что именно обеспечит безопасность строительства при переходе на систему саморегулирования отрасли.
– В связи с чем возникла необходимость создания СРО? Почему прежняя система лицензирования оказалась недееспособной?
– Я сам был одним из создателей системы государственного регулирования при помощи лицензирования. Эта система работала достаточно эффективно первые годы, но затем, в 2005-2007 годах, стала давать сбой. В программу лицензирования пришли люди, не в полной мере отвечающие профессиональным требованиям. В итоге система начала терять свой профессиональный смысл и превратилась просто в магазин по продаже лицензий. В последние два-три года она не влияла на обеспечение безопасности населения, которое пользуется объектами градостроительной деятельности.
При принятии закона о СРО предполагалось, что профессиональное сообщество само начнет регулировать вопросы отрасли и обеспечит контроль за деятельностью строительных, проектных и изыскательских организаций. Это улучшит комфорт пребывания в объектах градостроительной деятельности и обеспечит их безопасность.
– В I квартале этого года в государственном реестре СРО было зарегистрировано всего три организации. Активны ли компании и некоммерческие партнерства сейчас?
– Процесс должен закончиться до конца этого года, но сейчас он идет с сильным отставанием от предполагаемых планов. Из 268 тысяч организаций, которые имеют лицензию, зарегистрировалось пока чуть больше 10 тысяч. То есть основная масса строительных, проектных и изыскательских компаний еще не вошли в систему саморегулирования. На данный момент у нас 89 саморегулируемых организаций: 49 строительных, 4 изыскательных и 36 проектных. Конечно, с 1 января все организации должны начать работать по-новому, но пока они еще «раскачиваются». Сложно сказать, что будет дальше. Например, у нас, в Российском союзе строителей, создана саморегулируемая организация, и там сейчас большие очереди .
– Насколько строги критерии отбора для занесения организации в государственный реестр?
– Требования достаточно похожи на те, что были необходимы для получения лицензии. Хотя есть и новые моменты. Теперь организация должна быть застрахована. Есть два варианта: компания должна либо сама застраховать свою ответственность, либо представить документы об оплате средств в компенсационный фонд. Точнее, средства в компенсационный фонд (1 млн руб.) платятся в том случае, если нет страхования ответственности; если оно есть, то строительные компании платят в компенсационный фонд 300 тыс. руб., проектные и изыскательские организации – по 150 тыс. руб. Это существенный момент, поскольку у СРО возникает ответственность за результаты деятельности компании, которой они выдали свидетельство о допуске.
– Как воспринял рынок инициативу государства по замене системы лицензирования саморегулированием? В чем основная проблема образования СРО?
– Организации очень медленно идут в систему саморегулирования. Это главная проблема. Строительные, проектные и изыскательские компании не восприняли переход от лицензирования к саморегулированию достаточно серьезно. Хотя определенная паника уже начинается. Думаю, либо до конца этого года, либо в начале следующего начнут возникать многотысячные очереди. Когда в проектные, строительные, изыскательские организации придут представители надзорных органов, вот тогда и начнутся более интенсивные действия.
– Каким образом государство будет осуществлять контроль за деятельностью СРО? – Существует две системы контроля за деятельностью саморегулируемых организаций. Прежде всего, правила, по которым работают СРО, определены законодательством и приказами Министерства регионального развития РФ. Реестр саморегулируемых организаций ведет Ростехнадзор и Минприроды России. Соответственно, они и будут вести этот самый контроль за ведением реестра и за деятельностью самих СРО. (ссылка - http://sob.ru/issue4191.html)
Отправлено: 22.03.10 17:01. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ан..
Сан Саныч пишет:
цитата:
Анвар Шамузафаров: «За допусками к стройработам стоят большие очереди»
Не верю! Напоминает торговлю цыган, в начале 90-х. Они продавали на оживленных улицах городов тени для век, которые "лепили" сами. Одна цыганка торговала, а остальные, в качестве клиентов, создавали ажиотаж и панику вокруг торговки - как полагается с шумом, гамом. И народ начинал толпиться возле этой кучи...
Отправлено: 22.03.10 17:04. Заголовок: Профиль пишет: Не в..
Профиль пишет:
цитата:
Не верю! Напоминает торговлю цыган, в начале 90-х. Они продавали на оживленных улицах городов тени для век, которые "лепили" сами. Одна цыганка торговала, а остальные, в качестве клиентов, создавали ажиотаж и панику вокруг торговки - как полагается с шумом, гамом. И народ начинал толпиться возле этой кучи...
Знакомые, которые вступали в январе, говорили, что очереди были. Но я думаю, что все кто хотел уже вступили и сейчас уже очередей нет.
Отправлено: 22.03.10 17:26. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
СРО теперь нужна хорошая пиаркомпания.
Не поможет. Ни какая реклама не вынудит Вас купить г..но, если Вы зараннее знаете, что это г..но! Хоть обпиарься! Вон по ТВ каждый день идёт реклама лапши Ролтон. А Вы Ролтон кушаете? Нет?! А почему? Не любите?!
Отправлено: 22.03.10 17:36. Заголовок: МОСКВА, 22 мар — РИА..
цитата:
МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Строительные леса упали на машину на третьем транспортном кольце (ТТК) напротив центра Москва-Сити, пострадавших нет, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3546826/
Отправлено: 22.03.10 17:49. Заголовок: Сан Саныч пишет: ци..
Сан Саныч пишет:
цитата:
цитата: МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Строительные леса упали на машину на третьем транспортном кольце (ТТК) напротив центра Москва-Сити, пострадавших нет, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3546826/
Отправлено: 22.03.10 20:36. Заголовок: Министр региональног..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Т.е. весь Минрегион уволят?!
цитата:
Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин предлагает освободить от должности своего заместителя Сергея Круглика после критики премьер-министром РФ Владимиром Путиным ситуации с ценами на строительные материалы, сообщил РИА Новости источник в ведомстве.
Круглик курирует в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства.
"Сегодня состоялось совещание у Басаргина, на котором были сделаны оргвыводы по замечаниям премьер-министра по снижению цен в строительной отрасли. На совещании было решено освободить от занимаемой должности замминистра регионального развития Круглика Сергея Ивановича", - сказал источник.По его словам, данное предложение будет внесено в правительство России
Отправлено: 22.03.10 20:44. Заголовок: Министр региональног..
Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин предлагает освободить от должности своего заместителя Сергея Круглика после критики премьер-министром РФ Владимиром Путиным ситуации с ценами на строительные материалы, сообщил РИА Новости источник в ведомстве.
Круглик курирует в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства.
"Сегодня состоялось совещание у Басаргина, на котором были сделаны оргвыводы по замечаниям премьер-министра по снижению цен в строительной отрасли. На совещании было решено освободить от занимаемой должности замминистра регионального развития Круглика Сергея Ивановича", - сказал источник.По его словам, данное предложение будет внесено в правительство России
Ну совсем как при КПСС! Партибилет не требовали положить на стол?
цитата: "Путин поручил вице-премьеру Дмитрию Козаку в самые короткие сроки предоставить предложения по исправлению ситуации."
А я знаю как надо: вступительный взнос 5 млн, всех в СРО, кто не хочет на .... Джамшутов нагнать и ими строить, и цена будет окейная... 5 р. Вот агония видится во всем этом... им срочно надо выход искать... все валится.... цены не падают как надо (конкуренции нет)... видится тупик.
Отправлено: 22.03.10 22:12. Заголовок: Профиль пишет: Не ..
Профиль пишет:
цитата:
Не верю!
Очереди реальны.... Сам оформляю примерно 1 фирму к нам на филиал в день. В центральном офисе СРО - очередь. Был небольшой спад в феврале,сейчас ажиотаж возобновился ибо пошли те кто выжидал приказ 624,бюджетных денег и.т.п.
Отправлено: 23.03.10 11:25. Заголовок: Как в СРО попасть, д..
Как в СРО попасть, да не пропасть
цитата:
3.03.2010 Введение СРО в строительстве, инженерных изысканиях, проектировании - в том виде, как оно сегодня запланировано и происходит, вызывает много сомнений в правильности происходящего. Вот и руководители действующих в Дальневосточном федеральном округе саморегулируемых организаций в строительстве встретились недавно за «круглым столом» во Владивостоке. И их не устраивает происходящее. Что же, конкретно?
1. Может крепостническая невозможность их членов перейти из СРО в СРО без потери компенсационного фонда (КФ)? Это условие также делает невозможным и слияние СРО. 2. Или равная обязанность всех членов СРО по размеру вносимой доли в КФ? А ведь федеральным законом 209-ФЗ уже определены критерии дифференциации бизнеса на средний, малый и микро. 3. Возможно отмена действия лицензий, выданных до введения СРО-шных изменений в Градостроительный кодекс? Без каких-либо компенсаций, без согласия обладателей лицензий, что противоречит основополагающим принципам международного права, признанным Россией с 05.05.1998 и сложившейся практикой Европейского совета по правам человека (ЕСПЧ). ЕСПЧ признал лицензию, выданную государством для осуществления какой-либо деятельности (конкретный случай - лицензия на право продажи алкогольных напитков в ресторане) - имуществом. Уважение к имуществу и запрет на лишение имущества без законных оснований (которые, в свою очередь, должны соответствовать принципам международного права) - одно из базовых положений Европейской Конвенции о защите прав человека и основных cвобод. Выданные ранее государством лицензии должны действовать до конца означенного в них срока. 4. А своевременны ли в кризис-то новые расходы строителей по СРО? Вот примерный расчет одного из участников форума - forum.sro-s.ru: «...В 2005г лицензия на 3 вида деятель ности на 5 лет обошлась нам в 60 т.р. А сегодня (!!!) вступительный взнос -100 т.р. Членский взнос 50-200 т.р./год х 5 лет = 250 -1 000 т.р. Компенсационный фонд 300 т.р. Страховка 20-100 т.р./год х 5 лет = 100 - 500 т.р. ИТОГО 650 - 1 900 т.р., т.е фантик стал дороже в (650 - 1900) : 60 = 11 - 32 раза !!! Обратите внимание! На безопасность (то, под предлогом чего все это затеяно) только 300 т.р. т.е. 15-50%. А потом об этой сумме будут бескорыстно «заботиться»... управляющая компания, специализированный депозитарий, аудитор, проверяющий УК, регистратор паев...». Неужели страховых инструментов было недостаточно? 5. Насколько надумано и не соотнесено с обеспеченностью заказами требование о количестве специалистов с высшим или средне-техническим образованием в малом предприятии? Не приведет ли оно к экономической неэффективности его работы, никоим образом не влияя на качество ПИР и СМР? А также, насколько разумно и нравственно взвешены аппетиты руководства НОСТРОЯ - Вступительный взнос в НОСТРОЙ установлен в размере 500 000 рублей, а ежегодный членский взнос - из расчета 5 000 рублей на 1 члена СРО. С 400 существующих СРО только вступительные составляют 200 миллионов рублей. 70 000 членов СРО по 5 000 руб. – вот вам еще 350 миллионов рублей ежегодно. 6. Защищают ли членство и допуски СРО строительный рынок от недобросовестных участников? Сегодня, по слухам, за 50 тысяч рублей во Владивостоке можно приобрести и использовать для строительной деятельности нотариально заверенные копии сертификата и допуска. А в прессе и Интернете полно объявлений о продаже «готовых фирм с членством в СРО». 7. Не позволяя членам СРО использовать средства КФ, гарантирует ли их защиту государство? Пожалуй нет. А размер общего компенсационного фонда строительных СРО достиг уже 15 миллиардов рублей. На фоне недавно вскрытой системы увода миллиардных средств из Пенсионного фонда, фискальный характер формирования системы компенсационных фондов СРО не то чтобы напоминает лохотрон, но… Представьте, что один из участников строительного СРО решил уйти из бизнеса. Он продает свою фирму-члена СРО лихим юристам - их сейчас много. Эти ребята банкротят члена СРО (выбирая такие основания возникновения долгов, чтобы поглубже залезть в компенсационный фонд СРО), потом через арбитражный суд забирают компенсационный фонд СРО на подставных кредиторов, а честные члены СРО вынуждены вновь собирать средства. И таких и других схем может быть много. Нет привязки членства в СРО по территориальному признаку – значит после хорошей подготовки можно разом «обуть» всю страну. А запустить процесс можно там, где сосредоточены в большом объеме деньги и в большом количестве фирмы, например, во Владивостоке и Сочи. Будет также полезно вспомнить и прокатившуюся по стране в 2008-2009 гг. компанию увода бюджетных средств через систему госзаказа: фирмы-однодневки, победа через демпинг на госторгах, получение аванса, исчезновение. Несмотря на то, что строителям регионов эти фирмы были неизвестны, местные власти видимо их знали. Потому как не усомнились и деньги отдали легко. Крайними же сделали строителей - из конкурсного процесса было убрано авансирование, выросли обеспечительные барьеры. Не наступить бы строителям СРО вновь на старые грабли. Справедливо будет средства КФ использовать не только в интересах виртуальных «потерпевших от рук нерадивых строителей», но прежде всего, в интересах всех реальных членов СРО: в качестве средств гарантийного/ кредитного/инвестиционного фонда СРО. Нельзя позволить своим «кровным» уйти ни в мошеннические схемы, ни в черную дыру дефицитного госбюджета, ни в большие карманы бывших госчиновников от строительства, пересевших в руководство СРО. И защитить КФ от недобросовестных клиентов (с такими строители периодически встречаются). Наличие КФ для них столь серьезный стимул, что строителей не убережет ни технадзор, ни внутрифирменная система контроля качества.
Так на каких же из вышеперечисленных проблем акцентировали внимание руководители дальневосточных СРО на своей встрече? Они совместно приняли на встрече обращение к Председателю Правительства РФ В.В. Путину, коорое содержит только просьбу о приостановке регистрации в Минюсте РФ приказа Минэкономразвития РФ от 30.12.2009 года № 624, сокращающего Перечень. И все. Вот одно из мнений строителей о встрече: «Пастухов интересовала только целостность отары»
Бог им судья, но что же можно посоветовать приморским СРО и их рядовым членам в столь непростое переходное время? В широкой перспективе, учитывая необходимость «доводки» законодательства, «регулирующего процессы саморегулирования», и отсутствие достаточной правоприменительной практики, предлагается следующее: - не стимулировать приток новых членов; - Перечень сократить; - взносы в КФ дифференцировать; - средства КФ отдать СРО; - объединить СРО до уровня федеральных округов. В ближайшей перспективе рукодителям региональных СРО необходимо: 1. Cосредоточить основное внимание на защите интересов своих членов и средств КФ, прежде всего правовой (Третейские суды, юридический консалтинг, повышение правовой грамотности членов СРО); 2. Вынести на аутсорсинг функцию ежегодной проверки своих членов, т.е. заключить договор со сторонней организацией на проведение этих проверок. В противном случае сегодняшние руководители приморских СРО рискуют попасть в немилость своим членам из-за обиженных при проверках и к ним присоединившихся (на всякий случай, упреждая претензии к себе). Услуги сторонней организации, укомплектованной, например, бывшими специалистами ФЛЦ, вполне могут оказаться и проще и дешевле; 3. Членам СРО рекомендуется создать вокруг себя холдингоподобные партнерства. От партнеров требовать страхование ответственности, добровольной сертификации своего персонала и услуг, например в системе Росжилкоммунсертификация (эта система зарегистрирована в Минрегионе, доступна по затратам, в крае имеются 2 аккредитованные сертификационные компании). Можно даже свой внутренний компенсационный фонд организовать, используя инструменты потребкооперации. Способы оформления взаимоотношений члена СРО с партнерами, в зависимости от конкретного вида работ и содержания Перечня – субподрядный договор, договор о сотрудничестве, лизинг персонала, филиальная система. Членам СРО, не нашедшим надежных партнеров, стоит подумать о смене формы деятельности и продаже своей фирмы (целиком или «в нарезку», чтобы вернуть свои затраты); 4. Необходимо заняться профессиональным признанием и переаттестаций рабочих кадров, своих и иностранных. Так как процесс получения допусков потребовал быстрого набора соответствующих ИТР, попытка их затем распустить (как при лицензировании) выявится при первой же ежегодной проверке и повлечет санкции. Содержать кадры без обеспеченности заказами чревато банкротством или потерей этих кадров. Срочный выход видится в привлечении пенсионеров для требуемой штатной заполненности между реальными заказами. Но лучше развить внештатную форму обеспечения кадрами через аутстаффинг, заключив договор с соответствующим кадровым агентством. Задача не из простых - строительный аутстаффинг в России не развит, хотя 4-летний стаж аутстаффинга по IT- специалистам в Приморье имеется.
ВЫВОД: На сегодняшний день СРО охватывает менее 20% участников рынка проектных, изыскательских и ремонтно-строительных услуг. Не увеличивая долю рынка СРО, необходимо отладить систему саморегулирования, как на властных, так и на бизнес-уровнях. Есть сфера ЖКХ, к которой целесообразно отнести и малоэтажное домостроение. С зарегистрированной в Минрегионе системой добровольной сертификации «Росжилкоммунсертификация», с распределенной по стране системой органов аккредитации. Здесь могут найти себе приложение многие из оставшихся вне СРО фирм. Однако необходимо четче провести водораздел между сферой ЖКХ и «сферой Перечня» и защитить сферу ЖКХ от сырой СРО-тизации. Во всяком, случае такую задачу ставит перед собой формируемое в Приморском крае новое содружество участников рынка недвижимости.
Для справки: Перечень - Перечень видов работ влияющих на безопасность объектов капитального строительства. Аутсорсинг - подразумевает передачу на сторону целого бизнес-процесса (например, бухгалтерию, PR или собственно работу с кадрами). Аутстаффинг – вывод персонала за штат и его контрактное оформление в кадровом агентстве на относительно длительный период. Лизинг – это аренда квалифицированных специалистов у другой компании. Подготовлено по материалам сайтов: www.sro-s.ru; www.anti-sro.ru
Отправлено: 23.03.10 15:07. Заголовок: Владимир Путин подпи..
Владимир Путин подписал распоряжение об освобождении Сергея Круглика от должности заместителя министра регионального развития РФ по личной просьбе чиновника. В Министерстве Круглик курировал развитие строительства и тарифы ЖКХ. Сергей Круглик был последним чиновником из команды вице-премьера Дмитрия Козака, занимавшим ключевые должности в Минрегионразвития
Злые языки поговаривают, что срочно потребовался если и не «козел отпущения», то видимость «чистки», так как с 2007 года именно Круглик занимался разработкой методик расчета экономически обоснованных цен и тарифов на услуги ЖКХ. Однако «Коммерсант» утверждает, что настоящим поводом для увольнения Круглика стало недовольство Путина ценообразованием в сфере госзаказов на строительство. Да и тот факт, что из-за коррупции в сфере строительства его цена возросла в 2–3 раза, не позволяет рынку выйти из кризиса.
Он был одним из старожилов Минрегионразвития и строительной сферы. В 1998 году Круглик был назначен заместителем министра земельной политики, строительства и ЖКХ Ильи Южанова, в дальнейшем занимал аналогичные посты в Минрегионе, Госстрое РФ, возглавлял департамент строительства и ЖКХ в Минпромэнерго.
С 2007 года в качестве замглавы Минрегионразвития С. Круглик занимался разработкой установления нормативов потребления коммунальных услуг и методик расчета экономически обоснованных цен и тарифов на услуги ЖКХ. Однако задача Круглика на этой должности сводилась лишь к разработке ценовых нормативов. А вот за непосредственный контроль за исполнением решений Минрегионразвития все-таки отвечает его глава.
Любопытно, что к Круглику до вчерашнего дня особых нареканий не было. Стоит хотя бы отметить, что в свое время даже комиссия Госдумы РФ по уровню тарифов в сфере ЖКХ лично к Круглику претензий не предъявляла. Да и сослуживцы уволенного чиновника вспоминают времена, когда Круглик занимал пост вице-мэра Великого Новгорода, утверждая, что Круглик запомнился на этом посту тем, что один из немногих успешно справился с задачами реформирования ЖКХ в регионе.
Кроме того, именно при непосредственном участии Круглика были разработаны сметные нормативы, позволяющие уменьшить смету строительства на 20-25%. Поэтому логика отставки чиновника остается непонятной, учитывая его достижения и успешный опыт работы на посту.
По мнению «Коммерсанта», отставку Круглика устроил непосредственно глава Минрегионразвития Виктор Басаргин с целью вычистить в министерстве последние кадры Дмитрия Козака, бывшего главы министерства. Напомним, что Сергей Круглик был последним из команды вице-премьера Дмитрия Козака, занимавшим ключевые должности в Минрегионразвития. http://russianews.ru/second/31195/
Отправлено: 23.03.10 18:11. Заголовок: Лицензии предприятий могут стать бессрочными
17:37, Москва, Вторник,23 Марта 2010
По словам премьер-министра Владимира Путина, это поможет бороться с коррупцией и облегчит жизнь предпринимателям.
Сегодня предприятиям необходимо каждые 5 лет проходить процедуру продления лицензий, однако совсем скоро эта практика может кануть в лету. Об этом заявил глава правительства РФ Владимир Путин.
- Мы пришли к выводу, что лицензии могут стать бессрочными, - сказал Путин, выступая на Всероссийском форуме по малому и среднему бизнесу. По словам премьера, лицензирование будет максимально оперативно переведено в электронную форму, что позволит устранить возможность для коррупции.
Также, отметил Путин, будет продолжаться сокращение числа товаров, подлежащих обязательной сертификации, и наоборот - перечень видов деятельности, где применяется уведомительный порядок начала нового бизнеса, планируется значительно расширить. По мнению премьера, эти меры облегчать жизнь предпринимателям, которые планируют выходить на рынок с новыми товарами и услугами. http://www.lifenews.ru/news/18078
Тоже сейчас слушала по телеку... НЕ ВЕРЮ!!! НИКОМУ!!! Тем более ему... В любом случае, это не для нас - наши уже отменили, прежде чем сделать их бессрочными...
Тоже сейчас слушала по телеку... НЕ ВЕРЮ!!! НИКОМУ!!! Тем более ему... В любом случае, это не для нас - наши уже отменили, прежде чем сделать их бессрочными...
Ну почему?! Может и сделают бессрочными. Только для того что бы получить прийдётся заплатить госп.пошлину от 1 млн. до плюс бесконечности!
Зоя, есть доля ПРАВДы : По словам премьера, лицензирование будет максимально оперативно переведено в электронную форму, что позволит устранить возможность для коррупции. На флешках можно информацию лехко передавать.) А допуск к работам СМСками получать)) Оплату через терминалы мобильной связи )))
Отправлено: 23.03.10 18:26. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Зоя, есть доля ПРАВДы : По словам премьера, лицензирование будет максимально оперативно переведено в электронную форму, что позволит устранить возможность для коррупции. На флешках можно информацию лехко передавать.) А допуск к работам СМСками получать)) Оплату через терминалы мобильной связи )))
Ага! А на каждого инженера-ошейник с ГЛАНАСОМ. Что бы не потерялся и в чужой огород(фирму) не забрёл!
Отправлено: 23.03.10 18:46. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Злые Вы, Владимир Влладимирович о Вас думает, а Вы про флешки, да про ошейники.
А откуда Вы знаете, может ГЛАНАС для того и запустили?! Не дело это, следить за своими рабами через ДжиПиЭРЭСовские спутники соседнего рабовладельца. Каждому уважающему себя барину для этого свой надсмотрщик нужен(ГЛАНАС). Сейчас ещё и свой формат МастерКард введут, что бы чужой рабовладелец не был в курсе, в какой казарме больше всего рабов хранится(и где рабы пожирнее).
Отправлено: 23.03.10 18:50. Заголовок: "Помимо этого, В..
"Помимо этого, Владимир Путин озвучил новый пакет антикризисных мер по поддержке малого и среднего бизнеса - объем средств, выделяемых на эти цели, будет увеличен с 10 до 23 миллиардов рублей. - Мы сформируем еще один дополнительный пакет помощи малому бизнесу в объеме 13 миллиардов рублей, - сказал Путин." Интерсно, а какой из малых строительных бизнесов эти деньги получит, Интеко или ещё кто?!
Отправлено: 23.03.10 18:55. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Что то я последнее время никак не пойму действий нешего провительства. Толе всё сильно засекречено, толи большие пацаны сами позапутались.
А что непонятного?! Всё как всегда! Ничего не меняется. Главное красиво говорить и обещать! А к 2020 году-всё будет. Отдельную квартиру каждая советская семья уже получила к 2000 году!
Отправлено: 23.03.10 19:06. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Не будет, в 2012г. обещают конц света.
В смысле Чубайс последние провода с ЛЭП срежет? Ничего керосинками и свечами подсветим. А если серьёзно, то Вы заметили, он говорил о бессрочном продлении лицензий. О замене их везде и по-всюду на СРО он даже не вспомнил. Или вспомнил, просто я невнимательно прочитал?
Отправлено: 23.03.10 19:17. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
бессрочном продлении лицензий
Лексей, есть очень много ДРУГИХ видов деятельсности попадающих под лицензирование. Строительство уже решено :им в СРО,всех в СРО (но это только Путин решил) Так же как и команды: уменьшить стоимость строительства. Уменьшить стоимость лекарств Уменьшить тарифы Уменьшить банковский процент.
Он считает ,что он может ВСЕ)))))Стоит только приказать))))
Лексей, есть очень много ДРУГИХ видов деятельсности попадающих под лицензирование. Строительство уже решено :им в СРО,всех в СРО (но это только Путин решил) Так же как и команды: уменьшить стоимость строительства. Уменьшить стоимость лекарств Уменьшить тарифы Уменьшить банковский процент.
Он считает ,что он может ВСЕ)))))Стоит только приказать))))
Я сейчас на ту же тему размышляю. Я не считаю Путина полным идиотом. Более того, любой человек, который хоть когда-то работал хоть каким-нибудь начальником, отлично понимает, что для того что бы люди работали, с ними нужно уметь "договариваться". Но я сейчас больше думал об отставке Круглика. Любой, хоть немного способный думать человек, понимает, что отставка любого чиновника не может повлиять на цены в отрасли. На эти цены влияют механизмы, а не чиновники. Единственный механизм, который может снизить цены в строительстве это снижение административных барьеров и увеличение конкуренции. Тогда зачем был нужен весь этот театр с Кругликом? В отличии от строителей, большинство обывателей не вникает в тонкости и не знает из-за чего растут цены в строительстве. Путин не может сказать в открытую, что во всём виновато СРО. Он же не признается на всю страну, что он облажался и допустил весь этот бред. Поэтому виновным был объявлен Круглик. Это Круглик цены на строительные работы поднял!!! Но то, что вопрос в принципе был поднят, говорит о том, что желание решать и решить проблему-есть. Прошу учесть, что по предложению Набиулиной реанимировать существующие лицензии не было до сих пор ни положительного, ни отрицательного ответа, "Дорбатонный" перечень из Минюста так и не вышел. Вместо повальной СРОнизации и контроля за всем самих производителей речь сегодня пошла о бессрочных лицензиях(это что касается остальных отраслей). Если бы опыт со СРОнизацией в строительстве был признан положительным, не было бы никаких сегодняшних слов о бессрочных лицензиях. Всё бы заСРОнили. А цены в строительстве снижать прийдётся. А кроме как снижением административных барьеров и увеличением конкуренции(отмены обязательности в СРО) этого больше ни чем не добьёшься. Так что меня его сегодняшнее заявление обнадёжило. ivanov1 пишет:
цитата:
Может он не в курсе?
Не смешите. Вопрос о жизни и смерти целой отрасли. Такие вопросы всегда "на кнопке" у высшего. Он про Тальяти чуть ли не каждый месяц вспоминает, а тут целая отрасль. Поэтому и тишина по СРО в СМИ уже три месяца. Смотрели что из этого всего получится.
Отправлено: 23.03.10 19:47. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
Здесь перечень видов деятельности подлежащих лицензированию:
Какой простор для СРОнирования и обоСРОнизации холопикам и воловикам)))) Конечно послабления малому бизнЭсмену Абрамовичу будут в отмене: Лицензирование добычи природных ресурсов а так всех в СРО.
Отправлено: 23.03.10 19:51. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Помимо этого, Владимир Путин озвучил новый пакет антикризисных мер по поддержке малого и среднего бизнеса - объем средств, выделяемых на эти цели, будет увеличен с 10 до 23 миллиардов рублей.
Если честно, когда я слушала его, у меня ком в горле встал... Было чувство того, будто я маленький беспомощный ребенок-сирота, живущий в детском доме, всех детей усыновили, а я осталась одна...
Отправлено: 23.03.10 20:02. Заголовок: Я вт что думаю, срой..
Я вот что думаю, строй. отрсель была выброна для эксперемента СРОнизации - загнётся, не загнётся. Если не загнётся, то поголовное СРО, если загнётся, то лицензии в эл. виде, а мы в этой игре подопотные зверьки.....
Если честно, когда я слушала его, у меня ком в горле встал... Было чувство того, будто я маленький беспомощный ребенок-сирота, живущий в детском доме, всех детей усыновили, а я осталась одна...
Давайте я Вас удочерю!!!! Называйте меня-папа Лёша!
Отправлено: 23.03.10 20:09. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
вот что думаю, строй. отрсель была выброна для эксперемента СРОнизации - загнётся, не загнётся. Если не загнётся, то поголовное СРО, если загнётся, то лицензии в эл. виде, а мы в этой игре подопотные зверьки.....
Так и я о том же и говорю. Поэтому и делали всё втихаря при полном молчании СМИ. Посмотрите: "Нашисты" пару пандусов(кстати без СРО) в каком-нибудь городе поставят-так на всю страну неделю трандычат. А тут такое дело-и тишина. И по срокам всё понятно. Начали зимой, что бы было вермя поэксперементировать с минимальными потерями. Ведь основные работы в отрасли начинаются только когда снег сойдёт. Так что пора им принимать окончательное решение. Судя по молчанию о дальнейшей поголовной СРОнизации и разговорам о бессрочном лицензировании-решение уже принято.
Отправлено: 23.03.10 20:39. Заголовок: Градостроительная работа завалена.
Юрий Крупнов, председатель Движения развития : Кв. метр как диагноз вертикали власти
23.03.2010 | 15:50 То, что премьер уволил замминрегионразвития С.И. Круглика - правильно. Конечно, лучше это было сделать лет пять назад, когда уже была ясна направленность и дееспособность этого главного по жилью чиновника.
Градостроительная работа в стране полностью завалена, и никакие кризисы тут ни при чем. Нет доктрины и системной работы, нет должных кадровых назначений. Предложенная семь лет назад программа градостроительного развития страны, в которой, между прочим, был дан ясный прогноз по провалу ипотеки как инструмента стимулирования массового ввода жилья, так и не была воспринята отвечающими за стройкомплекс.
Позором является ситуация со строительством, где все решения принимаются узкой группкой чиновников, нанятых десятком строительных компаний, заинтересованных в том, чтобы ничего не строилось, кроме элитных (по ценам) квартир. В итоге мало того, что возводится жилья в полтора раза меньше, чем в позднем СССР, но всё это жилье строится в основном в Москве и крупных мегаполисах, и во многом не для жилья, а спекуляции. В самой большой по территории стране в мире так и не объявилось до сих пор свободной земли для застройки. Если добавить к этому превращение разваливающегося ЖКХ в идеальный инструмент сверхэксплуатации населения и кормушку для узких групп населения, то станет ясно, что жилищно-коммунальный комплекс является реальной - первой - властью в стране.
Неголословность такой фиксации подтверждается одним феноменальным фактом: несмотря на то, что Президент России Д.А. Медведев и ранее тогда ещё тоже Президент России В.В. Путин публично и четко (и очень грамотно, точно) поставили задачу довести строительство жилья к 2012 году до одного квадратного метра на человека в год (сейчас строят примерно треть метра), никто УЖЕ КАК ТРИ ГОДА не выполняет эту задачу и даже не собирался выполнять.
Что с того, что Президент России В.В. Путин в Послании Федеральному Собранию 2007 года и Президент России Д.А. Медведев в марте прошлого года сказали за пять лет довести объёмы строительства до кв. метра? Ничего.
До сих пор неудобно за свою наивность, когда через две недели после Послания 2007 года, слушая на важном совещании рассуждения Круглика, ожидал от него плана как выйти на 1 кв. метр через пять лет. Но Круглик рассуждал о чем угодно, рассказывал о трудностях и больших успехах, но ни слова не сказал про этот чаемый Президентом России квадратный метр. Я более чем уверен, что Круглик не проигнорировал установку главы государства - думаю, он просто не обратил внимания на этот метр в Послании Президента. До подобных ли мелочей серьезному человеку?
Не собираются принимать и, тем более, выполнять конкретную задачу своего лидера и единороссы.
Никто не собирался и не собирается "претворять в жизнь" количественно и однозначно сформулированные установки первых лиц.
Создается впечатление, что с конкретными указаниями двух президентов страны даже борются - например, те же модераторы официального блога самого Д.А. Медведева.
... Не понимаю.
Почему нельзя взять и сосредоточить всю власть по сформулированному двумя президентами направлению? Сделать прорыв в жилищно-коммунальной сфере, от которой зависит буквально каждый житель страны? Употребить вертикаль?..
Отправлено: 24.03.10 04:59. Заголовок: Круглик должен был п..
Круглик должен был покинуть пост раньше, считает экс-глава Госстроя
МОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Бывший заместитель министра регионального развития РФ Сергей Круглик "пересидел" на своей должности, хотя должен был покинуть пост гораздо раньше, считает бывший председатель Госстроя России, вице-президент Российского союза строителей (РСС) Анвар Шамузафаров.
Во вторник, 23 марта премьер-министр России Владимир Путин подписал распоряжение правительства об освобождении Сергея Круглика от должности заместителя министра регионального развития РФ. Накануне этого, в понедельник Путин потребовал от правительства не допускать удорожания строительства крупных инфраструктурных объектов и пообещал увольнять чиновников, виновных в таком удорожании.
Круглик в последние годы курировал в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства.
"Он понимал, что пересидел, но старался удержаться на своем посту. В прошлом году он хотел выбраться в руководство Национального объединения строителей ("Нострой") и уйти, но у него этого не получилось. Потом он хотел уйти в одну из СРО, но не ушел, хотя надо было это сделать", - рассказал вице-президент РСС.
По мнению Шамузафарова, в последние годы строительная отрасль РФ в значительной степени понесла урон в своем развитии, а вокруг Круглика стал складываться круг настроенных против него людей.
"Круглик, курируя в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства, не говорил своего профессионального мнения стоящим выше по должности чиновникам, чем позволял ситуации доходить до абсурда. Он пытался угодить любым решениям. Например, он каждый раз поддакивал, когда выпускали новые перечни строительных работ, требующих получения допусков от СРО, которые то резко ужесточались, то резко снижались. А он молчал, не высказывая своего профессионального мнения", - уточнил Шамузафаров.
При этом, добавил он, ситуация с резкой сменой решений и политики властей в отношении развития строительной отрасли вызвана "не только деятельностью проходимцев, которые навешивали лапшу на уши отвечающим за жилищную политику, строительство и ЖКХ вице-премьерам", но и тем, что ни один из них не является специалистом в этих вопросах.
По словам вице-президента РСС, в настоящий момент сложно сказать, изменится ли ситуация в строительной отрасли в РФ в связи с уходом Круглика.
Это будет зависеть от того, кого назначат на его место, добавил он.
"Замминистром на место Круглика должны назначить строителя, потому что непрофессионализм принятых в последнее время решений вызван тем, что нет среди заместителей министра регионального развития ни одного профессионального строителя, либо же человека со строительным или архитектурным образованием. И Круглик тоже не имел такого образования", - отметил Шамузафаров.
По его мнению, уже сегодня из-за непрофессиональных организационных решений при строительстве Олимпийских объектов в Сочи и подготовке к саммиту АТЭС во Владивостоке существует реальная опасность не успеть достроить все начатые объекты.
"А через полгода мы пройдем точку невозврата и просто физически не сможем достроить их, если не начать назначать профессионалов", - указал собеседник агентства.
Сложность ситуации еще и в том, уверен Шамузафаров, что в настоящий момент в строительной отрасли РФ просто нет подходящих для замены Круглика кадров - "началась кадровая голодовка".
____________________ надо же, и строители все куда то делись))) кадровая голодовка у них... среди умеющих брать откаты чтоли?))
Вчерашняя критика премьера стала лишь последней каплей, считает руководитель комиссии Госдумы по организации контроля за тарифами и нормативами на услуги ЖКХ, первый замруководителя фракции «Единая Россия» Владимир Пехтин.
Анализ работы Министерства регионального развития РФ показал неудовлетворительные результаты работы в сфере строительства и комплексе ЖКХ, за которые отвечал Круглик»,
— утверждает Пехтин на сайте er.ru. По словам депутата, на строительство автодорог и мостовых переходов тратились слишком большие суммы, необходимый металл покупался по завышенной цене. Да и «в целом в Минрегионразвития не было уделено должное внимание упорядочиванию сметных нормативов на строительство, а также выпуску отдельных постановлений».
Государство должно уйти от системы коэффициентов при расчете сметной стоимости строительства к системе планирования, исходя из реальной цены строительных ресурсов на настоящий момент, считает вице-президент Ассоциации строителей России Владимир Пономарев. Это, по его словам, позволило бы повысить эффективность вложения государственных средств при строительстве.
Что же касается тарифов ЖКХ, то их рост в последнее время стал причиной недовольства населения, вплоть до массовых выступлений в ряде регионов страны.
Президент Дмитрий Медведев дал Дмитрию Козаку поручение разобраться с проблемой. «Но ведь формировались они (тарифы — «Газета.Ru») по рекомендации Министерства регионального развития», — отмечает Пехтин.
Впрочем, президент Российского союза строителей Владимир Яковлев считает, что увольнением Круглика, как и любого другого чиновника, ситуацию кардинально изменить нельзя: «Одними наказаниями все не решить. Уволишь одних — придут другие». По его мнению, заниматься вопросами норм и стандартов должны специалисты, имеющие прямое отношение к строительному процессу, профессионалы, которые могут контролировать процесс. Сейчас же в Минрегионе фактически не осталось ни одного человека, который имеет отношение к строительству, отмечает Яковлев. «Всегда у нас так было: если правила, нормы, стандарты позволяют находить какие-либо отступления, их будут использовать, и будет удорожание, — утверждает Яковлев. — Нужно решать проблемы комплексно — снижение административных барьеров, вопросы техрегулирования, проведения тендеров. Надо менять правила работы».
У строителей к Круглику свои претензии. Источник «Газеты.Ru» в стройкомплексе вспоминает такие, например, инициативы чиновника, как поэтапное повышение взноса в компенсационный фонд для членов СРО генподрядчиков: до полутора миллионов для изыскателей и проектировщиков и до 15 миллионов для строителей.
Предложение прозвучало в 2009 году на фоне недовольства малого и микробизнеса ценой получения допуска в СРО по сравнению с лицензированием (после отмены с января 2009 года лицензий членство в СРО стало условием ведения большинства строительных работ). Также именно Круглик курировал выполнение постановления «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающих влияние на безопасность указанных объектов». «В итоге абсолютно обоснованные требования для зданий и сооружений в атомной отрасли и гидроэнергетике были распространены на все виды строительства, к которым абсолютно нерационально и нецелесообразно применять такие же требования по безопасности, как и к атомной отрасли или к гидроэнергетике, — сетует источник в отрасли. — А необоснованно завышенные требования по кадровому составу изыскательских, проектных и строительных фирм стали просто душить бизнес, особенно малый и микробизнес».
В качестве посредника между бизнесом и властью Круглик не смог утвердиться. «Круглик для бизнеса, по сути, человек чужой, чиновничьей ментальности, не отличающийся конструктивностью», — говорит источник «Газеты.Ru».
Однако строители опасаются, что теперь функции, которые ранее выполнял Круглик, будут розданы другим заместителям Басаргина. Этого делать нельзя, считает президент Национального объединения проектировщиков Алексей Воронцов: у замминистра был свой круг обязанностей. При этом из функций нового зама нужно убрать ведение ЖКХ, добавляет он: «Это совершенно другой бизнес». Эксперты расходятся в предположениях, кто займет освободившееся место. В Российском союзе строителей считают, что этим человеком мог бы стать руководитель Федерального центра ценообразования в строительстве Евгений Ермолаев или директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Илья Пономарев. «Позицию замминистра по строительству должен занимать профессионал, досконально знающий строительный процесс», — уверен Воронцов. http://www.gazeta.ru/financial/2010/03/23/3341981.shtml
"Он понимал, что пересидел, но старался удержаться на своем посту. В прошлом году он хотел выбраться в руководство Национального объединения строителей ("Нострой") и уйти, но у него этого не получилось. Потом он хотел уйти в одну из СРО, но не ушел, хотя надо было это сделать", - рассказал вице-президент РСС.
Вот Шамузафаров и назвал одну из целей СРО. Tess пишет:
цитата:
"Замминистром на место Круглика должны назначить строителя, потому что непрофессионализм принятых в последнее время решений вызван тем, что нет среди заместителей министра регионального развития ни одного профессионального строителя, либо же человека со строительным или архитектурным образованием. И Круглик тоже не имел такого образования", - отметил Шамузафаров.
По его мнению, уже сегодня из-за непрофессиональных организационных решений при строительстве Олимпийских объектов в Сочи и подготовке к саммиту АТЭС во Владивостоке существует реальная опасность не успеть достроить все начатые объекты.
Короче зам.министра может быть лишь лицо имеющее допуск от СРО Шамузафарова!!!
Чиновников лишат сладкого Минрегион предлагает сократить количество инстанций, разрешающих строительство
- Нынешняя система многочисленных согласований и разрешений, сопровождающих строительство, порождена отсутствием единого центра принятия решений в отрасли, отсутствием четкой системы подтверждения компетенции участников рынка и, соответственно, отсутствием внятной системы распределения ответственности, - считает директор департамента регулирования градостроительной деятельности минрегиона Илья Пономарев. - В существующей структуре вся ответственность лежит на представителе публичной власти, как правило, муниципальной. Именно он принимает окончательное решение о строительстве. Даже если оставить за скобками потенциальную коррупционность такой ситуации, несложно понять, что невозможно ожидать от администратора-неспециалиста абсолютной компетенции в такой комплексной и сложной отрасли, как стройка. Значит, страхуясь от потенциально неправильных решений, администратор всегда будет насаждать систему дублирования принятия решений и размытия ответственности. Отсюда дикое количество разного рода согласований. Самое неприятное, что такая схема далеко не гарантирует главного - качества и безопасности среды обитания, так как имеет своей целью лишь гарантию безответственности.
Многие функции госрегулирования можно и нужно переложить на сам бизнес - именно для этого и создана система саморегулируемых организаций. Именно СРО теперь дают "зеленый свет" участникам рынка - взамен упраздненной системы государственного лицензирования. Ответственность за последствия некачественно проведенного строительства, в том числе и финансовая, также лежит на СРО. Но пока этот институт еще только формируется, и насколько эффективным он будет, говорить сегодня рано.
- Пока сфера регулирования СРО весьма ограниченна - не более 35 процентов объемов работ в отрасли, - говорит Илья Пономарев. - Кроме того, отсутствует дифференцированный подход к участникам рынка по объему ответственности. Так что есть реальная опасность резкого снижения качества строительства, несоблюдения требований безопасности со всеми вытекающими последствиями. http://www.rg.ru/2010/03/25/stroy.html
Отправлено: 25.03.10 08:13. Заголовок: А чтобы не откладыва..
А чтобы не откладывать столь востребованную работу по совершенствованию нормативно-правовой базы института саморегулирования строительной отрасли в долгий ящик, 22 марта 2010 г. в офисе Национального Объединения саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП) мы провели рабочее совещание руководителей аппарата и экспертов трех национальных объединений саморегулируемых организаций строительной сферы – изыскателей, проектировщиков и строителей. Нашей целью был такой обмен мнениями, который позволит достаточно оперативно сгенерировать конкретные предложения для первоочередных действий по совершенствованию нормативно-правовой базы института саморегулирования отрасли, к которым мы, в частности, относим подготовку поправок в Градостроительный кодекс, позволяющих дифференцировать размеры взносов в компенсационный фонд СРО в зависимости от масштабов бизнеса ее членов, а также вводящих такую детализацию механизма страхования ответственности изыскателей, строителей и проектировщиков, которая бы вполне обоснованно позволяла реализовывать возможность уменьшения размера взноса в компенсационный фонд в случае страхования гражданской ответственности членов саморегулируемой организации. По нашему мнению, подобные поправки в Градостроительный кодекс в очень сильной степени помогут учесть интересы, в первую очередь, малого и микро-бизнеса в системе саморегулирования строительной сферы. После формирования конкретных предложений мы обсудим их с представителями Минрегиона - для выработки согласованных подходов к первоочередной корректировке нормативно-правовой базы института саморегулирования отрасли.
Отправлено: 25.03.10 11:38. Заголовок: ДАМ и ВВП заострили..
ДАМ и ВВП заострили и без того острые проблемы в строительстве, при этом ранее навязав повсеместную СРОнизацию, зачем то. Чиновники в УЖАСЕ! С..ать против СРО нельзя, уберут как Круглика, что-то разумное предложить (кроме упразднения СРО) в условиях вакханалии - невообразимо, и начинают предлагать всякую чушь, несовместимую со здравым смыслом. Дальше только устранение архстройнадзора и гос экспертизы проектов с увеличением компенсационного фонда, по принципу - пусть все оно само течет, мы с себя ответственность сняли. Чиновничья позиция при СРО незыблема: если все хорошо в строительстве - чиновнику слава, если плохо - строитель балбес.
может это как то успокоит: чиновникам тоже жуть как нелегко, спортивных чинуш покромсали, Круглика двинули, губернаторы как на вулкане, любой может слететь в любой момент, и при этом задачи им подчас ставят ибамутые. А соблазн взяток - хочется, но страшно. Ментам платят мало, дерут по полной, постоянно в страхе попасться на взятке. Кому сейчас легко? Только сомалийским пиратам, обкололся и на кораблики, мильены с вертолетов сбрасывают.
Отправлено: 25.03.10 17:05. Заголовок: Петрович пишет: мож..
Петрович пишет:
цитата:
может это как то успокоит: чиновникам тоже жуть как нелегко, спортивных чинуш покромсали, Круглика двинули, губернаторы как на вулкане, любой может слететь в любой момент, и при этом задачи им подчас ставят ибамутые. А соблазн взяток - хочется, но страшно. Ментам платят мало, дерут по полной, постоянно в страхе попасться на взятке. Кому сейчас легко? Только сомалийским пиратам, обкололся и на кораблики, мильены с вертолетов сбрасывают.
Да не, Петрович! Ты драмматизируешь. Чинуш если и сдвигают с места, то только для того, что бы потом выдвинуть на повышение, в качестве компенсации за моральный ущерб. Это у них такая игра. Назначают сегодня виноватого и принародно журят, а что бы чиновнику не было обидно и из этого чувства обиды он не начал сдавать всех остальных, зараннее уже известно, что система своих не бросит и всё равно пристроит на хлебную должность. То есть сначала-подзатыльник, а через полгода гарантированное повышение. Доказать?! Помнишь мента-Пронина, который был начальником Евсюкова? Так он теперь где-то у Ресина "трудится в поте лица"(на форуме кто-то выкладывал эту инфу). Я предполагаю, что его должность по строительству намного доходнее и спокойнее его прошлой ментовской. А подчинённые Круглика ведь никого не расстреливали, так, воровали "по мелочи". Так что Круглик оживёт намного раньше Пронина и сядет намного выше. Вот увидишь!!! Так что не надо их жалеть. Всё это русская мыльная опера!
Отправлено: 25.03.10 19:10. Заголовок: Хоттабыч пишет: То ..
Хоттабыч пишет:
цитата:
То ли дело в Китае... то дело. Взяточник - расстрел на площади - с приглашением ТВ. А тут с коррупцией боремся боремся... а воз и ныне там.
Вчера слышал: мерендосов поймали на откатах в Индии, Бразилии, России, США и Китае?! Немцы сказали, что по окончании следствия фамилии чиновников разных стран, замешанных в коррупционных связях, будут опубликованы! А немцы если сказали, то так оно и будет. Сказали хенде хох-значит хенде хох. Зказали Гитлер капут-значит капут. Интересно, хоть тогда кого-нибудь из наших господ посадят? Или опять с наглыми рожами скажут, что "Чубайс ни в чём не виноват"?!
Саморегулирование имеет очень много положительных сторон, таких как материальная ответственность СРО за причинение вреда третьим лицам одним из членов в следствии выполнения некачественных работ и (или) оказанных некачественных услуг, заинтересованность членов в выполнении работ и услуг качественно, однако так же многие участники процесса внедрения саморегулирования в области строительной сферы отмечают негативные моменты, что вызвало даже появление неформального движения "АнтиСРО", выступающего за пересмотр законодательства в области СРО, а так же подчеркивающего коррупционность создаваемых СРО, неспособности малого и среднего бизнеса нести огромные финансовые издержки связанные со вступлением и последующем членством в СРО в области строительства, проектирования и инженерных изысканиях, незаконности отмены действия ранее выданных лицензий в этой сфере.
Круглик должен был покинуть пост раньше, считает экс-глава Госстроя
МОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Бывший заместитель министра регионального развития РФ Сергей Круглик "пересидел" на своей должности, хотя должен был покинуть пост гораздо раньше, считает бывший председатель Госстроя России, вице-президент Российского союза строителей (РСС) Анвар Шамузафаров.
Во вторник, 23 марта премьер-министр России Владимир Путин подписал распоряжение правительства об освобождении Сергея Круглика от должности заместителя министра регионального развития РФ. Накануне этого, в понедельник Путин потребовал от правительства не допускать удорожания строительства крупных инфраструктурных объектов и пообещал увольнять чиновников, виновных в таком удорожании.
Круглик в последние годы курировал в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства.
"Он понимал, что пересидел, но старался удержаться на своем посту. В прошлом году он хотел выбраться в руководство Национального объединения строителей ("Нострой") и уйти, но у него этого не получилось. Потом он хотел уйти в одну из СРО, но не ушел, хотя надо было это сделать", - рассказал вице-президент РСС.
По мнению Шамузафарова, в последние годы строительная отрасль РФ в значительной степени понесла урон в своем развитии, а вокруг Круглика стал складываться круг настроенных против него людей.
"Круглик, курируя в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства, не говорил своего профессионального мнения стоящим выше по должности чиновникам, чем позволял ситуации доходить до абсурда. Он пытался угодить любым решениям. Например, он каждый раз поддакивал, когда выпускали новые перечни строительных работ, требующих получения допусков от СРО, которые то резко ужесточались, то резко снижались. А он молчал, не высказывая своего профессионального мнения", - уточнил Шамузафаров.
При этом, добавил он, ситуация с резкой сменой решений и политики властей в отношении развития строительной отрасли вызвана "не только деятельностью проходимцев, которые навешивали лапшу на уши отвечающим за жилищную политику, строительство и ЖКХ вице-премьерам", но и тем, что ни один из них не является специалистом в этих вопросах.
По словам вице-президента РСС, в настоящий момент сложно сказать, изменится ли ситуация в строительной отрасли в РФ в связи с уходом Круглика.
Это будет зависеть от того, кого назначат на его место, добавил он.
"Замминистром на место Круглика должны назначить строителя, потому что непрофессионализм принятых в последнее время решений вызван тем, что нет среди заместителей министра регионального развития ни одного профессионального строителя, либо же человека со строительным или архитектурным образованием. И Круглик тоже не имел такого образования", - отметил Шамузафаров.
По его мнению, уже сегодня из-за непрофессиональных организационных решений при строительстве Олимпийских объектов в Сочи и подготовке к саммиту АТЭС во Владивостоке существует реальная опасность не успеть достроить все начатые объекты.
"А через полгода мы пройдем точку невозврата и просто физически не сможем достроить их, если не начать назначать профессионалов", - указал собеседник агентства.
Сложность ситуации еще и в том, уверен Шамузафаров, что в настоящий момент в строительной отрасли РФ просто нет подходящих для замены Круглика кадров - "началась кадровая голодовка".
Спасибо Наташа.
Деду Анвар - дело говорит. Кадровый голод на инжнеров в верхах.
Вот так и правда - хошь не хошь, а придется, похоже, самому Хоттабычу Госстрой возглавить... деваться некуда - позади Москва и Сочи - захочешь не отступишь - уже Жаку Роди обязательства дали.
Да ладно ..... господа - сделаем усё. Российский народ и не из таких ..... Россию вытаскивал - факт. Только карт-бланш на пару лет дайте, а там и посчитаем что к чему... и почем.
Владимир Владимирович, уважаемый, Вам самому то не надоело, простите, ...... из одного кармана в другой фигурки перекладывать? Не дело когда пироги печет сапожник, а сапоги точит пирожник... Вы же умный мужик............
Назначте профи строителя-директора министром (лучше из МБ) который сам поднимался и людей рядом с собой поднимал. Вам самому то эти чинуши-одобрямсы не надоели?
Миша, ИЗВИНИ, ты же уже "на гражданке", "...нежнее надо нежнее..." archmaster
Отправлено: 25.03.10 23:56. Заголовок: Да куда уж нежнее, б..
Спасибо, что подредактировал Сергей, хотя там ни мата ни оскорблений небыло, просто мужской разговор, но так как нас читают и милые сударыни то перед ними действительно неудобно, хотя куда уж нежнее, брат Архмастер? Слова то мои не от зла, а от переживания за Россию матушку. Сколь же можно её СРОнить??? А никто не видел куда мое сегодняшнее сообщение с ссылкой на Клерк http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=318433 делось? Что-то не найду никак?
Отправлено: 26.03.10 09:03. Заголовок: Хоттабыч пишет: Вы ..
Хоттабыч пишет:
цитата:
Вы же умный мужик............
Хоттабыч пишет:
цитата:
Вам самому то эти чинуши-одобрямсы не надоели?
При Ельцине все чиновники могли иметь свое твердое мнение, а этот умный мужик всех выстроил по струнке, и заставил стоя апплодировать. А каким хоть трижды умным ты не будь, рулить всеми отраслями одновременно самому - непосильная задача. Раньше Сталин давал одобрение на выпуск автомобилей, кого посадить, кого помиловать, партия решала когда нужно сеять, когда жать. У нас госдума не думает, а указания сверху исполняет. Сходства не находите? И в связи с чрезмерной загруженностью (как раб на галерах), совершенно случайно, нас с Вами объявили вне закона.
Отправлено: 26.03.10 09:46. Заголовок: Григорий Винтовкин: ..
Григорий Винтовкин: СРО строителей предстоит путь становления Дальневосточные саморегулируемые организации приводят свою деятельность в соответствие с российским законодательством и международными нормами
- По вашей оценке, как строителям было удобнее работать – «как раньше», или будучи членом СРО?
- Фактически, саморегулируемые организации взяли на себя многие функции Лицензионной палаты и Ростехнадзора. Ранее строителю чиновник выдавал разрешение и на пять лет про него забывал. Теперь Саморегулируемые организации будут оказывать помощь в работе своим членам на протяжении всей совместной деятельности, и не реже раза в год мы обязаны проверять своих членов. Пока будет проводится проверка тех документов, которые подали члены СРО – это дипломы инженерно-технических работников, свидетельства о повышении квалификации работников. Но дойдем и до строительных объектов. В своем недавнем выступлении руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин отметил, что в скором будущем планируется передача функций Ростехнадзора по контролю за самоходными кранами – к СРО.
- Участвуют ли члены НПС «Дальмонтажстрой» в реализации проектов строек саммита АТЭС во Владивостоке? Оказывает ли партнерство поддержку при распределении госзаказов?
- По закону, СРО могут отслеживать тендеры, принимать в них участие, и, конечно, в перспективе будем этим заниматься. Тем более, что среди членов саморегулируемой организации есть очень и очень востребованные в своей узкой области специалисты, имеющие большой опыт монтажных работ. Крупных подрядчиков на объектах АТЭС среди членов партнерства нет, но вообще мы там присутствуем. Допустим, ООО «Дальстам» строит сейчас котельные на острове Русский, ООО ПКК «Новый Век» участвовал в строительстве нефтепорта Козьмино. Наши партнеры работают на дорожных объектах, на возведении нефтеперерабатывающего завода в районе Новолитовска. http://primamedia.ru/news/26.03.2010-120529
что-то мне непонятно, как СРО могут участвовать в тендерах???
Отправлено: 26.03.10 18:13. Заголовок: Только что по ТВ пок..
Только что по ТВ показали, как в башенный кран упал. Я думаю, что у них не хватит ума заявить, что это антиСРОшники прползли ночью на стройплощадку и подпили ферму у крана, что бы опорочить светлую идею СРО!
Помоему первое упоминание про наше движение АНТИСРО!!!!
А вот второе
Саморегулирование в строительной отрасли: проблемы и перспективы. Одной из самых важных задач в развитии демократии является укрепление гражданского общества в Российской Федерации. Современная парадигма формирования гражданского общества – это постепенная передача институтам гражданского общества, в основном, негосударственным
некоммерческим организациям, функций государства, прежде всего в сфере регулирования тех или иных сфер деятельности. Речь идет о саморегулировании, создании саморегулируемых организаций (СРО). Данный механизм регулирования с помощью саморегулируемых организаций позволит вывести из сферы государственного регулирования оценку соответствия организаций строительного комплекса и смежных отраслей деятельности установленным правилам. Процесс передачи государством части функций регулирования начался в условиях, когда государственное регулирование стало тормозить развитие общества, поскольку на сегодняшний день фактически вся деятельность по регулированию сосредоточена в разных органах государственного управления, которые часто дублируют друг друга, создавая ситуацию избыточного регулирования. Институт саморегулирования является средством дебюрократизации экономики, институтом защиты предпринимателей от избыточного государственного контроля и, в целом, необоснованного вмешательства в рыночные процессы.
С 2007 года в России идет внедрение саморегулирования бизнеса как эффективного механизма, дополняющего, а иногда и заменяющего государственное вмешательство в экономику.
Интерес к саморегулированию хозяйственной деятельности повысился в связи с попытками формулирования и реализации государственной политики по оптимизации функций государства в экономике. Задача снижения административного давления на бизнес впервые была поставлена в экономической программе Правительства России на долгосрочную перспективу, принятой в 2001 г. , и развита в последующих программных документах. В идеале необходимо обеспечить систему, при которой государство вмешивается в экономику только в тех случаях, когда никакими иными способами решить существующие проблемы невозможно, и выгоды от государственного вмешательства превышают связанные с ним издержки. Развитие саморегулирования бизнеса рассматривается как важный составной элемент реализации этой стратегии. ............ Вторая причина, по которой необходимо увеличить численность организаций в строительных СРО до 250 – это отсечь от СРО недобросовестных прилипал, которые стали плодиться как грибы. Это как в кетовую путину у нас на Дальнем Востоке: выходят на рыбалку легитимные рыбаки со всеми квотами и лицензиями, а вместе с ними выходят и браконьеры с нелегальными орудиями лова. Сегодня многие, кто совсем недавно отчаянно боролся против саморегулирования в строительства, так называемые АнтиСРО, в одночасье перекрасились в сторонников и заявили, что создают СРО. Цели у таких фантомов очевидны. Это безответственно поживиться за счет строителей, собрать взносы, прокрутить их в своих интересах. Это те, кто в прошлом торговал лицензиями, а сегодня эта «кормушка» закончилась. Строителям необходимо быть внимательнее при выборе партнерства. Доверия может вызывать только некоммерческое партнерство, методично работающее уже не первый год в этом направлении, известное в широких кругах, имеющее свой сайт, то есть работающее прозрачно, открыто. ............... Сорокин М.Н. Президент Некоммерческого партнерства «Дальневосточное объединение строителей» (НП ДВОСТ) г. Хабаровск
Сегодня многие, кто совсем недавно отчаянно боролся против саморегулирования в строительства, так называемые АнтиСРО, в одночасье перекрасились в сторонников и заявили, что создают СРО. Цели у таких фантомов очевидны. Это безответственно поживиться за счет строителей, собрать взносы, прокрутить их в своих интересах. Это те, кто в прошлом торговал лицензиями, а сегодня эта «кормушка» закончилась. Строителям необходимо быть внимательнее при выборе партнерства....... ............... Сорокин М.Н. Президент Некоммерческого партнерства «Дальневосточное объединение строителей» (НП ДВОСТ) г. Хабаровск
Президент Национального объединения строителей Е.В. Басин поздравил руководителя НП «Дальневосточное объединение строителей» М.Н. Сорокина с избранием депутатом Законодательной Думы Хабаровского края пятого созыва
М.Н. Сорокин, Президент – Председатель правления НП «Дальневосточное объединение строителей» избран депутатом Законодательной Думы Хабаровского края. Михаил Николаевич известен как сторонник внедрения инновационных технологий в строительстве, автор концепции развития индустрии малоэтажного домостроения, как популяризатора саморегулирования в строительстве.
Отправлено: 27.03.10 03:47. Заголовок: Сегодня многие, кт..
цитата:
Сегодня многие, кто совсем недавно отчаянно боролся против саморегулирования в строительства, так называемые АнтиСРО, в одночасье перекрасились в сторонников и заявили, что создают СРО. Цели у таких фантомов очевидны. Это безответственно поживиться за счет строителей, собрать взносы, прокрутить их в своих интересах. Это те, кто в прошлом торговал лицензиями, а сегодня эта «кормушка» закончилась.
Сорокин М.Н.
Я вот как раз по времени освободилась, собираюсь сходить к нему в гости в понедельник. Приятель говорил, что Сорокин военный, управленец, проигравший кандидат в депутаты. Проверим, кто из нас больше строитель - а вдруг он военный строитель.
Отправлено: 27.03.10 04:16. Заголовок: Галя Г. пишет: Ладн..
Галя Г. пишет:
цитата:
Ладно, не нападайте на человека. Нужно все узнать, прежде чем обвинять. В понедельник все узнаю.
Антон Семенович Шпак ) говоривал:
цитата:
— то обворовывают, то обзывают, и они еще борятся за звание дома высокой культуры быта! Это же кошмар, кошмар!
Ни кто не нападает ! Наверняка он замечательный человек! И ВВП и ДАМ и все мы приличные люди! Но как сказал один сантехник: Если в канализационной системе дома постоянно засоры и протечки,то не людей обвинять и ругать надо, СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО-ть !)))
Сегодня многие, кто совсем недавно отчаянно боролся против саморегулирования в строительства, так называемые АнтиСРО, в одночасье перекрасились в сторонников и заявили, что создают СРО. Цели у таких фантомов очевидны. Это безответственно поживиться за счет строителей, собрать взносы, прокрутить их в своих интересах. Это те, кто в прошлом торговал лицензиями, а сегодня эта «кормушка» закончилась.
Это кто лицензиями торговал, я? Скажите, а когда мне отдадут деньги, которые я заработал на торговле лицензиями?! Вспоминается старый анекдот. Звонок на радио: -Скажите, это радио? -Да, это радио, жи.. морда! -Скажите, а это правда, что евреи продали Россию?! -Да, это правда. Евреи продали Россию, жи.. морда! -Скажите, а где и когда я могу получить свои деньги?!
Отправлено: 27.03.10 11:27. Заголовок: Пожарные СРО не долж..
Пожарные СРО не должны идти по следу строительных собратьев В минувший четверг, на прошлой неделе в Министерстве чрезвычайных ситуации прошло запланированное совещание Комитета по устранению чрезмерных административных барьеров, касающихся интересов представителей малого и среднего бизнеса. Многие знают, что с 1.01.2010 года строительная отрасль РФ полностью перешла на систему СРО, вступать в саморегулируемые организации должны фирмы и предприятия указана в списке опасных и технически сложных видов работ за разработку и утверждение которого отвечает Минрегион. Стоит заметить, что данный список крайне отрицательно отразился на жизнедеятельности массы мелких фирм и предприятий, в том числе и не строительного профиля. Как подчеркнул Владимир Степанович, из-за данного списка пострадало немало предприятий отвечающих за пожарную безопасность. Дело в том, что в данном списке присутствуют работы абсолютно не влияющие на безопасность объектов капстроительства (предполагалось, что в списке будут только самые опасные работы), однако и для осуществления этих работ, нужно иметь разрешение СРО. Получить свидетельство о допуске СРО, возможно лишь вступив в партнерство, в то время как членство предприятиям обходится в среднем в полмиллиона рублей. Как утверждает Владимир Родин, сейчас крайне важно проверить каждый из видов работ содержащийся в списке Минрегиона и вычеркнуть все несоответствующие концепции списка.
В тоже время господин Маркин подчеркнул, что система СРО используемая с 1 января в стройотрасли РФ подразумевает передачу надзорных и регулятивных полномочий от государства профессиональному сообществу. Иными словами устанавливать и создавать внутриотраслевые нормы и стандарты, позволено непосредственно СРО. Данные меры призваны поднять рыночные отношения на новый уровень, саморегулирование поспособствует искоренению бюрократизма и чиновничества, ответственность членов СРО перед заказчиками возрастет, несомненно, оздоровится конкуренция. В тоже время господин Маркин говорит о том, что опыт использования саморегулирования в строительном комплексе РФ выявил ряд отрицательных моментов новой системы, в частности монополизацию рынка рядом партнерств и т.д. Подытоживая он сказал, что саморегулирование в строительстве начало свой путь как противоборствующая государственному лицензированию система. Извращенная форма СРО применяемая в стройотрасли не выполняет поставленные задачи, а напротив, усугубляет положение дел на рынке.
Это подтверждают цифры, которые говорят о том, что в прошлом году наряду со строительным сообществом формировать саморегулируемые организации начали и чиновники, затем подобные СРО стали представлять собой структуры ничуть не менее зависимые и продажные, чем бывшие лицензионные органы. В основном это выражается в чрезмерно завышенной цене вопроса вступления в СРО, по таким тарифам позволить себе членство в партнерстве могут лишь крупные компании. Помимо этого, согласно информации ОПОРЫ России, чиновники неустанно стараются вынудить вступить в их саморегулируемые организации ВСЕХ представителей строительных фирм и предприятий, тогда как по закону те, чья деятельность в перечень опасных видов работ не входит, могут свободно работать и без допусков СРО. http://all-sro.ru/news/pozharnie-sro-ne-dolzhni-idti-po-sledu-stroitelnih
По факту падения башенного крана в Советском районе Красноярска прокуратура возбудила уголовное дело по статье «Нарушение правил безопасности при проведении строительных работ» (ст.216 УК РФ, до 7-ми лет).
Напомним, ЧП произошло в три часа дня 26 марта на перекрестке улиц 9 мая и Водопьянова. Строительный кран упал прямо на проезжую часть и находившиеся в тот момент на перекрестке автомобили. При падении железная конструкция повредила 9 автомобилей. По последним данным МЧС, в результате происшествия пострадали шесть человек. Кран КБ-ОТЗ-125В высотой 40 метров был задействован при строительстве жилого дома на перекрестке ул. 9 Мая и Водопьянова, застройщиком которого является ООО ПСК «Омега», подрядчик - ООО «Стройтехнология». Сумма ущерба в настоящий момент устанавливается. http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/101904-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-po-faktu-padeniya-stroitelnogo-krana-v-krasnoyarske
Пожарные СРО не должны идти по следу строительных собратьев
СРО пожарных наверняка будет гораздо правильнее, чем строителей. Ведь у них есть хозяин - Шойгу С.. Мне кажется он не допустит такой вакханалии как сейчас в строительных СРО.
Отправлено: 28.03.10 05:11. Заголовок: Падение крана в Сара..
Падение крана в Саранске. Видео очевидца В Саранске в результате падения строительного крана на несколько часов было блокировано движение в центре города. По счастливой случайности, обошлось без жертв. Очевидцы произошедшего прислали видеокадры с места ЧП в рубрику «Мобильный репортер». Как сообщалось ранее, похожий инцидент произошел в минувшую пятницу в Красноярске. Там в результате падения крана пострадали шесть человек, девять автомашин были изкорежены. ЧП произошло на одной из строек города. Кран надломился почти у самого основания, конструкция рухнула на проезжую часть прямо на автомобильную пробку. http://news.mail.ru/incident/3574903
Саморегулиромания охватывает все новые сферы деятельности Саморегулирование имеет очень много положительных сторон, таких как материальная ответственность СРО за причинение вреда третьим лицам одним из членов в следствии выполнения некачественных работ и (или) оказанных некачественных услуг, заинтересованность членов в выполнении работ и услуг качественно, однако так же многие участники процесса внедрения саморегулирования в области строительной сферы отмечают негативные моменты, что вызвало даже появление неформального движения "АнтиСРО", выступающего за пересмотр законодательства в области СРО, а так же подчеркивающего коррупционность создаваемых СРО, неспособности малого и среднего бизнеса нести огромные финансовые издержки связанные со вступлением и последующем членством в СРО в области строительства, проектирования и инженерных изысканиях, незаконности отмены действия ранее выданных лицензий в этой сфере. http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=22432
Шире шаг ТОВАРИЩИ-КОЛЛЕГИ нужно рассширять плацдарм! Сроки мы выдерживаем!! Главное не расслабляться. Наберите в Яндексе АНТИСРО - посмотрите сколько уже ссылок! В начале года ссылок было меньше ДЕСЯТИ!! Наташа! Спасибо Вам, Вы - наш ангел-хранитель а где Зоя? Что то её давно не видно
Шире шаг ТОВАРИЩИ-КОЛЛЕГИ нужно рассширять плацдарм! Сроки мы выдерживаем!! Главное не расслабляться. Наберите в Яндексе АНТИСРО - посмотрите сколько уже ссылок! В начале года ссылок было меньше ДЕСЯТИ!! Наташа! Спасибо Вам, Вы - наш ангел-хранитель а где Зоя? Что то её давно не видно
А какие сроки выдерживаются? есть какой то план, график или срок? можно информацию?
Отправлено: 29.03.10 09:23. Заголовок: Бетон второй свежес..
Бетон второй свежести В строительстве тоже пытаются сократить роль государства, но пока неудачно. С этого года отменены государственные лицензии на ведение строительных работ. Теперь за их качество отвечают саморегулируемые организации (СРО). Компании, вступающие в СРО, платят взносы, образующие гарантийные фонды. Из них компенсируется возможный ущерб от неправильно проведенных строительных работ. Получается, что фирмы заинтересованы в качестве, иначе теряют деньги.
Но в российских условиях схема пока работает плохо. Компании не доверяют друг другу и боятся, что гарантийный фонд будет просто разворован. Малый строительный бизнес жалуется, что взносы за вступление в СРО слишком дороги. Минрегион пошел навстречу и предложил освободить строительные работы, которыми в основном занимаются малые компании, вроде облицовки фасадов или установки водопровода, от обязательного допуска СРО. Тут возмутились уже крупные компании. По мнению заместителя главы Российского союза строителей Анвара Шамузафарова, ослаблять контроль опасно - это может привести к гибели людей.
Шамузафаров, в прошлом сам глава Госстроя, убежден, что строительством сейчас управляют из рук вон плохо. В Белом доме вице-премьеры Игорь Шувалов и Дмитрий Козак регулярно проводят совещания по проблемам строительства, где принимают противоречащие друг другу решения - например, по тем же СРО. Шамузафаров уверен, что причина в недостатке профессионалов со строительным образованием - и в Минрегионе, и в окружении вице-премьеров.
Разбираются чиновники в строительстве или нет, факт остается фактом: навести порядок в этой сфере у правительства не получается. К примеру, две недели назад премьер Путин обсуждал с министрами сокращение административных барьеров в строительстве. Идеи, которые обсуждались, основаны на той же логике, что и введение СРО: меньше государства, больше саморегулирования. Речь шла и о развитии независимой строительной экспертизы, и об обязательном страховании ответственности строителей. Но практический итог один: Путин попросил прокуратуру разобраться, как живет строительный бизнес в регионах, где с согласованиями и поборами хуже всего, например - в Москве. На прокуратуру тут, похоже, больше надежды, чем на очередной хороший закон. http://www.runewsweek.ru/country/33328/?referer1=rss&referer2=news
Отправлено: 31.03.10 04:40. Заголовок: НОП обнародовало в Г..
НОП обнародовало в Госдуме планы по защите малого бизнеса в системе саморегулирования
Сегодня в Госдуме прошел круглый стол «Саморегулирование и малый бизнес в изысканиях, проектировании, строительстве». Депутаты, представители строительного малого бизнеса, а также Нацобъединений СРО обсудили вопросы, возникшие в связи с введением саморегулирования в строительной сфере.
Подводя итоги встречи, депутат Иван Грачев предложил для выработки рекомендаций «круглого стола» сформировать редакционную комиссию и сосредоточить ее работу на темах, по которым, по его мнению, в ходе дискуссии было меньше всего разногласий.
В частности, участники круглого стола продемонстрировали схожие позиции по следующим вопросам:
- дифференцирование условий членства в СРО для бизнеса разных масштабов;
- обеспечение ответственности компаний за свою работу с помощью института страхования;
- корректировка редакции Постановления №48 Правительства РФ.
И.Грачев также заявил, что намерен оформить рекомендации круглого стола в виде поправок в соответствующие нормативно-правовые акты.
Президент Национального объединения проектировщиков Алексей Воронцов отметил: «Я, как архитектор и предприниматель – представитель, как раз, малого бизнеса, поэтому озабоченность коллег несовершенством законодательства, регламентирующего стройкомплекс и его институт саморегулирования, мне очень понятна. По-моему, главная причина этого в том, что нормотворчество для стройиндустрии до последнего времени проходило по алгоритму, когда мнение профессиональных участников рынка не принималось в расчет при подготовке документов, регламентирующих их деятельность».
По его мнению, «сегодня появляется шанс общими усилиями, как нацобъединений СРО, так и компетентных в строительном бизнесе «неформалов», переломить ситуацию – сделать так, чтобы ни один регламентирующий документ не вступал больше в действие без согласования с профессиональным сообществом. Для этого НОП был разработан специальный Регламент взаимодействия Нацобъединений СРО с органами законодательной и исполнительной власти».
А.Воронцов также подчеркнул: «Я и мои коллеги против законодательных революций и нацеливаемся на «точечную» корректировку нормативно-правовых актов, правомерность которой, по нашему мнению, лучше видна именно изнутри самого профессионального сообщества стройиндустрии и, что немаловажно, подкреплена анализом уже наработанной и обобщенной нашими экспертами правоприменительной практики».
НОП выступает за введение дифференцированного подхода к определению размера взноса в компенсационный фонд СРО. Для субъектов малого или среднего предпринимательства предлагается зафиксировать в Градкодексе возможность уменьшения взноса при условии страхования гражданской ответственности ее членов:
для проектировщиков и изыскателей – со 150 до 75 тысяч рублей; для строителей – с 300 до 150 тысяч рублей.
«Чтобы внести ясность в вопрос страхования, мы совместно с представителями Всероссийского союза страховщиков уже разработали «Методические рекомендации по страхованию гражданской ответственности структур, осуществляющих подготовку проектной документации в строительной сфере», которые как раз, и содержат минимальные требования по страхованию. В настоящее время этот документ уже на рассмотрении в Минрегионе», напомнил А.Воронцов.
НОП также предлагает внести корректировки и в постановление Правительства РФ от 3 февраля 2010 г. № 48. Уже достигнута принципиальная договоренность с Минрегионом о подготовке предложений по корректировке данного постановления, имея в виду, что содержащиеся в нем сегодня минимально необходимые требования, в частности, к проектным организациям, должны касаться исключительно разработчиков проектов для объектов атомной отрасли и гидроэнергетики. Поэтому для проектировщиков остальных особо опасных, технически сложных и уникальных объектов требуется разработать отдельные квалификационные требования, а затем оформить их, например, в виде нового дополнения к постановлению №48. «Наше объединение уже разработало проект таких требований и в самое ближайшее время направит его в Минрегион – с просьбой рассмотреть в возможно короткий срок и дать по нему заключение в письменном виде», сообщил А.Воронцов.
Руководитель аппарата НОП Александр Першин подчеркнул: «Главный вывод из прошедшего круглого стола таков: представители малого бизнеса, пока не вошедшие в СРО, отнюдь не против самой идеи саморегулирования, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций нормативно-правовых актов. Но ведь и лидеры Нацбъединений СРО также не в восторге от них. Выход из ситуации мы видим в планомерной работе всех заинтересованных и компетентных сторон по внесению в действующие нормативно-правовые акты корректировок, учитывающих уже наработанную правоприменительную практику».
Отправлено: 31.03.10 05:36. Заголовок: Вчера в 20-50 мск на..
Вчера в 20-50 мск наткнулся на конец передачи по Рен-Тв про строительство. Может кто видел всю передачу? Я успел услышать только: ... несмотря на введение саморегулирования, строители не спешат вступать в СРО.
Отправлено: 31.03.10 08:33. Заголовок: К вопросу саморегули..
К вопросу саморегулирования (СРО) в области промышленной безопасности На Выездном заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики 20 января этого года в Липецке Президент страны Дмитрий Анатольевич Медведев поддержал идею саморегулирования бизнеса в области охраны труда и производственной безопасности. Он предложил подумать над возможностью создания общественных объединений представителей бизнеса, которые будут заниматься разработкой технологических стандартов.
«Ряд наших компаний сегодня разрабатывают собственные корпоративные технические условия, – сказал президент. – Мы должны ориентироваться на ответственность бизнеса и на его эффективную самоорганизацию».
Успехи внедрения саморегулирования в ряде областей предпринимательской и профессиональной деятельности послужили причиной того, что развитие системы СРО в области экономики было определено приоритетным направлением административной реформы в Российской федерации в 2006 - 2010 годах, концепция которой была одобрена распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2005 г. № 1789-р. В результате реформ планируется постепенно передавать СРО отдельные государственные функции в связи с отменой лицензирования видов деятельности, упрощением разрешительных процедур, а также возложить на эти организации некоторые контрольные и надзорные функции.
Президент страны Дмитрий Анатольевич Медведев в одном из своих выступлений призвал передать СРО бизнеса все избыточные государственные функции.
http://all-sro.ru/news/sro-v-oblasti-promishlennoi-bezopasnosti _________________ интересно, чей это сайт??? он в последнее время самый плодовитый на публикации о СРО. Пишут очень много, каждый день появляется новая информации, обзоры, статьи, интервью.
Вчера в 20-50 мск наткнулся на конец передачи по Рен-Тв про строительство. Я успел услышать только: ... несмотря на введение саморегулирования, строители не спешат вступать в СРО.
Отправлено: 31.03.10 14:19. Заголовок: Хотели как лучше, по..
Хотели как лучше, получилось — СРО
Для мелкого бизнеса трудно не только вступить в СРО — достаточно трудно выяснить, нужно ли туда вступать. В соответствии с текстом закона вступать нужно, если компания занимается строительством, проектированием зданий, а также проведением инженерных изысканий. На самом же деле существуют сотни подвидов строительных работ. Для проведения некоторых из них требуется вступать в СРО, для проведения других не требуется, для проведения третьих требуется вступать в СРО, только если они ведутся на особо опасных объектах. При этом формулировки и перечни этих работ несколько раз менялись. Если предприниматель ошибется, то либо впустую потратит 300 тысяч, либо будет отвечать за свою ошибку в соответствии с Гражданским или Уголовным кодексами. Поэтому интернет пестрит сообщениями с вопросами о том, нужно ли вступать в СРО для благоустройства участка тротуара или для того, чтобы провести отопление в загородный дом.
Владислав Корочкин, вице-президент «ОПОРЫ России»: — Сейчас Минрегион расширяет список видов работ, для проведения которых предприятиям не требуется вступать в СРО. Мы надеемся, что удастся увеличить этот список еще больше, но это касается только небольших предприятий. Если речь идет о капитальном строительстве, то здесь у компании не может быть особых проблем при вступлении: любой строительный подряд в разы больше требуемых страховых и вступительных взносов. http://www.novayagazeta.ru/data/2010/033/13.html
Отправлено: 31.03.10 19:43. Заголовок: Вчера участвовал на..
Вчера участвовал на одном из областных аукционов, там был один лот и не для членов СРО, так вот после регистрации, дяди в перстнях из огромных Хаммеров (члены СРО))) собрали в кулуаре всех участников аукциона и молвили: "покупаем все лоты, оптом платим наличными от 0,3 млн.до 0,5 млн. за лот на всех участников), слава Богу мы не члены СРО играли по-честному. Дядьки были очень недовольны-они всё проиграли! : Вывод - мы мелкие фирмы демпингуем, забираем подряды, да ещё и неплохо исполняем, заказчики нами довольны! Мы конкуренция, а в условиях монополизации нас не должно быть!!! С 1 июля в стране 5 электронных площадок, центральные регионы замыкаются на московскую площадку, электронные торги дело достаточно новое и есть предчувствие что нас будут кидать по новым технологиям... Оно нам НАНО!?
Отправлено: 02.04.10 04:36. Заголовок: Минюст не одобрил со..
Минюст не одобрил сокращение списка строительных работ, проводить которые могут только участники саморегулируемых организаций (СРО). Малый бизнес с нетерпением ждет документа, надеясь избавиться от дополнительных издержек
Минюст отказался зарегистрировать приказ Минрегиона с перечнем строительных работ, разрешение на которые нужно получать в СРО, рассказали два сотрудника Минюста. В проекте их список сокращался более чем в два раза — с 779 до 353. Документ отправили на доработку из-за несоответствия законодательству, лаконичен сотрудник Минюста. В пресс-службе ведомства телефон вчера не отвечал.
Теперь приказ будет согласовываться заново. Шлеменков обещает настаивать на максимально возможном сокращении перечня. Но СРО пытаются убедить правительство в своей правоте, хотя также согласовывали документ на совещаниях, говорит Кожевников. «Мы участвовали в разработке приказа, в целом он нас устраивает, но мы были против сроков его ввода в действие, так как СРО просто физически не успели бы переоформить допуски в соответствии с новыми требованиями», — говорит Александр Першин из Национального объединения проектировщиков.
Регулирование строительной отрасли — прерогатива Минрегиона, правительство поручило сократить список, будет проведено служебное расследование, говорит чиновник аппарата правительства(представитель Козака от комментариев отказался). Представитель Минрегиона лишь сообщил, что разработку приказа курировал недавно уволенный замминистра Сергей Круглик. Замечания Минюста пока не поступали, но они вряд ли будут существенными, уверен чиновник Минрегиона.
Отправлено: 02.04.10 19:45. Заголовок: Когда отменят закон №148-ФЗ
Задал вопрос: "Когда отменят закон №148-ФЗ?" на сайте http://www.aif.ru/ Было бы уместно задавать вопросы на этот круглый стол. Но вопросы должны быть кратки. Рассуждения не проходят.
Отправлено: 05.04.10 05:21. Заголовок: СРОчные меры против ..
СРОчные меры против тех, кто строится
Как вы шхуну назовете, так она и поплывет. Больно уж неблагозвучное сокращение — СРО. Зарегистрировать стройфирму с 1 января стало абсолютно невозможно. Рынок, еще вчера едва ли не самый активный, начал потихоньку впадать в кому.
Что делать организациям, которые не попали в Перечень? До сих пор непонятно, кто обязан вступить в СРО, а может этого избежать? Ведь лицензии отменены. А выдавались они на пять лет, и за них тоже было заплачено. По прогнозам, около пятидесяти тысяч маленьких фирм могут исчезнуть с румяного лица рынка. Чем огромное количество людей, занятых в строительном бизнесе, будет кормиться? Когда они закончат начатые объекты? На какую высоту взлетят цены?
Многие индивидуальные предприниматели в малых городах занимались реконструкцией ветхих зданий, чтобы их можно было использовать под объекты социального назначения, — госпиталь для ветеранов, интернат для престарелых, детский сад. В Перечне благотворительность не предусмотрена. А "лямку" СРО такие люди не потянут. Если же они выполняли и подготовку проектной документации, и строительные работы, то саморегулироваться им придется дважды то есть вступать сразу в два СРО. А что теперь будет с несчастными дольщиками? Станет ли покупка жилья на этапе строительства менее рискованной? Отразятся ли новшества на ценах на недвижимость? Ведь СРО будут заниматься лишь техническими вопросами. До получения разрешения на ведение работ встало множество стройплощадок. А дольщики и так годами сидят на чемоданах. Те же, кого уже "кинули", сохранят почетное звание обманутых: система саморегулирования на заказчиков-застройщиков не распространяется.
В общем, пока не очень отрегулировано саморегулирование. По мнению экспертов, к закону надо принять еще не менее сорока подзаконных актов. А тем временем по подозрению в получении взятки за помощь в регистрации СРО задержан директор Федерального государственного учреждения. http://www.pravda.ru/economics/realty/05-04-2010/1025770-0/
Уральские строители задолжали дольщикам почти 10 млрд. рублей
Статистика показывает, что в целом по округу в 2009 году было введено жилья на 14,9 % меньше, чем в 2008 году. За два месяца текущего года в округе было введено в эксплуатацию на 32,9% жилья больше, чем за аналогичный период 2009 года. «Негативные тенденции прошлого года были обусловлены влиянием мирового кризиса, снижением общего потребительского спроса, ростом кредитных обязательств застройщиков»,— отметил Винниченко. По его словам, всё это привело к общему снижению объемов строительства, а также приостановке ряда объектов, что усугубило проблему «обманутых» дольщиков.
Николай Винниченко особо подчеркнул, что вопросу нарушения прав граждан, которые занимают активную жизненную позицию и инвестируют средства в жилищное строительство, необходимо уделить особое внимание как со стороны уполномоченных надзорных органов и СРО, так и со стороны органов государственной и муниципальной власти.
Отметим, что в настоящий момент в УрФО приостановлено строительство 270 жилых объектов площадью более 2 млн. кв. метров. В недостроенных домах доля вложений граждан около 4 млрд. рублей. http://www.apiural.ru/econom/?art=58715
Отправлено: 05.04.10 11:50. Заголовок: Если решение проблем..
Если решение проблемы участия/неучастия микро и малого бизнеса в строительстве затягивается различными способами на неопределенно длительное время, то необходимо отложить на потом дискуссии о Перечнях, лицензиях, поправках к законам. А сейчас ставить лишь один, требующий оперативного ответа, вопрос-требование, а именно: "Если есть принципиальное понимание у всех сторон, что микро и малый бизнес (пока в строительстве) нужен нашему обществу, то ВВЕДИТЕ для "малышей" МОРАТОРИЙ на действие закона о СРО на период, пока этот закон не будет доведен общими усилиями до "ума". Если же понимания "наверху" в полезности и надобности в "малышах" нет, то нечего тогда водить всех "за нос", откровенно объявите это решение и микро бизнес из строительства уйдет"...
Отправлено: 05.04.10 12:03. Заголовок: юрий 61 пишет: откр..
юрий 61 пишет:
цитата:
откровенно объявите это решение и микро бизнес из строительства уйдет"...
так тот же Шалин не раз откровенно заявлял, может просто фигура не та, чтобы все услышали. И микробизнес уже и уходит. А наверху такое никогда вслух не скажут, это политическое заявление потому что. Вообще мне это напоминает ваучеризацию, тогда тоже было понятно, что лохотрон. Кто имел способности - подсуетился. Так же и здесь. Кто понял и решил, что ему надо, тот вступил и давно у руля. Имеет все допуски и первый в тендерах, игроков то поубавилось.
Отправлено: 05.04.10 12:29. Заголовок: Tess пишет: Вообще ..
Tess пишет:
цитата:
Вообще мне это напоминает ваучеризацию, тогда тоже было понятно, что лохотрон. Кто имел способности - подсуетился. Так же и здесь. Кто понял и решил, что ему надо, тот вступил и давно у руля. Имеет все допуски и первый в тендерах, игроков то поубавилось.
Уважаемая! Да никто не у руля. У большинства сплошные задержки по зарплатам. Взносы платить надо обязательно, заказов мало, поэтому зарплаты работникам платить-необязательно. Я уже не одну малую проектную фирму знаю, которая вступить-вступила, а проектировщики теперь без зарплаты сидят с декабря месяца.
Отправлено: 05.04.10 13:35. Заголовок: Более 18 тысяч проек..
Более 18 тысяч проектных организаций в РФ объединились в СРО
"К ним я отношу, как я уже упоминал, несовершенное законодательное поле, а также слабость некоторых курирующих и контролирующих властных структур и плохую информированность общественности и бизнеса о реально идущих непростых процессах в институте саморегулирования", - подчеркивается в докладе Национального объединения проектировщиков.
Например, указывается в нем, мониторинг, начатый НОП в отношении СРО проектировщиков по исполнению требований законов о саморегулировании по доступу к информации о деятельности саморегулируемой организации и ее членов, выявил ряд нарушений со стороны СРО.
Из 138 проверенных проектных саморегулируемых организаций пять СРО не имели в своего сайта, 40 - не предоставляли на сайте информацию о размере компенсационного фонда, 28 - не указывали размеры вступительных и членских взносов, а восемь - не имели реестра членов. http://www.riarealty.ru/ru/article/78045.html
______________________ вот и все проблемы, остальное все в шоколаде.
Интересно, по рейтингу за неделю на MAIL.RU Рейтинг в разделе "Государство Российское"- подраздел "Неправительственные организации" Сайт АНТИСРО http://antisro.forum24.ru стоит на 11 месте, уступив "ОПОРЕ России" всего лишь 2 пункта из 1030 ресурсов. Все сайты против коррупции в этом подразделе далеко позади... По посещаемости мы на уровне партии ЛДПР из подраздела "Политика", уступаем "Яблоку" и в три раза - "Справедливой России".
Прошел круглый стол «Итоги формирования системы саморегулирования в России». В нем приняли участие президент НОСтрой Ефим Басин, президент НОП Алексей Воронцов, руководитель аппарата НОСтрой Михаил Викторов, председатель Комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум и др.
А.Воронцов выступил с докладом «Первые итоги формирования института саморегулирования архитектурно-проектного сообщества России».
Он сообщил, что к настоящему времени Ростехнадзором зарегистрирована 151 СРО проектировщиков. 94 из них уже стали членами НОП, еще 6 СРО получили одобрение президиума Совета НОП на прием и будут внесены реестр НОП после уплаты вступительных и членских взносов в самое ближайшее время. Таким образом, НОП в настоящее время охватывает практически более 12000 компаний и индивидуальных предпринимателей в архитектурно-проектном бизнесе строительной сферы.
«Даже противники сегодняшнего института саморегулирования отнюдь не против самой идеи, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций законов, постановлений Правительства РФ и приказов различных министерств и ведомств, - подчеркнул А.Воронцов. – Но и лидеры национальных объединений СРО стройкомплекса также не в восторге от существующей сегодня нормативно-правовой базы саморегулирования. Выход из ситуации мы видим в планомерной работе всех заинтересованных и компетентных сторон по внесению в действующие нормативно-правовые акты «точечных» корректировок, учитывающих уже наработанную правоприменительную практику. Принципиально, чтобы работа эта осуществлялась на основе равноправного партнерства власти и института саморегулирования. Только в этом случае возможно устранение излишних административных барьеров в строительном комплексе, которое, в первую очередь, снижает коррупционность при принятии важных для строительства решений и бюрократические проволочки, а значит, облегчает строительный процесс и удешевляет, в итоге, его себестоимость».
По его мнению, «главный вывод, который можно сделать на основании анализа первых итогов формирования института саморегулирования, заключается в том, что еще никогда в России не было таких условий (пусть, и не идеальных), чтобы сами профессионалы стройкомплекса могли честно лоббировать в прямом и масштабном диалоге с властью интересы своей специализации».
Другой важный вывод, по мнению А.Воронцова, состоит в том, что еще никогда у потребителей и общества в целом не было такого понятного алгоритма обеспечения имущественной ответственности субъектов строительной сферы за качество их работы, напрямую влияющее на безопасность зданий и сооружений. Саморегулирование реально обеспечивает адресную ответственность за счет материальной цеховой солидарности. Ведь ни один чиновник, тем более коррумпированный, не уследит, как следует, за участниками строительного рынка. А вот коллеги-профессионалы, являясь членами СРО, смогут, потому что материально заинтересованы не допускать в свои ряды непрофессионалов, т.к. за их огрехи они будут расплачиваться все вместе за счет дополнительных взносов в компенсационный фонд СРО».
Новый слоган "адресная ответственность". A это как? И еще коррумпированность чиновников приветствуется
Видимость эйфории. Напоминает как лет 30 назад на демонстрациях люди несли лозунги, восхваляющие партию, а сами были кое-как одеты и колбаса была в дефиците. Так и тут, сплошное заблуждение, но под большим флагом. ППЦ.
http://asninfo.ru/asn/57/29667 Минрегион РФ направил в Минюст третью редакцию приказа № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства».
В соответствии с текстом проектом приказа предлагается:
- Утвердить Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и, соответственно, требуют получения допусков СРО.
- Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии ч. 17 ст. 51 Градкодекса РФ, а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
- Признать утратившим силу приказ Минрегиона РФ от 9 декабря 2008 г. №274, а также приказ Минрегиона от 21 октября 2009 г. № 480 с момента вступления в силу настоящего приказа.
Отправлено: 09.04.10 04:30. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Tess пишет:
цитата: Вообще мне это напоминает ваучеризацию, тогда тоже было понятно, что лохотрон. Кто имел способности - подсуетился. Так же и здесь. Кто понял и решил, что ему надо, тот вступил и давно у руля. Имеет все допуски и первый в тендерах, игроков то поубавилось.
Уважаемая! Да никто не у руля. У большинства сплошные задержки по зарплатам. Взносы платить надо обязательно, заказов мало, поэтому зарплаты работникам платить-необязательно. Я уже не одну малую проектную фирму знаю, которая вступить-вступила, а проектировщики теперь без зарплаты сидят с декабря месяца.
Тем более, голова-то для чего - шапку носить, думать было надо, что творят. Кризис да еще СРО ко всему! Об экономике, о положении МСБ, об отрасли, кто печется? Интересно бы узнать!
— Сейчас Минрегион расширяет список видов работ, для проведения которых предприятиям не требуется вступать в СРО. Мы надеемся, что удастся увеличить этот список еще больше, но это касается только небольших предприятий.
Удивительная цитата на самом деле. Для наемного работника общественной организации, защищающей малый и средний, бизнес сама по себе удивительная. И еще плюс странное манипулирование терминами: "небольшое предприятие". Мне очень интересно, что он имел ввиду, если в законе определены только малые и микропредприятия.
Отправлено: 09.04.10 08:45. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Минрегион РФ направил в Минюст третью редакцию приказа № 624
Минрегион пытается исправить не испровимое, а главной проблемы не видет. Вся проблема не в перечни видов работ, а в видах деятельности - вот что нужно раз и на всегда определить, то есть определить, что есть действительно строительство, а что относиться к инженерным коммуникациям и тогда этот перечень вообще нафик не нужен.
Отправлено: 09.04.10 14:49. Заголовок: Как убили малый бизн..
Как убили малый бизнес в строительстве Оказывается, только люди, связанные со стройкой, знают о наступлении СРО (саморегулируемые организации). А большинство не в курсе. Есть «Перечень работ». Это список всех видов работ, которые властью названы небезопасными и если фирма выполняет хоть одну из них, то она обязана вступить в СРО, иначе будет наказана по всей строгости (например, за незаконное предпринимательство). Этот перечень включает в себя практически всё, кроме отделочных работ (штукатурка, малярка, обои, покраска), а так же сюда не вошли работы в коттеджах частных застройщиков.
Если копнуть глубже (отвлекаясь от темы статьи), то государство загнало само себя в угол. Наши с вами домоуправления (в списке вступивших я их не видел) по идее не имеют
права проводить какие-либо работы (коих в их перечнях видов услуг великое множество). Они обязаны нанимать сторонние организации (стоимость услуг которых возросла, а кто
будет платить за это, думаю понятно). Такая же ситуация и с МЧС (министерство уже заявило, что взрывные работы надо вывести из «Перечня»), с детскими садами, школами,
интернатами (элементарно унитаз сломается, по закону своими силами нельзя производить замену).
Интересная ситуация с окнами. Пластиковые окна не попали под раздачу, а алюминиевые (как металлоконструкции) теперь можно устанавливать только с допуском от СРО (а вот изготавливать – пожалуйста).
Теперь о главном – если строительная фирма или предприниматель в состоянии платить 400 тыс. (из них 100 ежегодно), то это уже не называется малым или микро бизнесом. С каких это пор предприниматель равен домостроительному комбинату? Наши малые предприниматели, которые только лет 5 назад как начали выбираться из тени на цивилизованный рынок, снова залезут туда, теперь уже навсегда. Из всех, кого я знаю, из малого строительного бизнеса в СРО никто не вступил, по разным соображениям. Так называемого, малого строительного бизнеса, больше не существует. http://pravdapskov.ru/rubric/29/5777
Отправлено: 10.04.10 06:56. Заголовок: президент Национальн..
президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Ефим Басин.
Можно с уверенностью сказать, что переход строительной отрасли к саморегулированию – свершившийся факт. Не оправдались предречения скептиков, что в условиях кризиса это невозможно. Уже ощутимы первые положительные результаты саморегулирования – отрасль избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок, которые паразитируют на несовершенстве законодательства о закупках для государственных и муниципальных нужд, не платят налоги, нарушают миграционное законодательство. Отрасль избавилась и от такого явления, как умышленное дробление бизнеса на множество малых предприятий, с целью использования упрощенной системы налогообложения. Мы уверены, что уже в ближайшее время кардинально повысится безопасность и качество строительства, так как в рамках института саморегулирования происходит становление страхования гражданской ответственности исполнителей опасных работ, идет развитие на качественно новой основе системы повышения квалификации, внедряются новые механизмы контроля за деятельностью исполнителей работ.
в рамках Совета НОСТРОЙ 26 февраля было подписано Обращение в Правительство РФ от Национальных объединений СРО в строительстве с просьбой остановить поспешные необоснованные реформы, внедряемые без учета мнения самих строителей, проектировщиков, изыскателей. Обращение было единогласно принято руководителями 120 саморегулируемых организаций и направлено Владимиру Путину. В обращении была изложена просьба о принятии политического решения об установлении временного моратория на внесение изменений в законодательство о регулировании предпринимательской деятельности в строительной отрасли.
За первое полугодие 2009 года только 8,5 процентов НП смогли получить статус СРО с первой подачи документов (3 из 36). В декабре эта цифра составила уже 73% (62 из 85). Неужели у заявителей так улучшилось качество подаваемых документов? Мы видим, что именно в этот период статус СРО был предоставлен множеству «коммерсантов». Статус СРО продолжает предоставляться Ростехнадзором после 1 января 2010 года, несмотря на то что не выполняется главный критерий для формирования СРО – необходимо набрать не менее 100 действующих строительных организаций. Ни одно НП из получивших статус СРО после 1 января этому требованию не соответствует. http://asninfo.ru/asn/56/29704
________________ что то непонятно высказывается г-н Басин. Если в СРО вступило "множество коммерсантов" то как же тогда ощущаются "первые положительные результаты"?))) отрасль избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок, от множества коммерсантов вот вот начнут избавляться, один Басин честный чтоли?)))
Отрасль избавилась и от такого явления, как умышленное дробление бизнеса на множество малых предприятий, с целью использования упрощенной системы налогообложения.
По этому посылу я ничего не понял, 1. в чем плохо, если если бизнес разбит? 2. сейчас во многих СРО есть фирмы одного собственника, все по прежднему 3. Для многих заказчиков упрощенка невыгодна, для тех у кого мелкие работу нужна упрощенка.Каждому свое. К чему данное утверждение Басина, о чем он недоговаривает ? У меня такое чуство, что его как куклу используют. Умных слов у него нет, одни лозунги без смысла.
Отправлено: 10.04.10 15:23. Заголовок: Tess пишет: Уже ощ..
Tess пишет:
цитата:
Уже ощутимы первые положительные результаты саморегулирования – отрасль избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок, которые паразитируют на несовершенстве законодательства о закупках для государственных и муниципальных нужд, не платят налоги, нарушают миграционное законодательство.
Набор слов не о чём Tess пишет:
цитата:
не платят налоги
Я не думаю, что после 01.01.2010 казна сильно пополнилась - как бы не на оборот. Tess пишет:
цитата:
нарушают миграционное законодательство
Ни разу не видел Равшана проэктировщика, Равшана с трубой, Равшана с кабелем или Равшана монтирующего пожарную сигнализациюTess пишет:
цитата:
Мы уверены, что уже в ближайшее время кардинально повысится безопасность и качество строительства
Отправлено: 10.04.10 18:42. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет: Tess пишет:
цитата: Мы уверены, что уже в ближайшее время кардинально повысится безопасность и качество строительства
Это как, по щучьему велению, по Ефимову хотению ` Ага! Качество поднялось до такой степени, что подъёмные краны в телевизоре уже каждую неделю падать начали. И что характерно, начались эти беды где-то в марте. Т.е. ну никак не получится это свалить на "купленную на взятку" лицензию. Это уже только из-за купленного "официально" допуска. Пока что у них падают краны. Скоро онни достроят здания и падать начнут уже эти здания. Ходить по улицам больших городов становится опасно. Хочешь, не хочешь, а прийдётся бежать в деревню. В городе кирпич в "башка попадет, совсем мёртвым станешь".
— Сейчас Минрегион расширяет список видов работ, для проведения которых предприятиям не требуется вступать в СРО. Мы надеемся, что удастся увеличить этот список еще больше, но это касается только небольших предприятий.
Удивительная цитата на самом деле. Для наемного работника общественной организации, защищающей малый и средний, бизнес сама по себе удивительная. И еще плюс странное манипулирование терминами: "небольшое предприятие". Мне очень интересно, что он имел ввиду, если в законе определены только малые и микропредприятия.
И ещё. "Списка видов работ, для проведения которых предприятиям не требуется вступать в СРО" нет в наличии. Есть "Перечень видов работ ... оказывающий влияние на безопасность". А мы, для того, чтобы выполнить определённые работы, не вступая в СРО, должны просмотреть этот Перечень. Если эти работы там не содержатся, тогда можно работать. Правда, бред? Имхо, всё-таки вышеозначенный "Список работ без СРО" - должен быть закреплён законодательно!
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 10.04.10 23:54. Заголовок: Tess пишет: Ведь ли..
Tess пишет:
цитата:
Ведь лицензии отменены. А выдавались они на пять лет, и за них тоже было заплачено.
Многие говорят, что заплатили за лицензию, кто 70, кто 170, а кто и 240т.р. На самом деле госпошлина за лицензию была 1000р. А все остальные деньги шли обучающим центрам и консалтинговым компаниям. Ну с обучающими понятно, а вот консалинговые: Реально - за "помощь" в приобретении лицензии. А по документам - за обследование фирмы, консалтинговые услуги и т.п., у кого какая фантазия. Т.е. корректней говорить во сколько обошлась лицензия, а не сколько она стОила.
Строители запутались в механизмах саморегулирования ссылкаМК С 1 января отменены лицензии на строительные работы. Существенные пробелы в законе о саморегулирующих организациях (СРО) вызвали большую волну разочарования у малого строительного бизнеса столицы: новые правила игры не стали более простыми и прозрачными, а СРО все больше превращаются в коммерческие структуры, главная задача которых содрать побольше денег со строителей за право на работу.
Сегодня малый строительный бизнес — важная часть всего строительного комплекса страны. Он обеспечивает до 75% всех строительно-монтажных работ. По оценке специалистов, в нем заняты 7—8 млн. человек, или почти 20% от активного трудоспособного населения. Никто не оспаривает тот факт, что далеко не все в нем благополучно, есть проблемы, связанные как с качеством, так и с безопасностью выполняемых работ. Как никто не оспаривает и того обстоятельства, что в этом секторе следует наводить порядок, изживать имеющиеся недостатки. Именно с этой целью и был принят ФЗ №148. Не хочется повторять ставшую знаменитой фразу: хотели как лучше, а получилось, как всегда, однако факты показывают, что это именно так. Хотя срок реализации ФЗ №148 совсем небольшой, однако уже обозначались существенные недостатки этого законодательного акта.
Почему так получилось? Как считает президент Национального объединения проектировщиков (НОП) Алексей Воронцов, закон несовершенен из-за того, что при его подготовке мнение профессиональных участников строительной индустрии не принималось в расчет. Сегодня уже становится ясно, что авторы закона не учли специфику малого строительного бизнеса, все компании были ими “причесаны под одну гребенку”. Недовольство представителей небольших компаний достигло такого размера, что даже возникло движение “АнтиСРО-148”. Его активисты создали свой интернет-сайт, где обсуждают самые злободневные темы саморегулирования. Был организован сбор подписей под обращением к властям с целью пересмотра положений этого закона.
Причин для недовольства у малых компаний немало. Как неофициально признаются участники стройрынка, сегодня 3—5% средств строительных организаций идет на покрытие ущерба от нововведений. Например, как и ожидалось, стали активно продаваться допуски на выполнение работ, связанных с повышенной опасностью. Причем форма этой распродажи приняла весьма специфический характер. Примерно за откат в 5% от суммы договора предоставляется готовая фирма, на которую можно оформить строительный контракт. Причем деньги перечисляются на указанный счет или выдаются черным налом. Это приводит к уходу значительной части компаний в тень. К тому же подобная практика выдачи свидетельств не повышает безопасность строительства.
По словам одного из руководителей небольшой строительной компании, после того как с 1 января вступил в действие новый закон, положение предприятия резко ухудшилось. Если до этого лицензия на 5 лет обходилась в 60 тыс. руб., или 12 тыс. руб. в год, то сейчас в среднем она стала стоить от 700 тыс. руб. до 2 млн. руб., то есть до 30 раз больше.
Недоволен малый бизнес и тем, что сегодня СРО все больше превращаются в коммерческие структуры, которые видят своей основной задачей сбор денег за право на работу. В то же время СРО не контролируют соблюдения безопасности. Для этого есть специализированная система техконтроля, где трудятся квалифицированные специалисты. А вот квалификация проверяющих из СРО вызывает большие сомнения, хотя постоянно раздаются утверждения о том, что одна из главных задач этого института саморегулирования — повышение безопасности строящихся объектов.
Пожалуй, самые горячие дебаты разворачиваются вокруг компенсационного фонда. Сегодня размер взноса для всех одинаков — как для большой, так и для маленькой компании — 300 тыс. руб. Как считает Николай Куликов, заместитель гендиректора Московского агентства по развитию предпринимательства (МАРП), малым предприятиям сложно вступать в СРО. Представители малого бизнеса считают такой подход несправедливым, взнос должен определяться в зависимости от оборота предприятия. К тому же, согласно закону, невозможно выйти из СРО или перейти в другое СРО без потери этих средств. Сегодня компенсационные фонды находятся на счетах Сбербанка. И никто из членов СРО не имеет к ним доступа, как их использовать, решают правления этих организаций. По мнению главного строителя столицы, вице-мэра Владимира Ресина, нужно срочно уменьшать размеры минимальных взносов в компенсационные фонды СРО для малого бизнеса, а также предусмотреть возможность рассрочки при внесении такого взноса, “иначе малый бизнес не сможет принимать участие в конкурсах по получению горзаказа и разорится”.
Эффективность компенсационных фондов вызывает сомнение от большинства экспертов. Гораздо более прогрессивной и простой формой “перестраховки” является классическое страхование. Без него ни проектное дело, ни строительство дальше эффективно развиваться не могут. Но отечественные страховые компании далеко не всегда хотят работать на стройрынке. Тем не менее страховые стандарты разрабатываются. Именно страхование — а не компенсационные фонды — должно взять на себя главную ответственность за возмещение ущерба клиентам. Не случайно все иностранные застройщики, начиная работать с российскими партнерами, первым делом интересуются: а есть ли у них страховки? Про компенсационный фонд они почему-то не вспоминают.
Пока же в законе не обозначены даже минимальные требования к параметрам страхования гражданской ответственности, что провоцирует “новаторов” на законодательные инициативы, предусматривающие, в частности, поэтапное кратное увеличение минимальных размеров компенсационных фондов СРО при одновременном свертывании системы страхования в строительной сфере.
Малый бизнес совсем не выступает против механизмов саморегулирования, однако на данный момент они не решают стоящих перед отраслью задач, а только усложняют и так не простые условия жизни небольших предприятий. Все говорит о том, что необходимо как можно скорей внести изменения в соответствующие документы, пока идея окончательно себя не дискредитировала.
Отправлено: 12.04.10 08:53. Заголовок: Несмотря на то, что ..
Несмотря на то, что Алексей Воронцов президент Национального объединения проектировщиков (НОП), в ГД на круглом заседании круглого стола он высказался довольно грамотно, с пониманием. Из его выступления:-"Мы, кстати, надеялись, что поправки к Градкодексу будут приняты в редакции господина Плескачевского, которое предусматривало членство в СРО как раз физлиц. Теперь мы имеем дело с редакцией другой и юрлица объединяются, что на самом деле для меня, например, не очень понятно, потому что носителем опыта, знаний и идеи является не юрлицо, а конкретный проектировщик, архитектор, инженер. И, вообще, для того, чтобы сделать проект любой сложности, я уверен, я много лет работаю в проектировании, много проектов сделано и построено по моим проектам много зданий, что два человека нужно: главный инженер, главный архитектор, но еще бухгалтер, может быть. А, вообще, два человека.
цитата:
Понимаете, и вот всё, что тут вокруг накручено во всех этих постановлениях, законах, регламентах, всё сделано так, чтобы заставить нас снова вернуться к тем формам организации и бизнеса, которые сразу нас делают не эффективными.
Потому что главная форма, существующая в мире сегодня, это когда существует проектное бюро в количестве двух, трёх, там, пяти человек и при получении заказа эта организация набирает проектировщиков, причём, если вы думаете, что мы друг друга не знаем и не подозреваем о существовании квалифицированных архитекторов, инженеров, конструкторов, вы ошибаетесь". Все за добровольное самореегулирование и все понимают, а "баба Яга против". Так кто сегодня "баба Яга"?
Как стало известно от СМИ, многие представители власти подтверждают, что в Россию нагрянул кризис. По мнению министра финансов РФ, Алексея Леонидовича Кудрина, бюджетные расходы в этом году следует сократить на одну пятую по сравнению с прошлым годом, а так же следует увеличить процентную ставку налога на прибыль. И в данной ситуации страдают как бюджетники (учителя, врачи), так мелкое и среднее предпринимательство. Многие утверждают, что предпосылкой к кризису стало внедрение саморегулирования в нашей стране.
Следует отметить, что многие эксперты еще несколько лет предвещали, что со становлением СРО в страну придет кризис и застой. Еще в 2009 лицензирование было официально отменено, а на его смену пришло саморегулирование. Сторонники нововведения утверждали, что СРО поспособствует самоочищению отрасли от фирм – однодневок, и искоренению чиновничества. Однако те, кто был против нового закона, утверждали, что саморегулирование – это прямой путь к искоренению мелкого бизнеса из стройотрасли РФ.
Надо подчеркнуть, что саморегулирование должно было вступить в силу на полтора года ранее, но в связи с тем, что закон был признан сырым, с внедрением СРО было решено повременить.
Многие представители строительной отрасли, утверждают, что ФЗ «О саморегулируемых организациях» требует значительных поправок. Так строителями Уральского союза было выдвинуто предложение сократить количество предприятий – членов СРО вдвое, однако даже это, по мнению строителей не спасет положение и не предотвратит ухудшение ситуации на рынке. Как утверждает губернатор Курганской Области, Олег Богомолов, чиновникам следовало бы сохранить право строительных организаций на использования лицензий, хотя бы еще на пару лет. Базируясь на мнении руководителей Союза строителей Курганской Области, Олег Алексеевич подчеркнул, что данное решение поспособствует тому, что мелкие предприятия сумеют сохранить свои позиции на рынке, тем самым, предотвратив монополизацию рынка крупными компаниями.
Мнение губернатора поддержала Елена Николаева, президент Национального Агентства малоэтажного и коттеджного строительства РФ. Елена Леонидовна подчеркнула, что кризис и новый закон доведут предприятия до теневого существования, что отнюдь не увеличит ситуацию на рынке.
По мнению президента Союза строителей (работодателей) Тюменской Области, Игоря Спиридонова, внедрение СРО может подкосить не только мелкие и средние, но и крупные строительные предприятия. Так слишком высокие вступительные взносы в компенсационный фонд СРО могут поспособствовать устранению с тюменского рынка более девяноста процентов строительных предприятий.
Следует отметить, что свердловские архитекторы и строители обращались с официальным письмом к президенту России, а данном письме было четко отмечено, что с целью доведения закона до ума, придется изменить не менее тридцати законодательных актов. Как утверждают свердловские строители, будучи позаимствованным у Европы, саморегулирование отнюдь не соответствует ментальности нашего общества, для наших строителей нужен отдельный подход.
Так же многие опасаются того, что саморегулирование не позволит сохранить контроль над качеством, и приведет к халатному отношению строителей к нормам и стандартам, согласно которым следует возводить строительные объекты. Как отмечают специалисты, рост цен на рынке жилья за последние годы обусловлен в большей степени не экономическими факторами, а банальной спекуляцией и монополизацией рынка.
Многие пророчили неудачу саморегулированию, однако власти остались глухи. Сегодня, когда стройотрасль регулируют СРО, не только строительная сфера, но и вся страна может остаться не у дел, и испытать глубочайший финансовый шок и стагнацию.
Отправлено: 13.04.10 03:37. Заголовок: ded пишет: Следует ..
ded пишет:
цитата:
Следует отметить, что многие эксперты еще несколько лет предвещали, что со становлением СРО в страну придет кризис и застой. Еще в 2009 лицензирование было официально отменено, а на его смену пришло саморегулирование. Сторонники нововведения утверждали, что СРО поспособствует самоочищению отрасли от фирм – однодневок, и искоренению чиновничества. Однако те, кто был против нового закона, утверждали, что саморегулирование – это прямой путь к искоренению мелкого бизнеса из стройотрасли РФ.
Без именитых экспертов, подавляющее число участников всех форумов, по данной тематике, так или иначе подтверждают это. В любом случае, СРО, либо подсознательно, или защищая своё существование, будет действовать уничтожая МСБ. Борьбой за качество, понижение цен, с коррупцией, с фирмами однодневками и не пахнет. Нашлись умельцы отняли принадлежащее нам по праву и сделали себе кормушку. Кому из этой братии интересны принципы равных стартовых условий, конкуренции, просто пользы от действия экономических законов и высвобождения творческой инициативы?
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 13.04.10 04:26. Заголовок: А вот ВВП сегодня по..
А вот ВВП сегодня по ТВ похвалил Налоговую. За 1 квартал собрала она 25 млрд.руб., что на треть больше за тот же период прошлого года!!! А также напутствовал её, чтобы искала она "золотую середину". Чтоб и налогов было побольше и бизнес чтобы не сильно пострадал.
Отправлено: 13.04.10 07:31. Заголовок: eww пишет: А вот ВВ..
eww пишет:
цитата:
А вот ВВП сегодня по ТВ похвалил Налоговую. За 1 квартал собрала она 25 млрд.руб., что на треть больше за тот же период прошлого года!!!
Умеют чиновники однобоко освещать вопросы. Рост налоговых поступлений произошел из-за вдвое возросшей цены на нефть (75-80$ против 40$ в прошлом году, пошлины на нефть увеличивают вместе с ростом ее стоимости). А то что провал по НДФЛ около 30%, это они замолчали. Теперь последуют меры по собираемости НДФЛ, вопрос - какие?
Отправлено: 13.04.10 07:56. Заголовок: Петрович пишет: воп..
Петрович пишет:
цитата:
вопрос - какие?
Общепринятая практика - выполнение плана налоговых поступлений за счет штрафов. Например, самая "модная" сейчас тема штрафов - за отсутствие кассовых комнат у малого бизнеса и ИП. А тему с НДФЛ решить будет нереально сложно, поскольку малый бизнес стройными рядами пошел в "тень".
Очередная, написанная под чью-то диктовку, извращенная бредятина http://realty.newsru.com/article/12apr2010/izyskately., увязывающаая "заботу о МБ" с непринятием приказа 624 и введением моратория на какие либо изменения 274+480 приказа. Неужели авторы этого обращения верят в справедливость приведенных в нем аргументов?
Отправлено: 13.04.10 08:59. Заголовок: Это знаменитый, со з..
Это знаменитый, со звездочками, приказ, отменяющий 274 и 480. Историю его рождения в муках и все его варианты можно посмотреть здесь. http://sro.ru/forum/viewtopic.php?t=724 или на "Опоре".
Отправлено: 13.04.10 09:01. Заголовок: юрий 61 пишет: Это ..
юрий 61 пишет:
цитата:
Это знаменитый, со звездочками, приказ, отменяющий 274 и 480. Историю его рождения в муках и все его варианты можно посмотреть здесь. http://sro.ru/forum/viewtopic.php?t=724 или на "Опоре".
разобрался с этими приказами
Но понял из статьй только одно
цитата:
произойдет страшнейшая путаница в законодательстве, которая создаст хаос в работе саморегулируемых организаций и приведет к краху малого бизнеса в строительной сфере
Принятие приказа N624 особенно сильно отразится на предприятиях, работающих в районах Крайнего Севера и на объектах нефтегазового комплекса, считает собеседник агентства. "К тому же, поскольку приказ вступает в силу сразу после регистрации, в большинстве саморегулируемых организаций просто не успеют переделать свои документы в соответствии с приказом, что приведет к неразберихе в работе самих СРО", Для "бизнесмена"ВВП умеющего торговать(как он думает).Это главное.
Сильно боятся принципа пересмотра приказа на отраслевой ,про который писАл Плескачевский. Видать там борьба идет не шуточная. Вот они ему и пишут.Там ВВП рулит,а не ДАМ. http://grani.ru/opinion/m.176976.html То, что вся кремлевско-белодомовская система построена на "сигналах", которые необычайно чутко улавливаются ее обитателями, известно. И в данном случае "сигнал" был абсолютно ясен: это не Думе и не Совету Федерации демонстрировали, что они в стране никто и звать их никак. Это президенту Медведеву таким путем демонстрировали, что ему позволяется, конечно, болтать о "модернизации", но и только. Что реальные решения, - даже те, которые находятся исключительно в его компетенции, - ему принимать не дозволено. И что он не более, чем зицпрезидент. Надо сказать, что демонстрация удалась вполне: Медведев промолчал и утерся, ни словом с той поры не упомянув о Мутко, и не оказав ему никакой помощи в поиске необходимого для отставки мужества (не говоря уже об указе о его увольнении).
Это далеко не первый тест на самостоятельность, который блистательно проваливает Медведев. Помилование Светланы Бахминой, освобождение Василия Алексаняна, остановка проекта "Охта-центр", прекращение политической цензуры и обеспечение свободы дискуссий на федеральных телеканалах, обеспечение свободного проведения публичных акций без абсурдных запретов и "отказов в согласовании", наказание виновных в фальсификациях на выборах - куда более простые шаги, чем увольнение Путина. Но ни на один из них Медведев не решился (хотя вряд ли его жизнь в этом случае подвергалась бы опасности). А уж после того как он показал всей стране, что не в силах уволить министра Мутко, надеяться на то, что он сможет уволить премьера, могут только самые отчаянные оптимисты.
Отправлено: 13.04.10 10:17. Заголовок: Меня крайне встревож..
Меня крайне встревожила тема моратория. Если мораторий будет применен, огромное количество малых предприятий, которые еще на что-то надеются, проедая остатки капиталов, просто умрут.
Противопоставить коллективному обращению СРО к ВВП можно только массовое организованное движение за изменение 148-ФЗ. Если быстрое и решительно наращивание членской базы организации ОСА не только в Ростове, но в регионах, невозможно по каким-то причинам, надо будет признать, что все попытки изменить 148-ФЗ могут упереться в мораторий.
Если удастся сделать решительный прорыв в вопросе численности организации - тогда любые моратории будут не страшны.
Отправлено: 13.04.10 10:51. Заголовок: какова численность н..
какова численность необходима и как это можно отслеживать? крайние сроки наращивания?
Грамотный менеджерский вопрос.
Ответ будет такой:
1. Минимальная численность субъектов предпринимательской деятельности, вошедших МОО "ОСА", должна быть не меньше, чем 80% суммарной численности всех членов СРО во всей России. (Давайте искать цифры, у меня их нет). Отслеживать можно по отчетам региональных секретарей организации, которые будут вести учет членов. По заявлениям.
2. Крайние сроки наращивания - не позднее, чем за неделю до срока рассмотрения вопроса об изменении ГрадК в Госдуме. (Эти сроки будут зависеть от времени, которое потребуется Законодательному собранию Ростовской области для подготовки и рассмотрения вопроса о соотв. закондательной инициативе, то есть сроки во многом зависят от активности Ростова, но в любом случае это не меньше месяца, и хотелось бы успеть до летних думских каникул).
Они просители как и мы. Кто их будет слушать. Но на всех собраниях своих членов они докладывают, МЫ написали обращение Путину по поводу моратория. Кто они МЫ( деятели от СРОнизации) и причина их поведения понятна окружающим. Приходится членам объеснять, что есть другое мнение, мнение других строителей.
Приходится членам объеснять, что есть другое мнение, мнение других строителей.
А вот эта тема прикольная - всех строителей поделили на два лагеря - те строители и другие хотя когда то и те, и другие сидели в одной аудитории и слушали одного преподователя
Отправлено: 14.04.10 04:42. Заголовок: СРО в сфере строител..
СРО в сфере строительства настаивают на расширении своих полномочий в рамках законодательства
Санкт-Петербург. 13 апреля. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Саморегулируемые организации (СРО) должны иметь больше полномочий для выполнения функций по регулированию деятельности участников строительного рынка, заявил президент СРО "Центр объединения строителей "Сфера-А" Илья Константинов на пресс-конференции в агентстве "Интерфакс Северо-Запад" во вторник. "Основные права и функции СРО, закрепленные ст.6 ФЗ "О саморегулируемых организациях", на сегодняшний день больше похожи на декларативные принципы, чем на реальные полномочия по регулированию деятельности участников строительного рынка. То же относится и к положениям Градостроительного кодекса РФ, затрагивающим деятельность СРО", - сказал И.Константинов.
Он отметил, что, прежде всего, интересы компаний, входящих в СРО, нарушаются при проведении тендеров по госзаказам.
"Именно эти тендеры позволили многим строительным компаниям продержаться в кризисный год на плаву. Но сейчас, когда количество тендеров растет, увеличивается и количество недобросовестных участников, фирм-однодневок, которые опускают цены на аукционах ниже разумного предела, получают бюджетные деньги, а выполнение договоров перепоручают субподрядчикам, от этого страдает качество выполнения работ", - сообщил, в свою очередь, генеральный директор строительной фирмы "Модус" Борис Кагарманов.
И.Константинов отметил, что существует необходимость ликвидировать систему аукционов и проводить конкурсы.
"Надо, чтобы члены СРО входили в конкурсную комиссию и контролировали участников на всех этапах – от подачи заявок для участия, до сдачи работ по контракту", - сказал он. По его словам, свои предложения СРО "Сфера-А" представит на II Всероссийском съезде саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, который пройдет в Петербурге 15 апреля. http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/report.asp?id=137861
Отправлено: 14.04.10 05:48. Заголовок: увеличивается и коли..
цитата:
увеличивается и количество недобросовестных участников, фирм-однодневок, которые опускают цены на аукционах ниже разумного предела
А в аукционах разве не члены СРО участвуют? Если да - то они это сами у себя внутри и должны контролировать, а не в составе конкурсных комиссий. А если они говорят об аукционах по видам работ, не входящим в перечень опасных - так чего они туда со своими допусками полезли?
Я не понимаю эту извращенную логику, но зато вижу суть процесса: СРО начинаются бороться за экономические права своих членов. И только наивные люди могут думать, что их никто не будет слушать. Это уже второй пример такого процесса.
Потому что сегодня совокупное число членов СРО в России приближается к числу 60 000. (80% от этого числа - 48 000. Документально зафиксированная численность ОО "ОСА" на начало апреля - менее 50 чел.)
Если дело и дальше будет развиваться такими темпами, нам нечего будет ответить на вопрос "А вы, собственно, чьи интересы защищаете?".
Вчера была первая ласточка на эту тему, причем среди моих же коллег. Смысл цитаты (не буду приводить дословно) такой: вот мои знакомые - малая инженерная фирма, еще в прошлом году вступили в СРО, когда внимательно закон прочли. А ты, Галя, защищаешь неудачников, которые не умеют заработать даже 150 тыров.
Отправлено: 14.04.10 07:25. Заголовок: Есть такая аксиома: ..
Есть такая аксиома: “Бизнес, требующий больших вложений “не полетит”.
Конечно, каждый решает исходя из своего опыта и интуиции. Если бы у нас в России во всех областях были четкие правила, было бы легче, но мы то знаем, что в любой момент их могут в очередной раз изменить.
Отправлено: 14.04.10 11:12. Заголовок: статья Владимира Гур..
статья Владимира Гурвич Источник: Московский комсомолец, № 78, 12 апреля 2010, C. 6
С 1 января отменены лицензии на строительные работы. Существенные пробелы в законе о саморегулирующих организациях (СРО) вызвали большую волну разочарования у малого строительного бизнеса столицы: новые правила игры не стали более простыми и прозрачными, а СРО все больше превращаются в коммерческие структуры, главная задача которых содрать побольше денег со строителей за право на работу.
Сегодня малый строительный бизнес - важная часть всего строительного комплекса страны. Он обеспечивает до 75% всех строительно-монтажных работ. По оценке специалистов, в нем заняты 7 - 8 млн. человек, или почти 20% от активного трудоспособного населения. Никто не оспаривает тот факт, что далеко не все в нем благополучно, есть проблемы, связанные как с качеством, так и с безопасностью выполняемых работ. Как никто не оспаривает и того обстоятельства, что в этом секторе следует наводить порядок, изживать имеющиеся недостатки. Именно с этой целью и был принят ФЗ N148. Не хочется повторять ставшую знаменитой фразу: хотели как лучше, а получилось, как всегда, однако факты показывают, что это именно так. Хотя срок реализации ФЗ N148 совсем небольшой, однако уже обозначались существенные недостатки этого законодательного акта.
Почему так получилось? Как считает президент Национального объединения проектировщиков (НОП) Алексей Воронцов, закон несовершенен из-за того, что при его подготовке мнение профессиональных участников строительной индустрии не принималось в расчет. Сегодня уже становится ясно, что авторы закона не учли специфику малого строительного бизнеса, все компании были ими "причесаны под одну гребенку". Недовольство представителей небольших компаний достигло такого размера, что даже возникло движение "АнтиСРО-148". Его активисты создали свой интернет-сайт, где обсуждают самые злободневные темы саморегулирования. Был организован сбор подписей под обращением к властям с целью пересмотра положений этого закона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Когда в проектные, строительные, изыскательские организации придут представители надзорных органов, вот тогда и начнутся более интенсивные действия. 
В начале года ссылок было меньше ДЕСЯТИ!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума