Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: Наболело, мы потеряли свое лицо.....

У себя в Регионе пытаюсь расшивилить два форума на строительных сайтах.
за четыре месяца результата нет. Интерес дальше купли-продажи
стройматериалов не распространяется. Вливал инфу о нашей деятельности и том,
что происходит вокруг темы СРО-все бестолку, люди пассивны.
К чему все это перечисляю, параллель простая-Форум Анти-СРО потерял свою
привлекательность и стал похож на все остальные.
Если еще в апреле были отмечены рекорды посещаемости и прироста учасников форума,
то сейчас этого нет и многие сторожилы форума самоустранились.
Если еще месяц назад готовились и обсуждались документы для изменения
Федерального Законодательства в области строительства и проектирования, то сейчас
все сводится к разборкам и славо богу уже без истерик и не всегда обоснованных обвинений.
Потерян конструктив. Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской
концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!!
Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересв Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потеренного времени.....
Уже высказывалось мнение о том. что форум Анти-СРО исчерпал свое предназначение
так ли это?

 Отправлено: 12.06.10 13:40. Заголовок: archmaster, после ва..

archmaster, после ваших матов в адрес форума, и возвращения сюда же с честными глазами и видом, что ничего не произошло, все общение по теме считаю законченным.
Считайте. что это были мысли в космос)

 Отправлено: 12.06.10 13:42. Заголовок: archmaster пишет: е..

archmaster пишет:

цитата:

если СРОнизацию отменить нельзя уже

Про "...благоразумную осторожность" уже и говорить бессмысленно, все эти наблюдаемые нами каждый день бредовые загоны фактически есть
геноцид по отношению ко мне например и будущему моих детей, думаю и многих собравшихся. Процесс принял форму постоянного системного явления и работа в Ростове (хотелось-бы ещё раз отметить энергию и энтузиазм) его конечно замедляет но и только. С моей точки зрения этот вал
извращений небольшое изменение ландшафта и не заметит.Это нужно просто останавливать.Или уезжать.Ибо дети.

 Отправлено: 12.06.10 13:52. Заголовок: TSM пишет: Вопросы ..

TSM пишет:

цитата:

Вопросы старые:

1. Вырабатываем новую концепцию работы Общественной Организации?
- если будет еще одна общественная организация - я только ЗА

2. Работаем на отдельных ветках рамках своих убеждений?
- не получится, если не будет отдельной закрытой ветки.

3. Возможна ли конструктивная работа "Согласительной комиссии"
- нет, до тех пор, пока ОСА не "выгонит" меня из своих рядов - это мое мнение после всего того, что тут было вылито на мою голову

1. Сформулировать цели и задачи форума Анти-СРО
- а кто будет это делать? я - точно нет.

2. Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс)
- только если это сделает maru. Потому что "3 господина и госпожа" совершенно уверены в том, что они никаких правил не нарушают и никаких конфликтов из-за них тут нет.

 Отправлено: 12.06.10 13:53. Заголовок: Tess пишет: archmas..

Tess пишет:

цитата:

archmaster, после ваших матов в адрес форума, и возвращения сюда же с честными глазами и видом, что ничего не произошло, все общение по теме считаю законченным. Считайте. что это были мысли в космос)

Засчитано как отчет о проделанной работе и перспективных направлениях.

 Отправлено: 12.06.10 14:10. Заголовок: Самая большая неприя..

Самая большая неприятность заключается в том, что практически нет никакой возможности обсуждать ни в одной части форума вопросы работы организации. Где бы ни была открыта ветка по этому поводу - в нее немедленно сливается ведрами негатив, по сути как и случилось с этой веткой, которую открыл TSM.
А прятаться от этого негатива в добровольную резервацию в почтовом ящике, где обсуждать что-то просто технически очень сложно - как-то... а почему собственно?? к тому же, в этом случае работа организации действительно будет тогда уже никому не видна. Зачем нужно такое сектантство, тоже непонятно.

Поэтому смысл предложения сводится к тому, чтобы ввести в правила форума: воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в тех ветках, где идет осуждение сугубо работы ОСА. Здоровая критика приветствуется, но правила модерирования именно этих веток форума должны предполагать возможность удаления сообщений, которые не имеют отношения к теме или являются провокацией к очередной фазе разборок.

Вот такое предложение.

 Отправлено: 12.06.10 14:16. Заголовок: TSM пишет: Разработ..

TSM пишет:

цитата:

Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс)

Можно попробовать TSM, но вы же видите позицию Секретариата – Утечки –(средство, способ).
Проблема в том, что нам навязывают этим Средством заведомо для нас чуждую позицию, да еще в неприемлемой форме. И до тех пор, пока это будет происходить, тут я полностью согласен с Tess, все ваши мысли и посылы “уйдут в космос”.

 Отправлено: 12.06.10 14:30. Заголовок: Alex пишет: Можно п..

Alex пишет:

цитата:

Можно попробовать TSM, но вы же видите позицию Секретариата – Утечки –(средство, способ).

правила едины для всех и модераторы обязаны за этим следить
Alex пишет:

цитата:

Проблема в том, что нам навязывают этим Средством заведомо для нас чуждую позицию, да еще в неприемлемой форме.

каким образом возможно навязать свободному человеку в реалии, а тем более в инете? вдумайтесь в свои слова.
Alex пишет:

цитата:

И до тех пор, пока это будет происходить, тут я полностью согласен с Tess, все ваши мысли и посылы “уйдут в космос”.

организовывайте и делайте свою версию действий АнтиСРО, кто вам не дает?
по моему, конструктивная деятельность основанная на принципе "я так считаю и буду так действовать на благо общего дела"
здесь только приветствуется.
вы же высказывались, что готовы возглавить созданную вами группу активистов, мы вас поддержим.

 Отправлено: 12.06.10 14:35. Заголовок: archmaster пишет: в..

archmaster пишет:

цитата:

вы же высказывались, что готовы возглавить созданную вами группу активистов, мы вас поддержим.

Я этого не говорил.

 Отправлено: 12.06.10 14:37. Заголовок: Alex пишет: Я этого..

Alex пишет:

цитата:

Я этого не говорил

Ну как же, я ж вам задавал вопрос, вы готовы возглавить организацию?
Вы ответили, что могли бы.
Мне потратить время, чтобы найти этот пост?
Или Вы его предусмотрительно уберете?

 Отправлено: 12.06.10 14:40. Заголовок: Найдите это пост...

Найдите этот пост.

 Отправлено: 12.06.10 14:41. Заголовок: Alex пишет: Я этого..

Alex пишет:

цитата:

Я этого не говорил.

Ну дык скажите и сделайте, это будет доказательством вашей правоты
и мы сразу признаем, что были неправы, даже присоединимся к вам.

 Отправлено: 12.06.10 14:46. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Ну дык скажите и сделайте, это будет доказательством вашей правоты и мы сразу признаем, что были неправы, даже присоединимся к вам.

Archmaster, это же с вашей стороны очередная попытка манипуляции.

 Отправлено: 12.06.10 14:46. Заголовок: Alex пишет: Найдите..

Alex пишет:

цитата:

Найдите это пост.

Спасибо, мне что весь форум лопатить?

 Отправлено: 12.06.10 14:48. Заголовок: Alex пишет: Archmas..

Alex пишет:

цитата:

Archmaster, это же с вашей стороны очередная попытка манипуляции.

В чем? В предложении делом доказать свои слова? Дык это мужчины всегда делают.

 Отправлено: 12.06.10 15:02. Заголовок: Все НАШИ споры о том..

Все НАШИ споры о том ,кто что сказал,то о чем он подумал,что сказали,те о чем говорят те и .т.д.и.т.п. ПУСТЫ.
Есть суть= форум и сайт "Малый Бизнес в условиях СРО", в обиходе "движение АНТИСРО."
Есть 70 % невступивших по разным причинам фирм.Есть 29% принудительно вошедших в эту аферу (я про сронизацию в нынешнем виде).
За нашими перепалками в закрытой части мы просто впустую тратим свои силы.
Напомню всем что было более полугода назад.
Какие стратегические цели мы преследуем?[/b]
http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1268476069<\/u><\/a>
Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть
Ну и соблюдать принцип :
Предлагаешь- делай,и не мешай другим.
Критика и поправки сами появится )

 Отправлено: 12.06.10 15:05. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть Ну и соблюдать принцип : Предлагаешь- делай,и не мешай другим.

 Отправлено: 12.06.10 15:16. Заголовок: СРО - это абсурд. Дв..

СРО - это абсурд. Движение АнтиСРО было направлено на ликвидацию этого абсурда.
Деятельность же ОСЫ осуществляется по иному, чем изложено archmaster принципу:
"если СРОнизацию отменить нельзя, то необходимо ей помогать" (: замена начального тезиса).

В пределах абсурдной системы работают другие правила. К примеру, "коммерческие" СРО - это на самом деле благо:
1. Они позволяют кое-кому реально продолжить работу де-факто без СРО.
2. Само их существование компрометирует систему, и компрометация всей системы в интересах движения.

В вопросе конфликта между НацСРО и СРО:
НацСРО - это централизация и попытка наведения минимального порядка, попытка спасения системы, "неприсоединившиеся" рядовые СРО ничем не лучше, если не хуже, так как они - сторонники консервации системы в таком состоянии как она есть сейчас.
Встать на одну из сторон = ничего не получить и проиграть; Встать между ними = проиграть.
Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан (все таки база то ее здесь)?
Вижу только один ответ - потому что предмет разбирательства и участники для нее не самом деле для нее вторичны. Первичен - PR для верхушки.

Если законопроект Шаккума уродлив, то это - в конечном счете благо, пусть там будет как можно больше недостатков и асбсурда, и по большому счету незачем в этом вопросе АнтиСРО официально влезать туда и изображать себя умненькими улучшая этот законопроект.

archmaster пишет:

цитата:

[Tess] Засчитано как отчет о проделанной работе и перспективных направлениях.

Обвинение не оригинальное. archmaster в экспертизе законопроектов и приказов не было видно совсем, а Tess принимала там активное участие.
Но в результате - самым главным участником этих экспертиз становится Орлов, при участии Утечки.

Вот такие вот злопыхательские тезисы.
А если работать, то работать нужно над исправлением всего законодательства в корне, и ждать, искать случая когда эти наработки будут востребованы.
И пиарить нужно эти наработки. Боюсь что организующим лидерам в этом варианте особого места не найдется, - только среди равных.

 Отправлено: 12.06.10 15:45. Заголовок: kk пишет: Деятельно..

kk пишет:

цитата:

Деятельность же ОСЫ осуществляется по иному, чем изложено archmaster принципу: "если СРОнизацию отменить нельзя, то необходимо ей помогать" (: замена начального тезиса).

ну зачем переворачивать?
kk пишет:

цитата:

В пределах абсурдной системы работают другие правила. К примеру, "коммерческие" СРО - это на самом деле благо: 1. Они позволяют кое-кому реально продолжить работу де-факто без СРО. 2. Само их существование компрометирует систему, и компрометация всей системы в интересах движения.

т.е. вы говорите о том, что чем больше будет абсурдов, тем лучше. проще выжить.
но это временное явление, потом всё равно загонят в эту систему..... или придется уехать.
поэтому и существует направление работы ОСА на изменение системы
kk пишет:

цитата:

Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан (все таки база то ее здесь)?

а вы предлагаете пойти на баррикады? какой реально механизм. отличный от работы ОСА, вы предлагаете задействовать?
ведь, если проанализировать форум, все доступные средства были испробованы, все письма, жалобы, блоги были задействованы
пока ощутимых эффектов это не принесло. с удовольствие рассмотрим и примем участие в альтернативном предложении.
kk пишет:

цитата:

Обвинение не оригинальное. archmaster в экспертизе законопроектов и приказов не было видно совсем, а Tess принимала там активное участие. Но в результате - самым главным участником этих экспертиз становится Орлов, при участии Утечки.

да, я не участвовал в обсуждениях, и себе это не приписываю. если вас устроит, то в моем отчете я могу написать, что я тут вообще ничего не сделал.
Tess спокойно могла об этом написать, и сделать свои предложения, как впрочем и все остальные.
Орлов вообще тут ни причем. Хотите станьте вместо Орлова. Проголосуют все за вас, и всё будет как по уставу.
kk пишет:

цитата:

А если работать, то работать нужно над исправлением всего законодательства в корне, и ждать, искать случая когда эти наработки будут востребованы.

Каким образом? подскажите мне глупому

 Отправлено: 12.06.10 15:59. Заголовок: Alex, Мой принцип ра..

Alex,
Мой принцип работы на форуме поддерживать те идеи и
предложения которые приближают меня к возможности
нормально работать по специальности. Что Вам не понравилось
в работе Утечки? Например Tess затеяла весь сыр-бор,против самой
Утечки, претензия к стилю работы, а с работой Организации согласна.
Две женщины между собой как-нибудь разобрались бы. Когда к этому спору
присоеденились мужчины, то произошел раскол и работа форума остановилась...
Заметьте,
1. За месяц грызни не выработано не одного документа, предложения по
изменению законодательства
2. Провалено участие наших представителей на 2-м Всеросийской конференции Анти-СРО
3. Потеряны контакты с Депутатами различых фракций
4. Многие активные участники форума ушли, т.к надоело смотреть на все происходящее
Еще перечислять?
Еще один момент,который меня волнует-Кто возмет на себя функции Организатора,
Кто сможет выполнять функции штаба движения Анти-СРО?
Если этот вопрос не решится, то вместо ругани перейдем к пустой болтавне.
Крайне необхобимо найти способ возврата форума в рабочее состояние.....
Ваша позиция на форуме не совсем понятна, Имею ввиду отношение к подготовке проектов документов (кто будет готовить проект "Кодекса", в открытой части Вы отказались принимать участие в аналогичной работе)
Это вопрос реторический,хочу понять когда займеемся делом и есть ли в этом смысл на этой площадке.

 Отправлено: 12.06.10 16:09. Заголовок: kk пишет: предмет р..

kk пишет:

цитата:

предмет разбирательства и участники для нее не самом деле для нее вторичны. Первичен - PR для верхушки.

Это про ОСУ в её сегодняшнем виде.

kk пишет:

цитата:

Боюсь что организующим лидерам в этом варианте особого места не найдется, - только среди равных.

Это про иные подходы, отличные от позиции сегодняшних “самозванцев”.

Полностью kk с Вами согласен.

 Отправлено: 12.06.10 16:12. Заголовок: КК пишет, цитата: СР..

КК пишет,
цитата:
СРО - это абсурд. Движение АнтиСРО было направлено на ликвидацию этого абсурда.

Верно, и никто не аспаривает этот тезис, а дальше Вы предлагаете пустить все на самотек
с этим не соглашусь. Конкретные предложения будут?

 Отправлено: 12.06.10 16:19. Заголовок: Alex пишет: Это про..

Alex пишет:

цитата:

Это про ОСУ в её сегодняшнем виде.

Alex пишет:

цитата:

Это про иные подходы, отличные от позиции сегодняшних “самозванцев”. Полностью kk с Вами согласен.

Ну допустим, вы не довольны ОО ОСА и её "самозванцами" в количестве 10-ти человек ростовских.
Что дальше? Вы будете предпринимать какие то альтернативные решения и действия или будем
упражняться в эпитетах к участникам?

 Отправлено: 12.06.10 16:20. Заголовок: Напомню Вам, уважаем..

Напомню Вам, уважаемый TSM, что до того как участникам этого форума стали навязывать чуждые идеи, в движении АНТИСРО существовала Структура организации, был координатор Галина Гамза.
Сегодняшнее состояние движения это результат, результат “ускорения” и перестройки антиантисронизаторов.
Хотите добиться того, что Вы предлагайте – “отматывайте” назад, стройте движение на основе изначальных принципов.

 Отправлено: 12.06.10 16:25. Заголовок: archmaster пишет: ес..

archmaster пишет:

цитата:

если проанализировать форум, все доступные средства были испробованы, все письма, жалобы, блоги были задействованы пока ощутимых эффектов это не принесло. с удовольствие рассмотрим и примем участие в альтернативном предложении.

Да, согласен, ощутимого эффекта нет, и это говорит о том, что быстрого улучшения ситуации ожидать не стоит. Остается гражданское неприятие системы, и продолжение работы в этом направлении. Я бы исключил только пустые (и сегодня стало очевидно, что наивные) обращения.

archmaster пишет:

цитата:

Tess спокойно могла об этом написать, и сделать свои предложения, как впрочем и все остальные. Орлов вообще тут ни причем. Хотите станьте вместо Орлова. Проголосуют все за вас, и всё будет как по уставу.

1. Tess писала, и приняла активное участие, в бездействии ее не упрекнуть.
2. Необходимость этого места сейчас для меня вообще не очевидна. Участвовать в мероприятиях можно от имени форума 'Малый бизнес в условиях СРО'. В регионах в любом случае есть участники. На мой взгляд, под общими документами достаточно иметь подписи "Участники форума 'Малый бизнес в условиях СРО' ", далее, если нужно персоналии. В принципиальных вопросах необходима процедура определения консолидированной позиции.
3. Название можно "причесать", это и будет название общественной организации, существующей в интернет.
4. Если возникнет необходимость в организации юрлица, то можно иметь в качестве руководящего коллегиальный орган, и для текущих операций - исполнительного секретаря.

archmaster пишет:

цитата:

[работа над исправлением законодательства] Каким образом?

Не совсем понял вопрос: вопрос о методике, или о чем то другом?

 Отправлено: 12.06.10 16:27. Заголовок: Alex, Конкретнее по..

Alex,
Конкретнее пожалуста:
что подразумеваете под словами "Чуждые идеи"
На форуме всегда была одна идея- противодействие СРОнизации,
расхождения только в методах достижения цели

 Отправлено: 12.06.10 16:31. Заголовок: Читайте последовател..

Читайте последовательно посты Утечки, потом Секретариата.

 Отправлено: 12.06.10 16:34. Заголовок: kk пишет: 2. Необхо..

kk пишет:

цитата:

2. Необходимость этого места сейчас для меня вообще не очевидна. Участвовать в мероприятиях можно от имени форума 'Малый бизнес в условиях СРО'. В регионах в любом случае есть участники. На мой взгляд, под общими документами достаточно иметь подписи "Участники форума 'Малый бизнес в условиях СРО' ", далее, если нужно персоналии. В принципиальных вопросах необходима процедура определения консолидированной позиции.

Т.е. не председателя ОО, отсюда - нет ОО (это закон). Следовательно ОО ОСА не нужна здесь на форуме?
kk пишет:

цитата:

3. Название можно "причесать", это и будет название общественной организации, существующей в интернет.

В течение полутора месяцев "причесывали" всем форумом название ОСА, теперь снова в парикмахерскую?
Может просто лысую её сделать.
kk пишет:

цитата:

4. Если возникнет необходимость в организации юрлица, то можно иметь в качестве руководящего коллегиальный орган, и для текущих операций - исполнительного секретаря.

почитайте закон об ОО вам станут ясны процессуальные процедуры
kk пишет:

цитата:

Не совсем понял вопрос: вопрос о методике, или о чем то другом?

Вы предлагаете менять законодательство в принципе и пиарить это.
Киким образом? Надписями на заборах?

 Отправлено: 12.06.10 16:34. Заголовок: Ещё Вы форму оскорби..

Ещё Вы форму оскорбительную этой “дамы” уберите.
Только боюсь это только вместе с ней получиться, в смысле придется убрать и форму и “даму”.

 Отправлено: 12.06.10 16:37. Заголовок: Alex пишет: Читайте..

Alex пишет:

цитата:

Читайте последовательно посты Утечки, потом Секретариата.

Читаем всё время и что?
А что можно посты читать параллельно?
Конкретныеи предложения есть?
План действий, кроме "всё вернуть в зад", есть?
Или в 3-ем институте этому не учили?

 Отправлено: 12.06.10 16:45. Заголовок: Да архМастер, на вас..

Да архМастер, на вас с вашей “музой”, надо очень много терпения.
Давайте попробуем начать с “Кодекса”, который TSM предлагает.
А там посмотрим.