Отправлено: 11.03.10 20:54. Заголовок: СРО-никто не отменит..

СРО-никто не отменит,наоборот,создаются в других отраслях,в этом году дыра в бюджете 600 мрд и ВВП приказал найти деньги,в этом году выборы,надо повысить пенсии.

 Отправлено: 11.03.10 21:04. Заголовок: гость пишет: ВВП пр..

гость пишет:

цитата:

ВВП приказал найти деньги,в этом году выборы,надо повысить пенсии.

Ага ,если денег не найдут ,то выборов не будет!
А у нас "выборы"?
Тогда правильно, что не СРОстается!

 Отправлено: 11.03.10 21:07. Заголовок: Uljna пишет: Сро - ..

Uljna пишет:

цитата:

Сро - есть и ни кто его не отменит

Что Вы заладили как мантру: СРО не отменят, СРО не отменят! Кто Вам это сказал? Идеологи СРО? Почему не отменят? Потому что слишком много чернил потратили на написание закона, а чернила денег стоят?! СРО не отменят до тех пор, пока Вы будете твердить, что СРО не отменят. Смотрите на жизнь позитивно. В стране строить не кому. Не кому готовить страну к следующему отопительному сезону. В СРО вступило около 25% от всех фирм имевших лицензии. То что из 240 тыс. фирм 100тыс.-однодневки, бред, в который могут поверить только ВВП и ДАМ. Куда им теперь деваться, кроме как отменять всю эту афёру. Фокус не удался! Предложение внести поправки-это попытка найти компромис со всеми невступившими. Предложение самим себе намылит верёвку своим мылом, так как идеологи СРО своё мыло пропили. Вы считаете, что до Вас снизошли, предложив разработать поправки? Да к Вам приползли, умоляя придумать условия, на которых все невступившие согласятся вступить. Делают хорошую мину при плохой игре. Если бы дело СРО цвело процветало, Вам никто не предлагал разрабатывать никаких поправок. Вас бы никто ни о чём спрашивать не стал! Единственная выгода для нас учавствовать в разработке этих поправок, что бы изменить всё так, как это выгодно нам, а потом, когда один раз "модернизация" уже будет проведена, в следующий раз к этому вопросу вернутся опять оченьт не скоро из-за инертности бюракратических механизмов. Так что смело надо требовать всё что нужно нам и прекратить скромничать. Если начались странные движения среди чиновников и идеологов СРО, если у нас появилась возможность разрабатывать поправки, значит по-факту в этом вопросе сегодня главные мы! Можно смело требовать и изменение КФ в зависимости от объёмов и видов работ, и полную замену КФ на индивидуальное страхование для малого бизнеса, и замену коллективной ответственности индивидуальной. Сегодня всё в наших руках, только что бы мы не смогли этого понять нам вбили в голову: "СРО-есть и его никто не отменит". Пожалуйста, если для них это так принципиально, то слово "СРО" надо оставить, но внутри закона надо всё изменить так, как это выгодно нам!

 Отправлено: 11.03.10 21:36. Заголовок: Кстати, предлагаю не..

Кстати, предлагаю несколько тактических уловок. Если им такнравится слово "СРО"-предлагаю его оставить! Мало того, предлагаю увеличить взносы в КФ с целью увеличения ответственности. Если им так не нравится слово "лицензия"-не будем к нему возвращаться. Ведь сам Президент подписал Постановление о прекращении действия лицензий. Мало того, просьба милостиво продлить срок действия лицензий до срока их естественного окончания дейстивя для нас вредна. Сейчас мы здесь все вместе трудимся, а если лицензиям разрешить действовать до срока их окончания, каждый из нас начнёт умирать по-одиночке по окончанию действия его лицензии. Это для нас равносильно обязятельному членству для всех нас в СРО и постепенному увеличению взносов в КФ. Т.е враги будут давить нас по-одиночкуе с минимальным вредом для себя.
Поэтому я предлагаю следующее. В моей работе главный документ не лицензия. Лицензия для меня просто красивая, пусть и необходимая бумажка. Главный документ для меня аккредитация в местном органе РОСТЕХНАДЗОРа. Вот я и предлагаю главным и обязательным условием для работы в строительстве и проектировании сделать аккредитацию в РОСТЕХНАДЗОРе. А дальше на выбор. Хочешь-вступаешь в СРО и несёшь коллективную ответственность, хочешь-стархуешь свою индивидуальную ответственность. Размер страхового взноса нужно сделать зависимым от объёма работ за предыдущий год(в рублях). Кроме того, если фирме приходилось обращаться к страховке-следующий взнос в два раза больше. Если в течении каждых последующих пяти лет не приходилось обращаться к страховке-то каждые пять лет уменьшать размер страхового взноса на 30%! Объявить переходный период. Допустим пять лет. В тесении этих пяти лет смотреть, что лучше гарантирует качество и ответственность: СРО или индивидуальное страхование. Затем сделать вывод и оставить что-то одно. По-моему это будет справедливо. Даже если мы, как считают СРОшники не правы, у государства и общества будет возможность проверить это в течении пяти лет, сделать выводы и принять решение.

 Отправлено: 11.03.10 22:09. Заголовок: Выборы в любом случа..

Выборы в любом случае состятся,только чтобы был нужный результат надо подкормить основной электорат,а это пенсионеры и бюджетники,даже если для этого потребуется полностью разорить малый бизнес,главное у власти остаться.

 Отправлено: 12.03.10 04:21. Заголовок: гость пишет: даже е..

гость пишет:

цитата:

даже если для этого потребуется полностью разорить малый бизнес

Малый бизнес себя кормит,семью и детей не забывает, своим старикам помогает больше чем государство.

гость пишет:

цитата:

подкормить основной электорат

Для этого другие деньги есть, не у малого.

 Отправлено: 12.03.10 05:11. Заголовок: гость пишет: надо п..

гость пишет:

цитата:

надо повысить пенсии.

Повышение пенсий совместно с повышением тарифов ЖКХ услуг есть отмывание бюджетных денег.
Правительство с аффилированными госкомпаниями и госкорпорациями с наших налогов выдают из бюджета пенсии.
Эти деньги пенсионеры несут в Сбербанк (который теперь еще и процент себе берет) для оплаты за услуги,
предоставленные госкорпорациями.
Таким образом повышение пенсий есть повышение доходов менеджеров госкорпораций.

 Отправлено: 12.03.10 11:20. Заголовок: А малый бизнес не то..

А малый бизнес не только в строительстве бывает,сейчас собирают создавать сро в техосмотре,у пищевиков,вчера ВВП что-то говорил про регулирование в малой авиации и это только начало,как говорится курочка по зёрнышку.

 Отправлено: 12.03.10 12:01. Заголовок: гость пишет: СРО-ни..

гость пишет:

цитата:

СРО-никто не отменит,наоборот,создаются в других отраслях,в этом году дыра в бюджете 600 мрд и ВВП приказал найти деньги,в этом году выборы,надо повысить пенсии.

Прослеживается полнейший кризис власти. Народ мог бы многое на выборах им простить, списать на кризис. Но если в СРО загонят большую часть экономических субъектов, всех кроме милиции и армии, то ни какая предвыборная идеология и повышение пенсий их уже не спасет. Ну не вызывает понимания у народа идея СРОнизации. Хорошее дело СРО не назовут.
Дыру в бюджете за счет СРО не залатать, только усугубить. Голосовать за ЕР будут только чиновники от СРО и, может быть, пенсионеры. Для этого правительсто хочет повысить ЕСН, но РСПП и все здравмыслящие категорически против повышения. Думаю, ЕР уже срочно ищет красивый выход из той , куда они себя загнали. А нужно то немного, только услышать народ, в том числе с нашего форума.
СРО отменят! вопрос времени! И все что нас не убивает, то делает нас сильнее!

 Отправлено: 12.03.10 12:47. Заголовок: Петрович пишет: Гол..

Петрович пишет:

цитата:

Голосовать за ЕР будут только чиновники от СРО и, может быть, пенсионеры.

Все с кем я разговаривал по-поводу выборов, намерены глоосовать за КПРФ. Выборы уже в воскресенье. Подкормить уже никого не успеют. А СРО отменят. Куда им деваться, если в СРО вошло 25-30% от всех фирм имевших лицензии?! Строить кто будет?!

 Отправлено: 12.03.10 13:31. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что не в тему. Сегодня из за отсутствия допуска СРО потерял работу тысяч на сто, может для «крупных» это мелочь и им такой заказ не интересен, а для нас «микро» это способ выжить.

 Отправлено: 12.03.10 13:45. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Куда им деваться, если в СРО вошло 25-30% от всех фирм имевших лицензии?! Строить кто будет?!

По данным Ростехнадзора, приведенным президентом Российского союза строителей Владимиром Яковлевым, на 24 февраля 2010 года было зарегистрировано 199 строительных СРО.

цитата:

"По нашим экспертным данным, общее количество организаций, которые вошли в систему СРО, составляет порядка 46 тысяч. Если брать в расчет все 268 тысяч компаний, которые обладали лицензиями, то это получается примерно 17% организаций строительного комплекса, которые получили свидетельства о допуске", - сказал Яковлев.

 Отправлено: 12.03.10 13:46. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Прошу прощения, что не в тему. Сегодня из за отсутствия допуска СРО потерял работу тысяч на сто, может для «крупных» это мелочь и им такой заказ не интересен, а для нас «микро» это способ выжить.

Если Вы вступите в СРО, Вас будут заставлять постоянно пополнять КФ. Затем КФ будут увеличивать. Для того, что бы оплатить все их запросы, вам прийдётся заложить(продать) квартиру, машину, дачу. Вы не жалейте, что Вы потеряли заказ на 100 тыс.руб. Вы радуйтесь, что у Вас ещё не отобрали всё что нажито непосильным трудом!

 Отправлено: 12.03.10 13:55. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Если Вы вступите в СРО, Вас будут заставлять постоянно пополнять КФ. Затем КФ будут увеличивать. Для того, что бы оплатить все их запросы, вам прийдётся заложить(продать) квартиру, машину, дачу. Вы не жалейте, что Вы потеряли заказ на 100 тыс.руб. Вы радуйтесь, что у Вас ещё не отобрали всё что нажито непосильным трудом!

Алексей я это давно понял, только за державу обидно.

 Отправлено: 12.03.10 14:07. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Алексей я это давно понял, только за державу обидно.

Вы не расстраивайтесь! "Жить будем плохо, но недолго!"

 Отправлено: 12.03.10 14:28. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

вам прийдётся заложить(продать) квартиру, машину, дачу.

И жену в придачу!!!!!!!

 Отправлено: 12.03.10 14:37. Заголовок: polikrom пишет: И ж..

polikrom пишет:

цитата:

И жену в придачу!!!!!!!

Хм... А нам кого с мужем продать?

 Отправлено: 12.03.10 14:37. Заголовок: polikrom пишет: вам..

polikrom пишет:

цитата:

вам прийдётся заложить(продать) квартиру, машину, дачу.

polikrom пишет:

цитата:

И жену в придачу!!!!!!!

НЕ ДОЖДУТСЯ!!!!!!!

 Отправлено: 12.03.10 15:07. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Прошу прощения, что не в тему. Сегодня из за отсутствия допуска СРО потерял работу тысяч на сто, может для «крупных» это мелочь и им такой заказ не интересен, а для нас «микро» это способ выжить.

а что ж тогда в тему? эт как раз в ту самую тему, будь она не ладна! НО!Евгений Оренбург пишет:

цитата:

НЕ ДОЖДУТСЯ!!!!!!!

 Отправлено: 12.03.10 15:31. Заголовок: И ещё в свою тему, т..

И ещё в свою тему, тот заказчик, который мне предложил поработать, обращался в организацию с допуском, цена не устраивает. СРОшных чиновников содержать вед нужно. Кто от это выигрывает я не понимаю.

 Отправлено: 12.03.10 15:33. Заголовок: Заказчик гаражный ко..

Заказчик гаражный кооператив.

 Отправлено: 12.03.10 16:10. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

И ещё в свою тему, тот заказчик, который мне предложил поработать, обращался в организацию с допуском, цена не устраивает. СРОшных чиновников содержать вед нужно. Кто от это выигрывает я не понимаю.

Что же тут не понятного?! Тех кого нужно содержать, те и выигрывают! Система заработала именно так, как и было задумано! Проблема для них в том, что не все согласились с этой системой и не удалось оседлать всех. Поэтому неСРОстается, поэтому и появилось желание разработать такие поправки, что бы была возможность оседлать всех. Только тут они не угадали. Мы то-не дурачки! Наши руки и мозги навсегда остануться при нас. У них получилось приватизировать заводы и фабрики, почти уже приватизировали леса, водоёмы и землю. Но как приватизировать нас, живых людей? Для того что бы приватизировать наши руки и мозги, сначала надо приватизировать наши души. Для этого была создана целая массовая культура. Массовая культура-это своего рода эрзацрелигия. Но только наши души, слава Богу, слишком всё ещё велики, что бы их можно было засунуть в "чемодан" этой эрзацрелигии и растащить по депозитным ячейкам в банках. А пока они не заполучат наши души, не видать им ни наших рук, ни мозгов! Никто и никогда не сможет сделать из тебя раба, до тех пор пока ты сам не согласишься с тем, что ты-раб! И как им провернуть эту афёру-не знаю!
И это не просто высокопарный стиль. Задумайтесь ещё раз, что такое СРО? СРО-это абсолютное зло. Там чёрное объявлено белым, а белое чёрным. Нас призывают согласиться и принять сатанинские лживые законы. Мы не хотим и не можем их принять, потому что они поторопились и ещё не успели нас разложить до такой степени, что бы мы полностью деградировали и готовы были принять всё что нам прикажут! Мы свободные люди и никто не властен над нашими душами, кроме Господа Бога. А значит мы победим. Не видать господам СРОшникам ни наших душ, ни наших рук, ни мозгов! Пока мы сами не сдадимся и не предадим сами себя и свою веру и принципы. А те кто во-время зашёл на этот форум(до того, как уже успел вступить(вляпаться) в СРО) уже понял, что к чему и, я думаю, уже никогда не сможет предать себя!

 Отправлено: 12.03.10 16:14. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Не видать горсподам СРОшникам ни наших душ, ни наших рук, ни мозгов! Пока мы сами не сдадимся и не предадим сами себя и свою веру и принципы. А те кто во-время зашёл на этот форум(до того, как уже успел вступить(вляпаться) в СРО) уже понял, что к чему и, я думаю, уже никогда не сможет предать себя!

ну что ты несешь, Алексей.
ты ведь уже сам работаешь на фирму, которая в СРО. Ты сам это писал.
Фирма зарабатывает на тебе и платит, как ты говоришь, СРОШникам.
МЫ ВСЕ В ОДНОЙ ЛОДКЕ!
Большинство членов СРО такие же коллеги, и вступили туда только от безысходности. Выбора то нет.

 Отправлено: 12.03.10 16:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

и, я думаю, уже никогда не сможет предать себя!

Полностью согласен. Ведь кроме правильных и не правельных законов существует ещё и здравый смысл.

 Отправлено: 12.03.10 16:27. Заголовок: Думал вступать. Подг..

Думал вступать. Подготовил документы, а тут изменения перечня. Для микро предприятия в существующих условиях на данный момент СРО это зло. По рынку 2008 года - можно и вступить, вопрос только куда? Результат будет известен через энное время после вступления, а тут еще и правила меняют во время игры. В общем, чем больше думаешь, мониториш, тем делается хужей. Но надо настраиваться на позитив. На позитивной ноте лучше дела делаются.

 Отправлено: 12.03.10 16:38. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Большинство членов СРО такие же коллеги, и вступили туда только от безысходности. Выбора то нет.

Выбора нет если петля на шее и скамейку из под ног выбили, а если мы живы то выбор найдётся.

 Отправлено: 12.03.10 16:45. Заголовок: Tess пишет: ты ведь..

Tess пишет:

цитата:

ты ведь уже сам работаешь на фирму, которая в СРО. Ты сам это писал.

Есть разница между работать и словом "работать". Я уже второй месяц делаю проект, который мог бы сделать за три дня. Заработаю, на то что бы коммуналку оплатить и хватит. От остальных работ-отказываюсь. Я уже писал, что я им устрою экономический подъём, такой подъём, что они взвоют! Я не работаю. Я тихо саббатирую. Будь я сам своим директором, я бы себя за такую работу расстрелял бы!
Кроме того, цену я за свою работу выставил такую, какую выставил бы в прошлом году, работая на себя. Представьте, какая цена будет выставлена заказчику, в какие деньги обойдётся заказчику этот объект и сколько после этого будет стоить продукция этого заказчика. И кто же будет такую продукцию, по таким ценам покупать? Это пипец экономике! Призводительность упала в разы, цены выросли в разы. Уж лучше бы(для экономики) я не работал!
За то как я работаю однозначно надо расстреливать.
Единственное, жалко тех, кто вступил. То есть тех людей, которые дают мне работу. Веселюсь-я! А расплачиваться, в конечном итоге прийдётся им! Но я же их не заставлял вступать в СРО! Они сами понабрали кредитов под залог всего, чего можно и вступили. Когда прийдёт время эти кредиты отдавать-отдавать из-за моей "ударной" работы будет не с чего, а тут ещё снова потребуют пополнить КФ-им пипец!

 Отправлено: 12.03.10 16:56. Заголовок: Отстаивать свои прав..

Отстаивать свои права, это конечно хорошо и правильно. Но с другой стороны надо работать и зарабатывать. Конечно, здорово, когда “жизнь прогнется под нас” – в жизни, к сожалению чаще самому приходится, прогибаться. С моей точки зрения в этом и состоит жизнь и работа - постоянно приспосабливаться к меняющимся условиям.

 Отправлено: 12.03.10 17:00. Заголовок: Alex пишет: С моей ..

Alex пишет:

цитата:

С моей точки зрения в этом и состоит жизнь и работа - постоянно приспосабливаться к меняющимся условиям.

Приспосабливаться не значит соглашаться.

 Отправлено: 12.03.10 17:01. Заголовок: Алексей, я ятак поня..

Алексей, я ятак понял ты работал индивиудально,а если бы у тебя был бы коллектив,как бы ты поступил?Ты бы не стал вступать,а твои люди,а в малых предприятиях в основном работают высококлассные спецы,ушли бы работать к твоему конкуренту и кто от этоговыигрывает?

 Отправлено: 12.03.10 17:05. Заголовок: У меня тоже есть зна..

У меня тоже есть знакомый который вступил в СРО но при первой же возможность он готов выйти от туда, а это значит, что закон палочный и работать он в таком виде как сейчас не будет. Дело времени.

 Отправлено: 12.03.10 17:07. Заголовок: гость пишет: Алексе..

гость пишет:

цитата:

Алексей, я ятак понял ты работал индивиудально,а если бы у тебя был бы коллектив,как бы ты поступил?Ты бы не стал вступать,а твои люди,а в малых предприятиях в основном работают высококлассные спецы,ушли бы работать к твоему конкуренту и кто от этоговыигрывает?

Знаете такую поговорку: "Своя рубаха-ближе к телу"? Мне вчера звонил один монтажник(очень хороший монтажник), собирается брать кредит на вступление. Я ему объяснял, что в результате он останется не только без фирмы, но и без штанов. Человек надеется на чудо, а ещё озабочен тем, что у него очень хороший коллектив, жалко их терять и неприятно оставлять их без работы(зарплаты). А теперь внимание вопрос! Согласится ли кто-нибудь из его наёмных рабочих разменять свою, нажитую непосильным трудом двушку, что бы купить этому директору комнату в общаге, после того как его собственную квартиру отберёт банк за невыплату кредита?! Сомневаюсь я! Вот Вам и ответ на вопрос о высококлассных наёмных работниках!

 Отправлено: 12.03.10 17:10. Заголовок: Однозначно сказать, ..

Однозначно сказать, как поступить нельзя. У каждого свой бизнес, свои условия. Если есть люди и заказы, то есть бабки отбиваются, по моему надо вступать, но микро бизнес это микро бизнес, для него СРО это в любом случае “попал на деньги”, плюс еще тебя за твои же бабки еще и…, короче что-нибудь сделают.

 Отправлено: 12.03.10 17:17. Заголовок: Парни мы здесь не дл..

Парни мы здесь не для того, что бы наезжать друг на друга. СРОнезация, это вред не только для директоров, но и для работников МСБ, для того председателя гаражного кооператива, для тех владельцев гаражей, ДЛЯ ВСЕХ.

 Отправлено: 12.03.10 17:18. Заголовок: Alex пишет: Однозна..

Alex пишет:

цитата:

Однозначно сказать, как поступить нельзя. У каждого свой бизнес, свои условия. Если есть люди и заказы, то есть бабки отбиваются, по моему надо вступать, но микро бизнес это микро бизнес, для него СРО это в любом случае “попал на деньги”, плюс еще тебя за твои же бабки еще и…, короче что-нибудь сделают.

Только ли для микробизнеса "попал на деньги"? Вы в курсе, что взносы в любой момент могут поднять? Вы в курсе, что ограничена только нижняя планка взносов, а верхнюю никто не ограничил? Вы в курсе, количество выплат с целью пополнения КФ ничем не ограничено? Тогда на что Вы надеятесь? На честность Гос.Думы и директоров СРО?! Тогда отдайте все свои деньги мне, ещё и кредитов наберите, что бы мне денег дать! А я Вам их честно верно, потом когда-нибудь! Честное слово-верну, всё до копейки!!!!
СВОБОДНАЯ КАССА(лишние деньги платите сюда)!!!!

 Отправлено: 12.03.10 17:24. Заголовок: В курсе. И образно г..

В курсе. И образно говоря “стену башкой пробивать пытался” в других рабочих вопросах. Обычно не получалось. Но, отбросив эмоции, считаю что пробовать надо.

 Отправлено: 12.03.10 17:27. Заголовок: Alex пишет: Но, отб..

Alex пишет:

цитата:

Но, отбросив эмоции, считаю что пробовать надо.

Пробовать что?

 Отправлено: 12.03.10 17:29. Заголовок: Отстаивать свои прав..

Отстаивать свои права.

 Отправлено: 12.03.10 17:40. Заголовок: Alex пишет: Отстаив..

Alex пишет:

цитата:

Отстаивать свои права.

А! То я удивился! Решил, что пробовать вступать. Кстати, если решите вступить, принесите лучше деньги мне. Я для Вас за эти деньги спою и спляшу! А ещё я обязательно скажу Вам что-нибудь вроде того, что говорят идеолги СРО: "Даю установку на добро! Даю установку на добро! Всё будет хорошо! Всё будет хорошо! Несите свои денежки ко мне! Тем кто не принесёт свои денежки ко мне будет плохо! Будет очень плохо! Поэтому несите свои денежки ко мне! Я великий Шаккум! Если принесёте свои денежки ко мне или к кому-нибудь из моих друзей-всё будет хорошо! Если не принесёте-всё будет плохо. Если не принесёте, я Вас посажу или Вы умрёте с голода!" Бред полный! Неправда ли?! И как можно в это бред верить?! Как можно воспринимать его всерьёз?! Не считайте это за истерику. Просто сегодня мне удалось сформулировать идеологию СРО в слова указанные в ковычках и меня на такое Ха-Ха пробило. Ну правда, смешно!!!

 Отправлено: 12.03.10 17:50. Заголовок: На одном отрицании д..

На одном отрицании далеко не уедешь. Вот общественная организация, в смысле отстаивания интересов, это уже хорошо. Но участие в общественной жизни, отстаивание своих профессиональных прав это ведь не единственная деятельность организации и её руководителей. Параллельно с этим придется решать и другие вопросы. “Трудовые будни” ни кто не отменял.

 Отправлено: 12.03.10 18:05. Заголовок: Друзья, не прогибайт..

Друзья, не прогибайтесь, или прогибаться только в зоне упругих деформаций. Главное не сломаться!

Трудовых буден поубавилось, заказчикам отказываю. Время заняться политикой и общественной работой.

 Отправлено: 12.03.10 18:18. Заголовок: Может, конечно я не ..

Может, конечно я не все присмотрел на форуме. Двух словах Галя кроме обращений к власти, какие есть идеи и как они материализуются.

 Отправлено: 12.03.10 18:22. Заголовок: Alex пишет: На одно..

Alex пишет:

цитата:

На одном отрицании далеко не уедешь. Вот общественная организация, в смысле отстаивания интересов, это уже хорошо. Но участие в общественной жизни, отстаивание своих профессиональных прав это ведь не единственная деятельность организации и её руководителей. Параллельно с этим придется решать и другие вопросы. “Трудовые будни” ни кто не отменял.

С необходимостью организации согласен, только что-то несмотря на героические старания нескольких человек на форуме, нифига у нас не получается. Могу даже самокритично посыпать голову пеплом и сказать, что не получается у меня в том числе. А знает почему? Потому что единственная общественная деятельность, на которую я способен(лично я)-это писать ядовитые посты на этом форуме. Я понятия не имею, как организовывать эти самые общественные движения. Я думаю, что даже организовать кружок любителей кройки и шитья, для меня будет проблемой. Поэтому преклоняюсь перед более активными участниками форума. Ещё у меня начинает появляться мысль, что организация общественного движения-это не такое уж простое дело, как я думал месяц назад.
В таких условиях, лично я, вижу наиболее действенным способом "тупое отрицание". Хочу напомнить, что именно "тупое отрицание" и неприятие самой идеи большей частью строителей заставило сейчас чиновников хоть как-то начать задумываться по вопросу СРО в строительстве. Значит на данный момент-это самый действенный способ. ПРичём надо заметить, что люди пришли к этому отрицанию без всяких общественных движений и даже без нашего форума. За наш народ можно начинать гордиться! Мы не овощи!
Ещё один действенный способ. Вспомните старый анекдот про водопроводчика: "Систему менять надо!".
Около года назад я разговорился с одним очень интересным человеком. У самого этого человека своего бизнеса нет. Он карапкается по лестнице производственной бюрократии. Мы с ним долго спорили. Я утверждал, что мы, малый бизнес, очень скоро изменим страну. Мы будем работать, работать и работать себе на прибыль и обществу на благо. Всем от этого будет хорошо. Мы вырастем и выдавим из экономики старых приватизаторов, так как они в честной конкурентной борьбе не бойцы. Это человек мне ответил всего несколько фраз. "Пойми, Алексей! У власти п...! И как ты не беги, они тебя всё равно догонят, нагнут и отымеют!" Так вот, этот человек был прав!!!
А сейчас повторюсь и вернусь к тому, что писал уже ранее в других постах. Любая идеология-это ширма. Цель любой партии захват власти. Единственный клан, который, по-моему мнению, не имеет отношения к стоящим сегодня у власти кланам-это клан КПРФ. Если привести их к власти, они будут очень долго заняты зачисткой ключевых точек от старых кланов. Гражданам же России они будут вынуждены, в качестве бонуса, дать ряд свобод. Иначе мы не будем их поддерживать в борьбе с кланами конкурентов и конкуренты устроят для них "оранжевую революцию". В воскресенье-выборы!!!
Подведя итог сказанному скажу. Общественное движение-необходимо, но сегодня оно нас не спасёт. "Тупое отрицание" на сегодняшний день единственный действенный способ борьбы со СРО. Надо менять систему и приводить к власти клан КПРФ.

 Отправлено: 12.03.10 18:34. Заголовок: "Каждый выбирает..

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя."

Лучше просто не скажешь.
У всех разные обстоятельства, поэтому дать абсолютно правильный совет в этой ситуации невозможно.

 Отправлено: 12.03.10 18:41. Заголовок: По-моему приводить к..

По-моему приводить к власти ни кого не надо. Надо самим пытаться, что-то сделать. Вопрос назрел. Любая организация общественная, политическая или коммерческая объединяет людей, интересы которых совпадают. Вот в этом плане лично я пытаюсь понять с кем мне по пути.

 Отправлено: 12.03.10 18:47. Заголовок: SOSED пишет: Ещё у ..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Ещё у меня начинает появляться мысль, что организация общественного движения-это не такое уж простое дело, как я думал месяц назад.

Алексей, а когда ты начинал свое дело, это было легко?
А когда приходилось доказывать потенциальным заказчикам что ты что-то можешь, это было легко?
А когда приходилось впервые самостоятельно проходить все эти чиновничьи круги ада, это было легко?
А когда приходилось работать по 25 часов в сутки, при этом почти ничего не зарабатывая, это было легко?
Все новое и неизведанное всегда трудно, но кому как не нам знать, что в принципе нет ничего невозможного.

 Отправлено: 12.03.10 18:53. Заголовок: Поддерживаю SOSEDa, ..

Поддерживаю SOSEDa, полностью согласен.

 Отправлено: 12.03.10 18:54. Заголовок: Alex пишет: По-моем..

Alex пишет:

цитата:

По-моему приводить к власти ни кого не надо. Надо самим пытаться, что-то сделать. Вопрос назрел. Любая организация общественная, политическая или коммерческая объединяет людей, интересы которых совпадают. Вот в этом плане лично я пытаюсь понять с кем мне по пути.

И что у нас будет за своя организация? Аж в целых 200 человек разбросанных по всей стране? Для того что бы создать свою организацию, да и вообще переходить хоть к каким-то активным действиям нужно, что бы хотя бы на форуме набралось по-больше человек. А до тех пор наш удел просветительская деятельность, периодические вылазки в стан противника(Конференции) и разработка поправок(хорошо, что хоть эта возможность появилась). А власть менять надо, пока эта власть всю страну не уничтожила(конечно законным, конституционным путём).

 Отправлено: 12.03.10 18:59. Заголовок: SOSED пишет: Алексе..

SOSED пишет:

цитата:

Алексей, а когда ты начинал свое дело, это было легко? А когда приходилось доказывать потенциальным заказчикам что ты что-то можешь, это было легко? А когда приходилось впервые самостоятельно проходить все эти чиновничьи круги ада, это было легко? А когда приходилось работать по 25 часов в сутки, при этом почти ничего не зарабатывая, это было легко? Все новое и неизведанное всегда трудно, но кому как не нам знать, что в принципе нет ничего невозможного.

Я большую часть всех этих трудностей избежал. Да я отпахал семь лет на дядю по 25 часов за копейки, но за это время я набрался опыта и успел создать себе имя. Открытие фирмы и получение лицензии оказалось делом довольно несложным, потому что у меня всё было в порядке и всё соответствовало. А сколько мы будем организовывать своё движение? Тоже семь лет? К тому времени либо меня уже не будет, либо страны, либо я окончательно превращусь в счастливого огородника и всю сегодняшнюю беду буду вспоминать, как кошмарный сон.

 Отправлено: 12.03.10 20:51. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

единственная общественная деятельность, на которую я способен(лично я)-это писать ядовитые посты на этом форуме.

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Я понятия не имею, как организовывать эти самые общественные движения. Я думаю, что даже организовать кружок любителей кройки и шитья, для меня будет проблемой.

Также как и свой бизнес!!

создание партии легче чем создание действующего ООО!!!

В партии единомышленники и они зарплату не просят первого числа...

 Отправлено: 12.03.10 23:52. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Если Вы вступите в СРО, Вас будут заставлять постоянно пополнять КФ. Затем КФ будут увеличивать. Для того, что бы оплатить все их запросы, вам прийдётся заложить(продать) квартиру, машину, дачу. Вы не жалейте, что Вы потеряли заказ на 100 тыс.руб. Вы радуйтесь, что у Вас ещё не отобрали всё что нажито непосильным трудом!

Это как игра в карты. На деньги. Даже если ты хорошо но честно играешь, и у тебя немного денег, не играй. Если конечно финансовые возможности позволяют... ну чтож не поиграть на 0,1% от своего капитала...
А малышам лучше не увлекаться, а то и всех 100% капитала не хватит.
Факт.
Им же главное чтобы Вас в игру втянуть.
Они то знают, что Вы не игрок.
Вы просто не сможете поднять вместе с ними ставку, и уйдете из-за стола без денег... и без игры собственно.
Если и играть то только командой... что мы собственно и делаем.

 Отправлено: 13.03.10 00:44. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Открытие фирмы и получение лицензии оказалось делом довольно несложным, потому что у меня всё было в порядке и всё соответствовало.

У меня в 1989 было сааааааавсем по другому. Поэтому к твоим предложениям по КПРФ отношусь очень негативно.
Хотя чиновникам всё равно под каким флагом воровать и душить.
Поэтому основной наш враг - бюрократы и чиновники.

 Отправлено: 13.03.10 05:21. Заголовок: Несколько слов насчё..

Несколько слов насчёт лицензий так для хохмы. В 05 г зарегистрировал фирму, дал денег посреднику для оформления лицензии, принесли, бросил в ящик. В 07 г. предложили Ген. подряд на строительство завода, проектная стоимось 450 млн. руб. Взялся. В 08 году получил суб подряд на охрененном обьекте гос значения, взялся, в том же году предложили построить ещё один но очень большой объект краевого значения. В восьмом же году вышли на прямые отношения с заказчиком на последних двух объектах. Объекты мелкие даже не беру в расчёт. Общался с проектантами с министрами, даже с консулом страны восходящего солнца. В конце 08 года обнаружил что моей фирмы нет в списке лицензированных. Конечно в пожарном порядке оформил, но на какой чёрт она мне была нужна. Ведь меня проверяли службы безопасности весьма солидных заказчиков. Нужно просто работать, а допуски и лицензии это галиматья от чиновников. Кстати Галя из Хабаровска засвети свои координаты, намечается хороший обьектик в Хабаре, может посотрудничаем.

 Отправлено: 13.03.10 13:18. Заголовок: Хоттабыч пишет: Это..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Это как игра в карты. На деньги. Даже если ты хорошо но честно играешь, и у тебя немного денег, не играй. Если конечно финансовые возможности позволяют... ну чтож не поиграть на 0,1% от своего капитала...

У меня вчера точно такие же анологии в голове кружились! Знаете, чем отличется игрок от игромана? Тем что игрок всегда может во-время выйти из игры, а игроман не думет о том, что он проиграл 100 рублей. Он думает о том, что не выиграл 10 рублей. Похоже, что наш бизнес(игра) закончилась. Самое время выйти из-за стлоа и уйти(из бизнеса). Я своё выиграл. За два года я купил машину, дом в деревне и жил далеко не на черте бедности(нищеты). Если останусь за столом, казино отбирёт у меня всё нажитое непосильным трудом(выигрышь): дом, машину, квартиру. Если я уйду-я не потеряю ничего, зато казино не дополучит прибыль. Поэтому нельзя вступать(играть дальше). Надо переждать, пока казино разориться, его перекупят новые(не зажравшиеся) хозяева и тогда можно будет вернуться и продолжить. Образно говоря, на игровом автомате поменяли настройки и он превратился в откровенный лохотрон.

 Отправлено: 13.03.10 16:06. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

откровенный лохотрон

Отличное определение СРО!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.03.10 09:17. Заголовок: Знакомый проектировщ..

Знакомый проектировщик, не вступивший в СРО, сделал небольшую работенку, решил провести ее через любых коллег, имеющих допуск.
Обзвонил почти всех проектировщиков в городе (г.Волжский Волгоградской обл., более 300 тыс. населения, индустриально развитый город). НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ВСТУПИВШЕГО В сро ПРОЕКТИРОВЩИКА! Это 17 марта!
А некоторые говорят, что сро не отменят.

 Отправлено: 18.03.10 10:40. Заголовок: Петрович пишет: Обз..

Петрович пишет:

цитата:

Обзвонил почти всех проектировщиков в городе (г.Волжский Волгоградской обл., более 300 тыс. населения, индустриально развитый город). НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ВСТУПИВШЕГО В сро ПРОЕКТИРОВЩИКА! Это 17 марта!

Петрович, не всё так просто. У нас в городе очень многие проектные фирмы-вошли. Проектным тяжелее всего. Если строители могут убежать в малоэтажку и там спрятаться от СРО, то у проектировщиков такой возможности нет. В отличии от меня(я сам директор и сам "рисовальщик") большинству директоров проектных организаций надо платить з/п своим проектировщикам, а для этого надо работать, а у них без СРО это невозможно.
Но СРО всё равно отментят, потому что то что сложилось сейчас в ремонтах бюджетных объектов можно назвать лишь словом !

 Отправлено: 18.03.10 11:02. Заголовок: Убежать в малоэтажк..

Убежать в малоэтажку тоже частично можно. Например так - дома можно проектировать, а генплан, генпланчик малюсенький такой к этому дому - нельзя - это опасно. Его согласовывать придется, а без допуска согласовать не представляется возможным. А без согласованного генплана разрешение на строительство заказчик не получит.

 Отправлено: 08.04.10 01:59. Заголовок: сро не отменят, (воз..

сро не отменят, (возможно летом упростят "порежут" список работ)

 Отправлено: 08.04.10 08:25. Заголовок: Всё возможно. В реа..

Всё возможно. В реальности не хватает массовости. В основном все заняты добычей хлеба насущного. Хотя могли бы снести всё подчистую.
Сопереживают, сочувствуют большинство, но для того чтобы появилось радикальное решение, потребуется время. У нас так почти всегда, вначале принимаются решение, а уже после думаем, как выйти из положения…

 Отправлено: 08.04.10 08:41. Заголовок: Андрей пишет: сро н..

Андрей пишет:

цитата:

сро не отменят, (возможно летом упростят "порежут" список работ)

это ваше личное мнение или вы осведомлены ?

 Отправлено: 08.04.10 23:55. Заголовок: Петрович пишет: это..

Петрович пишет:

цитата:

это ваше личное мнение или вы осведомлены ?

СРО - это политика нашего правительства - уменьшение расходов на госаппарат. Вы же знаете наверное, что уже отменили бесплатное образование, медицину, а это все бюджетники.

 Отправлено: 09.04.10 08:29. Заголовок: Дождутся, когда всё ..

Дождутся, когда всё будет примерно как в Киргизии. У нас государство крупнее, но экономические законы везде одинаковы и события развиваются по похожим сценариям. Всё происходит медленнее, но и сложнее. Неужели Путин надеется, что кидая копеечные подачки пенсионерам он уже заполучил электорат?!. Поймал, так сказать, удачу за хвост! Смешно. Щеки раздувают, а в руки процессы взять не умеют. Кроме, конечно, таких, как распродажа нефти, газа и подобного.

 Отправлено: 09.04.10 16:31. Заголовок: Если бы сбылась хотя..

Если бы сбылась хотя бы малая часть того, что пенсионеры желают нашему правительству, наверно Хиросима жалкой игрушкой показалась бы.

 Отправлено: 09.04.10 17:13. Заголовок: Игорь З пишет: Если..

Игорь З пишет:

цитата:

Если бы сбылась хотя бы малая часть того, что пенсионеры желают нашему правительству, наверно Хиросима жалкой игрушкой показалась бы.

Этот точно. Я сегодня в кассу ходил за камуналку платить и такого там наслушался от наших пинсионеров, даже Президента Амереки обвинили.

 Отправлено: 09.04.10 18:07. Заголовок: nik пишет: Дождутся..

nik пишет:

цитата:

Дождутся, когда всё будет примерно как в Киргизии. У нас государство крупнее, но экономические законы везде одинаковы и события развиваются по похожим сценариям. Всё происходит медленнее, но и сложнее. Неужели Путин надеется, что кидая копеечные подачки пенсионерам он уже заполучил электорат?!. Поймал, так сказать, удачу за хвост! Смешно. Щеки раздувают, а в руки процессы взять не умеют. Кроме, конечно, таких, как распродажа нефти, газа и подобного.

У нас силовикам платят - дай боже, так что как в Киргизии у нас не будет. Подавят в зародыше. Да и оппозиции даже номинальной не слышно и не видно.

 Отправлено: 09.04.10 18:20. Заголовок: Счетовод пишет: У н..

Счетовод пишет:

цитата:

У нас силовикам платят - дай боже, так что как в Киргизии у нас не будет. Подавят в зародыше. Да и оппозиции даже номинальной не слышно и не видно

Так же в советское время говорили. )

 Отправлено: 09.04.10 19:57. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Счетовод пишет: цитата: У нас силовикам платят - дай боже, так что как в Киргизии у нас не будет. Подавят в зародыше. Да и оппозиции даже номинальной не слышно и не видно Так же в советское время говорили. )

Я так понимаю, что Вы со мной согласны. Или нет? Или как?
Наше время весьма похоже на "советское". Просто немного изменилось количественное соотношение тех, кому все можно и ничего за это не будет, и тех, кто на первых смотрит с завистью, но все же предпочитает жить по принципу "не вижу, не слышу, никому ничего не скажу".

 Отправлено: 09.04.10 20:42. Заголовок: Счетовод пишет: Я т..

Счетовод пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы со мной согласны. Или нет? Или как?

Время советское напоминает 85 год.
Многие понимают ,что дальше так жить дальше нельзя.
Хотят и ждут перемен.
Власть самоукрепляется до безобразия.Перемены только на лозунгах.
Права гражданские нарушаются.
Силовиков пытаются прикормить и раскормить.
Власть растет как мыльный пузырь .Внешне красивая ,но пустая.
Ждут хлопка и выхлопа.

Это мое личное мнение.

 Отправлено: 09.04.10 20:58. Заголовок: У власти ноги разъез..

У власти ноги разъезжаются, потому что не на кого опереться,
а государство "растаскивают серые незаметные мыши".

 Отправлено: 07.05.10 05:58. Заголовок: Я руководитель малог..

Я руководитель малого предприятия - интерьеры, проектирование коттеджей. Считаю, что СРО - просто паразитическое общество . Пользы никакой проектировщикам и строительству. Сбор денег на халяву. В нашей сфере таких денег нет на вступление в СРО , да и не вижу смысла. Качество работ не возрастет от этого. Ваше предложение нравится. Иванцова Наталья

 Отправлено: 07.05.10 08:12. Заголовок: Гость пишет: СРО-ни..

Гость пишет:

цитата:

СРО-никто не отменит,наоборот,создаются в других отраслях,в этом году дыра в бюджете 600 мрд и ВВП приказал найти деньги,в этом году выборы,надо повысить пенсии.

"Всё тайное рано или поздно становится явным".
Потратят эти деньги на увеличение пенсий, а дальше что?.. Жаль что квалификация наших правителей такова что ничего путнего кроме обобрать, обмануть у них не получается. Полагают - победителей не судят, или думают, после меня хоть потоп.
Эту мощную силу - средний класс, они боятся как огня!