Отправлено: 23.06.10 09:10. Заголовок: Саморегулирование и техническое регулирование
Соотношение технического регулирования и саморегулирования
В соответствии с ФЗ «О техническом регулировании», техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также в области установления и применения на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.
Основной целью первого периода реформы технического регулирования являлась либерализация рынка, искоренение неоправданно высоких административных барьеров, существование которых значительно осложняли деятельность крупных субъектов рынка, а также во многих случаях сводило на нет возможность развития деятельности малого и среднего предпринимательства.
Проблемой регулирования периода до принятия ФЗ «О техническом регулировании» являлось катастрофическое неравенство государства как правоустанавливающего и правоприменяющего субъекта и предпринимателей как подконтрольных лиц, деятельность которых объективно душилась непомерно высокими требованиями. Техническое регулирование в то время доходило до абсурда: в один и тот же день могли издаваться ведомственные акты, содержащие абсолютно противоположные требования.
Все эти проблемы и обусловили издание в 2002 году ФЗ «О техническом регулировании». Это была отправная точка в направлении к освобождению рынка от злоупотребляющего регулятора – государства.
Основным положением указанного федерального закона являлась регламентация лишь вопросов безопасности, причем требования, предъявляемые к продукции и связанным с ними процессами, должны были быть минимально необходимыми и достаточными.
Этот небольшой экскурс в историю развития современного технического регулирования был необходим для наглядной демонстрации взаимосвязи и взаимополезного существования саморегулирования и технического регулирования.
Согласно ФЗ «О саморегулируемых организациях», под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
Из данного определения вытекает, что саморегулирование - это, иными словами, регулирование субъектами рынка своей деятельности и контроль за соблюдением установленных ими же правил. Если совместить понятие технического регулирования и саморегулирования, становится очевидно, что на сегодняшний день у бизнеса появляется возможность, соблюдая минимально необходимые требования, контроль за которыми осуществляет государство, самостоятельно устанавливать нормы, позволяющие динамично развивать экономику как отдельных предприятий, так всего государства в целом. Хотель бы дать необходимо пояснение.
ФЗ «О техническом регулировании» предполагает 3 уровня документов в сфере технического регулирования – технические регламенты, национальные стандарты и своды правил, а также стандарты организаций. Технические регламенты содержат как раз те минимально необходимые и достаточные нормы для обеспечения безопасности, которые должны исполняться в обязательном порядке всеми субъектами, занимающимися деятельностью, входящей в сферу применения соответствующего технического регламента. Список участников работ по стандартизации, а также национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации, правила их разработки и применения, правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации, своды правил образуют национальную систему стандартизации России. Особое внимание необходимо уделить стандартам организации, так как именно эти документы и являются теми самыми стандартами деятельности саморегулируемых организаций, которые упоминались ранее.
Стандарты организаций как документы в сфере технического регулирования могут содержать любые требования, не противоречащие обязательным к применению техническим регламентам. Целью введения таких документов на предприятиях является прежде всего повышение технологического уровня развития в сравнении с обязательным, контролируемым государством. Такие стандарты могут в отличие от технических регламентов предъявлять требования не только к безопасности, но и к качеству исполнения, конструкции и т.п.
Инструмент саморегулирования позволяет субъектам рынка объединиться и принять такого рода стандарты. Но эти стандарты принимаются не отдельно взятым предпринимателем - они обязательны для всех членов саморегулируемой организации.
Очевидно, что достижение экономического роста, технологического прогресса становится значительно более легкой задачей при наличии у всех взаимодействующих субъектов единых, непротиворечащих стандартов.
Еще одним несомненным плюсом системы саморегулирования с точки зрения технического регулирования являются значительно большие возможности при взаимодействии с государством. Саморегулируемая организация, являясь объединением субъектов рынка, более серьезный партнер для государственных органов, чем отдельно взятый предприниматель. Ведение диалога с руководящими органами саморегулируемой организации, в которых обеспечено представительство каждого из членов, становится уже не правом, а обязанностью государства. Это необходимо прежде всего при взаимодействии с государственными органами в ходе разработки технических регламентов и национальных стандартов.
Подводя итог вышесказанному, стоит отметить высокую значимость института саморегулирования для достижения целей реформы технического регулирования. Предоставление большего простора для деятельности бизнесу с помощью механизмов саморегулирования с одновременным контролем за обеспечением безопасности такой деятельности механизмами технического регулирования способствует наиболее эффективному развитию всех отраслей промышленности и ведет к демократизации и либерализации рынка, что, несомненно, является приоритетом для развития всего государства в целом.
Отправлено: 15.04.11 04:05. Заголовок: Сделано в союзе Росс..
Сделано в союзе Россия, Казахстан и Белоруссия реформируют национальные системы техрегулирования ради создания союзной. Продукция, соответствующая общим требованиям, получит свой знак отличия
Вчера президиум правительства принял решение внести на ратификацию президенту соглашение о единых принципах и правилах технического регулирования в странах Таможенного союза (ТС) — России, Казахстане и Белоруссии. Проект документа одобрен в ноябре 2010 г. представителями стран в комиссии ТС (Россию представляет первый вице-премьер Игорь Шувалов).
Вместо национальных техрегламентов на территории ТС будут действовать общие, а принимать их станет комиссия, следует из текста соглашения (см. www.vedomosti.ru). Комиссия должна утвердить единый перечень продукции, в отношении которой нужны техрегламенты. В них пропишут требования к товару, его производству, хранению, перевозке, реализации и утилизации, а также правила оценки соответствия этим нормам, отмечается в соглашении. В основу лягут международные стандарты, а если их нет — национальные требования.
С осени 2010 г., когда комиссия ТС одобрила проект соглашения, принятие новых национальных регламентов в России, Казахстане и Белоруссии было остановлено. В России существовало три возможности их принятия: федеральным законом, постановлением правительства и приказом Минпромторга, рассказывает представитель Минпромторга. Сейчас в России действует 14 регламентов. Один из самых известных — о безопасности колесных транспортных средств. Он усложнил эксплуатацию праворульных автомобилей и заставил оборудовать все новые автобусы «Глонасс».
После вступления в силу соглашения национальные регламенты продолжат действовать до момента принятия новых союзных, уточнил представитель Минпромторга. Сколько всего их будет, пока не ясно, но групп товаров, по которым они нужны, около 60, отмечает он. В 2011 г. должно быть разработано 47 союзных техрегламентов, отмечается на сайте комиссии ТС: 25 разработает Россия, 13 — Казахстан, остальное — Белоруссия. Из списка следует, что Россия ответственна за разработку союзных техрегламентов, которые уже применяются внутри страны: например, о безопасности транспортных средств, пищевой и табачной продукции. Чиновники Казахстана определят союзные требования к качеству бензина, мяса и продукции легкой промышленности. Белорусам поручено готовить техрегламенты о безопасности игрушек, косметики и удобрений.
Проверять товар на соответствие требованиям союзных техрегламентов будут центры и лаборатории, включенные в специальный реестр ТС. Прошедшие проверку товары будут маркироваться специальным знаком. Его изображение и правила применения предстоит утвердить комиссии ТС, сказано в соглашении. Ответственность за несоблюдение союзных техрегламентов каждая страна определит самостоятельно.
Конкурс на разработку знака завершен, говорит представитель Минпромторга, изображение можно посмотреть на сайте ведомства — это аббревиатура EAC (European Asian Community). За разработку изображения Минпромторг не платил, однако права на изображение остаются у автора, сказал представитель, не уточнив, будет ли он получать какие-либо отчисления за них.
Не стоит сравнивать этот знак со знаком качества, который был в СССР, отмечает исполнительный директор «Русбренда» Алексей Поповичев: «Советский знак выделял продукцию исключительного качества, а знак ТС лишь подтверждает ее соответствие минимальным требованиям, аналогичный знак “РСТ” есть сейчас на российских товарах». То, что появятся единые для стран технические требования, производителям удобно, отмечает он: пройдя сертификацию в одной стране, можно торговать в трех.
Техрегулирование может быть эффективным инструментом экономической политики, но реформа провалилась — вместо тысяч техрегламентов приняты единицы, констатирует президент «Деловой России» Александр Галушка: «Система их принятия была громоздкой, и есть опасения, что из-за ТС станет сложнее». Многие техрегламенты чиновникам не нужно разрабатывать, а лучше подтолкнуть производителей к объединению в СРО, где эти требования сформирует сам бизнес, объясняет Галушка, после их можно оформлять в виде регламентов.
Газета Известия 17.03.2011 "Самую молодую и либеральную партию России - "Правое дело" – может возглавить влиятельный федеральный чиновник. Он и поведет партию на выборах в Госдуму, которые намечены на декабрь. В списке кандидатов в партийные лидеры - Алексей Кудрин, Игорь Шувалов и Аркадий Дворкович. Во главе "Правого дела" сейчас стоят два сопредседателя. О том, что накануне парламентских выборов необходим один лидер, причем сильный, заявил глава Института современного развития Игорь Юргенс. "Как член Высшего совета этой партии, я считаю, что она должна уже вступить в более серьезную стадию развития и возглавить ее мог бы, предположим, Алексей Кудрин, Игорь Шувалов или Аркадий Дворкович", - сказал Юргенс. Соответственно министр финансов, первый вице-премьер или помощник президента."
Нада бы СрошнымАнтисронистам какнить опредилица. Либо считать правово метареформатора Юргенса умницей и союзником в критике власти, а значит тада перестать чушить евойново дружка Шувалова. Либо всю эту банду - Шувалова,Галушка и Юргенса считать своими главными идеолагическими врагами-регламентерами и моразматиками.
Отправлено: 15.04.11 10:12. Заголовок: "...такую сумму ..
"...такую сумму можно было заработать тремя способами: «Самый простой вариант — вовремя встать в короткую позицию....." Вот што значит умение вовремя подсуетица.
"как то не по мужицки" это да. но зато как заявил сотрудник секретариата: «Вы лучше обратите внимание на то, что Игорь Иванович — честный и не стал скрывать свои доходы».
Куды ни плюнь, везде эффективно заправляют тока бывшие и настоящие юристконсульты. И как им это удаеца? И отчево вдруг Медведив заикнулси о сокращении юрфаков? Прокормились уж бы как нибуть. Мож вынужденная мера против деградации ихней популяции?
Средний возраст существующих СНиПов — четверть века.
Вот какая первоначальная реакция на это выражение? четверть века, какие старые!!! Да!? А что у нас за эти четверть века закон Ома изменился??? Tess пишет:
цитата:
Однако по вопросам о том, что должно прийти на смену СНиПам, кто будет регулировать их применение и отвечать за безопасность строительных проектов, — к единому мнению так и не пришли.
Правильно, потому что пытаются унифицировать все и для всех. А здесь надо четко разделять.
Вот какая первоначальная реакция на это выражение? четверть века, какие старые!!! Да!? А что у нас за эти четверть века закон Ома изменился???
И закон Ома не изменился, и законы строительной механики не изменились, а вот СнИп общественные здания устарел очень. Появились новые типы зданий, материалы. Проектировала Евангельскую церковь - полное отсутствие каких-либо норм. Районный архитектор давал указания переделывать - то так, то эдак, при этом влезал в планировку, которая полностью устраивала заказчика. Был бы СНиП - показала бы пункт и все.
Отправлено: 17.04.11 12:33. Заголовок: Интересно, как район..
Интересно, как районный мотивировал планировочные изменения? Жесткого типа молельного здания, насколько я знаю, у них нет. Основное помещение - общий молельный зал (чел. на 50-100 наверно, пускай даже на 300?), мб. немного каких то административных помещений. В остальном у протестантов - тема свободная, и поэтому объект интересный. Зачем нужны еще какие-то нормативы, кроме обеспечения норм эвакуации и прочей пожарки? Если это находилось в многоквартирном жилом доме - вопрос другой.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 17.04.11 15:02. Заголовок: kk пишет: Интересн..
kk пишет:
цитата:
Интересно, как районный мотивировал планировочные изменения?
Мотивировал тем, что 1. С кухни будет запах в зале 2. Что лестницу положено закручивать то ли по часовой стрелке, то ли против. Я ее вообще потом сделала прямую 3. В этом углу будет собираться снег и дождь. (Хотя это была неправда)
На самом деле это была реконструкция самостроя - купили дом, начали пристраивать к нему без проекта, сделали большую коробку под зал, и начали перекрывать. И тут засомневались - не рухнет ли все это. Нашли меня, чтобы проконсультироваться - рухнет-нерухнет, я их убедила в необходимости проекта. Районный в тот момент объезжал все, и увидел их безобразие. Шибко злой был.
Я уехала в деревню, выдала несогласованный проект, потому как лицензии отменили, но СРОшную организацию нашла, и им все передала. Вернее тогда еще все думали - вступать-невступать, а эти пообещали точно вступить. Вступали долго. Никто не знал, как жить дальше и где денег взять на СРО. Почти год исправляли штампы. Пошли согласовывать без меня - я то в деревне при огороде, ну и я получила такие рекомендации - надо исправить проект вот так, потому что боятся этому районному слово против сказать, а тут еще СНиПа нет.
Отправлено: 17.04.11 15:24. Заголовок: Запад предлагает упр..
Запад предлагает упростить требования к качеству СИЗ. Россия – против «Мы лучше многих других стран защищаем персонал от воздействия электрической дуги. И мы не должны позволить снизить планку требований к качеству защитных комплектов», - заявил председатель координационного совета ветеранов распределительного электросетевого комплекса Юрий Жуков. О предложениях некоторых зарубежных производителей термостойких СИЗ, направленный на смягчение условий испытаний эффективности комплектов, рассказал в своем докладе единственный представитель интересов России в Рабочей Группе «Средства защиты» Международной электротехнической комиссии, руководитель компании ЗАО «ФПГ Энергоконтракт» Александр Большунов. По его словам, эксперты МЭК признают, что существующая сегодня международная нормативная база оставляет возможность для существования на рынке спецодежды, не обеспечивающей безопасность людей. Например, проверка эффективности дугостойких комплектов регламентируется одновременно двумя международными стандартами – 61482-1-1 и 61482-1-2, основанных на разной методике испытаний. Согласно первому – по итогам тестов средствам защиты присваиваются определенные уровни дугостойкости в калориях/см2 или в Джоулях/см2. Таким образом, потребитель может подобрать степень защиты, необходимую для конкретных условий производства. Однако широкое применение данной методики испытаний открытой дугой сдерживается ограниченным числом лабораторий, имеющих необходимые установки. В результате, многие мировые производители термостойких материалов и СИЗ нашли выход благодаря второму стандарту – 61482-1-2, основанном на недорогом и потому более доступном бокс-тесте. Этот метод испытания при воздействии направленной ограниченной дуги (до 10 кал/см2) предполагает простой результат – прошел/не прошел с присвоением класса 1 или 2. Такой неинформативный критерий, дающий представление лишь о том, выдержал ли материал, но не о том, получил ли человек ожоги II и III степени, не позволяет потребителям СИЗ верно оценивать уровень их защищенности. К тому же результаты бокс-тестов, полученные в разных лабораториях, часто не совпадают.
Как отметил Александр Большунов, еще 7 лет назад при создании нормативной базы в нашей стране отказались от невнятной методики бокс-теста. «Используемые в России электрооборудование и методы работы требуют обязательной оценки риска и четкого представления об уровне защиты, обеспечиваемом СИЗ. Однако многие материалы и фурнитуру отечественные производители термостойких комплектов вынуждены закупать за рубежом. Распространенная там практика проверки по методике только одного стандарта 61482-1-2 затрудняет возможности сотрудничества с иностранными партнерами. А их предложения опустить российские требования до уровня стандарта с более легкими условиями испытаний, для нас неприемлемы», - пояснил эксперт.
В связи с этим еще осенью 2009 года делегаты заседания МЭК в Хельсинки включили в стратегический бизнес-план организации задачу актуализации обоих документов с четкой корреляцией двух методов испытаний, а также с последующей выработкой методических рекомендаций для пользователей по выбору подходящих им защитных комплектов. Однако затем дискуссия, в которую активно включились эксперты из Франции, Великобритании, США, Германии и других стран, приобрела затяжной характер, споткнувшись о тему определения критериев характеристики дуги. Устранить расхождения во мнениях и вывести диалог в конструктивное русло члены РГ «Средства защиты» намерены в ходе предстоящего заседания МЭК, которое состоится в России с 6 по 10 июня 2011 года.
Отправлено: 18.04.11 11:18. Заголовок: Галя Г. пишет: а тут..
Галя Г. пишет:
цитата:
а тут еще СНиПа нет
По кухне и актовому залу можно следовать СНиП по аналогу, - в любом случае это здание с набором стандартных функций. Пожарные нормы "Культовые сооружения" есть. Всякую типологию и примеры (те самые стандарты де-факто) можно найти в интернет. Все равно не понимаю зачем нужен еще один отдельный мелочно обязывающий документ.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 18.04.11 16:03. Заголовок: Я бы пересмотрела СН..
Я бы пересмотрела СНиП "Общественные здания", и самым главным пунктом написала бы - приоритет в планировке общественных зданий - заказчику, а не районным, чтобы не диктовали.
Отправлено: 18.04.11 16:18. Заголовок: Само собой, у этого ..
Само собой, у этого районного, по сути чиновника, многовато полномочий сосредоточивается в одних руках, коли он еще и экспертизу проекта осуществляет. А приоритет-таки не заказчику, тем более в случае с общественным сооружением, а профессионалу, учитывающему запросы заказчика. Заказчик по определению мало что смыслит.
Заранее извиняюсь, я не строитель, не знаю всех Ваших «припонов». Но вот у меня, если вдруг кто то начинает что то говорить, сразу спрашиваю какой пункт, какого документа. А если нигде не прописано, извините это не нарушение. Как с экспертизы приходят замечания? А то что с кухни будет запах в зале, у Вас это где то в нормативах сказано?
А Вот такая ситуация. Заказчик получил разрешение на строительство пятиэтажного жилого дома, как следствие лифты не нужны и 3 категория надежности электроснабжения. Теперь они пристроили полноценный 6 этаж. Но этот этаж является вторым уровнем пятого, т.е. на пятом этаже двухуровневые квартиры. И Ростехнадзор теперь требует и лифты и 2 категорию электроснабжения. Ведь в нормативах у нас «тупо» этаж. Как правильно то?
А зачем вообще нужны лицензии, допуски, тех.регламенты и т.д. Захотел человек чем то заниматься, ну и пусть занимается. Ведь что было в средние века? Разве там были лицензии? Люди шли к кузнецу потому что у него была репутация или к мастеру телег например или к тому же каменщику. Если продавец продал тухлое мясо то к нему уже не обратятся. Пусть люди сами думают, что им покупать. Пусть, как говориться голосуют рублем. Если ему нужна 16 ти этажка с одним лифтом и без пожарки, ну пусть вкладывается. Пускай думает что будет если единственный лифт сломается.
Пусть люди сами думают, что им покупать. Пусть, как говориться голосуют рублем.
Десять раз по восемь говорил и говорю, но для Пауля с его ФЗ94 и Гуеста (сторонника "новых общественных отношений поФЗ315)устал повторять: Есть Адам Смит, который ,нет не открыл, и ненадумал из пальТца или из другого органа, как гуесты и плескачевские (про ФЗ315) ,он просто разгадал ,это есть закон природы: Стремление предпринимателя к достижению своих частных интересов является главной движущей силой экономического развития, увеличивая в конечном итоге благосостояние как его самого, так и общества в целом. Но главным условием, когда это действительно выполняется, является требование, чтобы для всех субъектов хозяйственной деятельности реализовать и гарантировать основные экономические свободы: свободу выбора сферы деятельности, свободу конкуренции и свободу торговли.
Это не так уж радикально. В условиях нормального свободного рынка, квартиры в доме, в котором нужно пехом подниматься на 5 этаж, чтобы попасть в комфортную двухуровневую квартиру, не раскупятся, арендаторы быстро разбегутся, поскольку рядом будет стоять дом с нормальными условиями, риэлтер не поставит такому дому надлежащий уровень комфортности, страховщик без "пожарки" не рискнет страховать, или затребует взносы по максимальному риску, и т.п. - в нормальных условиях делать жилье ниже минимального комфорта невыгодно, а местные власти сносят целыми кварталами некомфортные и еще вполне крепкие полупустующие и дешевые многоквартирные халупы (социальная статус жильцов таких дешевых домов тоже принимается во внимание). В иных условиях за этим следит государство, являющееся заказчиком, на чьи деньги это и возводится.
Для упрощения общей оценки стоимости недвижимости существуют общие методики и нормативы, позволяющие отнести здание к тому или иному классу по наличию в нем "удобств" и коммуникаций. Профессиональные лицензии нужны для обеспечения уверенности в компетентности и качестве производимых работ, хоть бы и на холупе, хотя бы для того, чтобы оценщики и прочие, включая добросовестных покупателей, имели документальную общую базу, не заморачиваясь каждый раз тотальным обследованием объекта недвижимости (это длительно и очень дорого), а инвестор мог со спокойной душой сказать, что это - не его забота, поскольку он поручил дело профессионалу.
Наши условия клептократического рынка характерны как раз тем, что нет в полной мере ни того, ни другого. Государственные методы управления распространяются на коммерческую застройку, а коммерческое управление в условиях несвободного рынка обосновались в государственных структурах.
не всё так просто... если кузнец плохо коня подкуёт барину, а тот, не дай бог, из-за этого захромаит, кузнецу тому 100 плетей светит, а ежели мужику, то и зубы надобы поберечь и печёнку, а если посеръёзней что, то и хату спалят... а щас другие времена, цивилизованные... за обвалившиеся крыши даже не сажают...
Отправлено: 23.04.11 13:50. Заголовок: А вот по поводу согл..
А вот по поводу согласования проектной документации. Почему надо платить если там нет чьих-то сетей. Да согласовывать надо, иначе бардак будет. Но платить!? У нас некоторые органы согласовывают бесплатно а некоторые деньги берут. Причем из них некоторые при пересогласовании берут столько же как и за согласование. Мне кажется согласования должны быть бесплатными.
Отправлено: 06.05.11 15:15. Заголовок: Проект технического ..
Проект технического регламента ЕврАзЭC "О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий" вынесен на публичное обсуждение
Проект технического регламента ЕврАзЭC "О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий" подготовлен в соответствии с решением двадцать седьмого заседания Комиссии по техническому регулированию, санитарным, ветеринарным и фитосанитарным мерам в торговле при Интеграционном комитете ЕврАзЭС от 22-23 декабря 2010 года, представлен Минрегионом России в Интеграционный Комитет и вынесен на процедуру публичного обсуждения в соответствии с установленным в ЕврАзЭС порядком.
Проект подготовлен с учетом общих принципов и подходов к содержанию технических регламентов, реализованных в национальных регламентах государств - членов ЕврАзЭС и, как и предусматривалось при его подготовке, будет доработан с учетом замечаний и предложений, полученных в странах от проектных, строительных, научно-исследовательских и других заинтересованных организаций и предприятий.
В соответствии с межправительственными соглашениями о проведении согласованной политики в области технического регулирования в рамках ЕврАзЭС и Таможенного союза (ТС) предполагается, что указанный технический регламент, как документ, содержащий обязательные требования к объектам регулирования, входящим в область его применения, будет напрямую применяться в государствах - членах ЕврАзЭС, что потребует отмены национальных технических регламентов, устанавливающих требования к этим объектам.
Исходя из принятых в документах ЕврАзЭС решений, область применения настоящего технического регламента охватывает продукцию строительства - здания и сооружения всех отраслей экономики, процессы инженерных изысканий, проектирования, строительства, эксплуатации строительных объектов и их ликвидации, а также продукцию промышленности строительных материалов и стройиндустрии - строительные материалы и изделия.
Предполагается, что настоящий регламент будет служить в качестве основополагающего для других технических регламентов ЕврАзЭС в области строительства. В частности, кроме настоящего технического регламента возможна и частично предусматривается разработка других технических регламентов ЕврАзЭС в области строительства - на автомобильные дороги, мосты, тоннели, трубопроводы и другие сооружения, для которых характерны специфические требования к безопасности.
Отправлено: 08.05.11 22:18. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Все хорошо и ,конечно, понимаю, что размер не имеет значения ( про доходы ),но жить за счет супруги ,как то не по мужицки. Я так думаю.
А почему Лужкову можно было жить 18 лет за счёт супруги, а Шувалову нельзя? И это же очень хорошо, что у него такая богатая жена. Это значит, что у него нет никкаого смысла брать взятки и воровать. Зачем? Если у тебя такая богатая жена! Ведь нас всех убеждали, что большое количество уважаемых и богатых людей в рукововдстве СРО-это лучшая гарантия того, что эти люди не будут обворовывать членов СРО. В случае с Шуваловым эта логика тоже должна действовать. А сам Шувалов, благодаря тому, что его жена его полностью обеспечивает, может всё своё время тратить на то, что бы заботиться о таких как мы, глупых и неразумных, т.е. о народе. Представляете, приходит домой Шувалво после тяжёлого трудового дня, а там его жена(умница и красавица). Щей вкусных наварила, все старые рваные носки по-перештопала, да ещё и миллион рублей подработать где-то между делом умудрилась( а говорят, что проституция-это самый выгодный бизнес-бессовестно врут!). И так каждый день. И щей наварит, и носки зашьёт и миллион заработает то же каждый день! А он вернётся вечером домой, сядет в кресле перед телевизором и рассказывает ей про то какое он сегодня новое постановление придумал и вс для того, что бы улучшить жизнь глупого и неразумного народа. Что бы народ поумнел и у каждого русского мужика появилась бы такая жена, которая могла бы не только щей каждый день наварить и носков наштопать, но по лимончику каждый день заработать. Что бы каждый русский мужик получил бы возможность не париться о деньгах и том, чем кормить детей, а мог бы отдать все свои силы и ум на сочинение новых постановлений для того, что бы страна жила всё лучше и лучше! Так что не ехидничайте по-поводу жены Шувалова. Это очень хорошо, что она у него такая умница. Именно это позволяет Шувалову отдавать себя всего работе и не париться по-поводу презренных мирских дел. И даже не пытайтесь намекать на то, что дескать жена у Шувалова такая богатая, потому что муж у неё Шувалов. Лужков как-то сказал, что его жена была бы намного богаче, если бы не была его женой. Вы не думайте, это он не намекал на то, что тогда Батурина могла бы стать женой другого, ещё более уважаемого человека. Вовсе нет! Просто тогда Батуриной не пришлось бы тратить часть своего времени на то, что бы варить для Лужкова щи и штопать его носки. Так же и в слчае с женой Шувалова. Если бы она не тратила своё драгоценное время на варку щей и штопку носков для Шувалова, т.е. не была бы его женой, она бы может быть была бы ещё богаче. В разы! И заробатывала бы не по лимону в день, а по два лимона в день. Ведь Вы же понимаете, сколько времени женщины тратят на эти бесконечные хлопоты по дому! А что до Шувалова, то очень хорошо, что у него такая жена! Если бы у меня бы была такая жена, то я бы может быть тоже вместо того, что бы слепнуть за компом, зарабатывая эти презренные копейки, стал бы госслужащим и отдав этому делу весь свой высвобожденный потенциал, может быть то же дорос бы до зампредседателя чего-нибудь там... Но увы и ах! Не повезло мне в этом плане с женой!
Отправлено: 08.05.11 22:47. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Стремление предпринимателя к достижению своих частных интересов является главной движущей силой экономического развития, увеличивая в конечном итоге благосостояние как его самого, так и общества в целом. Но главным условием, когда это действительно выполняется, является требование, чтобы для всех субъектов хозяйственной деятельности реализовать и гарантировать основные экономические свободы: свободу выбора сферы деятельности, свободу конкуренции и свободу торговли.
Это идеализм. Такой же идеализм, как и коммунизм. И сейчас мы наблюдаем последствия этого идеализма на собственной шкурке. Рано или поздно среди всех равных субъектов найдётся наиболее равный субъект. И как правило он будет равнее не потому, что он умнее или умелее. Просто он будет беспринципнее и беспощаднее. Он сможет повысить своё благосостяние раз в несколько больше, чем остальные равные субъекты. Потом он возьмёт часть этого благосостояния, уложит его в неприметный чемоданчик или коробку из-под ксерокса и занесёт судье или законотворцу. А те в свою очередь вынесут судебное постановление или пропихнут законопроектик. Псоле этого все остальные субъекты останутся равны. Настолько равны, насколько могут быть равны в своей нищите рабы. А тот, первый очередной раз достигнет своих частных интересов. И вроде бы даже в полном соответсвии с законмо. По крайней мере у него будет бумажка со всеми гербовыми печатями и подписясми, которая будет подверждать, что "всё по закону". И это неизбежно! Потому что в обществе, где главная добродетель-это достижение предпринимателем своих частных интересов, т.е. получение прибыли, т.е. законы рынка, сами закноы-это всего лишь рыночный товар. И кто больше(и во-время) заплатит, тот и купит нужный ему закончик. Это и есть самая главная буржуинская тайна! Это диктатура капиталла! И эта диктатура намного безжалостнее и беспощаднее диктатуры пролетариата. Пролетариат-это живые люди, рабочие. Капталл-это нечто нематериальное, неживое, нечто виртальное(золотое, бумажное, электронное). Поэтому не капиталл служит людям, а люди служат капиталлу. Деньги-это Бог! В нашем сегодняшнем обществе это так. Это высшая ценность для большинства людей. А если так, то значит деньги, капиталл-выше закона. Не закон диктует правила зарабатывания денег, деньги навязывают правила написания законов. В таких условиях коррупция неистребима. А Ваш Адам Смит ещё больший идиот и сволочь, чем К.Маркс. А.Смит либо искренне не понимал элементарных вещей, что вряд ли, либо преднамеренно сочинил очередную утопию, вооружил ею жуликов всех мастей(и таких наивных как Вы) и теперь мы имеем то что имеем: и в масштабах планеты, и страны, и строительной отрасли.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 09.05.11 02:01. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Потому что в обществе, где главная добродетель-это достижение предпринимателем своих частных интересов, т.е. получение прибыли, т.е. законы рынка, сами закноы-это всего лишь рыночный товар. И кто больше(и во-время) заплатит, тот и купит нужный ему закончик. Это и есть самая главная буржуинская тайна!
Нет ничего практичнее хорошей теории. Несколькими точными словами показал суть. Алексей Калуга пишет:
цитата:
Деньги-это Бог! В нашем сегодняшнем обществе это так. Это высшая ценность для большинства людей.
При помощи денег людей держат в страхе и ставят на колени - не заработаешь, не чем будет платить за квартиру, нечего есть и т.п. Из-за этого страха кто-то нанимается на работу которую не любит, кто-то вступает в СРО. Заставляют делать то, что человек сам по себе никогда бы не сделал. Уменьшить влияние денег, хотя бы на себя. Поставить деньги на то место, которое они заслуживают, посмотреть без страха на завтрашний день - это выход из положения. Есть ценности поболее, чем деньги.
Отправлено: 10.05.11 10:57. Заголовок: Галя Г. пишет: При ..
Галя Г. пишет:
цитата:
При помощи денег людей держат в страхе и ставят на колени - не заработаешь, не чем будет платить за квартиру, нечего есть и т.п.
Желательно чтобы государство было ответственно за своих граждан. Производимые манипуляции с законодательством не должны затрагивать малообеспеченные слои населения - это должно быть как лакмусовая бумага для работы парламента и в конечном итоге суда любого уровня. Главный принцип не навреди! Отдельно можно говорить о становлении среднего класса. Что кроме провозглашенных лозунгов и создания СРО – механизма уничтожения предпринимательства собственно сделано!? Основой и сверхзадачей должна быть не защита олигарха и других толстосумов, а , например, граждан, которых выселяют из квартир. Нормой должен быть принцип; не обеспечили работой, привели к повышению уровня безработицы, - выделяйте дотации на содержание квартир, детей и т.д., отвечайте своей репутацией, оплачивайте штрафы. Отвечайте за последствия своего законотворчества, почему отвечать должен только самый не защищенный человек. Должно стать нормой ответственность за каждый шаг предпринятый по отношению к гражданину. Вообще это ведь школьнику понятно, если вы не предлагаете ничего взамен, то зачем ломать нормально действующие системы. Кому нужен хаос? Почему у нас так ловко государственные мужи не видят очевидное? Такое возможно если греет мысль о личной выгоде при обеспечении интересов отдельных лиц занятых весьма сомнительным бизнесом, действие в угоду узкой группы. Где в это время прокуратура, органы и другие контролирующие органы?
Отправлено: 10.05.11 15:37. Заголовок: nik пишет: Основой ..
nik пишет:
цитата:
Основой и сверхзадачей должна быть не защита олигарха и других толстосумов, а , например, граждан, которых выселяют из квартир. Нормой должен быть принцип; не обеспечили работой, привели к повышению уровня безработицы, - выделяйте дотации на содержание квартир, детей и т.д., отвечайте своей репутацией, оплачивайте штрафы. Отвечайте за последствия своего законотворчества, почему отвечать должен только самый не защищенный человек. Должно стать нормой ответственность за каждый шаг предпринятый по отношению к гражданину. Вообще это ведь школьнику понятно, если вы не предлагаете ничего взамен, то зачем ломать нормально действующие системы. Кому нужен хаос? Почему у нас так ловко государственные мужи не видят очевидное? Такое возможно если греет мысль о личной выгоде при обеспечении интересов отдельных лиц занятых весьма сомнительным бизнесом, действие в угоду узкой группы. Где в это время прокуратура, органы и другие контролирующие органы?
Абсолютно согласен!! В развитых странах очень сильно развиты системы соцзащиты. Взять хотя бы США. У них ПОКОЛЕНИЯ не работаю и живут на пособия по безработице Например семья афроамерикнцев в фильме "Москва на Гудзоне"...............
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Например семья афроамерикнцев в фильме "Москва на Гудзоне"............... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума