Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
Отправлено: 13.03.10 00:23. Заголовок: Наши взгляды, идеи и..
Наши взгляды, идеи и отношение к данным законам и их способам реализации Вы здесь и на SRO.RU увидели и прочитали. Мы бы хотели знать Ваши умозаключения и предложения по этому поводу. Прежде чем принять Вашу помощь, мы бы хотели определиться в каких точках мы можем находить взаимопонимание.
Отправлено: 13.03.10 01:08. Заголовок: На своем личном диле..
На своем личном дилетантском уровне я уже понял, что без дифференциации в саморегулировании уж точно не обойтись. Я имею в виду и дифференциацию и по взносам в комп. фонд и по требованиям к выдаче допусков. Ну, ежу понятно, что нельзя предъявлять одни и те же требования и к проектировщикам АЭС и к проектировщикам детского сада (однако 48-е "уравняло" их в правах). Посмотрел ролик по конференции 17 февраля. В частности, на 100% разделяю опасения Ваших коллег по проблеме сохранности комп. фонда... Вчера попал на заседание Координационного совета 3-х нац. объединений. И руководитель аппарата НОИЗ говорит, а ведь точно, есть сегодня возможность создать фиктивную СРО, наполнить комп. фонд и смыться. Даже если у нац. объединения и возникнет на этот счет подозрение, то остановить вовремя жуликов в этой СРО оно не сможет. Ведь напряму вмешиваться в действия СРО оно не имеет права. Значит, нужно будет по формальным признакам (нет у СРО сайта, не выложена на сайте вся информация, требуемая законом и т.п.) составлять письмо в Ростехнадзор, который будет согласовывать внеплановую проверку с прокуратурой. На все это уйдет полгода (как мне сказали). За это время от жуликов и следа не останется... От комп. фонда, увы, тоже... В общем, я вижу смысл, состыковать наши здравые мысли (идеи на уровне здравого смысла) и попытаться выйти на круглый стол в Госдуме (узнал о нем от Вашего коллеги) с консолидированной позицией (в идеале) или, по крайней мере, попробовать провести там цивилизованный диалог (слушать и СЛЫШАТЬ аппонентов). Почему я надеюсь на успех. Да потому что, услышал вчера на Координационном совете такое: "Если мы сможем конструктивно сказать нечто ЧЕТКОЕ И ПОНЯТНОЕ ВСЕМ по каждому из пунктов альтернативного обращения АНТИСРО к руководству страны, то выбьем козыри у теневых противников именно идеи саморегулирования". Личное я в АНТИСРО вижу как раз не противников самой идеи, а противников бездарного ее воплощения. Не исключаю, что сделано это было злонамерено, чтобы дискредитировать идею и уже навсегда загнать всех в стойло... Вот, мол, им дали свободу распорряжаться своей судьбой, а они не оправдали доверия... Ну и пусть сидят себе на коротком поводке...
услышал вчера на Координационном совете такое: "Если мы сможем конструктивно сказать нечто ЧЕТКОЕ И ПОНЯТНОЕ ВСЕМ по каждому из пунктов альтернативного обращения АНТИСРО к руководству страны, то выбьем козыри у теневых противников именно идеи саморегулирования"
ТЕНЕВЫЕ противники идеи саморегулирования - это похоже как в боксе "бой с тенью"!)))) Саму идею саморегулирования испортила сушествующая СИСТЕМА власти + Ф148 +огромный КФ+коллективная ответственность=Появляются такие монстры НацСРО. ДАМ сказал ,что если СРО будет "междусобойчиком" то идея СРО провальна,такого не допущу. я за "междусобойчики"СРО ))) ДАМ видит в СРО только спонсора техрегулирования.
Доброго утра бой с тенью - это круто. Размяться надо хоршо только, потянуться. А мы тут как раз того - этим и занимаемся, вот дремцанём немного и дальше
Отправлено: 13.03.10 05:26. Заголовок: Единственно что нужн..
Единственно что нужно - это разработка нормативных документов и страхование.
С моей точки зрения это совершенно разные вещи и складывать их в одну кучу не имеет смысла.
Для разработки регламентов я готова платить целевой взнос, все мы понимаем, что это нужно. Это можно сделать при получении лицензии или другого документа по профессиональным признакам. Или профессиональных обединений. (Только пожалуйста не называйте теперь это "СРО" - это слово уже обо...ли). Я не думаю, что эти взносы велики.
Для страхования - это другая статья. Захочет заказчик - будет страховать свои риски, не захочет - его право. Тогда пусть пишет бумагу, что от стрхования отказывается и за устойчивость здания отвечает сам, и со строителей-проектировщиков это снимается, и материальных и моральных претензий к ним предьявлять не будет. Может он захочет. У меня были, которые без геологии проект заказывали. Кто знает, тот понимает, что "съэкономив" 20 тыс рискуют 3 миллионами. А бумагу подпишет, что ответственность на нем, печати поставим - документ. Кстати когда я завела такой порядок - перестали экономить на геологии.
А вот страхователь будет смотреть уже свои риски, и увидит, кто вошел в проф. объединение, а кто нет. Навязывать объединения только не надо. Захитим - объединимся. И учиться принудительно тоже. Кому нужно - будут искать и знающих коллег и курсы.
А вообще, кто вы, servet. Кто за этим ником. Чем вы занимаетесь какова ваша профессия? Если вы пришли с добрыми намерениями то вам нечего скрывать.
Отправлено: 13.03.10 05:51. Заголовок: Это просто осторожно..
Это просто осторожность - слишком высокий пост заставляет сомневаться. Но, по-моему я не обидела гостя, и даже сразу выложила свои предложения по организации в строительной области именно для гостя.
Отправлено: 13.03.10 06:04. Заголовок: Галя Г. пишет: У ме..
Галя Г. пишет:
цитата:
У меня были, которые без геологии проект заказывали.
Да сплошь и рядом... устанешь объяснять порой, что он без этой пимпочки не полетит Пока открытым текстом в эротическое путешествие такого зака не пошлешь, пока еще в двух - трех бюро (мастерских) его туда-же не отправят - до него необходимость геологии не доходит. Как в том анекдоте: Садится подвыпившая блондинка в такси и говорит - "Поехали!" Таксист спрашивает :"Куда едем?" "Не твоё дело!" - отвечает блондинка.
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Галя Г. почему сразу такая подозрительность к гостям?
Жизнь учит держать порох сухим ))) Молодец Галина как говорил Козьма Прутков: БДИ! Лучше перебдеть чем недобдеть! А то последнее время много НЛО развелось, год щоль такой??? Куда там коню троянскому - он отдыхает в сторонке - у нас есть типы в кожаных пальто (с триколором в петлице) вот это действительно кони - доценты с кандидатами. Интересно, а господин Шаккум еще в биологии не пробовал подвязаться? За попытку (получившую жизнь в виде ФЗ148) скрещивания ежа с ужом его и на академика не грех номинировать. Академика Законодательной Калоши... почетного при том. А мы тут так - от поезда отстали.
Отправлено: 13.03.10 08:59. Заголовок: Галя Г. пишет: А пр..
Галя Г. пишет:
цитата:
А при чем тут рекламно-имиджевая компания?
Чисто просто бизнес. Некоммерческий такой... ПиаР это целая индустрия. Причем чем тупее кандидат, и чем дебильнее идея, тем, естественно, труднее работать профи PRщикам. Ну попробуйте Исакыча раскрутить на Президента. Денег столько еще не напечатали - скажет проф Пиарщик - и будет прав.
Поэтому легенда фигуранта - топикстартера - похожа на правду. Он как в тему СРОнизации поглубже вошёл так и понял, что дело провальное, а контракт то уже заключен. Значит нужно что то делать. Вот он и делает. Будем надеятся что помыслы его чисты, что он в первую очередь гражданин своей страны которому не безразлична судьба Родины, а уж потом проф.наёмник пиарщик готовый отпиарить кого угодно и что угодно. Людям надо доверять, но при этом проверять - дабы не вводить в искушение - ибо это грех.
Отправлено: 13.03.10 09:51. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Появляются такие монстры НацСРО.
Информирую, коллеги (уж извините без спроса вас так называю - профессия приучила видеть в собеседнике коллегу). Говорить вам пышности не хочу, постараюсь быть откровенным (если чего не знаю или не понимаю, так и скажу). На съезде Национанального Объединения Проектирповщиков (НОП) 28.01.10 один из делегатов сказал следующее: "Если НОП забюрократизируется, то обречен стать монстром-министерством, только в псевдо общественной оболочке, а он должен стать для нас родным домом, где нас выслушают и помогут". Эти слова часто вспоминают, когда в ходе обсуждения проблем и путей их решения возникает хоть малейшее подозрение в нашем "бронзовении". Чем меня заинтересовал АНТИСРО? Это отличнейшая прививка от этого "бронзовения". АНТИСРО - неформальное объединение, которое ставит "непричесанные" вопросы, горит предельно откровенно, не взирая на лица. Образно говоря, это хороший "ушат холодной воды" для официальных общественников нац. объединений, чтобы они были в тонусе. Чтобы контактируя постоянно с чиновниками, они не забывали про интересы людей.
Отправлено: 13.03.10 10:32. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
ДАМ видит в СРО только спонсора техрегулирования.
Не буду ничего выдумывать, просто дам выдержку из стенограммы съезда. Это почти фотография, того что там было: Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегионразвития Пономарёв Илья Вадимович (кстати, вроде, нормальный мужик, по крайней мере, не "забронзовевший"): «Уважаемые коллеги, постараюсь быть краток. Если мы с вами вернемся к смыслу определения «саморегулируемый», то вспомним, что это, прежде всего, техническая, профессиональная сторона вопроса, поэтому все пожелания и дополнения заключаются в том, чтобы Национальное объединение не превращалось в политическую/общественную организацию по обсуждению действий Правительства, которое изначально не может быть компетентно во всех сферах. Ваша основная задача заключается в подготовке технических регламентов, СНиПов. Опять же к Министерству и Правительству в концепции регулирования не стоит обращаться как к источнику жизненных благ. Надо понять, что разработка, инициирование, денежные вопросы и так далее – прежде всего, полномочия Национального объединения как наиболее квалифицированного в стране центра по вопросам проектирования и строительства. Далее. Мне кажется, что с возникновением Национального объединения у нас появился еще один метод разработки регламентирующих документов, более разумный, на мой взгляд,. Это генерирование внутри профессионального сообщества документа, который приобретает свой статус уже без этой саморазработки в недрах ведомств. Я хотел бы призвать руководителей НОП и руководителей СРО на местах тратить пока больше своего личного времени. Пока это еще не бизнес, а попытка спасти отрасль, сохранить достижения, наработанные советским опытом. Со своей же стороны мы можем обещать всемерную административную поддержку. Хочу пожелать, чтобы Национальное объединение постепенно превращался в мощный работающий механизм. Можно вопрос? Вот вы говорили о концепции передачи инициативы технического нормотворчества от Министерства к НОП. Данная концепция пока существует только на вербальном уровне или есть в документах? До ноября стоит жесткая задача полностью ревизировать, обновить основные системообразующие нормативные документы по СНиПам, ГОСТам и так далее. На данное мероприятие выделено бюджетное финансирование. Но хочу подчеркнуть, что никто больше, чем профессиональное сообщество, в этом не заинтересован. Поэтому если есть инициатива переработки любого СНиПа, процедура достаточно проста. Допустим, предприятие работает по новой технологии, тогда оно выходит с инициативой внесения корректировки в СНиП. Наша комиссия рассматривает актуальность изменения. Причем это может быть непрерывно повторяющийся процесс, мы раз в месяц можем рассматривать внесение изменений и дополнений. Поставщиком же задач для нас должен стать как раз НОП. На данный момент только процентов 20 запросов доходит до подтверждения актуальности изменения, так как обращается крайне мало компетентных людей. Спасибо. Еще вопрос. 11 января текущего года в силу вступил 480-й приказ, многие СРО провели собрания, включив в сферу своей деятельности новые виды работ, в том числе по генпроектированию. Также провели собрания по утверждению требований при выдаче допуска к данным видам работ, предоставили документы в Ростехнадзор, который до сих пор не вносит данные виды деятельности в свои реестры, ссылаясь на отсутствие процедуры у них. Насколько я знаю, они обратились к вам с запросом, как данную процедуру все-таки проводить. Скажите, когда данный вопрос будет решен? Я самонадеянно считал, что все основные проблемы были решены еще 30 декабря, поэтому через неделю после новогодних праздников позволил себе отдохнуть, формально я сейчас как раз в отпуске. В любом случае письмо у нас, постараемся отработать его в максимально сжатые сроки». Затем, после первого же заседания комитета НОП по законодательству и техническим регламентам, на котором шел разговор, как нам организовать работу по актуализации СНиПов и разработке новых сводов правил для строительной отрасли, у меня сложилось убеждение, что одной из главных причин появления саморегулирования в стройкомплексе стала неспособность гос-ва решать практические детали тех. регулирования (люди из структур, отвечающих за систему стандартизации разбежались за годы реформ) и оно решило переложить это бремя на движение саморегулирования. И теперь от него самого будет зависеть, в каких рамках оно захочет быть. Так что, оспорить утверждение Сергея я не могу. Правда, маленькое уточнение позволю. Нас видят в качестве СОспонсора и главного двигателя разрешения проблем тех. регулирования отрасли. У гос-ва нет чиновников и спецов, которые бы могли закрыть эту проблему.
Отправлено: 13.03.10 11:00. Заголовок: Галя Г. пишет: А во..
Галя Г. пишет:
цитата:
А вообще, кто вы, servet. Кто за этим ником. Чем вы занимаетесь какова ваша профессия? Если вы пришли с добрыми намерениями то вам нечего скрывать.
servet - Сергей Ветчинин, 54 г., москвич. Окончил МВТУ им. Баумана, работал конструктором в оборонке. В 1991 г. подался на "легкие" хлеба: знакомые попросили заняться вопросами рекламы для сети кооперативов, банка и страховой компании. Быстро понял, что нужно учиться: закончил Плешку (Российская экономическая академия имени Г.В.Плеханова) по специализации "Маркетинг" (в т.ч. и маркетинговые коммуникации: реклама, PR, GR), затем Академию народного хозяйства при Правительстве РФ. В процессе учебы понял, что мне интереснее заниматься непроплаченными коммуникациями, т.е. не рекламой, а PR. Интересно так построить новость, так подгадать информационный повод, чтобы СМИ сами заинтересовались моей информацией, а не отсылали тупо в свои рекламные службы. Последние 19 лет тружусь в сфере интегрированных маркетинговых коммуникаций. Возглавлял PR&AD&GR-подразделения известных и информационно активных на рынке компаний, таких как «Российский кредит», МБО «Оргбанк» (в 90-ых был лидером рынка МБК), РАО «Норильский Никель» и ИБГ «НИКойл» (ныне ФК «УралСиб»). Занимался организацией и проведением рекламных и PR-кампаний, событийных корпоративных мероприятий для банков, финансовых, торговых и промышленных компаний, а также бизнес-ассоциаций. Знаком и со сферой GR (связи с властью) и политического PR: 5 лет отработал PR-советником депутата ГосДумы, занимавшего посты 1-го зампреда и председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию. Затем консультировал этого политика на его посту аудитора Счетной Палаты. По своей натуре я коммуникатор: стараюсь не только донести существо определенной идеи до целевых аудиторий, но и убедить их и сделать своими союзниками. У PR много определений. Мне ближе это: PR (общественные связи) - это, прежде всего, гармонизация отношений между людьми, т.е. налаживание взаимопонимания. Из собственного опыта знаю, что очень часто очень многие проблемы обусловлены непониманием людьми истинных позиций своих партнеров или контрагентов. Нужно общаться, слушать и слышать, прояснять ситуации до конца, и лишь потом делать выводы. А с чем пришел сюда? Сами оцените. Лично я вижу в АнтиСРО живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования (ДСР), будет удерживать нац. объединения от сползания в министерскую нишу.
Отправлено: 13.03.10 11:05. Заголовок: Галя Г. пишет: И вс..
Галя Г. пишет:
цитата:
И все-таки, servet, что такое PR-советник?
Мне кажется, я чуть-чуть прояснил уже свои функции. В качестве конкретного примера скажу так: PR-советник - это тот человек, который посоветовал, в чапстности, руководству НОП и 2-х других нац. объединений прислушиваться к здравым мыслям из АнтиСРО и попробовать в очном диалоге понять, а может быть мы союзники.
Галя, да там конкурс объявлялся на лучшую эмблему. Это из той-же оперы. Советник по рекламно-имеджевой компании. Тот кто зажигает звёзды
Уточнение: конкурс на лучшую эмблему оъъявлялся не у проектировщиков (НОП), а в НОстрое. И это все же ближе к рекламе. Дело важное, но для меня это пройденный этап - не интересно. А вот имидж, даже в большей степени, репутация, налаживание понимания - это моя стезя.
Отправлено: 13.03.10 11:26. Заголовок: Хоттабыч пишет: Он ..
Хоттабыч пишет:
цитата:
Он как в тему СРОнизации поглубже вошёл так и понял, что дело провальное, а контракт то уже заключен. Значит нужно что то делать.
Я ж говорил, что главное - это понимание собенседника и неделание преждевремнных выводов. 1. Провальным СР пока не считаю, потому что вижу много дельных, вменяемых людей и в нац. объединениях, и в АнтиСРО, и самое приятное и удивительное - среди чиновников. Я и настроение свое здесь при регистрации так охарактеризовал:НАДЕЖДА ЕЩЕ ЕСТЬ. Правда, уточню откровенно, что уровень ее низенький - низенький. Времени у нас осталось у всех с гулькин... Впечатление такое, что страна просто летит по коллее СССР и тормоза у нее даже в виде инстинкта самосохранения (про совесть я вообще молчу) у властной элиты нет. Одна надежда, что этот инстинкт заработает у людей и заставит их объединяться в такие структуры как АнтиСРО. 2. А контракт еще не заключен - пока по трудовому. Присматриваюсь...
Отправлено: 13.03.10 11:42. Заголовок: Галя Г. пишет: И вс..
Галя Г. пишет:
цитата:
И все-таки, servet, что такое PR-советник?
PR-советник-это от английского "паблик релейшен". Специалист по связям с общественностью. Человек, предназанченный для того, что бы до носить до СМИ "генеральную линию партии" и доносить до руководства мнение народа. Своего рода местный "Гебельс" или официальный парламентёр. Человек одинаково как опасен, так и полезен. С одной стороны он профессиональный спец по промывке мозгов, с другой-обратня связь между нами и "генералитетом". В доказательство того могу привести пример того, как он красиво зашёл. Практически под каждым его словом-готов подписаться, но по-сути, толку от этих слов-ноль. Фактически он ничего не решает, но он может быть полезен для переговоров. Т.е. есть его должность нащзывается по-русски: официальный переговорщик. Уважаемый, servet! Вы совершенно правильно сказали, что сама по себе идея СРО-замечательная. Проблема в отм, что её извратили. Отсюда ясно виден единственный способ её спасения. Членство должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ и почётным! Остальное можно всё оставить. Рынок отрегулирует. Рынок уберёт левые и воровские СРО. Для тех же кто в принципе не захочет вступать в СРО даже не обязательно возвращать лицензии. Скажу по собственному опыту, что лицензия для моей деятельности такая же пустая бумажка, как и допуск СРО. Разница в том, что лицензия стоит в десятки раз дешевле и лицензия провозглашает индивидуальную ответственность, а допуск коллективную. Главная бумажка для меня как была, так отсаётся аккредитация в местных органах РОСТЕХНАДЗОРа. Именно инспектор местного органа РОСТЕХНАДЗОРа знает всех проектировщиков и монтажников с чуть ли не с пелёночного возраста. Именно он имеет право проверить в любой момент все необходимы документы, принять или не принять работу, а так же приостановить право органзиции производиь работы в случае грубых нарушений. Могу утверждать, что по отношению к моему малому бизнесу инспектора никогда не пытались проявить несправедливость и не пытались вымогать у меня взятки. С другой стороны, я сомневаюсь, что инспектора смогут осуществлять качественный контроль за деятельностью за деятельность крупных фирм. Мы с Вами понимаем, что крупные фирмы имеют мощный административно-финансовый ресурс, а инспектор, даже самый честный-всего лишь обычный живой человек. Так вот. Я считаю, что крупный бизнес должен обязательно состоять в СРО. Малому достаточно аккредитации в местных органах РОСТЕХНАДЗОРа. Страховку-считаю обязательной, для того что бы обеспечить ответственность перед потребителем. У меня никогда(тьфу, тьфу, тьфу) "косяков" не было, но кто знает, когда и как у меня рука дрогнет?! Но страховка должна быть тоже обязательно дифференцированной. Обязательно должна зависеть от годовых объёмов работ и от типа работ. Кроме того, страховые взносы должны быть дифференцированы. Т.е. если страховой случай произошёл, то последующий страховой взнос должен увеличиваться кратно. Это поможет выдавить с рынка некачественные фирмы. Если стархового случая не произошло, последующий взнос должен уменьшаться. Это будет стимулировать фирмы повышать качество, а так же дать преференции старым, хорошо зарекомендовавшим себя фирмам перед молодыми(возможными однодневками).
Отправлено: 13.03.10 11:49. Заголовок: Спасибо, что не обид..
Спасибо, что не обиделись. Я была достаточно резка - извините, ожегшись на молоке дуешь на воду. Спасибо, что рассказали о себе
Общее у нас, конечно есть - это техрегламент, и страхование, только мы по разные стороны. Сравните руководство НацСРО, и ИП проектировщика. Я должна платить мзду, а оно её отбирает. Кем я могу считать того кто это делает? - только паразитами. При этом решая ворос о регламенте лишает меня права жить. Зачем мне нужен регламент, если я умерла как ИП? Я понимаю ваше желание примирить нас, и согласна, что общением решается множество проблемм, и тем, что большинство проблемм возникают, когда человек не может увидеть точку зрения другого. В данной ситуации, постарайтесь встать не только на точку зрения компании, которая вас пригласила поработать, но и на нашу. И еще - было на Дальнем Востоке когда-то высокоразвитое государство чжурчженей - вымерло, от того, что налоги сотставляли 1/10 часть доходов.
Мы сможем стать союзниками, когда нас перестанут убивать. А так мы только враги.
Отправлено: 13.03.10 11:56. Заголовок: servet пишет: Эти с..
servet пишет:
цитата:
Эти слова часто вспоминают, когда в ходе обсуждения проблем и путей их решения возникает хоть малейшее подозрение в нашем "бронзовении".
Уважаемый! Любой монополист рано ил ипоздно обречён либо забронзоветь, либо превратиться в гранит. В нынешнем виде СРО-монополия, потому что либо ты вступаешь в СРО, либо ты идёшь в эротическое путешествие. Пока не будет определён принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО, бронза-не избежна. Как Вы не старайтесь, Вы всё равно забронзовеете. Только если членство в Ваших рядах станет для меня почётным и ДОБРОВОЛЬНЫМ, Вы станет для меня настоящими друзьями. Не может быть дружбы между рабом и хозяином. Не надо загонять меня в Ваши ряды палкой. Заманите меня туда пряником. Пример. Если захочу я работать с госзаказом-я должен быть членом СРО. Если я не член СРО, мой удел-частный инвестор.
Лично я вижу в АнтиСРО живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования (ДСР), будет удерживать нац. объединения от сползания в министерскую нишу.
Зря Вы на это надеятесь. Рано или поздно все прошлогодние запасы будут подъедены. Часть из нас уйдёт из строительства(надеюсь большая) остальные покорно пойду в СРО. Ваша бронза-неизбежна., до тех пор пока нам не вернуть возможность работать, не являясь членами СРО.
Отправлено: 13.03.10 12:08. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Рынок отрегулирует. Рынок уберёт левые и воровские СРО.
Многое в Вашем рассказе представляется мне здравым. Но вот категорически против "Рынок отрегулирует". Он даже в условиях развитых гражданских обществ, как показал кризис, далеко не все регулирует. Необходим жесткий ограничитель в виде законов и государственной руки. Только ограничитель этот должен быть заранее известен (правила игры должны быть известны перед игрой, а не меняться в чьих то интересах в процессе игры) и не подлежать заинтересованной чиновничьей трактовке. Плюс контроль над ограничителем со стороны гражданского общества. Кстати, саморегулирование профессионалов - это в идеале и есть элемент такого общества.
Отправлено: 13.03.10 12:14. Заголовок: Галя Г. пишет: Спас..
Галя Г. пишет:
цитата:
Спасибо, что не обиделись. Я была достаточно резка - извините, ожегшись на молоке дуешь на воду. Спасибо, что рассказали о себе
Обижающийся на собеседника пиарщик - профнепригоден. Да к тому же, никакой резкости я не заметил. Так... нормальная подозрительность по отношению к новенькому
Отправлено: 13.03.10 12:22. Заголовок: servet пишет: а не ..
servet пишет:
цитата:
а не меняться в чьих то интересах в процессе игры) и не подлежать заинтересованной чиновничьей трактовке. Плюс контроль над ограничителем со стороны гражданского общества
Итак у нас есть чиновники вошедшие (вернее перешедшие )в СРО и кричащие волшебное слово БЕЗОПАСНОСТЬ. (хотелось бы Ответственность,но не коллективную) и полное отсутствие Гражданского общества (про это мы понимаем!).
Вот и происходит ,то что происходит : получили Монстра СРО или КозаНоСтРО в расейском виде.
Отправлено: 13.03.10 12:22. Заголовок: Странно. Я не понима..
Странно. Я не понимаю Вашего отрицательного отношения к рынку. Я два года отработал в своей фирме. До этого семь лет работал на дядю. Я создал себе имя и заказчик приходит ко мне по рекомендации. Т.е. рынок меня отрегулировал от и до. По-Вашему, это неправильно?! Сейчас появился закон о СРО в строительстве. Я третий месяц не работаю. Заказчики третий месяц бегают и не могут найти себе НОРМАЛЬНЫХ проектировщиков. По-Вашему, это правильно?! Проблемы возникают только тогда, когда рынок исчезает и на подмену ему приходят аффилированные с гос.властью крупные монополии. Это ярко подтверждает сложившаяся сегодня картина в строительстве, т.е. далеко ходить не надо. Чиновники создали под себя СРО. Т.е. отрегулировали отрасль не рынком, а законом. В результате 75% строителей, проектировщиков и изыскателей стали безработными, а цены на работы резко подскочили. При нормальном рынке такого парадокса в принципе быть не может. Не может быть толпы безработных при резком росте цен. При увеличении безработицы при развитых рыночных отношениях цены должны падать! Такие прадоксы могут возникать только при законодательном "регулировании" в интересах узкой группы лиц. Кстати, возвращаясь к выше сказанному принципу ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО. Хочешь ты иметь дело с госзаказом, вступи в СРО, а в СРО будь любезен принять участие в разработке тех.регламента(в виде бесплатной общественной нагрузки), по которому тебе же потом и работать. Причём работать не только тебе но и всем, в т.ч. и тем, кто членами СРО не является. Все нечлены СРО должны иметь возможность пользоваться этими тех.регламентами БЕСПЛАТНО! И всё! Механизм заработает чётко и безотказно, как швейцарские часы. Всё ведь так просто!
Отправлено: 13.03.10 12:45. Заголовок: Галя Г. пишет: Срав..
Галя Г. пишет:
цитата:
Сравните руководство НацСРО, и ИП проектировщика. Я должна платить мзду, а оно её отбирает.
Вот я и организую пробную встречу Вашего коллеги polikrom с руководителем нашего аппарата (одно уже обнадеживате, что тот сразу согласился, а не стал из себя строить небожителя). Хочу понять для себя, а коллега вас проинформирует... В общем, надо хотя бы попробовать прояснить позиции в формате общения "глаза в глаза".... Потом... Если бы Вы имели структуру, о которой Вы знали, что она РЕАЛЬНО защищает Ваши интересы, то, уверен что у Вас язык не повернулся говорить, что взносы (кстати, которые должны быть строго завязаны именно на Ваши конкретные реальные возможности) есть мзда такой структуре. Пока нац. объединения лишь пытаются наладить механизм защиты интересов всего профессионального сообщества стройкомплекса. Но получается пока фигово. Вот направили в министерства и ведомства Регламент взаимодействия НОП с органами исполнительной и законодательной власти. В нем мы зафиксировали обязательное участие экспертов (приглашаются в т.ч. и из низовых организаций) национальных объединений в разработке документов, регламентирующих деятельность ВСЕХ изыскателей, проектировщиков, строителей, а также их саморегулируемых организаций. Официального ответа пока нет, хотя идея на словах поддерживается... Ну, понятное дело... Кто же властью добровольно делится. Мы хотим, чтобы нас воспримали как равных партнеров, а не как мальчиков вызываемых к чиновнику на ковер, которых он захочет услышать, то услышит, а нет - так и нет. Регламент взаимоотношений проф. сообщества с властью должен иметь статус закона. Без нашего (именно всего сообщества, а не только лидеров нац. объединений) решающего слова не должен появляться ни один регламентирующий отрасль документ. Напрмер, чтобы не появлялось больше такое постановление как №48, отрихтовавшее всех под требование кап. строительства в атомной сфере. В итоге получается, что проектная организация, работающая, например, всего лишь по 3-6 направлениям, будет вынуждена иметь штат постоянных сотрудников в несколько десятков человек.
Отправлено: 13.03.10 12:57. Заголовок: servet пишет: Если ..
servet пишет:
цитата:
Если бы Вы имели структуру, о которой Вы знали, что она РЕАЛЬНО защищает Ваши интересы, то, уверен что у Вас язык не повернулся говорить, что взносы (кстати, которые должны быть строго завязаны именно на Ваши конкретные реальные возможности) есть мзда такой структуре.
А вот этого-не надо! Мне кроме СРО никто и ничто не угрожает. У меня нет других бед, кроме СРО. Вы хоте защить меня от СРО с помощью СРО?! servet пишет:
цитата:
Регламент взаимоотношений проф. сообщества с властью должен иметь статус закона. Без нашего (именно всего сообщества, а не только лидеров нац. объединений) решающего слова не должен появляться ни один регламентирующий отрасль документ. Напрмер, чтобы не появлялось больше такое постановление как №148, отрихтовавшее всех под требование кап. строительства в атомной сфере.
И этого не надо. Вот уже третий месяц, как это ваше проф.сообщество. Моё сообщество уже третий месяц-это сообщество высококвалифицированных и востребованных рынком безработных. Вам не нравится закон №148?! А мне-то какое дело до этого закона?! Что с ним, что без него, я всё равно не имею права работать! Прежде чем говорить о каком-то сообществе-верните мне право работать, что бы я стал членом этого сообщества. Сейчас я в сообществе безработных. Максимум что я могу себе позволить(по моральным соображениям) стать членом сообщества наёмных работников. А наёмному работнику этот закон так же безразличен, как и безработному. Прежде чем просить меня о помощи в борьбе с законом №148, верните мне моё Конституционное право не вступать в общественные объединения и право заниматься экономическуой деятельностью, не запрещённой законом! А до тех пор: Гусь Свинье-не товарищ!
Отправлено: 13.03.10 13:07. Заголовок: servet пишет: Пока ..
servet пишет:
цитата:
Пока нац. объединения лишь пытаются наладить механизм защиты интересов всего профессионального сообщества стройкомплекса. Но получается пока фигово
Фигово получается, потому что меня не спросили (я имею ввиду МБ). Потому что делали фигово, то есть не думали как лучше для всех, а думали как бы хапнуть, да ЗАСТАВИТЬ на себя работать. А меня вот не заставить ( я имею ввиду МБ). Если бы думали о техрегламенте, изучили бы все возможности, нашли бы правильный выход.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как говорил Козьма Прутков: БДИ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума