АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 08.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 09:18. Заголовок: неужели АНТИСРО конец?


неужели АНТИСРО конец? если так то жаль. хорошим людям всегда было гораздо тяжелее объеденится нежели плохим. бится за справедливость в нашем государстве похоже тоже самое что ссать против ветра.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Зарегистрирован: 08.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 13:18. Заголовок: Мастерсан пишет: П..


Мастерсан пишет:

 цитата:
Пессимизм здесь не к чему. Мы будем, еще как будем..... Ни сколько не сомневаюсь

что бы БЫТЬ -надо боротся и боротся более радикальными методами . посмотрите во что привратилась "ОПОРА РОССИИ". жополизы единоросовские. а ведь начинали как партия поддержки малого бизнеса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 06.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 19:10. Заголовок: max, У радикальных м..


max, У радикальных методов борьбы есть свои границы или рамки, как далеко Вы предлагаете зайти? Опыт "Болотной площади" показал, что такие методы не совсем эффективны, а Власть сказала, что такие выступления снова будут пресекаться. Будьте уверены они найдут к чему придраться чтобы придать любой демонстрации не законный вид. Или Вы не об этом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 04:45. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Форуму конечно конец-это было понятно в день его создания. Ибо ошибочным было само решение отщепиться от общего обсуждения саморегулирования. Это не означает, что участники данного форума не отстаивают свое мнение на других площадках ....... Я со всей гопкомпанией активистов ежедневно на фейсбуке общаюсь . А форум как площадка умер .......... да и х сним ))



Да, Консалт) Вас можно поздравить) теперь это ваша страна, страна победивших юристо-экономистов и консалтов-саморегулировщиков. Можете поджигать китайскую хлопушку.
"Конец" и "умер" - эти слова будут все чаще звучать в ваших монологах) диалоги нынче не в моде.
Умирает не только анти-сро, умирает промышленность и промышленный малый бизнес. Может, конечно, у вас там все цветет и пахнет, но здесь, к примеру, маленькие заводы и мехцеха исчезли полностью.
На днях общалась с заказчиком, спокойно рассказывает, что не так давно сломалась несложная деталь, вытачить такую же некому. Нашли один цех, где есть станок, на нем работает слепой дед в линзах, если дед болеет - цех стоит. Деталь пришлось заказывать в Корее, шла 2 недели. Торговля рулит! Страна работает! Станки старые, токарей нет, инженерных кадров тем более.
То же самое и в проектировании, мы тут последние. Почти все приехали 20-30 лет назад по распределению. Поскольку местный вуз выпускает только строителей и электриков, специалистов теплотехников, вода-канализация и других жизненно-важных для ЖКХ нет вообще, и смена не растет.

А по теме СРО тоже недавно общалась с подрядчиком. Фирму банкротят, учредители разошлись. Говорит, поехал в СРО (филиал одной из центральных), мол руководитель свой, не раз в кафе вопросы решали)) Спросил, можно ли взнос вернуть или переписать на новую фирму. Так он ему по-свойски: ты что?!! этих денег давно нет! их давно забрало государство! забудь. Спрашиваю, что снова будешь вступать? отвечает - конечно, иначе со мной договор не подпишут. Вот найду подряд и сразу кредит беру на сро.
Вот даже говорить на эту тему уже не хочется. Люди привыкли, что государство требует постоянно денег, сро - без сомнения для них, тоже государство. Ну была лиценция - стал допуск сро, дороже? - да на налогах с...экономим. А все эти эмоциональные страдания о коллективной ответственности, о повышении безопасности - они для депутатов и чиновников от сро, ну душевная организация у них другая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 05:05. Заголовок: Да Tess, вот она пра..


Да Tess, вот она правда жизни. Сплошной негатив.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 08.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 08:03. Заголовок: tsm(R) пишет: max, ..


tsm(R) пишет:

 цитата:
max, У радикальных методов борьбы есть свои границы или рамки, как далеко Вы предлагаете зайти?

как минимум по настоящему объеденится. форум это конечно хорошо, но власть слышит только силу, будь это опозиционная власти партия-организация или что то стихийное по типу Болотной . дискутировать с нами на этом форуме власть не будет или наоборот будет "лить воду" до бесконечности. Свобода даром ,за всю историю человечества,еще никому не досталась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 10:34. Заголовок: Что это вы нападаете..


Что это вы нападаете на ОПОРУ? Молодцы, как и вся страна, как и многие на этом форуме. Кстати 13-14 сентябюря Общее собрание членов НП СРО "МОСП МСП-ОПОРА". Наша компания состоит в этой организации. Я к сожалению не хочу лететь в Москву. Если у кого есть желание, то могу выслать доверенность, можно подчерпнуть много интересного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 08.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 13:25. Заголовок: GSA пишет: Что это ..


GSA пишет:

 цитата:
Что это вы нападаете на ОПОРУ? Молодцы, как и вся страна,

?????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 03:44. Заголовок: max пишет: но власт..


max пишет:

 цитата:
но власть слышит только силу


Разумеется. В английском, кажется, слова сила и власть пишутся одинаково. А против лома нет приема. С чем мы можем выступить против власти? С кирпичом и куском арматуры?? с клавиатурой от компьютера? с карандашом?

Власть любит демагогию и пудрит мозги людям.

Объединиться? Как? - Мы в разных регионах и только в виртуальном пространстве можем объединиться. Но и тут ( в виртуальном пространстве) - только более менее стали набирать силу - как был заброшен профессиональный провокатор, который всех перессорил между собой. ( Профессиональный - знал(а) многие тонкости психологии и нажимала на самые отрицательные черты многих здесь).Вы можете это отрицать, но ссоры и размежевание начались именно тогда и тогда некоторые покинули форум, а неприязнь некоторых других друг к другу продолжается до сих пор.

Единственное, что может сделать форум - это снять лапшу с ушей и разрушить иллюзии по поводу власти и её законов. А это он уже сделал для тех, кто хотел знать правду.

Что делать дальше? Не знаю. Единственное могу сказать - платить взносы в СРО - это поддерживать существование СРО, платить налоги - поддерживать государство. Какой отсюда вывод? Каждый делает для себя сам. Уезд специалистов в деревню - решение личной проблемы, но не решение проблемы вообще, так как это разрушение отрасли , что требовалось некоторым наверху.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 11:14. Заголовок: Единственное, что мо..



 цитата:
Единственное, что может сделать форум - это снять лапшу с ушей и разрушить иллюзии по поводу власти и её законов.


Полностью согласен!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Волжский
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 11:16. Заголовок: http://www.facebook...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 06.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:16. Заголовок: А я не согласен, опя..


А я не согласен, опять дух Народничества..... Власть эти уроки учла еще в 19-м веке. Из законных средств влияния на ситуацию по проблеме СРО нам оставлено мало, но бороться можно и достаточно эффективно, за примерами далеко ходить не надо-начальный период работы форума. Резонанс в обществе на ФЗ 148 от МБ в начале 2010 г. был ощутимый и власть умело погасила волны возмущения путем организации различных Мероприятий по обсуждению СРОшных законов, тем самым заставило строительное сообщество трудиться по их хотелкам. Очередной раз сработал наш Российский менталитет - повозмущались, поискали виновных, да разошлись..... Чтобы изменить ситуацию в отрасли не достаточно просто "снимать лапшу с ушей и разрушать иллюзии по поводу власти", многим чинушам от этого "не холодно не жарко". Во все времена Власть побаивалась организованных выступлений, одиночек нейтрализовать значительно проще либо вообще не замечать. Для себя я понял, чтобы изменить этот долбаный закон нужна Организация для работы с Депами всех уровней с тем, чтобы проводить свои изменения в законы, а схема этой работы была нащупана здесь на этом форуме. Можно по разному относится к отдельным личностям называя их "Провокаторами или шпьенами" (этого, к стати никто не доказал-от куда такие выводы?), но этими людьми был верно задан вектор работы Движения АнтиСРО. Руководство этого ресурса и инициативная группа "предложили" идти по другому пути, делая упор на агитацию во внешней среде. Что из этого получилось, практически ничего-по факту результат нулевой. Может быть пришло время переосмысления? Сможем ли мы возродиться как реальное сопротивление всеобщей СРОнизации......



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 01:48. Заголовок: tsm(R) пишет: чтоб..


tsm(R) пишет:

 цитата:
чтобы изменить этот долбаный закон нужна Организация для работы с Депами всех уровней с тем, чтобы проводить свои изменения в законы



Ага, значит в моей деревне я должна работать с местными депами, чтобы они меняли закон? Очень умно.

Что касается Гос.Думы. Давай начинай, работай с депами от ЕДРА - их много, больше половины. Может тебя услышат, пожалеют, да закон изменят. Кормушку свою прикроют из сочувствия к нам

tsm(R) пишет:

 цитата:
Во все времена Власть побаивалась организованных выступлений



Давай, организуй организованное выступление, а мы тебя тебя поддержим по возможности. .
Советую написать план, а в этот план включить:
1. Кол-во участников выступления.
2. место выступления(а его еще нужно согласовать)
3. способ собрать всех антисрошников в одном месте одновременно.
4. финансирование .
Для этого спроси мару, сколько будет стоить поездка из Владивостока в Москву и обратно.

Учти еще следующие факторы - выступление могут несогласовать. В этом случае деньги могут вылететь в трубу. В случае выступления на несогласованном мероприятии сидеть 15 суток я несогласна - картошку надо копать.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 02:45. Заголовок: tsm(R) пишет: иници..


tsm(R) пишет:

 цитата:
инициативная группа "предложили" идти по другому пути, делая упор на агитацию во внешней среде.



TSM, смотри на вещи реально.
Дай предложение, что мы можем сделать еще, но чтоб это было не в пустую, а имело хоть какой-то, маленький, но реальный эффект.
Если хоть один человек узнает, что такое СРО на самом деле, а не то, что пишут в газетах и говорят по зомбоящику, значит у него уже не будет лапши на ушах, значит дело делалось не зря. Когда-нибудь, этот человек, возможно, будет на нашей стороне, а возможно не даст создать СРО в своей области.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:02. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Вы получили право участвовать в разработке и принятии решений в СРО, разработке и принятии стандартов,норм и правил. Ах Вы в этом не учавствуете ?



184 ФЗ мне как физическому лицу дает право разработать СНиП, техрегламент, ГОСТ, стандарт и т.п и т.д и представить его на утверждение в ГД.
Все зависит от профессионализма!
Хотя, ГД может профессиональное решение отменить, приняв закон, ссылаясь на международный опыт (америкосский штат), что число Пи = 4 и, развивая эту идею, что 2 х 2 = 4, 14, а чтобы сотые не мешали квалифицированное большинство по команде ЕР узаконит, что 2х2=5!
Наглядный пример тому с переводом стрелок!
Было:
Течет вода Кубань-реки куда велят большевики!
Стало:
Стрелкам на часах не верь! Стрелками командует ЕР!

Обратите внимание как консалт учаВВВВстует))))
Именно по этому консалты могут только отнимать и делить....((((((((((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:07. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:

Вы же понимаете ,что я утрировал, но тем не менее - на всю страну против получается 60 человек



А в 68 годе на Красную площадь вышли 6 человек!!!!!
И где теперь КПСС и развитой социализьмь с коммунизьмом????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:13. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Чем узбек хуже алкаша из села условного ?



Консалтик!
Тебя уволят за оппортунизЬмЬ!!!
Почитай новости Московского строительства - тенденция убрать ср. азию и поменять её на Мухосранск!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:25. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Контроль качества , т.е. системы мер ответственности прописанной внутренними документами предприятия заключается в конечной ответственности конкретного ИТР ответственного за выполнение конкретного вида работ в пределах образования,повышения квалификации,аттестации, приказа о назначении, должностных инструкций и инструктажей с росписями о их ознакомлении и прохождении.



Консалтик! НЕуважаемый!!!))))
Где кроме бумаги ты видел эту идиллию????
На советском предприятии уволить обалдуя не разрешал КЗОТ! Обадуй приходил к 8-00, распорядок дня не нарушал, водку не пьянствовал и т.д. и т.п.... А то, что Спитак стал результатом таких обалдуев, об этом история и СРО умалчивает....

А сейчас я обалдуя даже в свою фирму не принимаю - естественный отбор по Дарвину!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:28. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
ответственность несут ИТР в рамках той доли ответственности ,которая определена Приказами и должностными инструкциями .





Продаваемая СРО ответственнось ИТР - такая же ответственность как у Мавроди))))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:33. Заголовок: max пишет: СРО если..


max пишет:

 цитата:
СРО если оно не ДОБРОВОЛЬНАЯ и есть корупция .




Браво МАКС!
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию со скандированием лозунгов:
СРО - гавно!!!!
СРО - коррупция!!!
СРО - магистральный ТУПИК!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:40. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
. Брендом ветеранов АнтиСРО, их так сказать знаменем и аргументом 2 года назад был следующий посыл - мы дескать все маленькие и белопушистые, нам лицензия обходилась в 2 т.р. + обучение персонала ,а тут нас злое государство в дикие расходы вводит. Не обращайте внимание мы тут по родственному пикируемся, либо принимайте правила этой игры )



Мелко плаваешь Консалтик - видно!!!!

Основной посыл АнтиСРО - НЕ ХОТИМ КОРМИТЬ КОНСАЛТОВ ОТ СРО!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:47. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Кстати , родился для меня как работника СРО интересный вопрос - а что бы Вы уважаемые критики хотели что бы Вам давало СРО дополнительно к тому что есть в пределах естественно взносов ?



СРО может быть лоббистом в ГД технарей - новаторов по быстрейшему ( много заплатил - быстро, мало - с проволочками) включению их материалов, технологий, конструкций в узаконенные НТД - за это я готов вступить в СРО!!!
Технический прогресс сметет СРО-148 со строек развитого капитализЬма!!!!!))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:08. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Оно у Вас есть - работайте - Или микробизнес у нас начал коробки строить, сети тянуть и аэропорты с атомными станциями делать ?



Моему микробизнесу запретили работать на машинных залах ТЭЦ, ГЭС и АЭС...
Теперь там работают однодневки с допуском СРО, которые покупают у нас материалы и платят нам, за то, что учу "3-х ИТРов". как учить 30 узбеков работе с инновационными материалами!))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:12. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Вы (только без обид) даже приказов и инструкций для подчиненных разработать не в состоянии



Вот она сущьнось всякого рода консалтов!!!!
Только бумажный выхлоп!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:16. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Вам дано уникальное право самим определять что Вам нужно,а что нет...


\
Сирожа!
ОПЯТЬ ТАКИ НАПОМИНАЮ ЧТО ЭТО ПРАВО НАМ ДАНО 184 ФЗ без СРО !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:19. Заголовок: Консалт-USB пишет: ..


Консалт-USB пишет:

 цитата:
Да гарантирует, не безопасность -ее лишь повышает,



Сирожа! не смеши лохматку моей прабабушки, она и так смешная!!!!)))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:51. Заголовок: НЕ хватило терпени..


НЕ хватило терпения ответить на все перлы консалта...

Но зато родилась оригинальная мысль!!!

Если со строителя берут 300 тыр в КФ на безопасность, то почему решения чиновников СРО никак и нигде не компенсируются???
Если Басин примет неправильное решение - сколько материального и морального ущерба будет??? Если он лично не углядит нужную или не нужную запятую в очередном "актуализированном" СНиПе сколько ущерба жизни и здоровью произойдет???
Но Председатель НацСРО ничем и никогда не пострадает в отличие от членов СРО с их взносами в КФ.

ПРЕДЛАГАЮ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В 148ФЗ!

Председатель НацСРО при вступлении в должность ОБЯЗАН внести в КФ 30 000 000 личных руб.
Его замы и исполнительные директора от 20 000 000 до 25 000 000 взависимости от занимаемых должностей.

Председатель СРО при избрании ОБЯЗАН внести в КФ 3 000 000 личных руб.

Любой клерк СРО ( консалтик например) ОБЯЗАН внести в КФ 300 000 личных руб., а клерк НацСРО (Куэст например) - 600 000 руб.
как гарантию безопасности от их неквалифицированных дейсвий и решений в т.ч по приему и регистрации коммерческих СРО и фирм-однодневок!!!

Эти платежи клерков и руководителей СРО должны быть БЕЗВОЗВРАТНЫМИ как и взносы членов СРО!!!

Ну-ка Сирожа опровергни мою заСРОнную логику

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 02:08. Заголовок: polikrom пишет: ПРЕ..


polikrom пишет:

 цитата:
ПРЕДЛАГАЮ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В 148ФЗ!

Председатель НацСРО при вступлении в должность ОБЯЗАН внести в КФ 30 000 000 личных руб.
Его замы и исполнительные директора от 20 000 000 до 25 000 000 взависимости от занимаемых должностей.

Председатель СРО при избрании ОБЯЗАН внести в КФ 3 000 000 личных руб.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 02:11. Заголовок: polikrom начинай р..


polikrom

начинай разработку нового закона

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 08.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 08:46. Заголовок: polikrom пишет: ПРЕ..


polikrom пишет:
[quote]ПРЕДЛАГАЮ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В 148ФЗ!

Председатель НацСРО при вступлении в должность ОБЯЗАН внести в КФ 30 000 000 личных руб.
Его замы и исполнительные директора от 20 000 000 до 25 000 000 взависимости от занимаемых должностей.

Председатель СРО при избрании ОБЯЗАН внести в КФ 3 000 000 личных руб.

Любой клерк СРО ( консалтик например) ОБЯЗАН внести в КФ 300 000 личных руб., а клерк НацСРО (Куэст например) - 600 000 р[ /quote]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 28.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:18. Заголовок: polikrom пишет: Поч..


polikrom пишет:

 цитата:
Почитай новости Московского строительства - тенденция убрать ср. азию и поменять её на Мухосранск!!!

Вот когда уберут - тогда и будем обсуждать. А пока я вижу узбеков получающих 1 к у.е. и более и ноющих о том что зарплата 10 000 в провинции россиян .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page