АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)


Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:09. Заголовок: В контексте последне..


В контексте последнего сообщения от eww:
Действительно хотелось бы знать для чего постоянно упамянаются давно активно не работающие форумчане?
Поиск "козла отпущений" для оправания за не удовлетворительные результаты по истечении года работы и тем самым как-то обелиться. Очень удобная позиция. если говорится о пробелах в работе и своих недочетах.то как бы вскольз и совершенно не замечая,что мы топчимся на месте фактически 6-7 месяцев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 04:48. Заголовок: TSM пишет: Очень уд..


TSM пишет:

 цитата:
Очень удобная позиция. если говорится о пробелах в работе и своих недочетах.то как бы вскольз и совершенно не замечая,что мы топчимся на месте фактически 6-7 месяцев.


TSM
Хватит ныть!!!!
Хватит обвинять других!!!!
Что сделали лично вы !!! Прежде чем обвинять кого-либо в безделье отчитайтесь о проделанной работе за 6-7 месяцев, а также о том, что вы предложили сделать, а мы посмотрим, имеете ли вы моральное право обвинять других или нет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 07:35. Заголовок: Галя Г. пишет: TSM ..


Галя Г. пишет:

 цитата:
TSM
Хватит ныть!!!!
Хватит обвинять других!!!!


TSM пишет:

 цитата:
В контексте последнего сообщения от eww:



это явился евв и подогрел тему еще раз.
Дело антиСРО уже вторично, первично доказать, что ты тут лучший революционЭр, но затравленный оппозицией.
Обычная виртуальная войнушка. Я таких видела несколько, именно такие выяснения отношений погубили не один форум и чат. Хотя даже если они собирали до этого больших интеллектуалов и умниц.
Горизонталь управления не работает. В этом случае жесткую позицию должен занять админ (руководитель). И прекратить полемику.
Предлагаю еще раз, если СОСЕД взял на себя обязанность по созданию ОО, определить команду. И уйти на закрытую площадку, или забрать себе этот закрытый форум.

И еще из опыта. Виртуальные враги почти никогда не мирятся)
Поэтому не надо путать РЕАЛЬНЫЕ (ОО) и ВИРТУАЛЬНЫЕ (форум) отношения. Мне будет очень жаль, если форум загнется. А загнется он в том случае, если сюда перестанут заходить люди, на которых он держится. Их тут не более 10ти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 08:24. Заголовок: Приглашаю всех заинт..


Приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum.
Считаю, что тема “Создание ОО” на этом ресурсе исследована.
Продолжение этой темы здесь - бесперспективно.
Буду рад даже единственному участнику со схожими взглядами, кому тема ОО интересна.

http://alternativeelectric.org.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 08:36. Заголовок: Alex пишет: Приглаш..


Alex пишет:

 цитата:
Приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum.


ни пуха ни пера
говорю это уже второй раз
смотрю, ты так ничего и не понял
думаю третий раз это говорить не буду
мыслей у тебя нет чтобы туда ходить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 08:46. Заголовок: maru пишет: смотрю,..


maru пишет:

 цитата:
смотрю, ты так ничего и не понял


здесь похоже никто никого не понимает.
maru пишет:

 цитата:
говорю это уже второй раз


некоторые говорят по пять раз, а толку нет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 08:55. Заголовок: тех, кто готов приня..


тех, кто готов принять участие в воссоздании ОСЫ, прошу написать мне в личку.
Думаю, что период собирания камней пора заканчивать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 09:36. Заголовок: maru пишет: мыслей ..


maru пишет:

 цитата:
мыслей у тебя нет чтобы туда ходить



Да, maru, у тебя смотрю вся голова от мыслей распухла.

P.S. Ходи, maru, "лесом".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 10:39. Заголовок: Tess пишет: Мне буд..


Tess пишет:

 цитата:
Мне будет очень жаль, если форум загнется.



Мне тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Хитроград-Биробиджан
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:06. Заголовок: Галя Г. пишет: Tess..


Галя Г. пишет:

 цитата:
Tess пишет:
цитата:
Мне будет очень жаль, если форум загнется.


Что за пессимизм девочки?!! Ничего не загнтся Галя ты же знаешь, мысль материальна. Завтра будет лучче чем вчера.





Мне тоже.
Спасибо: 0




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:20. Заголовок: Мастерсан пишет: За..


Мастерсан пишет:

 цитата:
Завтра будет лучче чем вчера.


Согласный!!!
А Форум может загнуться только в том случае,если СРО запретят.
Мы язык тех,кто не вступил и не согласен со тотальной сронизацией .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 18:33. Заголовок: Галя Г. пишет, TSM ..


Галя Г. пишет,

 цитата:
TSM
Хватит ныть!!!!
Хватит обвинять других!!!!
Что сделали лично вы !!! Прежде чем обвинять кого-либо в безделье отчитайтесь о проделанной работе за 6-7 месяцев, а также о том, что вы предложили сделать, а мы посмотрим, имеете ли вы моральное право обвинять других или нет.



Галя Г. Вы в порядке? Что с Вами?
Вот то как отреагировали на мой посыл больше походит на хамство.
Эта тема не так давно здесь подымалась. При переписке по личке, я написал
Вам примерно эти же мысли, реакция была более чем туманна, а сейчас прорвало
На публику решили по играть? Забавно.
Должен предложить перечитать посыл заново, там нет обсолютно никакого обвинения.
Имет место констатация факта:
1. Очень удобно обвинять во всех грехах и неудачах давно не работающих людей
2. Серьезного продвижения в деле противодействия заСРОнцам в течении 6-7 месяцев нет.

Не хочу отвечать по пунктам на Ваши вопросы, чтобы не раздувать кодило склоки.
однако замечу, на эти вопросы есть ответы в Закрытом. А Вы взяли отпуск и во многом не
разобравшись начали бурную деятельность.....


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 18:54. Заголовок: TSM пишет: Галя Г. ..


TSM пишет:

 цитата:
Галя Г. Вы в порядке? Что с Вами?




Я думаю Гала сказала тебе, Александр ,правду.
Галя Г. пишет:

 цитата:
TSM
Хватит ныть!!!!
Хватит обвинять других!!!!



Сколько можно призывать к созданию ОО и переписываться в личке, решать вопросы и пр. пр. пр. ???
Организовывай.
Если не можешь или не хочешь?, то регистрируйся в ЖЖ ,давай там ответы против СРОшной системы ,как делаю я, Мару ,Тесс, Галя,
Пиши на форуме ,жги глаголом на нашем форуме или других форумах ,как Поликром и Сосед, на блоге ДАМа как Лексей .
Сколько можно ныть ?
Делай.
Не призывай , а предлагаешь делай!

Постскриптум .
Для ЕЕВ, к тебе тоже относится .






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:18. Заголовок: SOSED пишет: тех, кт..


SOSED пишет:
 цитата:
тех, кто готов принять участие в воссоздании ОСЫ, прошу написать мне в личку.
Думаю, что период собирания камней пора заканчивать.


А на нижеследующий диалог случайно наткнулся на "Новом Зеленом"
(/Анти СРО - полный провал,предсказания не сбылись):

 цитата:
13.12.2010, 10:55 #72
Пауль
Администратор

Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.


 цитата:
Вчера, 15:42 #73
SOSED
Администратор

Женя, а помочь в этих направлениях готов?
Причем на начальном этапе абсолютно безвозмездно.


 цитата:
Вчера, 19:51
Консалт-СВ
Администратор

ИМХО -если дело хорошее и разумное, если речь идет о защите ЗАКОННЫХ интересов, а не политиканстве то помочь готовы будут многие, а не только Женя)


 цитата:
Сегодня, 03:44 #75
Пауль
Администратор

Поддерживаю Консалта ......


????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:34. Заголовок: ну в общем то я так ..


ну в общем то я так и предполагала.
Даже если эта ОО будет создана, то под ее "крышей" будут озвучены "всяко-разные" лозунги и требования, от антиСРО до полной и окончательной ЗАсро-победы))
смешно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:55. Заголовок: Коллеги!! Чем препи..


Коллеги!!
Чем препираться на этой ветке, предлагаю перейти на соседнюю и сформулировать тезисы АнтиСРО для РСПП!!!

Давайте займемся конкретной работой!!!

Работа лечит и сплачивает!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:01. Заголовок: kk пишет: Пауль Ад..


kk пишет:

 цитата:
Пауль
Администратор

Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.

для того чтобы делать выводы, ЭТО требует расшифровки:
- вернуть работу форума (какого?)
- разработать концепцию ОО (какой?) может это не ОСА?
- начал речь Пауль, зачем ему ОО?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:10. Заголовок: 13.12.2010, 10:55 #7..



 цитата:
13.12.2010, 10:55 #72
Пауль
Администратор


То что понаписано на новом зеленом
Заслуживает внимания. словно под копирку взяты мои мысли.
Предъявлять надо за нарушение авторских прав.
Для меня загадка-как они могут читать закрытый, возможно
просто кто-то сливает ветки для просмотра...

По поводу создания ОО при помощи "Нового зеленого" отношение отрицительное
по идеологическим соображениям. А может это мои предрассудки7
Ведь был и "Круглый стол" с Паулем 007.и Guest в закрытом. Консалт-СВ давал какие-то
юр. консультации не по теме СРО.
Sosed пытается работать на той площадке где это реально возможно.
У нас на форуме полная свобода говорить, говорить что угодно и на тематических
ветках эти разговоры доводить до обсурда и выяснения отношений.
Админы не создали условий для нормальной работы над серьезными темами.
поэтому думающие и инециативные участники форума ушли или их ушли.
И не надо тут цепляться к словам.... Tess очень верно подметила нас осталось
чел 10. Почему так происходит- никто не провел безпрестрасный анализ, так
сказать независимую экспертизу. Вымрем, как пить дать вымрем.....


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:13. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Для ЕЕВ, к тебе тоже относится

ничо не попутал? тут нет таких ников

Tess пишет:

 цитата:
ну в общем то я так и предполагала.
Даже если эта ОО будет создана, то под ее "крышей" будут озвучены "всяко-разные" лозунги и требования, от антиСРО до полной и окончательной ЗАсро-победы))
смешно

и к Глобе не ходи, Тесс уже всё знала.
Вот именно, если и следовать принципам горизонтализма-анархизма то так и будет.
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.
P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 07:00. Заголовок: eww пишет: А если х..


eww пишет:

 цитата:
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.
P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.


Замечательно! я тоже в ОО вступать не буду. В итоге что тогда мы тут обсуждаем? Осталось выяснить, вступит ли к СОСЕДу ТСМ)) и напряжение спадет

Надо прекратить создавать ОО там, где в нее не собираются вступать.
СОСЕД промолчал и правильно сделал. Его право создавать то, что он хочет и с кем хочет.
Я предлагаю оставить тему антиСРО форуму, для обсуждений и споров, и оставить попытки причесать всех одной гребенкой.
Форум - виртуальное сообщество, народ здесь объединен идеей, пока идея жива он будет тоже жить, заставить его подчиняться гиблое дело.
Попытки перенести виртуальное на реальную основу чреваты разрушением. За прошедший год это мы наблюдали уже дважды.

TSM пишет:

 цитата:
нас на форуме полная свобода говорить, говорить что угодно и на тематических
ветках эти разговоры доводить до обсурда и выяснения отношений.


и именно поэтому форум до сих пор жив.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 08:53. Заголовок: именно поэтому фору..



 цитата:
именно поэтому форум до сих пор жив.


Тут я с Вами не соглашусь,
наш форум изночально апозиционировал себя СРО. т.е создан
для реального противодйствия. Все разговоры должны иметь свою
цель и конечный результат. бесконечно разговаривать это глупо.
Если на форуме играем в остренькие и красивые слова,то здесь
действительно нет будущего. Все думающие и активные участники
ушли, При такой постановке вопроса сопративления Сронизации
притока новых активистов не предвидится.
Сотый раз констатирую: здесь нет бережного отношения к кадрам.
Сотый раз задаю реторический вопрос: Для чего собрались, что мы тут
делаем?
Теперь контрольные вопроы для самоподготовки:
1. Люди объеденялись-почему?
2. Почему активно работали?
3. Что дало разделение на два непримеримых лагеря?
4. Каков результат склоки и ругани?
5. Как будем выживать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:06. Заголовок: TSM пишет: Все дума..


TSM пишет:

 цитата:
Все думающие и активные участники
ушли,


А я как раз соглашусь. Ни к думающим, ни к активным Вас, ТСМ, отнести никак нельзя.
Осталось выяснить в каком месте они теперь думают и к ним присоединиться.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:20. Заголовок: Наташа, Вы как раз д..



 цитата:
Ни к думающим, ни к активным Вас, ТСМ, отнести никак нельзя.


это Ваше право думать что угодно и как угодно.
вопрос ведь не во мне. А есть ли будующее у этого
форума...
Наташа, Вы как раз думающий человек, умеющий
анализировать и давать оценку любой ситуации.
это я ценю и за это Вас уважаю. В том сообщении
речь совсем о другом. Красной линией проходила
мысль, что нас осталось мало. и Вы об этом писали.
Там я также просил не цеплятся к словам.....
Объясните пожалуста свою позицию по вопросу
воссоздания ОО. Совсем недавно поддержали эту
идею, а сегодня разворот на 180 градусов, или я
не так понял?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:22. Заголовок: TSM пишет: Тут я с ..


TSM пишет:

 цитата:
Тут я с Вами не соглашусь, наш форум изночально апозиционировал себя СРО. т.е создан
для реального противодйствия. Все разговоры должны иметь свою
цель и конечный результат. бесконечно разговаривать это глупо.


Тоже не соглашусь с Вами Александр.
Форум создался ,не как отпочковавшийся от "зеленого" как часто говорит так Сосед,
а создался только потому,что посты и мнения на СРОшных форумах просто удалялись.
Форум был создан, для выражения мнения тех кто не вступил в СРО и хочет высказать свое мнение.
На то это и форум.
Я в инет пришел в ноябре декабре прошлого года. И с Андреем Мару и Володей Поликромом познакомился на форуме холопика.
А только 19.12 пришел на зеленый,и там и нашлись единомышленники по создание АнтиСРО.
Инет : это виртуальная поддержка и свобода высказываний сторонников АнтиСРОнизма
А создание партий и движений это другое. Создавай,действуй, кто мешает то???

А то что наш форум стал символом и угрозой сронизму,ведь не зря и купить хотят и измазать дерьмом,
это как пытаются рот заткнуть не согласным.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:35. Заголовок: eww пишет: ничо не..


eww пишет:

 цитата:

ничо не попутал? тут нет таких ников



 цитата:
Вот именно, если и следовать принципам горизонтализма-анархизма то так и будет.
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.
P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.


"НиЧО " не попутал,я к участникам форума обращаюсь и по имени и по нику.,к тебе не могу, по причине:
Полгода назад ,когда я высказался за твой допуск в з/форум ,тебе в личку написал письмо с предложением оставить запись в разделе "Представляем свои организации".Ну а тебе как стороннику "вертикали и безусловного подчинения" что ж ты просьбу Админа не выполняешь?Или когда надо то ты " за горизонтализм-анархизм" ?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:39. Заголовок: TSM пишет: Наташа, ..


TSM пишет:

 цитата:
Наташа, Вы как раз думающий человек,


Вас не поймешь, ТСМ. Полчаса назад было написано, что все думающие и активные ушли. Теперь выясняется, что одна все таки осталась.
Давайте остановимся подробнее. Если они активные, то КУДА они ушли??? Активность, она, знаете ли, требует выхода. А может это как раз далеко не самые активные? Люди смирились, приспособились, плюнули на борьбу и так или иначе устроились. Тогда зачем без конца приводить нам это как доказательство нашей якобы вины, за ушедших с форума?

Далее, я не вмешивалась в ваши обсуждения по поводу воссоздания ОО. Делов то, создать формальную крышу для выступлений. Нет, надо было размылить и размазать эту тему до споров, почему, зачем, сколько можно. Так вот, я не собираюсь дальше слушать это занудство. Я "не поддержала эту идею", я просто сказала свое мнение КАК нужно делать. Если бы вы были думающие, то сделали бы выводы. Или хотя бы услышали.

Надеюсь СОСЕД это понял. Если им с Володей нужна ОО для выступлений, они ее сделают и будут выступать. Мы, Сергей, Галя, Мару и я, живем далеко от Москвы, у нас практически нет возможности со всеми встретиться и где то реально поучаствовать. Поэтому все, что нам остается это инет. Что мы и делаем.
Где Ваше место, ТСМ? Вы с евв до сих пор в ностальгии по утечкиной деятельности, там вы были и думающими и активными. Если СОСЕД ее заменит, флаг вам в руки. Но СОСЕДу сейчас нужны реальные "думающие и активные". Даже если они базируются своей позицией "на зеленом".
Мне понравилась фраза


 цитата:
Вчера, 15:42 #73
SOSED
Администратор

Женя, а помочь в этих направлениях готов?
Причем на начальном этапе абсолютно безвозмездно.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 09:54. Заголовок: Сергей.Вы описали то..


Сергей.Вы описали то, что было год назад,
но ведь форум развивался и рос. Появились новые темы и предложения.
Вспомните какая мощная активность и громадная посещаемость были
на форуме в феврале,марте, апреле и начале мая. Ночами сидели у комка
Сегодня уровень декабря 2009 г., то есть встают вопросы выживания и
дальнейшего разития форума. Разве не так?. Кем то приложены громадные
усилия для остановки процесса развития работы,без оглядки на последствия.

 цитата:
А создание партий и движений это другое. Создавай,действуй, кто мешает то???


По тихоньку этим занимаюсь. А Вы то зачем вступали в МОО "ОСА"?
Видимо действительно находили в этом что-то правельное и совсем не смущала
вертикальная система руководства или в шпьенов играли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 10:08. Заголовок: TSM пишет: Для мен..


TSM пишет:

 цитата:
Для меня загадка-как они могут читать закрытый, возможно
просто кто-то сливает ветки для просмотра...



 цитата:
Кем то приложены громадные
усилия для остановки процесса развития работы,без оглядки на последствия.


Опять ищешь крайнего и шпиёна?

Александр,"мощная активность и громадная посещаемость были
на форуме в феврале,марте, апреле и начале мая",Да было.
Здесь не заслуга форума ,а просто да потому как МРР приказ 624 то принимал то изымал.
Мы были информационной поддержкой для невступивших .


 цитата:
Видимо действительно находили в этом что-то правельное и совсем не смущала
вертикальная система руководства или в шпьенов играли?


Я в заявлении писал,что я За Гражданское общество, пачпорт сканировал и отсылал кстати.,зачем то ,раз просили.
Саш,не путай ОО с партией,я За Гражданское общество и добровольность, я не верю вертикальности ,не то что на примере сущ. власти,но и на примере нынешнего СРОнизма.
Я сам по себе и моя гражданская позиция ,то что делаю то и делаю, в ЖЖ , здесь на форуме, на митинги хожу.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 10:57. Заголовок: Tess пишет: eww пиш..


Tess пишет:

 цитата:
eww пишет:

цитата:
А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной.



Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх.

Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце.

Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры.

1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка...

2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно"

3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь.
Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются.

4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально.

Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня.

Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами)
А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН.

Те построения, что я писала о структуре управления здесь http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-220-0-1290126485<\/u><\/a> , (про бабушку организовавшую продажу семечек) подходят для организации фирмы, где один лидер, но не совсем подходят для сообщества равных лидеров. С чем мы и столкнулись.

Так что Мару совершенно прав. Наиболее подходящей для нас будет такая формула - "кто предлагает, тот и делает". Но я бы еще добавила - кому это нравится - и кто соглашается, тот присоединяется и тоже делает. Но все знают, что должно быть сделано, и кто за это взялся. Это не хаос или бардак, а форма управления - КОНСОЛИДАЦИЯ.

Можно настроить множество различных схем управления, затратить кучу денег из бюджета или чьего-то кармана,( этим занимаются некоторые институты), но если эта схема будет далека от естественного течения, то никакая сила не заставит её внедрить в жизнь. А попытка её внедрения произведет еще больший хаос. Это мы видим с внедрением СРО - попытка навязать консолидацию насильственным способом (метод диктатуры).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 12:17. Заголовок: Надо признать, что с..


Надо признать, что с ОО здесь, скорее всего, ничего не выйдет.
Почему (мое личное мнение):
1. Электората – потенциальных участников по теме АНТИСРО почти нет. Кто вступил, кто закрылся (приостановился), многим пофигу ( и лицензии не оформляли, про СРО вообще не в теме).
2. Активные Участники здесь, в том числе и я, преследуют свои узкие интересы.
Политика, самовыражение, коммерческая деятельность (в том числе ищут клиентов – “бизнес для бизнеса”), являются “смотрящими” от различных структур.
3. АНТИСРО по сути здесь декорация. Полезная тема, возведенная в степень. Забавно наблюдать, как АНИСРО готовиться на такие мероприятия - “Готовимся к форуму СРО в РСПП”. Особенно когда знаешь, чьи интересы представляет РСПП и какое им дело до микробизнеса.

В общем-то, точки соприкосновения между Участника есть, но развития не будет. Интервал в год достаточный срок для такого вывода.

P.S. Никого не хочу обидеть. Всем Привет! Успехов в делах!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page