Отправлено: 18.04.10 23:43. Заголовок: Пролетарии всех ГНИ объединяйтесь

Как то так нужно что то делать. Отчеты за прошлый год в ГНИ сданы бухгалтерами. Прошлым годом уже объекты не заактируешь.

Если проектировщики МБ еще как то могут позволить взять творческий отпуск, то монтажным фирмам не вступившим в СРО жить осталось совсем чуть чуть... Это непросто когда вот так вот умирает та система та фирма которую годами создавали.

Это в проектном отделе у меня группа небольшая и все с калымами или с возможностями на подножном корме продержаться или с запасами (не главные кормильцы в семьях).
А что мне мастерам и рабочим говорить? Прости-прощай?
А самому с ноут-буком и багажником инструмента, в полцены, свой коттеджик ехать искать и проектировать самому и монтировать? На всех то коттеджиков не хватит - факт.

Да хрен с ними с коттеджиками это каждый из нас и по существующему закону может делать через свою ООО или ИП - у кого что - не то суть важно.
А вот что то посерьезнее?
Был в Сочи, темы для работы по инженерке актуальны, но нужен допуск. Без допуска не получится даже со связями и почетными перевязями...

Вступать в СРО? Нет! Не вариант (хотя чуствую, что без СРО по проектированию меня закроют скоро нахрен - проект для школы на ИТП делаю... правда я денег с них за проект не беру, и не буду брать... так что не обломится меня за это подтянуть но просто из за любви к искуству тоже много не наработаешь, та и проект ИТП даже бесплатный в ТСО согласовывать - один перец нужен допуск, тфу).

Не работать? Нет, не получится!

Работать не вступая? Где на всех зубов найти? То бишь собачьих будок?

Монтажники, проектировщики, изыскатели... в первую очередь монтажники - директора строительно-монтажных фирм.
Есть предложение (оно уже озвучивалось, но похоже теперь отступать уже некуда во времени) Давайте тысяч по сорок скинемся и решим эту СРОшную проблему! Вы как на это смотрите? Сезон начинается, мы в пролете?

Хрен там. Получаем один допуск на всех. Да кинем кость СРО, но одну на 20-30 фирм-филиалов ЗАО.
ЗАО, если что, я уже зарегил - чтобы не быть голословным.
Естественно все перетираем по каждому пункту. Не в беседке подробности, здесь только общие обсуждение.

Все материалы на объект - через свои фирмы покупаем.
Все объекты не попадающие под допуск - так же через свои фирмы делаем.
А то где без допуска никак - через ЗАО - только сами работы - без материалов.
Борьбу не прекращаем. Однозначно. Денег и на это зарабатываем.
Прибыль от работ у ЗАО минимизируем - все остается в филиалах.
Работаем строго по закону - платим все налоги.
На работах много не варим - для этого материал есть, ну не мне вас учить коллеги.

Не просто от закона отмазываемся, но становимся в 20-30 раз больше и сильнее. Только так, а не просто "за крышу" отстегнуть - это неинтересно.

"За крышу" не канает, да и на серьезные объекты с "за крышу" не возьмут ))) там нужно быть, а не казаться.
Ну что коллеги, кто готов сыграть по взрослому что бы показать этому СРОшнму бреду что и МБ умеет выходить из сложных ситуаций с достоинством и честью?

А то - если мы только жалиться будем, то в проф. жалобщиков превратимся, а как специалисты... да мы то ладно. А наши коллективы???

 Отправлено: 19.04.10 00:48. Заголовок: Можно попробовать об..

Можно попробовать обсудить. Предлагаю скидывать сюда "подводные камни" и варианты их решения.
Навскидку:
1. Страховка видов работ. / учитывая разношёрстность вступивших, список будет приличный, соответственно
2. ИНН - один, значит и допуск один, в ГНИ платится общий налог со счёта ЗАО. / Придумать основание для списания средств наших фирм в пользу ЗАО.
3. Выступаю на тендер (требующий допуска) под флагом ЗАО. Должен оплатить обеспечение участия, обеспечение исполнения контракта, опять же со счёта ЗАО.
4. У ЗАО должна быть своя бухгалтерия, и нагрузка на неё будет стольки кратная, сколько участников, не могу назвать их филиалами т.к.:
5. У ЗАО должна быть ОСНО, т.к. по закону у фирмы имеющей филиалы не может быть УСНО.
6. Двойное налогообложение. /С выполненых работ от имени ЗАО заплатить налог, потом перечислив на "мою фирму" - это тоже доход, следовательно налог.
Вообще в этом разрезе надо обсудить с бухгалтерами...
А ещё почитать законы о Акционерных обществах, Некоммерческих партнёрствах, и других формах собственности в плане "что в этой ситуации подошло бы лучше всего?"

 Отправлено: 19.04.10 00:55. Заголовок: Уже это всё нескольк..

Уже это всё несколько раз обсуждалось.
минусов больше, чем плюсов.

Я нескольким кампаниям в городе предлагал такой вариант.
Но "чем дальше в лес, тем своя рубаха ближе к телу"

 Отправлено: 19.04.10 01:03. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Но "чем дальше в лес, тем своя рубаха ближе к телу"

Хорошо сказал.

Блин, времени нет прошерстить эти законы, чтоб лазейку найти такую,
чтобы и филиал автономен был, и допуском пользоваться можно было...

 Отправлено: 19.04.10 01:21. Заголовок: Вот и весь вариант. ..

Вот и весь вариант.
Хоттабыч пишет:

цитата:

Все материалы на объект - через свои фирмы покупаем. Все объекты не попадающие под допуск - так же через свои фирмы делаем. А то где без допуска никак - через ЗАО - только сами работы - без материалов. Борьбу не прекращаем. Однозначно. Денег и на это зарабатываем. Прибыль от работ у ЗАО минимизируем - все остается в филиалах. Работаем строго по закону - платим все налоги. На работах много не варим - для этого материал есть, ну не мне вас учить коллеги.

Раскладку по процентам в личке можно обсудить. Это не обсуждают в открытом эфире.
Форма оптимальная ЗАО, не более 50 соучредителей (юрлиц, или физлиц - директоров это нужно обсуждать). Больше 50 если - то по любому в АО преобразовывать... и еще целый гемор с аудитом, хотя это штука нужная, когда налоговая найдет ошибку будет намного хуже.
Далее регистрируется (решением совета директоров ЗАО, или советом учредителей - это как в уставе прописано) столько филиалов ЗАО откроет и где. Филиалов будет столькоже - сколько и учредителей (чисто случайное совпадение)

И работаем - как учредители отвечаем только взносом в уставной фонд. ЗАО по долгам учредителей не отвечает.
Филиалы ЗАО и учредители ЗАО - фирмы наши - это юридически совсем резные вещи (хотя в реале - одно и тоже) уловите разницу.
Филиалы друг за дружку отвечают, и от этого не уйти, но обезопаситься можно.
Еще раз повторюсь - материалы и оборудование все через фирму свою на объект поставлять, а через филиал ЗАО пропускать только работы (из материала заказчика).
Естественно ЗАО на ОСНО - если учредители юр-лица - то только так. Да и по оборотам не пройдем полюбому.

 Отправлено: 19.04.10 01:44. Заголовок: Хоттабыч пишет: Еще..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь - материалы и оборудование все через фирму свою на объект поставлять, а через филиал ЗАО пропускать только работы (из материала заказчика).

вам тогда еще заказчика нужно будет уговаривать чтобы он договор под вас составил, не часто встречал таких заказчиков в частном секторе, а в госзакупках - это вообще единицы, которые сначала объявляют торги на приобретение матриалов а потом торги на работы из мтериалов заказчика .......... госзаказчиу это надо ???? такой гемор себе создавать???????
как правило он платит - а работа и материал победителя...... вот в этом у вас трудности будут

 Отправлено: 19.04.10 02:11. Заголовок: Если материал покупа..

Если материал покупается заказчиком бюджетником напрямую в ООО наших (которые на упрощенке) то он НДС не платит и экономит. Нормально кстати экономит. Ну а на этом менеджерам и играть нужно. Не знаю, но у нас это работало и работает.

В ОлимпСтрое у меня это не проканало, но не потому что принципиально нельзя, а потому что на экспертизу оба договора одновременно пришлось подавать и по поставке и по подряду. А они от одной и той-же организации, да еще не члена сро - самое главное. Если бы от двух юридически разных контор и подрядная допуск имеет - то решили бы вопрос.
С проектами только получилось завязаться.
У нас в сантехнике теплотехнике электрике - очень много оборудования - сотни пимпочек многоие из которых под заказ. Нам так единственно возможно комплектацию сделать. По другому и браться не стоит. 25-30% предоплаты это не о чем.

Предоплату по договору подряда ставим символическую 10% основное по процентовкам получаем ежемесячно, а вот по договору поставки предоплата обычно 100% (хотя бывает и поэтапно, но всеравно на предоплате).

 Отправлено: 19.04.10 02:26. Заголовок: Хоттабыч пишет: У н..

Хоттабыч пишет:

цитата:

У нас в сантехнике теплотехнике электрике - очень много оборудования - сотни пимпочек многоие из которых под заказ. Нам так единственно возможно комплектацию сделать. По другому и браться не стоит. 25-30% предоплаты это не о чем. Предоплату по договору подряда ставим символическую 10% основное по процентовкам получаем ежемесячно, а вот по договору поставки предоплата обычно 100% (хотя бывает и поэтапно, но всеравно на предоплате).

подтверждаю, по вентиляции и сантехнике ... приходилось (когда был госзаказчиком) проплачивать до 60% аванса по договору .... чтобы подрядчик закупил материалы и через месяц проплачивать снова, чтобы он на 0 мог выйти ....

но большинство госзаказчиков стараются уйти от гемора с материалами .... принимать их ..... потом передавать ...... принимать работы ...... все это лишние бумаги ...... им легче сразу объект принять

 Отправлено: 19.04.10 02:52. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пре..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Предоплату по договору подряда ставим символическую 10% основное по процентовкам получаем ежемесячно, а вот по договору поставки предоплата обычно 100% (хотя бывает и поэтапно, но всеравно на предоплате).

Т.е. тендер необходимо разбивать на две темы - поставка и монтаж.
А если по поставке выиграет другая фирма-конкурент, по монтажу - твоя, чё делать будешь?

 Отправлено: 19.04.10 03:31. Заголовок: archmaster пишет: Х..

archmaster пишет:

цитата:

Хоттабыч пишет: цитата: Предоплату по договору подряда ставим символическую 10% основное по процентовкам получаем ежемесячно, а вот по договору поставки предоплата обычно 100% (хотя бывает и поэтапно, но всеравно на предоплате). Т.е. тендер необходимо разбивать на две темы - поставка и монтаж. А если по поставке выиграет другая фирма-конкурент, по монтажу - твоя, чё делать будешь?

То есть чтобы это заработало в госзаказе необходимо:
1. Быть уверенным что заказчик пойдет на организацию и проведение закупок отдельно товаров и работ. Мотивировка заказчика кроме экономии НДС отсуствует, А у заказчика - плательщика НДС - мотивировка отрицательная.
2. Быть уверенным что закупки по товарам вы выиграете.
3. Быть уверенным что закупки по работам вы тоже выиграете.
3-и неизвестных в решении, известных данных в решении на начало его решения нет. При этом - если любое из неизвестных не равно вашим предложениям (ожиданиям) - то решение этого уравнения вам уже будет неинтересно.
В математике это не решаемо.

Поэтому лучше решать сразу по работе и материалам в одном заказе, определенности больше.

 Отправлено: 19.04.10 03:33. Заголовок: Да нет, Сергей, на т..

Да нет, Сергей, Пауль, на тендер мы одну смету выставляем от ЗАО, одна смета то в расценках бюджетных и материалы сидят.
Так и договор то не сразу делается. Сначала смета и тендер. Потом уточнение условий, экономия бюджетных средств, госпремии, ордена, шапманское... консерватория...
Да это все делается, мы же не пилим, а экономим бюджет.
Ну если кто то из чиновников будет против экономии бюджета - мы его поправим чай не с микробом он будет дело иметь, а с немаленьким ЗАО, да с общаком межрегиональной ОСЫ... ту и, так сказать, с другими товарищами - объяснят если что.
Главное Закон не нарушать - что бы все было чики пики - как в аптеке.
На своих фирмах соучредителях - что хошь хреноверти и маркетань, а через филиал ЗАО ни ни - всех подставишь... как то так.

 Отправлено: 19.04.10 03:47. Заголовок: Пауль007 пишет: Поэ..

Пауль007 пишет:

цитата:

Поэтому лучше решать сразу по работе и материалам в одном заказе, определенности больше.

Да можно и так конечно, но безопасность... тфу ты, не дай бог какой косяк у филиала у какого то - суд.
Тогда незавершенка может со бухсчета склад на спец счет конфисканта отойти.
Но и что бы этого не произошло - это внутри ЗАО чисто бухгалтерски решаемо (привязки сроков поставки со временем перехода прав). Да и до суда не один месяц (тфу тфу тфу) всегда есть время досудебного урегулирования и взаимных писем-претензий. За это время баланс выправить так что бы окромя уставного фонда ничего там не болталось лишнего - святая обязанность директората и бухгалтерии если они конечно не враги самим себе и остальным заказчикам.

 Отправлено: 19.04.10 03:49. Заголовок: Хоттабыч пишет: Да ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Да нет, Сергей, на тендер мы смету выставляем от ЗАО, одна смета то. Так и договор то не сразу делается. Сначала смета и тендер. Потом уточнение условий, экономия бюджетных средств, премии, ордена, шапманское... Да это все делоется, мы же не пилим, а экономим бюджет.

К сожалению должен вас разочаровать ......... в ФЗ-94 "Сначала смета и тендер. Потом уточнение условий........" не проходит.
1. В состав документации об аукционе в обязательном порядке входит проект государственного контракта - изменение условий которого в последствии запрещено и попытки жестко наказываются.
2. в ЛБО заказчика отдельными строками идет приобретение оборудования и работы, попытки сделать иначе - нецелевое использование БС.
3. ЛБО формируется в начале года, корректироки возмжны в течение года, но они как правило в пределах статистической погрешности 2-5% не более.

 Отправлено: 19.04.10 03:52. Заголовок: Выдержки из КОАП по ..

Выдержки из КОАП по поводу внесения изменений в государственный контракт .........

ст. 7.32, ч. 1
- Заключение государственного или муниципального контракта на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд по результатам проведения торгов или проведения запроса котировок цен на товары, работы, услуги с нарушением объявленных условий торгов или запроса котировок цен на товары, работы, услуги либо условий исполнения государственного или муниципального контракта, предложенных лицом, с которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд заключается государственный или муниципальный контракт
- в размере 1 процента начальной (максимальной) цены контракта, но не менее пяти тысяч рублей и не более тридцати тысяч рублей
- должностное лицо

ст. 7.32, ч. 1.1
- Заключение государственного или муниципального контракта на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд по результатам проведения торгов или проведения запроса котировок цен на товары, работы, услуги с нарушением объявленных условий торгов или запроса котировок цен на товары, работы, услуги либо условий исполнения государственного или муниципального контракта, предложенных лицом, с которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд заключается государственный или муниципальный контракт, если такое нарушение привело к дополнительному расходованию средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или уменьшению количества поставляемых товаров, объема выполняемых работ, оказываемых услуг для государственных или муниципальных нужд
- двукратный размер дополнительно израсходованных средств соответствующих бюджетов бюджетной системы РФ или стоимости товаров, работ, услуг, количество, объем которых уменьшены и которые явились предметами административного правонарушения
- должностное лицо, юридическое лицо

ст. 7.32, ч. 2
- Изменение условий государственного или муниципального контракта на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд, в том числе увеличение цены товаров, работ, услуг, если возможность изменения условий государственного или муниципального контракта не предусмотрена федеральным законом
- 20 000 рублей
- должностное лицо

ст. 7.32, ч. 3
- Изменение условий государственного или муниципального контракта на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд, в том числе увеличение цены товаров, работ, услуг, если возможность изменения условий государственного или муниципального контракта не предусмотрена федеральным законом и такое изменение привело к дополнительному расходованию средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или уменьшению количества поставляемых товаров, объема выполняемых работ, оказываемых услуг для государственных или муниципальных нужд
- двукратный размер дополнительно израсходованных средств соответствующих бюджетов бюджетной системы РФ или стоимости товаров, работ, услуг, количество, объем которых уменьшены и которые явились предметами административного правонарушения
- должностное лицо, юридическое лицо

и оно надо государственному заказчику такой гемор ..... даже ради экономии ...........

 Отправлено: 19.04.10 04:43. Заголовок: Дык Вы же про увелич..

Дык Вы же про увеличение говорите, а я про уменьшение ))) цены на пару процентов - без уменьшения объемов поставок, ну и еще три процента на трамбовку - бонус заказчику (после конвертации - так чуть поменьше) и всё будет чики пики, а нет ну так что же нехай и с материалом проведем - делов то...
А вот то что совсем не работая мы ваще ничего никуда не проведем - это факт...
Похоже театр абсурда затягивается.

И даже если нам пойдут на какие то начально-небольшие уступки - то, один перец, мы будем на стройке людьми второго сорта... а это тоже знаете ли не фарт вовсе. Нужна бумага что б как броня и с генподрядом и с полным рядом - хрен с ним пусть дорожает нам то на всех не накладно будет, а не со звездочками доборотанными - пусть ими в минрегионе питаются сами.

Хотя - подчеркиваю - всю "мелочь", естественно, пускаем через свои ОООшки - учредители которые на упрощенке, а не через филиалы. Ну и материал - по возможности.

Обязательным условием вхождения наверное нужно обозначить наличие гослицензии действующей на 01.01.09г. как то так - или может нет, поравьте плиз, у кого какие мнения по этому поводу?

Всеж не в бирюльки играем - все в одной лодке (на коллективной охоте тоже друг другу охотники разрешения на оружие показывают, а то попадется чудак какой - спросить постесняется как с ружъем обращаться дык и подстрелит ненароком кого) Вот мы и сделаем в отдельно взятом ЗАО то что Вологодским депутатам не удалось реализовать через законопроект

Нужно оно это кому коллеги - скидывайте в ЛСку подтверждение заинтересованности. До конца апреля месяца определяемся.
До середины мая один допуск на монтаж у всех нас должон быть. Один на всех.

Профиль, Вы хотите строить большие федеральные трассы? Ты сможешь Зоя? А если мы все вместе поможем? Тогда сможешь?
Может хоть одну из вечных бед России решим, а там глядишь и вторую.
Ну а кто кроме нас? Строители аэромодов? Сомневаюсь.

 Отправлено: 19.04.10 07:14. Заголовок: Хоттабыч пишет: Вст..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Вступать в СРО? Нет! Не вариант (хотя чуствую, что без СРО по проектированию меня закроют скоро нахрен - проект для школы на ИТП делаю... правда я денег с них за проект не беру, и не буду брать... так что не обломится меня за это подтянуть но просто из за любви к искуству тоже много не наработаешь, та и проект ИТП даже бесплатный в ТСО согласовывать - один перец нужен допуск, тфу).

Хоттабыч пишет:

цитата:

С проектами только получилось завязаться.

А как по проектам получилось без СРО?

 Отправлено: 19.04.10 09:10. Заголовок: Да мелочь и та - с б..

Да мелочь и та - с барского плеча (и все из-за отсутствия допуска этого гребаного) десять коттеджей 600-900м.кв. (минипоселок) отопление и ВК. А котельную общую на них уже нельзя... не доверили (((. С коттеджами то и то коллеги знакомые, видя сколь уж тут я бъюсь как рыба о лед, решили поделиться по братски, у них объемов хватает, ну а я им пообещал ТМ и АТМ в частном порядке сделать - из под их штампа совсем за недорого.
А так там есть чем заняться но, в основном, интересует монтаж инженерки. Проектные работы по инженерке, в основном, разобрали помоему...

 Отправлено: 19.04.10 10:24. Заголовок: Хоттабыч я ЗА: Я уже..

Хоттабыч я ЗА:
Я уже приводил высказывание Шота Руставелли:-"Если действовать не будешь,
ни к чему ума палата", оно здесь к месту.
Но есть вопросы:
1. Проводимые тендеры и аукционы на подписание Гос и Муниципальных контрактов
зачастую сводятся к элементарному демпингу, приходилось наблюдать снижение
от изночальной сметной стоимости до 40%, к тому же требуется обеспичение заявки и контракта. По-этому возникает вопроос об отчислениях в головное предприятие при мин. прибыли и о возможности кредитования имею ввиду на ЗАО или ООО
2. С частным инвестором проще, возможны любые варианты договоров. А договор поставки для головного предприятия это вариант?
3. Кто предоставляет заказы (объекты), звучит смешно. Это вопрос о возможности работы на совместных объектах через биржу субподряда ОО (предлагаю связать эти темы) или возможны другие варианты?

 Отправлено: 19.04.10 12:27. Заголовок: TSM пишет: вопрос о..

TSM пишет:

цитата:

вопрос о возможности работы на совместных объектах через биржу субподряда ОО (предлагаю связать эти темы)

Здраво! Предлагаю обсудить.

 Отправлено: 19.04.10 13:25. Заголовок: А проблем не будет с..

А проблем не будет с местом регистрации, печатью, подписью и т.д. ЗАО "..." находится в Саратове по документам, а тендер проводится за 1000 км?

 Отправлено: 19.04.10 13:55. Заголовок: Хоттабыч пишет: Дав..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Давайте тысяч по сорок скинемся и решим эту СРОшную проблему!

красавец, когда другие, в том числе я, предлагали, загнобили дружно, а теперь всё хорошо?

 Отправлено: 19.04.10 14:32. Заголовок: Несколько неудобств:..

Несколько неудобств:
в реальности директор (подпись ), а также печать должны быть в единственном экземпляре. Остальное - не вполне законное, и даже весьма незаконное творчество. При таком количестве "филиалов" непременно выплывет на поверхность. Так что придётся все документы отправлять в "центр".
Если же открывать автономные филилы, со своими директорами и печатями, то они, как обособленные юрлица, должны вступать в СРО самостоятельно.
Если я ошибаюсь, поправьте.

 Отправлено: 19.04.10 15:01. Заголовок: efimart пишет: Если..

efimart пишет:

цитата:

Если я ошибаюсь, поправьте.

не ошибаешься

 Отправлено: 19.04.10 15:46. Заголовок: archmaster пишет: н..

archmaster пишет:

цитата:

не ошибаешься

Тогда с вашего позволения дальше. Имеет смысл объединяться по территориальному признаку, с офисами в областных центрах.
Возникает вопрос - кто возьмёт на себя функции директора юрлица, а задно и все виды ответственности, вплоть до уголовной?
Тут два варианта
- один из подельников, бесплатно - только почему именно он и зачем ему этот гемор, когда остальные будут "наслаждаться" под его крышей без хлопот и забот?
- один из подельников, за зарплату - вопрос, какую, и не сопоставимо ли это с затратами на сро, при разнесении расходов на год и больше, и не для того ли он всё это затеял?
- ещё, правда, есть вариант с наёмным директором (и всем остальным необходимым персоналом), но тут вообще много сомнений))

 Отправлено: 19.04.10 17:02. Заголовок: efimart пишет: в ре..

efimart пишет:

цитата:

в реальности директор (подпись ), а также печать должны быть в единственном экземпляре

Это, можно сказать, вообще не проблема.
Дело в том, что на сегодняшний день нет закона вводящего ограничение по количеству печатей, это мне говорил изготовитель моей печати.
Пробел, знаете ли, в законодательстве.
Ну а подпись директора, размножается путём выдачи доверенностей, на заключение договоров.
-------------
А в остальном согласен - гемор ещё тот.

 Отправлено: 19.04.10 17:19. Заголовок: efimart пишет: один..

efimart пишет:

цитата:

один из подельников, за зарплату

вспомнила Рога и копыта))

цитата:

...И старик медленно загибал пальцы, считая царей. – При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция...

 Отправлено: 19.04.10 18:32. Заголовок: efimart пишет: крас..

efimart пишет:

цитата:

красавец, когда другие, в том числе я, предлагали, загнобили дружно, а теперь всё хорошо?

Вчера было рано - завтра будет поздно. Обратите внимание наверху на шапке форума надпись 15.04.10г. Минюст утвердил 624-й доборотанный перечень.
Когда Вы обращались, уважаемый Efimart, то Вам был ответ - ждем утверждения приказа в Минюсте.
Дождались...

efimart пишет:

цитата:

Несколько неудобств: в реальности директор (подпись ), а также печать должны быть в единственном экземпляре. Остальное - не вполне законное, и даже весьма незаконное творчество. При таком количестве "филиалов" непременно выплывет на поверхность. Так что придётся все документы отправлять в "центр". Если же открывать автономные филилы, со своими директорами и печатями, то они, как обособленные юрлица, должны вступать в СРО самостоятельно. Если я ошибаюсь, поправьте.

С Вашего разрешения, коллега.

Сколько ЗАО "Ромашка" (совет учредителей или совет директоров - это уж как в Уставе прописано) решит филиалов открыть столько и может открыть, нельзя только что бы адреса регистрации у двух или более филиалов были в одной первичной ГНИ (налоговой) районной или межрайонной. То есть не больше одного филиала в одном районе города например если все ГНИ районные. Бывает что одно ГНИ на два и на три района (межрайонная ГНИ). С этим все понятно, если будет что непонятно - переспросить лучше - дело то серьезное.

По другим организационным вопросам:

Каждый филиал имеет название Филиал № 22 ЗАО "Ромашка"
Каждый филиал имеет свою печать и р/с в банке.
Каждый филиал сдает бухотчетность по месту регистрации и пересылает экземпляр отчетности в ЗАО.
Директор филиала действует на основании положения ЗАО о Директоре Филиала №22 ЗАО "Ромашка".
Директор Филиала несет персональную ответственность за деятельность Филиала - наравне с директором ЗАО.
Филиал является налогоплательщиком местных налогов и сборов во внебюджетные фонды.
Федеральные налоги платит ЗАО.

При этом Филиал не является юридическим лицом и Лицензия (допуск) получает только ЗАО. Это точно. По этому принципу работают десятки (если не сотни) АО и ЗАО в России и за рубежом. Яркий пример этому СберБанк РФ (да и многие другие банки). Лицензия на банковскую деятельность у СБ одна. А филиалов тысячи.

Все сказанное выше это не мной придумано - это законы РФ - по ним работает не одно предприятие.

efimart пишет:

цитата:

Тут два варианта - один из подельников, бесплатно - только почему именно он и зачем ему этот гемор, когда остальные будут "наслаждаться" под его крышей без хлопот и забот? - один из подельников, за зарплату - вопрос, какую, и не сопоставимо ли это с затратами на сро, при разнесении расходов на год и больше, и не для того ли он всё это затеял?

Дык я про "наслаждаться крышей" - уже написал. Наслаждаться крышей можно у фирм помоек. Но с ними связываться - себе дороже может выйти. Это не лихие 90е. И это не наш профиль, мы услуги финансово отмывочные не предлагаем. Мы - монтажно-строительное ЗАО, а не фирма помойка - однозначно.

Не получится "наслаждаться"... или работать и помогать друг другу... или не работать.
Есть такое правило если уж что то делать то делать только на отлично - или не заморачиваться вовсе.

Поодиночке в СРО оно конечно веселее?

Хоттабыч пишет:

цитата:

Главное Закон не нарушать - что бы все было чики пики - как в аптеке. На своих фирмах соучредителях - что хошь хреноверти и маркетань, а через филиал ЗАО ни ни - всех подставишь... как то так.

 Отправлено: 19.04.10 20:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: При..

Хоттабыч пишет:

цитата:

При этом Филиал не является юридическим лицом и Лицензия (допуск) получает только ЗАО. Это точно. По этому принципу работают десятки (если не сотни) АО и ЗАО в России и за рубежом. Яркий пример этому СберБанк РФ

Хоттабыч!
Ежели не забыл, то я тебе об этом писал в личку и почти все налоги расписал... про обособленные подразделения...
Ты знаешь, я с тобой

 Отправлено: 20.04.10 04:04. Заголовок: Сан Саныч, помню раз..

Сан Саныч, помню разумеется
Все идет по плану, минрегион только притормаживает - загрёб уже. Мы из-за МР целый месяц порожняка продавили в ожидании чуда. Так - по составу учредителей - горжусь что с такими товарищами (на радость нам на зло врагам) одно дело делать будем.
И пусть эти волки позорные, вместе со слонятами посудными (или паскудными?) - какие угодно глупости и дальше принимают, нам то уже это пофиг, ибо мораль той басни такова, что шобол зайцев прайдил льва.
Прорвемся, и не такие дворцы строили

 Отправлено: 20.04.10 08:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: При..

Хоттабыч пишет:

цитата:

При этом Филиал не является юридическим лицом и Лицензия (допуск) получает только ЗАО. Это точно. По этому принципу работают десятки (если не сотни) АО и ЗАО в России и за рубежом. Яркий пример этому СберБанк РФ (да и многие другие банки). Лицензия на банковскую деятельность у СБ одна. А филиалов тысячи.

если это так, то было бы, конечно, неплохо.

 Отправлено: 20.04.10 09:45. Заголовок: Да в январе еще это ..

Да в январе еще это обсуждалось, в самом начале года - предлагал я эту филиальную тему. Но порешили тогда, что это СРОшное безумие не на долго. Думали что месяц - другой и внесут изменения, потому что неСРОстается.

Сначала ждали принятия законопроекта Вологодских депутатов.
Потом ждали изменений в доборотонном приказе Минрегиона.

Теперь ждать, в обозримом будущем, ничего не приходится... значит остается только методично бороться с этой нео-коллективизацией СРОшной нашей страны, но при этом нельзя нам без работы... без золотого запасу не протянешь долго.

Работать вступая поодиночке в СРО - не вариант - сожрут... точнее обсосут и выкинут. За этим игровым столом слишком высокие ставки что бы всерьез за него садиться поодиночке.
Значит коллективно пойдем в кино (точнее в казино) по одному входному билету. А для этого один законный путь - ЗАО с филиальной структурой.

Можно конечно еще поуповать на доборотку перечня минрегионовского, но, во первых - не верится, во вторых - не мычит не телится.

Да и если будут какие послабления с перечнем то врядли они будут носить принципиальный характер, а чуствовать себя на стройке фирмой "второго сорта" нет уж увольте... это не то пальто.
По гослицензии все фирмы были равны в части заявленных видов работ.
А так - иметь на планерках на объекте погоняло микроб - заподло.

Что-бы бороться нужно деньги зарабатывать, иначе это не политика, а политиканство.

 Отправлено: 20.04.10 13:02. Заголовок: А проектирование, ка..

А проектирование, как?

 Отправлено: 20.04.10 13:33. Заголовок: Дык точно так же. Во..

Дык точно так же.
Возможно лучше на другое ЗАО только - по причине того что ходят сейчас слухи (Плескачевский за это особо ратует) что бы запретить одной и той же фирме и проектировать и монтировать. Плескачев говорит что в советское время это было запрещено и сейчас надо запретить.

Компенсационный опять же разный. Организационных расходов у проектного направления тоже поменьше но не сильно поменьше Так в проектировании технадзор региональный не нужен становится, в отличии от монтажа, все можно сделать удаленно - проектирование для удаленной работы очень хорошоподходящий бизнес процесс)

На сегодняшний день никаких ограничений по тому что-бы одна и та-же фирма (ЗАО) была и в строительном и в проектном СРО нет.

Лично я отдал последние десять лет именно тому что бы объединить в одном центре оперативного управления - дирекции фирмы - и проектирование и монтаж. Так как именно из-за проблемы отсутствия обратной связи между монтажниками и проектировщиками (именно на уровне специалистов монтажников и специалистов проектировщиков, причем порой на просто неформальном уровне). Представте себе дом мод... в котором разрабатывает модель одеждф одна фирма, закрой-раскрой делает другая фирма, а шъет третья... бред.
Нет ну конечно нужны и большие проектные институты. Что бы разрабатывать большие проекты (типовые, или наоборот - уникальные) конечно нужны. Наверное. Как форма организации. Но работающие там спецы они и в фирмах монтажных и на площадке строительства почаще должны значит бывать. Заказчик же, зачастую, не хочет на авторский надзор договор заключать. И всё, тю-тю, нет обратной связи.
Честно скажу, больше половины проектов которые ко мне приходили в монтаж... до монтажа так и не доходили, их переделывать приходилось полностью. Так что считаю, что монтировать лучше по своим проектам, чем за копейки переделывать чужие.

Как будем быть?

 Отправлено: 20.04.10 13:44. Заголовок: Хоттабыч пишет: Так..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Так в проектировании технадзор региональный не нужен становится, в отличии от монтажа, все можно сделать удаленно - проектирование для удаленной работы очень хорошоподходящий бизнес процесс)

А это как, а согласование?
Сами знаете без согласования проект просто набор бумажек

 Отправлено: 20.04.10 14:51. Заголовок: Интересно. А где мож..

Интересно. А где можно вот это -" все налоги расписал... про обособленные подразделения.." посмотреть?

 Отправлено: 20.04.10 16:14. Заголовок: Хоттабыч пишет: Лич..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Лично я отдал последние десять лет именно тому что бы объединить в одном центре оперативного управления - дирекции фирмы - и проектирование и монтаж. Так как именно из-за проблемы отсутствия обратной связи между монтажниками и проектировщиками (именно на уровне специалистов монтажников и специалистов проектировщиков, причем порой на просто неформальном уровне). Представте себе дом мод... в котором разрабатывает модель одеждф одна фирма, закрой-раскрой делает другая фирма, а шъет третья... бред.

Хоттабыч, да ты новатор!! Мне думается есть смысл включить данную мысль в новый техрегламент!

 Отправлено: 20.04.10 18:06. Заголовок: alexrem пишет: А эт..

alexrem пишет:

цитата:

А это как, а согласование?

Имелась ввиду не экспертиза, а внутрифирменный технадзор, иначе один филиал монтажный (или мошенник или бракодел) - все ЗАО по миру пустит.
Проектную же документацию (в отличии от выполнения монтажных работ) можно оценить и удаленно по компу. Экспертиза же проекта выполняется в установленном порядке сторонней организацией имеющей на это лицензию.

odins34 пишет:

цитата:

А где можно вот это -" все налоги расписал... про обособленные подразделения.." посмотреть?

Филиал платит НДФЛ, в пенсионный, соцстрах, медстрах (то есть все налоги и сборы с зарплат сотрудников филиала) платит так же филиал. Местную часть налога с прибыли, налог на имущество - тоже филиал платит.
Голова платит НДС и федеральную часть налога с прибыли.

 Отправлено: 20.04.10 20:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пре..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Представте себе дом мод... в котором разрабатывает модель одеждф одна фирма, закрой-раскрой делает другая фирма, а шъет третья... бред.

Была такая реприза у Райкина про ателье! Помните фразу: "А пуговицы нормально пришиты?... Насмерть"
Кстати я тоже Заказчикам аргументы приводил про комплекс работ, так сказать под "ключ", и проект , и монтаж одной фирмой, и делал эти работы: защищал проекты в госэкспертизе, и монтаж сдавал как по слаботочке, так и по электрике. И все были довольны! С одной фирмы и спросить легче, и контролировать, да и самим в разы работать удобнее.

 Отправлено: 20.04.10 21:04. Заголовок: Сан Саныч пишет: ко..

Сан Саныч пишет:

цитата:

комплекс работ, так сказать под "ключ", и проект , и монтаж одной фирмой, и делал эти работы: защищал проекты в госэкспертизе, и монтаж сдавал как по слаботочке, так и по электрике. И все были довольны! С одной фирмы и спросить легче, и контролировать, да и самим в разы работать удобнее.

Золотые слова
А как поёт, как поет сразу чуствуется - Директор. Мне даже слаботочку заказать захотелось или электрику. А ПЛК свободнопрограммируемые (Контар, Альфа и иже с ними) могешь?

 Отправлено: 20.04.10 21:20. Заголовок: Считаю, что пока зам..

Считаю, что пока заметной нет угрозы законодательного запрета проектирования и монтажа одним и тем же юр.лицом не стоит и перезаморачиваться. Открыть еще одно ЗАО не сложно, закрывать потом - замучаешься (учеты и отчеты это серьезно, а сдать ликвидационку это вообще - еще та песня).

Проектировщики и монтажники-строители в одно ЗАО войти могут с учетом разницы доли взносов в КФ. Разделиться всегда успеем. Самое главное быть в законе. А сейчас мы вне закона. И пока мы политически будем доказывать что закон дебильный мы превратимся в кучку нищих оборванцев, а я этого не хочу, и никому не пожелаю.
А доказывать мы будем. И словом и делом.

На счет изыскателей... не знаю. В этом не силен. В то же время дело ответственнейшее. Есть желающие по изысканиям? Братья изыскатели сейчас по картографической лицензии шарятся потихоньку. Это их "глоток воздуха" дающий изыскателям возможность пока работать без СРО. Но на бюджетный, крупный, заказ - не знаю как... наверное не проканает.

Мастерсан пишет:

цитата:

Хоттабыч, да ты новатор!! Мне думается есть смысл включить данную мысль в новый техрегламент!

Угу, экскаватор Дык мы на старом СОКе лет пять назад почти сотню страниц с "Тем Гостем" из проектно-административной элиты - полная круть - на эту тему перекалякали. без малого сотня страниц, а сейчас перечитал - аж но прямо нахлынуло, как молоды мы были.
Проектирование - почему мы его так не любим? Фундаментальная тема начатая Мифуней на ОлдСОКе
СанСаныч, там, кстати, и про Райкина с пуговицами есть

 Отправлено: 21.04.10 12:57. Заголовок: Хоттабыч пишет: А П..

Хоттабыч пишет:

цитата:

А ПЛК свободнопрограммируемые (Контар, Альфа и иже с ними) могешь?

А с чем это кушают и под каким соусом, и чем запивают А запивать, чувствую, надо!

 Отправлено: 21.04.10 13:56. Заголовок: Хоттабыч пишет: Это..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Это наше богатство - контент проиндексированный, а вы его сразу в архив. Вон тему сделали в Беседке "Не в тему с разных веток" какая ржака получилась... надо кстати туда дравишек подкинуть. Вот и пусть она и будет буфером. А из неё уже смотреть что действительно мусор - его в архив, а что перл бесценный так его в перлы. А то мы вместе с водой и ребенка захе... выплеснем вобсчем

так это дровишки подброшены?
или это
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45733&st=180

 Отправлено: 21.04.10 18:34. Заголовок: alexrem поясните, пл..

alexrem поясните, плиз.

 Отправлено: 21.04.10 19:17. Заголовок: М...да, интересный о..

М...да, интересный оборот...

 Отправлено: 21.04.10 20:46. Заголовок: Сан Саныч пишет: А ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

А ПЛК свободнопрограммируемые (Контар, Альфа и иже с ними) могешь? А с чем это кушают и под каким соусом, и чем запивают А запивать, чувствую, надо!

Сан Саныч
А Интернет на шо?
А паспорт на оборудование?

 Отправлено: 21.04.10 21:18. Заголовок: Аlexrem за ссылку на..

Аlexrem за ссылку на АВОК спасибо, бесконечно мне дорог этот Форум АВОК.
Да и не только на нем с Нового года (да и до него, пожалуй с ноября 2009г.) мы все активно обсуждаем эту тему АнтиСРО. И на 100ТВ, и на Клерке, и на НьюСОКе и на DWG и на Ютубе и на Рутубе и в ЯВе и ЯРушке и в ЖЖ, как Вы заметили - на АВОКе и на зеленои и красном СРОшных форумах потрындели не немножко

Это я писал, насколько мне помнится в Служебном (закрытом) разделе Форума, в качестве рекомендаций Модератором сравнительно недавно принятым в ряды РФ - Редколегии Форума

Хоттабыч писал:

цитата:

Это наше богатство - контент проиндексированный, а вы его сразу в архив. Вон тему сделали в Беседке "Не в тему с разных веток" какая ржака получилась... надо кстати туда дровишек подкинуть. Вот и пусть она и будет буфером. А из неё уже смотреть что действительно мусор - его в архив, а что перл бесценный так его в перлы. А то мы вместе с водой и ребенка захе... выплеснем вобсчем

Это общие пожелания, - как можно реже доставать ножницы и не отправлять все сообщения не по теме сразу в Архив (рекомендую кстати) он есть на Форуме - для того что бы не удалять ни одного слова, но одной фразы наших уважаемых Участников, и, по возможности не прерывая ветвь дискуссии.
но как его (архив) найти я не скажу...
я минут пять искал как туда зайти - сегодня...

 Отправлено: 22.04.10 01:17. Заголовок: Т.е. тема не вчера &..

Т.е. тема не вчера "родилась", а надворе почти май, если сегодня начать готовить ЗАО (это 1,5-2 месяца), т.е. к середине лета только получится.
Отопительный сезон вот-вот закончится, как работать будете?

 Отправлено: 22.04.10 07:03. Заголовок: Да не надо его готов..

Да не надо его готовить, оно уже готово.

 Отправлено: 22.04.10 07:06. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 22.04.10 08:00. Заголовок: Вот сейчас бы так эф..

Вот сейчас бы так эффектно дать ссылочку на сайт всеросийского ЗАО а там вся страна, и филиалы - звездочки.

Мы их сами зажгли, это наши фирмы, не дожидаясь приказов минрегов и подачек от кидал депутатов. И допуск будем делать на все, и на генподряд и на генпроектирование.
Неохота потому что чувствовать себя на строийке фирмой второго сорта. И гадать при этом, что это нам можно кушать, а это - незя - потому что не доросли ещё.

Короче братва! Пролетарии всех ГНИ - объединяйтесь!!!

 Отправлено: 22.04.10 10:55. Заголовок: Хоттабыч ПреВед!! Ку..

Хоттабыч ПреВед!! Куда деньги слать

 Отправлено: 22.04.10 10:57. Заголовок: Покажеи им блюдям, к..

Покажеи им блюдям, ктоесть кто на сторйке!! Даешь всероссийское ЗАО ГУСИ!!

 Отправлено: 22.04.10 11:34. Заголовок: Давайте текст обьявл..

Давайте текст обьявления ,разместим его на сайте

 Отправлено: 22.04.10 12:07. Заголовок: кто к нам с мечем (С..

кто к нам с мечем (СРО) прийдет, тот от меча (СРО) и погибнет

 Отправлено: 22.04.10 22:55. Заголовок: alexrem пишет: кто ..

alexrem пишет:

цитата:

кто к нам с мечем (СРО) прийдет, тот от меча (СРО) и погибнет

И то верно.
Главное - друг друга не подставлять... и все

Мастерсан пишет:

цитата:

Хоттабыч ПреВед!! Куда деньги слать

Деньги будем сдавать предпочтительно лично - в банк. Возможность перевода уточню в СберБанке, думаю, что решим вопрос.

Мастерсан пишет:

цитата:

Покажеи им блюдям, ктоесть кто на сторйке!! Даешь всероссийское ЗАО ГУСИ!!

Пока условное название ЗАО "Ромашка". Не стоит его пока афишировать. Наступление должно быть массовым и по всем фронтам. Подготовка к наступлению должна тщательно скрываться.
Ну а там посмотрим... не говори гоп - как говорится... но что то мне подсказывает, что все у нас получится

maru пишет:

цитата:

Давайте текст обьявления, разместим его на сайте

Андрей, ну тебе Сайт точно уже - дом родной. Спасибо тебе Админ за твои дела благие, но... не по объявлению на сайте же набор учредителей осуществлять... дело то можно сказать серьезное, как в горы, а не на прогулку приглашаем.
Стоит ли?
Больше 49 Учредителей у ЗАО быть не может - при 50ти надо преобразовываться в АО тогда в обязательном порядке, а это неправильно будет с любой точки зрения. Об этом тоже нужно помнить.
Выразивших согласие десятка уже есть, нам нужно - в любом случае отработать технологию электронного веб документооборота - как в учетной части так и в части технической и проектно-сметной документации. Дальше - будет легче. Ну а дальше... все от нас самих зависит.
О бо всем в теме не скажешь, право слово - это - через личку.

Да, кстати, уточнил на счет порядка названия филиалов в соответствии с законодательством.
Для моей ОООшки (ООО НПО "ИНКОМИС") будет выглядеть следующим образом:
Филиал 641 ЗАО "Покачторомашка" НПО "ИНКОМИС" - это для моего филиала.
Филиал 641 ЗАО "Покчторомашка" Россия Саратов - пишется по кругу печати.
НПО "ИНКОМИС" пишется по центру печати.
При этом организационно правовая форма моей фирмы ООО НПО "ИНКОМИС" не указывается.
В номере филиала первые две цифры - номер региона, третья цифра - номер в регионе

 Отправлено: 23.04.10 02:56. Заголовок: Тут недавно историю ..

Тут недавно историю рассказали, "звонят по фирмам и просят специалистов в крупную Российскую строительную фирму называеттся РОС", работы много, всего много, но спецов не зватает.
В инете нет такой компании, тоже готовится какая -то залипуха в теме СРО.

 Отправлено: 23.04.10 08:00. Заголовок: Хоттабыч приветствую..

Хоттабыч приветствую.Постоянно сижу на форуме и только сейчас решил зарегистрироваться.
СРО очень больная тема.Полность на стороне АнтиСРО.Можно поподробнее по Вашему предложению на e-mail.
С уважением к Вам и к Нашим общим начинаниям

 Отправлено: 24.04.10 14:47. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..

Уважаемые коллеги, директора фирм МБ у которых есть (или уже закончили действие, но не позднее 2009 года) гослицензии на строительство или (и) проектирование.

Это объявление для тех кто готов принять участие в создании ЗАО с филиальной структурой, кто готов вложить 30-60 тысяч в получение допуска - одного на все филиалы. Точнее двух одного на монтаж и одного на проектирование.

Если Вы решили, что сплотившись вместе мы сможем решить СРОшную проблему в 10-20 раз дешевле, и при этом получить заметные конкурентные приемущества...

То милости прошу - скиньте мне по почте
hot-san@ya.ru
инфу о своих намерениях - далее Вам будут даны ссылки на закрытое обсуждение этого вопроса.

В любом случае конкретное обсуждение создания ЗАО будет носить закрытый характер - так как содержит в себе элементы коммерческой тайны, и не может обсуждаться в открытом эфире.

С уважением, Михаил (Хоттабыч).

Внимание в электронном адресе была опечатка (сейчас 25.04.10г. в 23.47 исправлено)

 Отправлено: 26.04.10 14:17. Заголовок: Уважаемые коллеги, ..

Уважаемые коллеги,

-вне зависимости от того до чего мы договорились в личке форума,
-вне зависимости от изъявления в этой теме пожеланий участия в ЗАО, нужно подтверждающее письмо на hot-san@ya.ru
-при этом желательно указать на имеющиеся гослицензии (даже если их срок действия истек в 2009году) с перечнем работ в лицензиях.

Попробуем востановить здравый смысл в отдельно взятом ЗАО... а то у нас страна большая, пока в ней что то поменяем - немало времени пройдет, а жить (и бороться со СРОнизацией России) нужно сегодня. А для этого нужно работать. Работать в соответствии с выданными нашим предприятиям гослицензиями, отмена которых - однозначно незаконна.

 Отправлено: 26.04.10 15:01. Заголовок: Хоттабыч, привет. А ..

Хоттабыч, привет.
А вступать в нашу общественную организацию будешь?

 Отправлено: 26.04.10 15:10. Заголовок: Дык а кудаж я денусь..

Дык а кудыж я денусь то от Ростовских девчат мы с Утечкой теперича друзья.

 Отправлено: 01.05.10 09:28. Заголовок: maru пишет: Тут нед..

maru пишет:

цитата:

Тут недавно историю рассказали, "звонят по фирмам и просят специалистов в крупную Российскую строительную фирму называеттся РОС", работы много, всего много, но спецов не зватает. В инете нет такой компании, тоже готовится какая -то залипуха в теме СРО.

Кстати, за три недели проведенных в Сочах, в изучении подходов к Олимстрою, я так прям живьём, на аферистов разномастных насмотрелся. В натуре говорю - дети лейтенанта Шмидта, да и только. По приезду домой - в Саратов - проверил свои предположение-подозрения по некоторым из визави - блин точно - аферисты.

 Отправлено: 01.05.10 10:44. Заголовок: Хоттабыч пишет: В н..

Хоттабыч пишет:

цитата:

В натуре говорю - дети лейтенанта Шмидта, да и только.

Где деньги там и жулики.
Представляете какие жулики, где БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? Там БОЛЬШИЕ ЖУЛИКИ.
А большие жулики от малых жуликов отличаются наличием ВЛАСТИ.

 Отправлено: 01.05.10 12:54. Заголовок: В тему :sm64: Обсуж..

В тему
Обсуждалось с программерами возможность организации оперативного и бухгалтерского учета в режиме он-лайн между всеми филиалами ЗАО. Такая возможность есть. Это стало реализуемо, за разумную цену, с выходом 1С платформы 8.2 осенью прошлого года.
Короче. Прозрачная Веб-онлайн-бухгалтерия это реально. В том числе и с защитой от жуликов.

 Отправлено: 01.05.10 22:15. Заголовок: Кстати, Хоттабыч, пр..

Кстати, Хоттабыч, просветишь насчёт детей л-та Шмидта?
Какие схемы предлагаются? Чтоб не врюхаться!

а 1С.8.2 -

 Отправлено: 01.05.10 23:05. Заголовок: Дык они многолики и ..

Дык они многолики и многогранны. Есть среди них и Шуры балагановы и Остапы и Паниковские.
Предложения чуда - до сих пор актуальны для многих наших сограждан. Иной раз тоже делаешь вид что ведешься... ну что бы просто - постоять у станка - посмотреть как верхние работают. Ну а до игр с нижними доводить не стоит. Во избежании санитарных потерь.