Отправлено: 23.03.10 21:08. Заголовок: Вульгарная подмена понятий в системе российских СРО.

В силу дефицита времени все ответы форумцев не успел процедить. Но, судя по большинству откликов, главного я не нашел. Проблема в том, что наши продвинутые пацаны из числа местничковых картелей довольно ловко подменили понятия. Вместо СРО по профессиональному признаку (специалист- монтажник, специалист- электрик, специалист- проектировщик...) наши "умники" протащили в закон разрешительную систему для самих предпринимателей и тем самым довели в принципе здоровую идею до полного абсурда. Согласитесь, что по логике, и по существу, производственный процесс осуществляют непосредственно специалисты, значит здесь и надо создавать условия для повышения квалификации и естественного квалификационного отбора...Именно на этих принципах работают СРО в Европе, в Японии и других странах. Нам же предлагают переложить эту проблему на плечи самих предпринимателей, тем самым отсекая основную часть малого и среднего бизнеса от самой возможности заниматься предпринимательской деятельностью. В этом видется вопиющее нарушение конституционных прав граждан: Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
--
Вывод: в основе наших действий следует четко разграничивать понятие квалификационного отбора специалистов и запретов на предпринимательскую деятельность для представителей малого и среднего бизнеса.

 Отправлено: 27.03.10 11:44. Заголовок: утечка пишет: И чте..

утечка пишет:

цитата:

И чтение привело меня к выводу: нам не надо изобретать велосипед, он уже существует. Просто надо сделать, как NAHB - то, что делают они, и как они это делают - вплоть до работы с Конгрессом США, вполне соотвествует нашим целям и задачам.

Дорогая "утечка", - ДА.
Согласившись в этом вопросе, обсуждение прочих аргументаций в пользу этого вывода теряет смысл.

Мы и пытались здесь показать, что представители наших властей скроили по своему усмотрению свою доморощенную систему, не учитывающую интересы участников рынка, и что на фоне развитых, уравновешенных и отработанных зарубежных систем (спасибо за пример), эта система есть по сути деревянный велосипед, кататься на котором комфортно только узкой группе лиц.

Определившись в этом, возникает следующий вопрос:
И что дальше будем делать?

 Отправлено: 27.03.10 13:34. Заголовок: И что дальше будем д..

цитата:

И что дальше будем делать?

http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000007-000-0-1-1269685878

 Отправлено: 27.03.10 14:37. Заголовок: утечка пишет: Я при..

утечка пишет:

цитата:

Я призываю Вас понять: главной фигурой на стройке явлется не инженер и не квалифицированный рабочий. Рабочее место создают не они. Не они несут полную ответственность за общий плод строительного труда. (При том, что они могут нести ее как граждане в случае регрессных исков работодателя по суду). И общество в лице государства совершенно справедливо требует, чтобы эту ответственноть несло предприятие (или ИП, который в данном случае отвечаем всем своим имуществом по ГК).

--
...солнце моё! Не надо изобретать колесо. мировая практика упрямо свидетельствует, что лучше страховщиков отвечать по рискам еще никто не научился. Фирмач, в том числе и Ваш скромный собеседник, в лучшем случае отвечает репутацией. Именно отсюда растут ноги так называемой аккредитации в списках конкурентов на право исполнения государевого заказа. Все остальное есть сфера индивидуальной ответственности конкрентых специалистов. Вам известно, что в Германии, для того чтобы получить допуск на управление автобусом надо два года учиться и успешно пройти кучу тестов...А ведь могли бы и в СРО загнать предпринимателей... А там хоть трава не расти... Благо, "джамшутов" везде хватает.

 Отправлено: 27.03.10 14:45. Заголовок: Фермер, батенька, да..

Фермер, батенька, да вы пребанальнейший провокатор)

/и чего, я, дура, время теряю

 Отправлено: 27.03.10 14:48. Заголовок: утечка пишет: http:..

утечка пишет:

цитата:

http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000007-000-0-1-1269685878

--
...инструмент- это хорошо, в любом случае пригодится. Однако, если не определить порядок действий, то инструмент может оказаться бесполезным.

 Отправлено: 27.03.10 14:58. Заголовок: утечка пишет: Владе..

утечка пишет:

цитата:

Владелец строительной компании. Если не сумеет доказать, что падение произошло по форс-мажорным доказательствам. Или если не сумеет замять дело взятками.

--
Ошибаетесь. Кран арендован вместе с оператором и ответственность полностью ложится на крановщика и страховую компанию. А если техника на балансе предприятия, то по рискам отвечают те же персонажи + инженер по безопасности.

 Отправлено: 27.03.10 15:01. Заголовок: утечка пишет: и чег..

утечка пишет:

цитата:

и чего, я, дура, время теряю

--
...пардон, своей вины в этой проблеме не вижу.

 Отправлено: 27.03.10 16:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Прос..

Галя Г. пишет:

цитата:

Просто замечательные слова.

--
...как бальзам на сердце.

 Отправлено: 27.03.10 16:30. Заголовок: А я вообще не вр..

А я вообще не врубаюсь в тему обсуждения по упавшему крану....

Мы обсуждаем технику безопасности? Или безопасность зданий и сооружений???

Если с 10 этажа, построенного по всем мыслимым и немысленным правилам упадет кирпич кому то на голову, то:

- здание не обеспечивает безопасности?
- отвечать будет СРО?
- бысто примут закон всем ходить в касках?
- привлекут ли к ответственности заказчика, генподрядчика, эксплуатационщика?
- быстро напишут техрегламент по очистке кровель?

Вот если кирпич ветром сдует от отсутствия цемента в растворе, тогда это тема нашего обсуждения!
Если ветром сдует сендвич-панель это тема нашего обсуждения!
И тут еще разбираться надо, чья вина? Подрядчик сэкономил на саморезах или проектировщик не учел ветровые нагрузки???

Упавшим краном должен заниматся ГОСГОРТЕХНАДЗОР это его прерогатива.
А мы здесь можем только сожалеть о случившимся!

Не сводите САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ к технике безопасности!!!
Это тема профсоюзов и трудовой инспекции!

 Отправлено: 27.03.10 16:43. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не сводите САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ к технике безопасности!!! Это тема профсоюзов и трудовой инспекции!

Раньше. при лицензировании, приходилось проходить через инспекцию по охране труда и кучу прочих бумаг на технику и ее соответствование требованиям безопастности, поверки и прочие испытания.

 Отправлено: 27.03.10 16:45. Заголовок: Фермер пишет: Галя ..

Фермер пишет:

цитата:

Галя Г. пишет: цитата: Просто замечательные слова. -- ...как бальзам на сердце.

Эй, вы там цитируйте полностью, чтобы было видно по какому поводу и зачем это сказано.

 Отправлено: 27.03.10 17:03. Заголовок: maru пишет: Не свод..

maru пишет:

цитата:

Не сводите САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ к технике безопасности!!! Это тема профсоюзов и трудовой инспекции!

Не совсем согласен. Обеспечения безопосности проведения работ полностью лежит как на заказчики, та и на подрядчики. В любом договоре это прописывается. Тоесть безопосность проведения работ обязаны обеспечить все участники соответственно и СРО, ведь оно выдаёт организации допуск. А на деле несут ответственность все, кроме руководства СРО, которое сбстванно и допускает организацию к выполнению работ. Вот в этом и заключается весь прикол даннеге закона.

 Отправлено: 27.03.10 17:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Эй, ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Эй, вы там цитируйте полностью, чтобы было видно по какому поводу и зачем это сказано.

...а хде Вы видели работающего без приписок строителя?

 Отправлено: 27.03.10 17:34. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

А на деле несут ответственность все, кроме руководства СРО , которое собственно и допускает организацию к выполнению работ. Вот в этом и заключается весь прикол данного закона.

Именно это я имела ввиду. Когда писала о упавшем кране.

 Отправлено: 27.03.10 17:50. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Не совсем согласен. Обеспечения безопосности проведения работ полностью лежит как на заказчики, та и на подрядчики.

--
...аха, надо быть большим идиотом чтобы будучи руководителем предприятия по вопросам производственной дисциплины подставляться вместо прораба либо главного инженера.

 Отправлено: 27.03.10 18:13. Заголовок: Фермер пишет: ..а х..

Фермер пишет:

цитата:

..а хде Вы видели работающего без приписок строителя?

Ну я работаю без приписок. Мне они зачем?

 Отправлено: 27.03.10 18:13. Заголовок: Фермер пишет: ...ах..

Фермер пишет:

цитата:

...аха, надо быть большим идиотом чтобы будучи руководителем предприятия по вопросам производственной дисциплины подставляться вместо прораба либо главного инженера.

Если захотел быть руководителем, то буди добор и взвали на себя весь груз ответственности за происходящее и не за происходящее. Фермер пишет:

цитата:

...аха, надо быть большим идиотом

- вот поэтому мы и работаем не так, и олимпиаду мы не выиграли, и наверное законы некудышне, и останемся мы навсегда сырьевым придатком ко всемы миру.

 Отправлено: 27.03.10 18:24. Заголовок: maru пишет: Раньше...

maru пишет:

цитата:

Раньше. при лицензировании, приходилось проходить через инспекцию по охране труда и кучу прочих бумаг на технику и ее соответствование требованиям безопастности, поверки и прочие испытания.

...ф точку. Руководитель предприятия несет отвественность за организацию всего процесса. Если в штате предприятия отсутствуют соответствующие специалисты, либо исполнительная документация отсутствует, то по суду отвечает сам шеф. Все что за окнами офиса- это сфера ответственности проектировщиков, прорабов и специалистов по бэдэ. Мну так всегда казалось.

 Отправлено: 27.03.10 18:31. Заголовок: Uljna пишет: Вот п..

Uljna пишет:

цитата:

Вот почему предприниматели создают собственные саморегулируемые организации - чтобы самим себе создать определенные рамки и требования, которые позволят им грамотно делить ответственность со страховыми компаниями, государством и гражданами.

--
...аха, разогнались не остановиться.
--
правило №1. Не обобщать.
правило №2. Говорить от собственного имени.
правило №3. И будет Вам сшатсие на долгое лета.
--

 Отправлено: 27.03.10 19:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Ну я..

Галя Г. пишет:

цитата:

Ну я работаю без приписок. Мне они зачем?

--
Галю!!! это я про себя. У нас с примьером вопитание уличное.

 Отправлено: 27.03.10 19:17. Заголовок: Фермер пишет: прав..

Фермер пишет:

цитата:

правило №1. Не обобщать. правило №2. Говорить от собственного имени. правило №3. И будет Вам сшатсие на долгое лета.

А я говорила от своего, а где не от своего слово цитата вы не заметили?
И вообще Вам пора корову доить, судя по нику.
А насчет приписок, Вы надои приписываете?

 Отправлено: 27.03.10 19:19. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

- вот поэтому мы и работаем не так, и олимпиаду мы не выиграли, и наверное законы некудышне, и останемся мы навсегда сырьевым придатком ко всемы миру.

Ладно, не паникуйте! Скоро весь мир дешёвой картохой засыпем. Я уже мотоблок выкатил!
Была же при царе Россия отсталой аграрной страной, так она и сейчас отсталая, осталось сделать её аграрной. Все в сад! Все в огород!

 Отправлено: 27.03.10 20:20. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Ладно, не паникуйте!

Я не панекую, а на огород ехать рано, снега ещё много

 Отправлено: 27.03.10 20:39. Заголовок: Фермер пишет: Вот п..

Фермер пишет:

цитата:

Вот почему предприниматели создают собственные саморегулируемые организации

--
...здесь показалось.

 Отправлено: 27.03.10 20:45. Заголовок: Фермер, Вы уже начал..

Фермер, Вы уже начали сам с собою... тихую беседу?)
выколупывайтесь уже из беседки, хватит троллить дам, берите в руки лопату)
Вот забор... обед завтра)

 Отправлено: 27.03.10 21:11. Заголовок: утечка пишет: Ферме..

утечка пишет:

цитата:

Фермер, Вы уже начали сам с собою... тихую беседу?)

--
...дык, неуч же, на старости добрался до игрушки и нажимаю кнопочки как придетися...А лопату? ай-яй-яй... нинада.
--
Не сердитесь, за мой унтер- офицерский юмор. Я Вам цветочек нарисую.

 Отправлено: 27.03.10 21:35. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Я не панекую, а на огород ехать рано, снега ещё много

Пахать-да. Но я завтра съежу первый раз в году. Посмотрю, что украли, что оставили.

 Отправлено: 28.03.10 01:11. Заголовок: :sm20: может правда,..

может правда, от этих кнопочек - на природу, нервишки полечить правильнее будет?

 Отправлено: 28.03.10 02:18. Заголовок: :sm20: ... а у меня..

... а у меня нет лопаты.

 Отправлено: 28.03.10 04:02. Заголовок: А у нас еще дефицит ..

А у нас еще дефицит не начался в связи с введение СРО, есть еще лопаты в магазинах, есть еще порох в пороховницах. Тут 2 выхода - или запасаемся лопатами, или изменяем закон. А можно и то и другое.