Отправлено: 23.06.10 12:39. Заголовок: Президент РФ отправи..
цитата:
Президент РФ отправил на доработку поправки в Градостроительный кодекс.......................................................................По законопроекту также имеются замечания юридико–технического и редакционного характера
http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=7360 Наверно ,аэродромоды наконец исправят.))
у Шаккума похоже наметился первый облом. Президентские эксперты про Шаккумовские инициативы:
про генподряд по-Шаккуму: Введение указанной категории субъектов в законодательство РФ о градостроительной деятельности было бы обоснованным лишь в том случае, если бы они являлись субъектами, ответственными за безопасность строящегося (построенного) объекта в целом, что в явном виде законопроектом не предусмотрено. Кроме того, как отмечено в заключении, предусмотренные законопроектом определения искажают гражданско–правовое содержание понятия "генеральный подрядчик", имеющееся в Гражданском кодексе.
про допуски по-Шаккуму: следует решить вопрос о порядке определения минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность, в отношении особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, а также о порядке применения соответствующего постановления правительства.
про страхование и КФ по-Шаккуму: соответствующие положения законопроекта нуждаются в доработке с учетом требований Гражданского кодекса и закона "Об организации страхового дела в Российской Федерации". Целесообразно указать, какой вид гражданской ответственности обязаны страховать члены СРО. Отдельного регулирования требует вопрос о компенсационных фондах и ряд других положений.
про сроки вступления в действие по-Шаккуму: требует уточнения срок вступления закона в силу. Учитывая, что принятие законопроекта может потребовать от субъектов градостроительной деятельности дополнительных расходов, связанных с внесением дополнительных взносов в компенсационные фонды саморегулируемых организаций, целесообразно установить срок вступления соответствующего федерального закона в силу по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования. -- в долгий ящик его, не ранее 2011! Будем посмотреть что дальше...
Отправлено: 23.06.10 13:22. Заголовок: Ну вот... а говорили..
Ну вот... а говорили нафига пишем. Не знаю уж как блог Медведева, а вот общение Поликрома, Викта, Яры, Валерия Т и ряда других товарищей включая и меня, на Конференции АнтиСРО 17.02.10г. в РедисонСлавянской с Представителем (заместителем председателя экспертного совета при Президенте РФ) Медведева, определенно принесло свои результаты. Этот Законопрект там ждали. Поэтому и отреагировали на "первое чтение".
Он не прошел "в рабочем порядке" - это уже хорошо. Д.А. Медведев все конкретнее и конкретнее в своих высказываниях по теме СРО. Путин вот молчит по этому вопросу... плотно молчит.... не словечка ни ответика. Дай им разума Господи не добить строительно-проектно-изыскательское дело.
Верю что в Экспертном совете Президента неглупые люди собрались. Во всяком случае общение с Замом его Предсидателя произвело очень положительное впечатление. Живой и нормальный разговор получился. И вообще нормальный парень. Его в президиум то чуть ли не силком вытащили, а так присел скромненько в задних рядах и слушал выступающих... в блокнотике помечал там что то. Ну вот и отыграло.
В проекте федерального закона №252540–5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – законопроект) предусматривается урегулировать отдельные отношения в области градостроительной деятельности.
В соответствии с законопроектом из числа юридических лиц, являющихся субъектами градостроительных отношений, выделяются «генеральные подрядчики на выполнение инженерных изысканий», «генеральные проектировщики» и «генеральные подрядчики на осуществление строительства, реконструкции объектов капитального строительства», статья 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) дополняется определениями указанных понятий и устанавливается повышенная имущественная ответственность названных субъектов.
Необходимо отметить, что отношения в области подряда урегулированы в главе 37 Гражданского кодекса Российской Федерации. Согласно статье 706 Гражданского кодекса Российской Федерации подрядчик выступает в роли генерального подрядчика, только если он привлекает к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). Выполнение работ подрядчиком лично не влечёт приобретение им правового статуса генерального подрядчика.
В то же время согласно законопроекту генеральным подрядчиком является лицо, которое лично или с привлечением третьих лиц (субподрядчиков) осуществляет организацию и координацию соответствующих работ, отвечает за их качество и соответствие установленным требованиям.
Таким образом, предусмотренные законопроектом определения искажают гражданско–правовое содержание понятия «генеральный подрядчик».
Следует также учитывать, что от состава лиц на стороне исполнителя работ по договору подряда и структуры договорных отношений зависит распределение ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств по такому договору.
Учитывая изложенное, положения законопроекта, направленные на регулирование вопросов ответственности исполнителей работ, нуждаются в переработке с целью приведения их в соответствие с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации.
В связи с этим потребуют переработки и те положения законопроекта, которыми регулируются вопросы допуска к осуществлению различных видов деятельности. Представляется неправомерным связывать допуск к осуществлению профессиональной деятельности с наличием статуса генерального подрядчика. В равной мере такой допуск и соответствующий контроль необходимы и в отношении лиц, которые непосредственно своими силами выполняют работы, предусмотренные договором подряда.
Кроме того, целесообразность выделения из числа субъектов градостроительной деятельности «генеральных подрядчиков» вызывает сомнение. Введение указанной категории субъектов в законодательство Российской Федерации о градостроительной деятельности было бы обоснованным лишь в том случае, если бы они являлись субъектами, ответственными за безопасность строящегося (построенного) объекта в целом, что в явном виде законопроектом не предусмотрено.
Законопроектом также вносятся изменения в главу 61 Кодекса, касающуюся саморегулирования в области инженерных изысканий, архитектурно–строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
В законопроекте предлагается изменить редакцию части 9 статьи 555 Кодекса, определив, что Правительством Российской Федерации устанавливаются лишь минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов использования атомной энергии.
Целесообразность внесения указанных изменений требует дополнительного обсуждения. Кроме того, следует решить вопрос о порядке определения минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность, в отношении особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, а также о порядке применения постановления Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010г. №48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающих влияние на безопасность указанных объектов».
В пункте 2 статьи 1 законопроекта (новая редакция части 2 статьи 53 Кодекса) следует уточнить, на основании какого договора может привлекаться лицо, которое вправе проводить строительный контроль помимо заказчика или застройщика.
Законопроектом устанавливается обязанность членов саморегулируемой организации страховать свою гражданскую ответственность в течение всего периода своего членства в саморегулируемой организации, а также определяются минимальная страховая сумма по договору страхования, срок его действия, размер франшизы и иные требования к страхованию гражданской ответственности (новая часть 121 статьи 555 Кодекса).
Соответствующие положения законопроекта нуждаются в доработке с учётом требований Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации «Об организации страхового дела в Российской Федерации». При этом целесообразно указать в законопроекте, какой именно вид гражданской ответственности обязаны страховать члены саморегулируемой организации (страхование гражданской ответственности за причинение вреда вследствие недостатков товаров, работ, услуг; страхование гражданской ответственности за причинение вреда третьим лицам; страхование гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору и т.д.).
Кроме того, законопроект в представленной редакции позволяет предположить, что речь идёт о новом виде обязательного страхования гражданской ответственности. В связи с этим необходимо иметь в виду, что объекты, подлежащие обязательному страхованию, риски, от которых они должны быть застрахованы, и минимальные размеры страховых сумм определяются законом (пункт 3 статьи 936 Гражданского кодекса Российской Федерации). Условия и порядок осуществления обязательного страхования определяются федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования (пункт 4 статьи 3 названного Закона Российской Федерации). При этом федеральный закон о конкретном виде обязательного страхования должен содержать положения, определяющие субъекты страхования, объекты страхования, перечень страховых случаев, размер, структуру или порядок определения страхового тарифа, срок и порядок уплаты страховой премии (страховых взносов), порядок определения размера страховой выплаты и т.д. Указанные требования не учитываются в законопроекте.
Если же в законопроекте подразумевается страхование гражданской ответственности на добровольной основе, то оно осуществляется на основании договора страхования и правил страхования, определяющих общие условия и порядок его осуществления, которые принимаются и утверждаются страховщиком или объединением страховщиков самостоятельно в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Законом Российской Федерации «Об организации страхового дела в Российской Федерации» (пункт 3 статьи 3 названного Закона Российской Федерации). При этом не допускается возможность регулирования отношений, связанных с организацией страхового дела, такими субъектами, как национальные объединения саморегулируемых организаций.
Необходимо отметить, что изменения, вносимые законопроектом в главу 61 Кодекса (новая редакция статьи 5520, новая статья 5523) не всегда согласуются с другими нормами указанной главы, например, с частью 9 статьи 5520 Кодекса, согласно которой национальные объединения саморегулируемых организаций не вправе вмешиваться в деятельность саморегулируемых организаций, ограничивать их деятельность – Дополнение пункта 5 части 8 статьи 5520 Кодекса положением, согласно которому к основным функциям национальных объединений саморегулируемых организаций будет отнесено рассмотрение обращений, ходатайств, жалоб не только саморегулируемых организаций соответствующих видов, но и иных лиц, потребует уточнить круг вопросов, по которым этими лицами могут быть поданы обращения, ходатайства и жалобы в национальные объединения саморегулируемых организаций.
Новым пунктом 7 указанной части к основным функциям национальных объединений саморегулируемых организаций предлагается отнести размещение зачисленных на их счёт средств компенсационных фондов саморегулируемой организации. При этом в законопроекте не определены требования к активам, в которые могут быть размещены указанные средства. Вместе с тем данный вопрос требует законодательного регулирования.
Законопроектом предлагается дополнить Кодекс новой статьёй 5524, регулирующей ряд организационных и правовых последствий реорганизации саморегулируемых организаций. В связи с этим не вполне корректно наименование этой статьи «Реорганизация саморегулируемых организаций», предполагающее, что данная статья должна включать прежде всего нормы, регулирующие порядок осуществления такой реорганизации, которые в ней отсутствуют.
Из части 1 этой статьи также следует, что реорганизация саморегулируемых организаций в форме слияния или присоединения не является основанием для их исключения из государственного реестра саморегулируемых организаций. С данными положениями корреспондируют изменения, вносимые в статью 21 Федерального закона «О саморегулируемых организациях». Однако следует учитывать, что в результате реорганизации в любой форме, за исключением реорганизации в форме выделения, происходит прекращение юридических лиц. Именно по этой причине такие лица подлежат исключению из указанного реестра.
В связи с изложенным рассматриваемые положения законопроекта не поддерживаются.
Кроме того, требует уточнения установленный статьёй 5 законопроекта срок его вступления в силу. Учитывая то, что принятие законопроекта может потребовать от субъектов градостроительной деятельности дополнительных расходов, связанных с внесением дополнительных взносов в компенсационные фонды саморегулируемых организаций, целесообразно установить срок вступления соответствующего федерального закона в силу по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.
По законопроекту также имеются замечания юридико–технического и редакционного характера.
Принимая во внимание изложенное, законопроект требует доработки в соответствии с указанными замечаниями.
не придирайтесь к словам, все поняли о какой конференции идет речь. А то, что выступления не проходят мимо - можете не сомневаться. Капля камень точит) Да и то, что человек сам себе может сказать - я сделал, что мог- это тоже важно.
Ага, не успеют ..... Если только чуда не случится..... Скорее всего отложат 3 чтение на осень, + отсрочат вступление приказа №624
...чудо не планируется. Судя по графику работ, до осени куумовские поправки Дума рассматривать не будет. А там и постнавление КС созреет... С первыми проблесками свободной от коррупции экономики вас господа!
Отправлено: 23.06.10 15:27. Заголовок: (нем. Zugzwang - от ..
(нем. Zugzwang - от Zug - ход и Zwang - принуждение), положение вшахматной партии, при котором соперник вынужден сделать невыгодный ход.При цугцванге у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нетполезных ходов и любой ход ведет к ухудшению собственной позиции.
...Хоттабыч хорош, очень даже убедительно получается. А в принципе, все выступающие молодцы. На уровне. Ишо чуть, чуть и будут у нас реальные объединения профессионалов. Всё больше прихожу к выводу в необходимости рождения общественных организаций именно на базе представителей одной профессии. Электрики должны иметь свой союз, связисты и общестрой- тоже свои организации. А дальше можно и в кулак кооперироваться.
Да есть смысл, Хоттабыч, в нашей писанине. Есть! Я несколько месяцев назад писал на блог ДАМу, что бы они с ВВП перестали трепаться по ТВ про поддержку малого бизнеса, после всей этой СРОнизации, что бы народ не раздражать лишний раз. Прошу заметить, они прислушались и перестали говорить по ТВ на эту тему. Прислушались!
Отправлено: 23.06.10 16:47. Заголовок: kk пишет: Дмитрий М..
kk пишет:
цитата:
Дмитрий Медведев направил Председателю Государственной Думы Борису Грызлову заключение на проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», принятый Государственной Думой в первом чтении 19 мая 2010 года.
23 июня 2010 года, 09:10
Прочитал ответ. У меня зародилась надежда, что в Кремле у кого-то голова наконец-то включилась. Я не думаю, что поправку отфутболили назад из жалости к ген.подрядчикам. Если всех решили "перемочить в сортире", то чего ради щадить ген.подрядчиков? Они что, особенные? И потом с них то же можно и денежку содрать и в интересную позу нагнуть. Если уж гнуть, то гнуть всех! Чем ген.подрядчики от остальных строителей и проектировщиков отличаются? Наоборот, с них можно даже по-больше денег содрать, т.к. они сидят первыми на раздаче этих денег. Так что это событие только лишь жалостью к ген.подрядчику, считаю не обоснованным. Так в чём же дело?! А давайте подумаем, что должно быть дальше. Дальше поправка пойдёт на переработку, ведь если Дума что-то инициировала, то она должна довести дело до конца, иначе нафига было инициировать. А вот в переработанном виде эта поправка может иметь вообще любой вид и написано в ней быть может о чём угодно. Вспомните. В первом чтении закон о СРО в строительстве касался лишь физ.лиц, т.е. конкретных проектировщиков и монтажников. Юр.лица выползли потом. Значит в данной поправке, несмотря на то что она первоначально касалась лишь "ген.", окончательно могут написать о ком угодно и что угодно, даже дать свободу "водопроводчику дяде Васе". Радует то, что поправка была отклонена и отправлена назад в Думу. Если вспомнить, какая наша Дума услужливая и насколько подобострастно ловит каждое слово ВВП и ДАМа, то теперь они будут в доску расшибаться, что бы понять и угадать в чём они ошиблись и что сделали не так и их усердие может довести вплоть до полной отмены СРО. Ведь им главное Кремлю угодить, а всё остальное, в т.ч. и взятки, это уже задача второстепенная. И сейчас они будут расшибаться в лепёшку, лишь бы угодить.
Отправлено: 23.06.10 17:09. Заголовок: Кстати. Я тут подума..
Кстати. Я тут подумал, а какой дальнейший смысл в существовании СРО с государственной точки зрения? Я этого смысла не вижу. Прошло полгода. Все кто хотел вступить в СРО-вступили. Все деньги, которые можно было собрать в КФ-собраны. Больше в КФ никто ничего не заплатит. В области качества и ответственности, как мы и прогнозировали, чуда не случилось. Наоборот, башенные краны стали падать с регулярной частотой. По крайней мере нам это стали показывать в СМИ намного чаще(а если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?!). С государственной точки зрения нет никакого смысла в дальнейшем существовании СРО. Вернее нет смысла в обязательном в нём членстве. В КФ всё равно больше никто ничего не заплатит. СРО имеет хоть какой-то дальнейший смысл с кошмановской точки зрения. Он из КФ хочет платить деньги "обманутым дольщикам". Раньше эти беды компенсировало государство. Но ни у мелких проектировщиков, ни у мелких монтажников нет никакой возможности обмануть хотя бы одного дольщика. Т.е. мы, мелочь, с этой точки зрения совершенно безопасны. Наоборот, обязательное членство для нас в СРО с точки зрения государства-вредна. Многие ушли в тень и спрятались от налогов. Государству стало сложнее нас "стричь", поэтому логичнее будет дать нам возможность легализоваться, что бы пополнить нами доходную часть бюджета. Так что дождёмся второго варианта поправки. Я думаю, что Гос.Дума сигнал из Кремля поняла и догадается выполнить все пожелания в лучшем виде. Если не догадаются, то я думаю, что Грызлову до объяснят то, что он не до понял. Я думаю, что членство сделают добровольным. Обязательным его оставят только для тех, кто непосредственно строит "коробки" многоэтажек. А ещё можно законодательно усложнить процедуру выхода из СРО, что бы дать заработать на этом выходе Консалту.
Отправлено: 23.06.10 17:20. Заголовок: Это - не отвергнутая..
Это - не отвергнутая поправка, а заключение на законодательную инициативу, прошедшую первое чтение в ГД. Теперь ГД должна будет решать что делать с этим во втором чтении.
Дело не в жалости или нелюбви к генподрядчикам и прочим, упомянутым в "заключении", а в извращении понятий и здравого смысла, на что до сего момента никто внимания не обращал.
Да, сейчас появилась надежда что здравый смысл все таки где то есть, но это пока все, что есть.
Отправлено: 23.06.10 18:55. Заголовок: Что официально заявл..
Что официально заявляет Шуккум: -По поводу физической невозможности силами саморегулируемой организации осуществлять контроль выполнения своими членами законов о безопасности, СНиПов, ГОСТов и т.п., необходимо отметить, что статьей 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации не предусмотрен контроль саморегулируемых организаций за деятельностью их членов в части соблюдения требований технических регламентов. Проверка соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации проводится в рамках государственного строительного надзора, который осуществляется уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Спрашивается на кой хрен Государству такое счастье ? Ну собрали 21 млрд. на чёрный день, теперь что спокойно ждать ,когда аварии будут сыпаться ,как из "рога изобилия"? А как же качество на прямую завищее? Видите ли из-за физической невозможности. Назвался груздем - полезай в короб или иди на хутор бабочек ловить. Пародию ФЛЦ создали, под шум барабанов и лозунгов. Очередной ПШЫК.
Пародию ФЛЦ создали, под шум барабанов и лозунгов.
Именно так ПАРОДИЮ ФЛЦ создали! В очередной раз - до основания хорошее дело (ФЛЦ) разрушили. А что теперь делать то и сами не знают. Скоро подъем мира после депрессии начнется, а тут беда - некому поднимать - повывелись усе строители... лично я последние полгода вовсе не читаю литературы по специальности (в отличии от предыдущих 10 лет, когда я только её и читал). А теперь... не хочу. Ну не стоит на неё... не вшторивает - так сказать. Сами пусть за СНиПы садятся управители наши. Хотя... тоже не вариант.
Есть такая хорошая поговорка - Ваше отношение к нам выльется в наше отношение к Вам. После такой подлянки "законотворцев" с Гослицензиями (с их досрочной отменой) пущай усё строят только СРОшники. Нам сантехнигам "партизанить" не привыкать. Наверное не нужны налоги казне раз две трети строительных фирм под корень зарубили с этими б-ми СРО. Только вот, господа нехорошие, как гриться - без воды... и ни туды... и не сюды. А ежели еще и без тепла то это называется: Писецлиса-Шайгуспасай.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ишо чуть, чуть и будут у нас реальные объединения профессионалов. Всё больше прихожу к выводу в необходимости рождения общественных организаций именно на базе представителей одной профессии. Электрики должны иметь свой союз, связисты и общестрой- тоже свои организации. А дальше можно и в кулак кооперироваться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума