Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 23.03.10 21:08. Заголовок: Вульгарная подмена понятий в системе российских СРО.
В силу дефицита времени все ответы форумцев не успел процедить. Но, судя по большинству откликов, главного я не нашел. Проблема в том, что наши продвинутые пацаны из числа местничковых картелей довольно ловко подменили понятия. Вместо СРО по профессиональному признаку (специалист- монтажник, специалист- электрик, специалист- проектировщик...) наши "умники" протащили в закон разрешительную систему для самих предпринимателей и тем самым довели в принципе здоровую идею до полного абсурда. Согласитесь, что по логике, и по существу, производственный процесс осуществляют непосредственно специалисты, значит здесь и надо создавать условия для повышения квалификации и естественного квалификационного отбора...Именно на этих принципах работают СРО в Европе, в Японии и других странах. Нам же предлагают переложить эту проблему на плечи самих предпринимателей, тем самым отсекая основную часть малого и среднего бизнеса от самой возможности заниматься предпринимательской деятельностью. В этом видется вопиющее нарушение конституционных прав граждан: Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. -- Вывод: в основе наших действий следует четко разграничивать понятие квалификационного отбора специалистов и запретов на предпринимательскую деятельность для представителей малого и среднего бизнеса.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.03.10 11:44. Заголовок: утечка пишет: И чте..
утечка пишет: цитата: | И чтение привело меня к выводу: нам не надо изобретать велосипед, он уже существует. Просто надо сделать, как NAHB - то, что делают они, и как они это делают - вплоть до работы с Конгрессом США, вполне соотвествует нашим целям и задачам. |
| Дорогая "утечка", - ДА. Согласившись в этом вопросе, обсуждение прочих аргументаций в пользу этого вывода теряет смысл. Мы и пытались здесь показать, что представители наших властей скроили по своему усмотрению свою доморощенную систему, не учитывающую интересы участников рынка, и что на фоне развитых, уравновешенных и отработанных зарубежных систем (спасибо за пример), эта система есть по сути деревянный велосипед, кататься на котором комфортно только узкой группе лиц. Определившись в этом, возникает следующий вопрос: И что дальше будем делать?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.03.10
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:34. Заголовок: И что дальше будем д..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 14:37. Заголовок: утечка пишет: Я при..
утечка пишет: цитата: | Я призываю Вас понять: главной фигурой на стройке явлется не инженер и не квалифицированный рабочий. Рабочее место создают не они. Не они несут полную ответственность за общий плод строительного труда. (При том, что они могут нести ее как граждане в случае регрессных исков работодателя по суду). И общество в лице государства совершенно справедливо требует, чтобы эту ответственноть несло предприятие (или ИП, который в данном случае отвечаем всем своим имуществом по ГК). |
| -- ...солнце моё! Не надо изобретать колесо. мировая практика упрямо свидетельствует, что лучше страховщиков отвечать по рискам еще никто не научился. Фирмач, в том числе и Ваш скромный собеседник, в лучшем случае отвечает репутацией. Именно отсюда растут ноги так называемой аккредитации в списках конкурентов на право исполнения государевого заказа. Все остальное есть сфера индивидуальной ответственности конкрентых специалистов. Вам известно, что в Германии, для того чтобы получить допуск на управление автобусом надо два года учиться и успешно пройти кучу тестов...А ведь могли бы и в СРО загнать предпринимателей... А там хоть трава не расти... Благо, "джамшутов" везде хватает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.03.10
|
|
Отправлено: 27.03.10 14:45. Заголовок: Фермер, батенька, да..
Фермер, батенька, да вы пребанальнейший провокатор) /и чего, я, дура, время теряю
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 14:48. Заголовок: утечка пишет: http:..
утечка пишет: цитата: | http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000007-000-0-1-1269685878 |
| -- ...инструмент- это хорошо, в любом случае пригодится. Однако, если не определить порядок действий, то инструмент может оказаться бесполезным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 14:58. Заголовок: утечка пишет: Владе..
утечка пишет: цитата: | Владелец строительной компании. Если не сумеет доказать, что падение произошло по форс-мажорным доказательствам. Или если не сумеет замять дело взятками. |
| -- Ошибаетесь. Кран арендован вместе с оператором и ответственность полностью ложится на крановщика и страховую компанию. А если техника на балансе предприятия, то по рискам отвечают те же персонажи + инженер по безопасности.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 15:01. Заголовок: утечка пишет: и чег..
утечка пишет: цитата: | и чего, я, дура, время теряю |
| -- ...пардон, своей вины в этой проблеме не вижу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 16:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Прос..
Галя Г. пишет: цитата: | Просто замечательные слова. |
| -- ...как бальзам на сердце.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 27.03.10 16:30. Заголовок: А я вообще не вр..
А я вообще не врубаюсь в тему обсуждения по упавшему крану.... Мы обсуждаем технику безопасности? Или безопасность зданий и сооружений??? Если с 10 этажа, построенного по всем мыслимым и немысленным правилам упадет кирпич кому то на голову, то: - здание не обеспечивает безопасности? - отвечать будет СРО? - бысто примут закон всем ходить в касках? - привлекут ли к ответственности заказчика, генподрядчика, эксплуатационщика? - быстро напишут техрегламент по очистке кровель? Вот если кирпич ветром сдует от отсутствия цемента в растворе, тогда это тема нашего обсуждения! Если ветром сдует сендвич-панель это тема нашего обсуждения! И тут еще разбираться надо, чья вина? Подрядчик сэкономил на саморезах или проектировщик не учел ветровые нагрузки??? Упавшим краном должен заниматся ГОСГОРТЕХНАДЗОР это его прерогатива. А мы здесь можем только сожалеть о случившимся! Не сводите САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ к технике безопасности!!! Это тема профсоюзов и трудовой инспекции!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.10 16:43. Заголовок: polikrom пишет: Не ..
polikrom пишет: цитата: | Не сводите САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ к технике безопасности!!! Это тема профсоюзов и трудовой инспекции! |
| Раньше. при лицензировании, приходилось проходить через инспекцию по охране труда и кучу прочих бумаг на технику и ее соответствование требованиям безопастности, поверки и прочие испытания.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 27.03.10 16:45. Заголовок: Фермер пишет: Галя ..
Фермер пишет: цитата: | Галя Г. пишет: цитата: Просто замечательные слова. -- ...как бальзам на сердце. |
| Эй, вы там цитируйте полностью, чтобы было видно по какому поводу и зачем это сказано.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:03. Заголовок: maru пишет: Не свод..
maru пишет: цитата: | Не сводите САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ к технике безопасности!!! Это тема профсоюзов и трудовой инспекции! |
|
Не совсем согласен. Обеспечения безопосности проведения работ полностью лежит как на заказчики, та и на подрядчики. В любом договоре это прописывается. Тоесть безопосность проведения работ обязаны обеспечить все участники соответственно и СРО, ведь оно выдаёт организации допуск. А на деле несут ответственность все, кроме руководства СРО, которое сбстванно и допускает организацию к выполнению работ. Вот в этом и заключается весь прикол даннеге закона.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Эй, ..
Галя Г. пишет: цитата: | Эй, вы там цитируйте полностью, чтобы было видно по какому поводу и зачем это сказано. |
| ...а хде Вы видели работающего без приписок строителя?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Родина ДАМа
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:34. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет: цитата: | А на деле несут ответственность все, кроме руководства СРО , которое собственно и допускает организацию к выполнению работ. Вот в этом и заключается весь прикол данного закона. |
| Именно это я имела ввиду. Когда писала о упавшем кране.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:50. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет: цитата: | Не совсем согласен. Обеспечения безопосности проведения работ полностью лежит как на заказчики, та и на подрядчики. |
| -- ...аха, надо быть большим идиотом чтобы будучи руководителем предприятия по вопросам производственной дисциплины подставляться вместо прораба либо главного инженера.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 27.03.10 18:13. Заголовок: Фермер пишет: ..а х..
Фермер пишет: цитата: | ..а хде Вы видели работающего без приписок строителя? |
| Ну я работаю без приписок. Мне они зачем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
|
|
Отправлено: 27.03.10 18:13. Заголовок: Фермер пишет: ...ах..
Фермер пишет: цитата: | ...аха, надо быть большим идиотом чтобы будучи руководителем предприятия по вопросам производственной дисциплины подставляться вместо прораба либо главного инженера. |
|
Если захотел быть руководителем, то буди добор и взвали на себя весь груз ответственности за происходящее и не за происходящее. Фермер пишет: цитата: | ...аха, надо быть большим идиотом |
|
- вот поэтому мы и работаем не так, и олимпиаду мы не выиграли, и наверное законы некудышне, и останемся мы навсегда сырьевым придатком ко всемы миру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 18:24. Заголовок: maru пишет: Раньше...
maru пишет: цитата: | Раньше. при лицензировании, приходилось проходить через инспекцию по охране труда и кучу прочих бумаг на технику и ее соответствование требованиям безопастности, поверки и прочие испытания. |
| ...ф точку. Руководитель предприятия несет отвественность за организацию всего процесса. Если в штате предприятия отсутствуют соответствующие специалисты, либо исполнительная документация отсутствует, то по суду отвечает сам шеф. Все что за окнами офиса- это сфера ответственности проектировщиков, прорабов и специалистов по бэдэ. Мну так всегда казалось.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 18:31. Заголовок: Uljna пишет: Вот п..
Uljna пишет: цитата: | Вот почему предприниматели создают собственные саморегулируемые организации - чтобы самим себе создать определенные рамки и требования, которые позволят им грамотно делить ответственность со страховыми компаниями, государством и гражданами. |
| -- ...аха, разогнались не остановиться. -- правило №1. Не обобщать. правило №2. Говорить от собственного имени. правило №3. И будет Вам сшатсие на долгое лета. --
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 19:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Ну я..
Галя Г. пишет: цитата: | Ну я работаю без приписок. Мне они зачем? |
| -- Галю!!! это я про себя. У нас с примьером вопитание уличное.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Родина ДАМа
|
|
Отправлено: 27.03.10 19:17. Заголовок: Фермер пишет: прав..
Фермер пишет: цитата: | правило №1. Не обобщать. правило №2. Говорить от собственного имени. правило №3. И будет Вам сшатсие на долгое лета. |
| А я говорила от своего, а где не от своего слово цитата вы не заметили? И вообще Вам пора корову доить, судя по нику. А насчет приписок, Вы надои приписываете?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 19:19. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет: цитата: | - вот поэтому мы и работаем не так, и олимпиаду мы не выиграли, и наверное законы некудышне, и останемся мы навсегда сырьевым придатком ко всемы миру. |
| Ладно, не паникуйте! Скоро весь мир дешёвой картохой засыпем. Я уже мотоблок выкатил! Была же при царе Россия отсталой аграрной страной, так она и сейчас отсталая, осталось сделать её аграрной. Все в сад! Все в огород!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Оренбург
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:20. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет: Я не панекую, а на огород ехать рано, снега ещё много
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:39. Заголовок: Фермер пишет: Вот п..
Фермер пишет: цитата: | Вот почему предприниматели создают собственные саморегулируемые организации |
| -- ...здесь показалось.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.03.10
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:45. Заголовок: Фермер, Вы уже начал..
Фермер, Вы уже начали сам с собою... тихую беседу?) выколупывайтесь уже из беседки, хватит троллить дам, берите в руки лопату) Вот забор... обед завтра)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Лимония, Мухосранск
|
|
Отправлено: 27.03.10 21:11. Заголовок: утечка пишет: Ферме..
утечка пишет: цитата: | Фермер, Вы уже начали сам с собою... тихую беседу?) |
| -- ...дык, неуч же, на старости добрался до игрушки и нажимаю кнопочки как придетися...А лопату? ай-яй-яй... нинада. -- Не сердитесь, за мой унтер- офицерский юмор. Я Вам цветочек нарисую.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.10 21:35. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет: цитата: | Я не панекую, а на огород ехать рано, снега ещё много |
| Пахать-да. Но я завтра съежу первый раз в году. Посмотрю, что украли, что оставили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.10 01:11. Заголовок: :sm20: может правда,..
может правда, от этих кнопочек - на природу, нервишки полечить правильнее будет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.10 02:18. Заголовок: :sm20: ... а у меня..
... а у меня нет лопаты.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.03.10 04:02. Заголовок: А у нас еще дефицит ..
А у нас еще дефицит не начался в связи с введение СРО, есть еще лопаты в магазинах, есть еще порох в пороховницах. Тут 2 выхода - или запасаемся лопатами, или изменяем закон. А можно и то и другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|