Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
Отправлено: 13.03.10 00:23. Заголовок: Наши взгляды, идеи и..
Наши взгляды, идеи и отношение к данным законам и их способам реализации Вы здесь и на SRO.RU увидели и прочитали. Мы бы хотели знать Ваши умозаключения и предложения по этому поводу. Прежде чем принять Вашу помощь, мы бы хотели определиться в каких точках мы можем находить взаимопонимание.
Отправлено: 13.03.10 01:08. Заголовок: На своем личном диле..
На своем личном дилетантском уровне я уже понял, что без дифференциации в саморегулировании уж точно не обойтись. Я имею в виду и дифференциацию и по взносам в комп. фонд и по требованиям к выдаче допусков. Ну, ежу понятно, что нельзя предъявлять одни и те же требования и к проектировщикам АЭС и к проектировщикам детского сада (однако 48-е "уравняло" их в правах). Посмотрел ролик по конференции 17 февраля. В частности, на 100% разделяю опасения Ваших коллег по проблеме сохранности комп. фонда... Вчера попал на заседание Координационного совета 3-х нац. объединений. И руководитель аппарата НОИЗ говорит, а ведь точно, есть сегодня возможность создать фиктивную СРО, наполнить комп. фонд и смыться. Даже если у нац. объединения и возникнет на этот счет подозрение, то остановить вовремя жуликов в этой СРО оно не сможет. Ведь напряму вмешиваться в действия СРО оно не имеет права. Значит, нужно будет по формальным признакам (нет у СРО сайта, не выложена на сайте вся информация, требуемая законом и т.п.) составлять письмо в Ростехнадзор, который будет согласовывать внеплановую проверку с прокуратурой. На все это уйдет полгода (как мне сказали). За это время от жуликов и следа не останется... От комп. фонда, увы, тоже... В общем, я вижу смысл, состыковать наши здравые мысли (идеи на уровне здравого смысла) и попытаться выйти на круглый стол в Госдуме (узнал о нем от Вашего коллеги) с консолидированной позицией (в идеале) или, по крайней мере, попробовать провести там цивилизованный диалог (слушать и СЛЫШАТЬ аппонентов). Почему я надеюсь на успех. Да потому что, услышал вчера на Координационном совете такое: "Если мы сможем конструктивно сказать нечто ЧЕТКОЕ И ПОНЯТНОЕ ВСЕМ по каждому из пунктов альтернативного обращения АНТИСРО к руководству страны, то выбьем козыри у теневых противников именно идеи саморегулирования". Личное я в АНТИСРО вижу как раз не противников самой идеи, а противников бездарного ее воплощения. Не исключаю, что сделано это было злонамерено, чтобы дискредитировать идею и уже навсегда загнать всех в стойло... Вот, мол, им дали свободу распорряжаться своей судьбой, а они не оправдали доверия... Ну и пусть сидят себе на коротком поводке...
услышал вчера на Координационном совете такое: "Если мы сможем конструктивно сказать нечто ЧЕТКОЕ И ПОНЯТНОЕ ВСЕМ по каждому из пунктов альтернативного обращения АНТИСРО к руководству страны, то выбьем козыри у теневых противников именно идеи саморегулирования"
ТЕНЕВЫЕ противники идеи саморегулирования - это похоже как в боксе "бой с тенью"!)))) Саму идею саморегулирования испортила сушествующая СИСТЕМА власти + Ф148 +огромный КФ+коллективная ответственность=Появляются такие монстры НацСРО. ДАМ сказал ,что если СРО будет "междусобойчиком" то идея СРО провальна,такого не допущу. я за "междусобойчики"СРО ))) ДАМ видит в СРО только спонсора техрегулирования.
Доброго утра бой с тенью - это круто. Размяться надо хоршо только, потянуться. А мы тут как раз того - этим и занимаемся, вот дремцанём немного и дальше
Отправлено: 13.03.10 05:26. Заголовок: Единственно что нужн..
Единственно что нужно - это разработка нормативных документов и страхование.
С моей точки зрения это совершенно разные вещи и складывать их в одну кучу не имеет смысла.
Для разработки регламентов я готова платить целевой взнос, все мы понимаем, что это нужно. Это можно сделать при получении лицензии или другого документа по профессиональным признакам. Или профессиональных обединений. (Только пожалуйста не называйте теперь это "СРО" - это слово уже обо...ли). Я не думаю, что эти взносы велики.
Для страхования - это другая статья. Захочет заказчик - будет страховать свои риски, не захочет - его право. Тогда пусть пишет бумагу, что от стрхования отказывается и за устойчивость здания отвечает сам, и со строителей-проектировщиков это снимается, и материальных и моральных претензий к ним предьявлять не будет. Может он захочет. У меня были, которые без геологии проект заказывали. Кто знает, тот понимает, что "съэкономив" 20 тыс рискуют 3 миллионами. А бумагу подпишет, что ответственность на нем, печати поставим - документ. Кстати когда я завела такой порядок - перестали экономить на геологии.
А вот страхователь будет смотреть уже свои риски, и увидит, кто вошел в проф. объединение, а кто нет. Навязывать объединения только не надо. Захитим - объединимся. И учиться принудительно тоже. Кому нужно - будут искать и знающих коллег и курсы.
А вообще, кто вы, servet. Кто за этим ником. Чем вы занимаетесь какова ваша профессия? Если вы пришли с добрыми намерениями то вам нечего скрывать.
Отправлено: 13.03.10 05:51. Заголовок: Это просто осторожно..
Это просто осторожность - слишком высокий пост заставляет сомневаться. Но, по-моему я не обидела гостя, и даже сразу выложила свои предложения по организации в строительной области именно для гостя.
Отправлено: 13.03.10 06:04. Заголовок: Галя Г. пишет: У ме..
Галя Г. пишет:
цитата:
У меня были, которые без геологии проект заказывали.
Да сплошь и рядом... устанешь объяснять порой, что он без этой пимпочки не полетит Пока открытым текстом в эротическое путешествие такого зака не пошлешь, пока еще в двух - трех бюро (мастерских) его туда-же не отправят - до него необходимость геологии не доходит. Как в том анекдоте: Садится подвыпившая блондинка в такси и говорит - "Поехали!" Таксист спрашивает :"Куда едем?" "Не твоё дело!" - отвечает блондинка.
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Галя Г. почему сразу такая подозрительность к гостям?
Жизнь учит держать порох сухим ))) Молодец Галина как говорил Козьма Прутков: БДИ! Лучше перебдеть чем недобдеть! А то последнее время много НЛО развелось, год щоль такой??? Куда там коню троянскому - он отдыхает в сторонке - у нас есть типы в кожаных пальто (с триколором в петлице) вот это действительно кони - доценты с кандидатами. Интересно, а господин Шаккум еще в биологии не пробовал подвязаться? За попытку (получившую жизнь в виде ФЗ148) скрещивания ежа с ужом его и на академика не грех номинировать. Академика Законодательной Калоши... почетного при том. А мы тут так - от поезда отстали.
Отправлено: 13.03.10 08:59. Заголовок: Галя Г. пишет: А пр..
Галя Г. пишет:
цитата:
А при чем тут рекламно-имиджевая компания?
Чисто просто бизнес. Некоммерческий такой... ПиаР это целая индустрия. Причем чем тупее кандидат, и чем дебильнее идея, тем, естественно, труднее работать профи PRщикам. Ну попробуйте Исакыча раскрутить на Президента. Денег столько еще не напечатали - скажет проф Пиарщик - и будет прав.
Поэтому легенда фигуранта - топикстартера - похожа на правду. Он как в тему СРОнизации поглубже вошёл так и понял, что дело провальное, а контракт то уже заключен. Значит нужно что то делать. Вот он и делает. Будем надеятся что помыслы его чисты, что он в первую очередь гражданин своей страны которому не безразлична судьба Родины, а уж потом проф.наёмник пиарщик готовый отпиарить кого угодно и что угодно. Людям надо доверять, но при этом проверять - дабы не вводить в искушение - ибо это грех.
Отправлено: 13.03.10 09:51. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Появляются такие монстры НацСРО.
Информирую, коллеги (уж извините без спроса вас так называю - профессия приучила видеть в собеседнике коллегу). Говорить вам пышности не хочу, постараюсь быть откровенным (если чего не знаю или не понимаю, так и скажу). На съезде Национанального Объединения Проектирповщиков (НОП) 28.01.10 один из делегатов сказал следующее: "Если НОП забюрократизируется, то обречен стать монстром-министерством, только в псевдо общественной оболочке, а он должен стать для нас родным домом, где нас выслушают и помогут". Эти слова часто вспоминают, когда в ходе обсуждения проблем и путей их решения возникает хоть малейшее подозрение в нашем "бронзовении". Чем меня заинтересовал АНТИСРО? Это отличнейшая прививка от этого "бронзовения". АНТИСРО - неформальное объединение, которое ставит "непричесанные" вопросы, горит предельно откровенно, не взирая на лица. Образно говоря, это хороший "ушат холодной воды" для официальных общественников нац. объединений, чтобы они были в тонусе. Чтобы контактируя постоянно с чиновниками, они не забывали про интересы людей.
Отправлено: 13.03.10 10:32. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
ДАМ видит в СРО только спонсора техрегулирования.
Не буду ничего выдумывать, просто дам выдержку из стенограммы съезда. Это почти фотография, того что там было: Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегионразвития Пономарёв Илья Вадимович (кстати, вроде, нормальный мужик, по крайней мере, не "забронзовевший"): «Уважаемые коллеги, постараюсь быть краток. Если мы с вами вернемся к смыслу определения «саморегулируемый», то вспомним, что это, прежде всего, техническая, профессиональная сторона вопроса, поэтому все пожелания и дополнения заключаются в том, чтобы Национальное объединение не превращалось в политическую/общественную организацию по обсуждению действий Правительства, которое изначально не может быть компетентно во всех сферах. Ваша основная задача заключается в подготовке технических регламентов, СНиПов. Опять же к Министерству и Правительству в концепции регулирования не стоит обращаться как к источнику жизненных благ. Надо понять, что разработка, инициирование, денежные вопросы и так далее – прежде всего, полномочия Национального объединения как наиболее квалифицированного в стране центра по вопросам проектирования и строительства. Далее. Мне кажется, что с возникновением Национального объединения у нас появился еще один метод разработки регламентирующих документов, более разумный, на мой взгляд,. Это генерирование внутри профессионального сообщества документа, который приобретает свой статус уже без этой саморазработки в недрах ведомств. Я хотел бы призвать руководителей НОП и руководителей СРО на местах тратить пока больше своего личного времени. Пока это еще не бизнес, а попытка спасти отрасль, сохранить достижения, наработанные советским опытом. Со своей же стороны мы можем обещать всемерную административную поддержку. Хочу пожелать, чтобы Национальное объединение постепенно превращался в мощный работающий механизм. Можно вопрос? Вот вы говорили о концепции передачи инициативы технического нормотворчества от Министерства к НОП. Данная концепция пока существует только на вербальном уровне или есть в документах? До ноября стоит жесткая задача полностью ревизировать, обновить основные системообразующие нормативные документы по СНиПам, ГОСТам и так далее. На данное мероприятие выделено бюджетное финансирование. Но хочу подчеркнуть, что никто больше, чем профессиональное сообщество, в этом не заинтересован. Поэтому если есть инициатива переработки любого СНиПа, процедура достаточно проста. Допустим, предприятие работает по новой технологии, тогда оно выходит с инициативой внесения корректировки в СНиП. Наша комиссия рассматривает актуальность изменения. Причем это может быть непрерывно повторяющийся процесс, мы раз в месяц можем рассматривать внесение изменений и дополнений. Поставщиком же задач для нас должен стать как раз НОП. На данный момент только процентов 20 запросов доходит до подтверждения актуальности изменения, так как обращается крайне мало компетентных людей. Спасибо. Еще вопрос. 11 января текущего года в силу вступил 480-й приказ, многие СРО провели собрания, включив в сферу своей деятельности новые виды работ, в том числе по генпроектированию. Также провели собрания по утверждению требований при выдаче допуска к данным видам работ, предоставили документы в Ростехнадзор, который до сих пор не вносит данные виды деятельности в свои реестры, ссылаясь на отсутствие процедуры у них. Насколько я знаю, они обратились к вам с запросом, как данную процедуру все-таки проводить. Скажите, когда данный вопрос будет решен? Я самонадеянно считал, что все основные проблемы были решены еще 30 декабря, поэтому через неделю после новогодних праздников позволил себе отдохнуть, формально я сейчас как раз в отпуске. В любом случае письмо у нас, постараемся отработать его в максимально сжатые сроки». Затем, после первого же заседания комитета НОП по законодательству и техническим регламентам, на котором шел разговор, как нам организовать работу по актуализации СНиПов и разработке новых сводов правил для строительной отрасли, у меня сложилось убеждение, что одной из главных причин появления саморегулирования в стройкомплексе стала неспособность гос-ва решать практические детали тех. регулирования (люди из структур, отвечающих за систему стандартизации разбежались за годы реформ) и оно решило переложить это бремя на движение саморегулирования. И теперь от него самого будет зависеть, в каких рамках оно захочет быть. Так что, оспорить утверждение Сергея я не могу. Правда, маленькое уточнение позволю. Нас видят в качестве СОспонсора и главного двигателя разрешения проблем тех. регулирования отрасли. У гос-ва нет чиновников и спецов, которые бы могли закрыть эту проблему.
Отправлено: 13.03.10 11:00. Заголовок: Галя Г. пишет: А во..
Галя Г. пишет:
цитата:
А вообще, кто вы, servet. Кто за этим ником. Чем вы занимаетесь какова ваша профессия? Если вы пришли с добрыми намерениями то вам нечего скрывать.
servet - Сергей Ветчинин, 54 г., москвич. Окончил МВТУ им. Баумана, работал конструктором в оборонке. В 1991 г. подался на "легкие" хлеба: знакомые попросили заняться вопросами рекламы для сети кооперативов, банка и страховой компании. Быстро понял, что нужно учиться: закончил Плешку (Российская экономическая академия имени Г.В.Плеханова) по специализации "Маркетинг" (в т.ч. и маркетинговые коммуникации: реклама, PR, GR), затем Академию народного хозяйства при Правительстве РФ. В процессе учебы понял, что мне интереснее заниматься непроплаченными коммуникациями, т.е. не рекламой, а PR. Интересно так построить новость, так подгадать информационный повод, чтобы СМИ сами заинтересовались моей информацией, а не отсылали тупо в свои рекламные службы. Последние 19 лет тружусь в сфере интегрированных маркетинговых коммуникаций. Возглавлял PR&AD&GR-подразделения известных и информационно активных на рынке компаний, таких как «Российский кредит», МБО «Оргбанк» (в 90-ых был лидером рынка МБК), РАО «Норильский Никель» и ИБГ «НИКойл» (ныне ФК «УралСиб»). Занимался организацией и проведением рекламных и PR-кампаний, событийных корпоративных мероприятий для банков, финансовых, торговых и промышленных компаний, а также бизнес-ассоциаций. Знаком и со сферой GR (связи с властью) и политического PR: 5 лет отработал PR-советником депутата ГосДумы, занимавшего посты 1-го зампреда и председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию. Затем консультировал этого политика на его посту аудитора Счетной Палаты. По своей натуре я коммуникатор: стараюсь не только донести существо определенной идеи до целевых аудиторий, но и убедить их и сделать своими союзниками. У PR много определений. Мне ближе это: PR (общественные связи) - это, прежде всего, гармонизация отношений между людьми, т.е. налаживание взаимопонимания. Из собственного опыта знаю, что очень часто очень многие проблемы обусловлены непониманием людьми истинных позиций своих партнеров или контрагентов. Нужно общаться, слушать и слышать, прояснять ситуации до конца, и лишь потом делать выводы. А с чем пришел сюда? Сами оцените. Лично я вижу в АнтиСРО живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования (ДСР), будет удерживать нац. объединения от сползания в министерскую нишу.
Отправлено: 13.03.10 11:05. Заголовок: Галя Г. пишет: И вс..
Галя Г. пишет:
цитата:
И все-таки, servet, что такое PR-советник?
Мне кажется, я чуть-чуть прояснил уже свои функции. В качестве конкретного примера скажу так: PR-советник - это тот человек, который посоветовал, в чапстности, руководству НОП и 2-х других нац. объединений прислушиваться к здравым мыслям из АнтиСРО и попробовать в очном диалоге понять, а может быть мы союзники.
Галя, да там конкурс объявлялся на лучшую эмблему. Это из той-же оперы. Советник по рекламно-имеджевой компании. Тот кто зажигает звёзды
Уточнение: конкурс на лучшую эмблему оъъявлялся не у проектировщиков (НОП), а в НОстрое. И это все же ближе к рекламе. Дело важное, но для меня это пройденный этап - не интересно. А вот имидж, даже в большей степени, репутация, налаживание понимания - это моя стезя.
Отправлено: 13.03.10 11:26. Заголовок: Хоттабыч пишет: Он ..
Хоттабыч пишет:
цитата:
Он как в тему СРОнизации поглубже вошёл так и понял, что дело провальное, а контракт то уже заключен. Значит нужно что то делать.
Я ж говорил, что главное - это понимание собенседника и неделание преждевремнных выводов. 1. Провальным СР пока не считаю, потому что вижу много дельных, вменяемых людей и в нац. объединениях, и в АнтиСРО, и самое приятное и удивительное - среди чиновников. Я и настроение свое здесь при регистрации так охарактеризовал:НАДЕЖДА ЕЩЕ ЕСТЬ. Правда, уточню откровенно, что уровень ее низенький - низенький. Времени у нас осталось у всех с гулькин... Впечатление такое, что страна просто летит по коллее СССР и тормоза у нее даже в виде инстинкта самосохранения (про совесть я вообще молчу) у властной элиты нет. Одна надежда, что этот инстинкт заработает у людей и заставит их объединяться в такие структуры как АнтиСРО. 2. А контракт еще не заключен - пока по трудовому. Присматриваюсь...
Отправлено: 13.03.10 11:42. Заголовок: Галя Г. пишет: И вс..
Галя Г. пишет:
цитата:
И все-таки, servet, что такое PR-советник?
PR-советник-это от английского "паблик релейшен". Специалист по связям с общественностью. Человек, предназанченный для того, что бы до носить до СМИ "генеральную линию партии" и доносить до руководства мнение народа. Своего рода местный "Гебельс" или официальный парламентёр. Человек одинаково как опасен, так и полезен. С одной стороны он профессиональный спец по промывке мозгов, с другой-обратня связь между нами и "генералитетом". В доказательство того могу привести пример того, как он красиво зашёл. Практически под каждым его словом-готов подписаться, но по-сути, толку от этих слов-ноль. Фактически он ничего не решает, но он может быть полезен для переговоров. Т.е. есть его должность нащзывается по-русски: официальный переговорщик. Уважаемый, servet! Вы совершенно правильно сказали, что сама по себе идея СРО-замечательная. Проблема в отм, что её извратили. Отсюда ясно виден единственный способ её спасения. Членство должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ и почётным! Остальное можно всё оставить. Рынок отрегулирует. Рынок уберёт левые и воровские СРО. Для тех же кто в принципе не захочет вступать в СРО даже не обязательно возвращать лицензии. Скажу по собственному опыту, что лицензия для моей деятельности такая же пустая бумажка, как и допуск СРО. Разница в том, что лицензия стоит в десятки раз дешевле и лицензия провозглашает индивидуальную ответственность, а допуск коллективную. Главная бумажка для меня как была, так отсаётся аккредитация в местных органах РОСТЕХНАДЗОРа. Именно инспектор местного органа РОСТЕХНАДЗОРа знает всех проектировщиков и монтажников с чуть ли не с пелёночного возраста. Именно он имеет право проверить в любой момент все необходимы документы, принять или не принять работу, а так же приостановить право органзиции производиь работы в случае грубых нарушений. Могу утверждать, что по отношению к моему малому бизнесу инспектора никогда не пытались проявить несправедливость и не пытались вымогать у меня взятки. С другой стороны, я сомневаюсь, что инспектора смогут осуществлять качественный контроль за деятельностью за деятельность крупных фирм. Мы с Вами понимаем, что крупные фирмы имеют мощный административно-финансовый ресурс, а инспектор, даже самый честный-всего лишь обычный живой человек. Так вот. Я считаю, что крупный бизнес должен обязательно состоять в СРО. Малому достаточно аккредитации в местных органах РОСТЕХНАДЗОРа. Страховку-считаю обязательной, для того что бы обеспечить ответственность перед потребителем. У меня никогда(тьфу, тьфу, тьфу) "косяков" не было, но кто знает, когда и как у меня рука дрогнет?! Но страховка должна быть тоже обязательно дифференцированной. Обязательно должна зависеть от годовых объёмов работ и от типа работ. Кроме того, страховые взносы должны быть дифференцированы. Т.е. если страховой случай произошёл, то последующий страховой взнос должен увеличиваться кратно. Это поможет выдавить с рынка некачественные фирмы. Если стархового случая не произошло, последующий взнос должен уменьшаться. Это будет стимулировать фирмы повышать качество, а так же дать преференции старым, хорошо зарекомендовавшим себя фирмам перед молодыми(возможными однодневками).
Отправлено: 13.03.10 11:49. Заголовок: Спасибо, что не обид..
Спасибо, что не обиделись. Я была достаточно резка - извините, ожегшись на молоке дуешь на воду. Спасибо, что рассказали о себе
Общее у нас, конечно есть - это техрегламент, и страхование, только мы по разные стороны. Сравните руководство НацСРО, и ИП проектировщика. Я должна платить мзду, а оно её отбирает. Кем я могу считать того кто это делает? - только паразитами. При этом решая ворос о регламенте лишает меня права жить. Зачем мне нужен регламент, если я умерла как ИП? Я понимаю ваше желание примирить нас, и согласна, что общением решается множество проблемм, и тем, что большинство проблемм возникают, когда человек не может увидеть точку зрения другого. В данной ситуации, постарайтесь встать не только на точку зрения компании, которая вас пригласила поработать, но и на нашу. И еще - было на Дальнем Востоке когда-то высокоразвитое государство чжурчженей - вымерло, от того, что налоги сотставляли 1/10 часть доходов.
Мы сможем стать союзниками, когда нас перестанут убивать. А так мы только враги.
Отправлено: 13.03.10 11:56. Заголовок: servet пишет: Эти с..
servet пишет:
цитата:
Эти слова часто вспоминают, когда в ходе обсуждения проблем и путей их решения возникает хоть малейшее подозрение в нашем "бронзовении".
Уважаемый! Любой монополист рано ил ипоздно обречён либо забронзоветь, либо превратиться в гранит. В нынешнем виде СРО-монополия, потому что либо ты вступаешь в СРО, либо ты идёшь в эротическое путешествие. Пока не будет определён принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО, бронза-не избежна. Как Вы не старайтесь, Вы всё равно забронзовеете. Только если членство в Ваших рядах станет для меня почётным и ДОБРОВОЛЬНЫМ, Вы станет для меня настоящими друзьями. Не может быть дружбы между рабом и хозяином. Не надо загонять меня в Ваши ряды палкой. Заманите меня туда пряником. Пример. Если захочу я работать с госзаказом-я должен быть членом СРО. Если я не член СРО, мой удел-частный инвестор.
Лично я вижу в АнтиСРО живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования (ДСР), будет удерживать нац. объединения от сползания в министерскую нишу.
Зря Вы на это надеятесь. Рано или поздно все прошлогодние запасы будут подъедены. Часть из нас уйдёт из строительства(надеюсь большая) остальные покорно пойду в СРО. Ваша бронза-неизбежна., до тех пор пока нам не вернуть возможность работать, не являясь членами СРО.
Отправлено: 13.03.10 12:08. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Рынок отрегулирует. Рынок уберёт левые и воровские СРО.
Многое в Вашем рассказе представляется мне здравым. Но вот категорически против "Рынок отрегулирует". Он даже в условиях развитых гражданских обществ, как показал кризис, далеко не все регулирует. Необходим жесткий ограничитель в виде законов и государственной руки. Только ограничитель этот должен быть заранее известен (правила игры должны быть известны перед игрой, а не меняться в чьих то интересах в процессе игры) и не подлежать заинтересованной чиновничьей трактовке. Плюс контроль над ограничителем со стороны гражданского общества. Кстати, саморегулирование профессионалов - это в идеале и есть элемент такого общества.
Отправлено: 13.03.10 12:14. Заголовок: Галя Г. пишет: Спас..
Галя Г. пишет:
цитата:
Спасибо, что не обиделись. Я была достаточно резка - извините, ожегшись на молоке дуешь на воду. Спасибо, что рассказали о себе
Обижающийся на собеседника пиарщик - профнепригоден. Да к тому же, никакой резкости я не заметил. Так... нормальная подозрительность по отношению к новенькому
Отправлено: 13.03.10 12:22. Заголовок: servet пишет: а не ..
servet пишет:
цитата:
а не меняться в чьих то интересах в процессе игры) и не подлежать заинтересованной чиновничьей трактовке. Плюс контроль над ограничителем со стороны гражданского общества
Итак у нас есть чиновники вошедшие (вернее перешедшие )в СРО и кричащие волшебное слово БЕЗОПАСНОСТЬ. (хотелось бы Ответственность,но не коллективную) и полное отсутствие Гражданского общества (про это мы понимаем!).
Вот и происходит ,то что происходит : получили Монстра СРО или КозаНоСтРО в расейском виде.
Отправлено: 13.03.10 12:22. Заголовок: Странно. Я не понима..
Странно. Я не понимаю Вашего отрицательного отношения к рынку. Я два года отработал в своей фирме. До этого семь лет работал на дядю. Я создал себе имя и заказчик приходит ко мне по рекомендации. Т.е. рынок меня отрегулировал от и до. По-Вашему, это неправильно?! Сейчас появился закон о СРО в строительстве. Я третий месяц не работаю. Заказчики третий месяц бегают и не могут найти себе НОРМАЛЬНЫХ проектировщиков. По-Вашему, это правильно?! Проблемы возникают только тогда, когда рынок исчезает и на подмену ему приходят аффилированные с гос.властью крупные монополии. Это ярко подтверждает сложившаяся сегодня картина в строительстве, т.е. далеко ходить не надо. Чиновники создали под себя СРО. Т.е. отрегулировали отрасль не рынком, а законом. В результате 75% строителей, проектировщиков и изыскателей стали безработными, а цены на работы резко подскочили. При нормальном рынке такого парадокса в принципе быть не может. Не может быть толпы безработных при резком росте цен. При увеличении безработицы при развитых рыночных отношениях цены должны падать! Такие прадоксы могут возникать только при законодательном "регулировании" в интересах узкой группы лиц. Кстати, возвращаясь к выше сказанному принципу ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО. Хочешь ты иметь дело с госзаказом, вступи в СРО, а в СРО будь любезен принять участие в разработке тех.регламента(в виде бесплатной общественной нагрузки), по которому тебе же потом и работать. Причём работать не только тебе но и всем, в т.ч. и тем, кто членами СРО не является. Все нечлены СРО должны иметь возможность пользоваться этими тех.регламентами БЕСПЛАТНО! И всё! Механизм заработает чётко и безотказно, как швейцарские часы. Всё ведь так просто!
Отправлено: 13.03.10 12:45. Заголовок: Галя Г. пишет: Срав..
Галя Г. пишет:
цитата:
Сравните руководство НацСРО, и ИП проектировщика. Я должна платить мзду, а оно её отбирает.
Вот я и организую пробную встречу Вашего коллеги polikrom с руководителем нашего аппарата (одно уже обнадеживате, что тот сразу согласился, а не стал из себя строить небожителя). Хочу понять для себя, а коллега вас проинформирует... В общем, надо хотя бы попробовать прояснить позиции в формате общения "глаза в глаза".... Потом... Если бы Вы имели структуру, о которой Вы знали, что она РЕАЛЬНО защищает Ваши интересы, то, уверен что у Вас язык не повернулся говорить, что взносы (кстати, которые должны быть строго завязаны именно на Ваши конкретные реальные возможности) есть мзда такой структуре. Пока нац. объединения лишь пытаются наладить механизм защиты интересов всего профессионального сообщества стройкомплекса. Но получается пока фигово. Вот направили в министерства и ведомства Регламент взаимодействия НОП с органами исполнительной и законодательной власти. В нем мы зафиксировали обязательное участие экспертов (приглашаются в т.ч. и из низовых организаций) национальных объединений в разработке документов, регламентирующих деятельность ВСЕХ изыскателей, проектировщиков, строителей, а также их саморегулируемых организаций. Официального ответа пока нет, хотя идея на словах поддерживается... Ну, понятное дело... Кто же властью добровольно делится. Мы хотим, чтобы нас воспримали как равных партнеров, а не как мальчиков вызываемых к чиновнику на ковер, которых он захочет услышать, то услышит, а нет - так и нет. Регламент взаимоотношений проф. сообщества с властью должен иметь статус закона. Без нашего (именно всего сообщества, а не только лидеров нац. объединений) решающего слова не должен появляться ни один регламентирующий отрасль документ. Напрмер, чтобы не появлялось больше такое постановление как №48, отрихтовавшее всех под требование кап. строительства в атомной сфере. В итоге получается, что проектная организация, работающая, например, всего лишь по 3-6 направлениям, будет вынуждена иметь штат постоянных сотрудников в несколько десятков человек.
Отправлено: 13.03.10 12:57. Заголовок: servet пишет: Если ..
servet пишет:
цитата:
Если бы Вы имели структуру, о которой Вы знали, что она РЕАЛЬНО защищает Ваши интересы, то, уверен что у Вас язык не повернулся говорить, что взносы (кстати, которые должны быть строго завязаны именно на Ваши конкретные реальные возможности) есть мзда такой структуре.
А вот этого-не надо! Мне кроме СРО никто и ничто не угрожает. У меня нет других бед, кроме СРО. Вы хоте защить меня от СРО с помощью СРО?! servet пишет:
цитата:
Регламент взаимоотношений проф. сообщества с властью должен иметь статус закона. Без нашего (именно всего сообщества, а не только лидеров нац. объединений) решающего слова не должен появляться ни один регламентирующий отрасль документ. Напрмер, чтобы не появлялось больше такое постановление как №148, отрихтовавшее всех под требование кап. строительства в атомной сфере.
И этого не надо. Вот уже третий месяц, как это ваше проф.сообщество. Моё сообщество уже третий месяц-это сообщество высококвалифицированных и востребованных рынком безработных. Вам не нравится закон №148?! А мне-то какое дело до этого закона?! Что с ним, что без него, я всё равно не имею права работать! Прежде чем говорить о каком-то сообществе-верните мне право работать, что бы я стал членом этого сообщества. Сейчас я в сообществе безработных. Максимум что я могу себе позволить(по моральным соображениям) стать членом сообщества наёмных работников. А наёмному работнику этот закон так же безразличен, как и безработному. Прежде чем просить меня о помощи в борьбе с законом №148, верните мне моё Конституционное право не вступать в общественные объединения и право заниматься экономическуой деятельностью, не запрещённой законом! А до тех пор: Гусь Свинье-не товарищ!
Отправлено: 13.03.10 13:07. Заголовок: servet пишет: Пока ..
servet пишет:
цитата:
Пока нац. объединения лишь пытаются наладить механизм защиты интересов всего профессионального сообщества стройкомплекса. Но получается пока фигово
Фигово получается, потому что меня не спросили (я имею ввиду МБ). Потому что делали фигово, то есть не думали как лучше для всех, а думали как бы хапнуть, да ЗАСТАВИТЬ на себя работать. А меня вот не заставить ( я имею ввиду МБ). Если бы думали о техрегламенте, изучили бы все возможности, нашли бы правильный выход.
Отправлено: 13.03.10 13:08. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Если захочу я работать с госзаказом-я должен быть членом СРО. Если я не член СРО, мой удел-частный инвестор.
1. Насколько я понял, если не претедуешь на виды работ, от которых зависит безопасность, то тебе не нужен допуск, а стало быть СРО. 2. Если в саморегулирование не внедрится пресловутая "вертикаль", т.е. будет налажена (в т.ч. и под давлением структур вроде АнтиСРО) нормальная выборность лидеров, то шансов забронзоветь станет меньше. 3. Уверен, необходимо сделать так, чтобы каждый участник рынка, претендущщий на опасные виды роабот, имел возможность выбора такой СРО, которая отвечает его интересам и возможностям. И должна быть репутационная конкуренция между СРО, чтобы в итоге из одной бежали бы без оглядки, а членство в другой стало бы самой лучшей рекомендацией. 4. Представляется (мне лично), что переходный период от лицензирования к допускам должен был бы быть до выработки ранее выданных лицензий (или людям должны были компенсировать расходы). 5. Есть идея (говорят, ее озвучила Набиулина), что должно быть параллельное действование лицензий и допусков (т.е. членство в СРО). Если бы кто-то другой это предложил, я бы еще к этому прислушился, но к сказанному человеком, который не считает в стройкомплексе вопросы обеспечения безопасности приоритетными(через соблюдение требований СНиПов), лично я отношусь с сомнением. Может быть, в развитых гос. машинах, находящихся под эффективным контролем развитых гражданских обществ, такой дуализм и возможен. У нас же в условиях неразвитого да еще и чрезмерно корорумпированного гос. аппарата это может обернуться хаосом.
Отправлено: 13.03.10 13:11. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
И этого не надо.
Согласен, не надо уводить в сторону от наших мыслей и требований, которые здесь обсуждаются уже не превый месяц, у всех здесь сложились свои взгляды (с кровью и потом), они опримизированы всеми под себя каждого. Худо-бедно что-то делаем, ИМХО пробовать сломать общую точку зрения не надо, помогать пожалуйста. Общие принципы, нами поддержанные, уже здесь все знают. Главная мысль идея СРО может иметь право быть только параллельно лицензированию (конкурентно) на добровольной основе и только, остальное вторично
Отправлено: 13.03.10 13:21. Заголовок: Галя Г. пишет: Фиго..
Галя Г. пишет:
цитата:
Фигово получается, потому что меня не спросили (я имею ввиду МБ). Потому что делали фигово, то есть не думали как лучше для всех, а думали как бы хапнуть, да ЗАСТАВИТЬ на себя работать. А меня вот не заставить ( я имею ввиду МБ). Если бы думали о техрегламенте, изучили бы все возможности, нашли бы правильный выход.
1. А что такое МБ? Не забывайте я ж новичок в кап. строительстве и саморегулировании. 2. Вы уверены, что ТОЧНО знаете, кто о чем думал? 3. "Если бы думали о техрегламенте, изучили бы все возможности, нашли бы правильный выход". Думать то думали, но в итоге чиновники нас сумели передумать. Значит, думать нужно ТЩАТЕЛЬНЕЕ... И советоваться с людьми... И гнать волну общественного мнения, чтобы чиновникам было неудобно принимать непонятные людям решения.
Отправлено: 13.03.10 13:30. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Я не понимаю Вашего отрицательного отношения к рынку.
Я отношусь к рыночным механизмам позитивно, но во всесилие рынка не верю. И мировой кризис подтверждает это мое неверие. Необходимы рамки регламентации рынка - но через законы прямого действия, исключающие трактовки чиновников. А законы эти должны приниматься под контролем гражданского общества.
Отправлено: 13.03.10 13:37. Заголовок: servet пишет: А зак..
servet пишет:
цитата:
А законы эти должны приниматься под контролем гражданского общества.
давайте для начала исходя из вышесказанного определимся по голосованию ГД 10.02, что вы об этом думаете, может быть юристов знакомых привлечете, ваше мнение о законности данного действа?
Отправлено: 13.03.10 13:40. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Сейчас появился закон о СРО в строительстве. Я третий месяц не работаю. Заказчики третий месяц бегают и не могут найти себе НОРМАЛЬНЫХ проектировщиков. По-Вашему, это правильно?! Проблемы возникают только тогда, когда рынок исчезает и на подмену ему приходят аффилированные с гос.властью крупные монополии.
А кто бы спорил? Согласен с Вами. Я ж написал в начале ветки: идея саморегулирования хорошая, а исполнение ее де-факто перечеркивает. Звучит красиво, а людям жить мешает. Можно уйти, а можно попытаться изменить "правила игрыть", чтобы вернуться к сути идеи. Хотите верьте, хотите нет, но я пока вижу желание людей из нац. объеднений изменить ситуациию к лучшему. И не потому что они альтруисты (со времен работы в Думе к "альтруистам" отношусь с недоверием), а просто их бизнесу некомфортно в этих условиях. Нет, они пока еще не безработны, но работать и им бывает просто невозможно.
Отправлено: 13.03.10 13:47. Заголовок: ded пишет: Главная ..
ded пишет:
цитата:
Главная мысль идея СРО может иметь право быть только параллельно лицензированию (конкурентно) на добровольной основе и только, остальное вторично
Вот и хочу послушать позицию своего начальника по этому вопросу в очной полемике с polikrom. Личное я Вам пока ничем убедительным возразить не могу, потому что шкурой не чувствую пока этой проблемы. Вы то это выстрадали, а я нет... Вот послушаю дискуссию между формалом и неформалом может и приду к собственным выводам.
Отправлено: 13.03.10 13:50. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Хочешь ты иметь дело с госзаказом, вступи в СРО, а в СРО будь любезен принять участие в разработке тех.регламента(в виде бесплатной общественной нагрузки), по которому тебе же потом и работать. Причём работать не только тебе но и всем, в т.ч. и тем, кто членами СРО не является. Все нечлены СРО должны иметь возможность пользоваться этими тех.регламентами БЕСПЛАТНО!
Один к одному - позиция лидеров нац. объединений и Пономарева из Минрегиона.
Отправлено: 13.03.10 13:54. Заголовок: servet пишет: но я ..
servet пишет:
цитата:
но я пока вижу желание людей из нац. объеднений изменить ситуациию к лучшему
«Совет НОП считает, для полноценного становления системы саморегулирования в архитектурно-строительном проектировании и во всей строительной отрасли не следует в течение минимум трех лет вносить изменения в действующий Градостроительный кодекс Российской Федерации в части саморегулирования», - отметил в письме Алексей Воронцов http://www.sro-s.ru/news.do?id=2322 Лучшее -это оставить все как сейчас есть. Путину В.В пишем одно. Нам говорим другое. Наверное это и есть "гражданское" обшество в вопросительном положении перед вертикалью власти.)
1. Насколько я понял, если не претедуешь на виды работ, от которых зависит безопасность, то тебе не нужен допуск, а стало быть СРО. 2. Если в саморегулирование не внедрится пресловутая "вертикаль", т.е. будет налажена (в т.ч. и под давлением структур вроде АнтиСРО) нормальная выборность лидеров, то шансов забронзоветь станет меньше. 3. Уверен, необходимо сделать так, чтобы каждый участник рынка, претендущщий на опасные виды роабот, имел возможность выбора такой СРО, которая отвечает его интересам и возможностям. И должна быть репутационная конкуренция между СРО, чтобы в итоге из одной бежали бы без оглядки, а членство в другой стало бы самой лучшей рекомендацией. 4. Представляется (мне лично), что переходный период от лицензирования к допускам должен был бы быть до выработки ранее выданных лицензий (или людям должны были компенсировать расходы). 5. Есть идея (говорят, ее озвучила Набиулина), что должно быть параллельное действование лицензий и допусков (т.е. членство в СРО). Если бы кто-то другой это предложил, я бы еще к этому прислушился, но к сказанному человеком, который не считает в стройкомплексе вопросы обеспечения безопасности приоритетными(через соблюдение требований СНиПов), лично я отношусь с сомнением. Может быть, в развитых гос. машинах, находящихся под эффективным контролем развитых гражданских обществ, такой дуализм и возможен. У нас же в условиях неразвитого да еще и чрезмерно корорумпированного гос. аппарата это может обернуться хаосом.
Не согласен ни с чем! 1.Я занимаюсь газоснабжением. Это опасно! Я подконтролен РОСТЕХНАДЗОРу. Все остальные бумажки(лицензии или допуска)-всего лишь бесполезные бумажки, вопрос лишь в их цене. 2.Сама система СРО-монополист, поэтому неизбежно забронзовеет. Будет не один бронзовый вождь, один, два, триста, но это всё равно будут брозовые вожди и никто не мешает им между собой сговориться. 3.Третий пункт не сотсоятелен из-за моего ответа по пункту 2. Кроме того какя может быть репутация у организации(СРО), которая ничего не производит. Потребителя волнует репутация непосредственно моя, на репутацию какого-то СРО ему плевать, потму что проектировать газопровод будет не СРО, а я. 4.А это для чего, что бы передушить нас всех по-одиночке? Сразу всех отыметь не получается, так нужно разбить это по годам. Одних нагнуть в 10-ом году, вторых в 11-ом, третьих в 12-ом! Так?! 5.Могу сказать на личном опыте общения с чиновниками РОСТЕХНАДЗОРа и ФЛЦ, слухи о их коррумпированности сильно преувеличены. Сделано это с умыслом дискредетации любого гос. контроля гос.чиновниками, что бы передать эти функции чиновникам "общественным", которые могут брать все те же взятки, но уже в больших размерах и официально, ни чем не рискуя. Стандартная рейдерская схема. Если хочешь что-то захватить, сначала надо дискредетировать руководство этого чего-то и функции этого руководства перехватить. Система СРО в нынешнем виде-это система для рейдерского захвата гос.власти. Подведём итоги. Всё опять упирается в принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО. Это краеугольный камень и основа основ. Все остальные вопросы на фоне этого-мелкие и не существенные. С ними можнор смириться даже вообще ничего не меняя, если ввести принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ!
давайте для начала исходя из вышесказанного определимся по голосованию ГД 10.02, что вы об этом думаете, может быть юристов знакомых привлечете, ваше мнение о законности данного действа?
Честно, не в теме. Но знаю точно, что наша Дума уж точно не находится под контролем Гражданского общества. Вы ж помните, наверное, что она "не площадка для дискуссий". А если так, то как им сказали, так они и проголосовали. Но все равно уверен, если есть там возможность выступить на круглом столе, то отказываться не стоит... Может, чуток и сдвинем "заржавевшую" машину...
Отправлено: 13.03.10 14:01. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А это для чего, что бы передушить нас всех по-одиночке? Сразу всех отыметь не получается, так нужно разбить это по годам. Одних нагнуть в 10-ом году, вторых в 11-ом, третьих в 12-ом! Так?!
Здраво... Значит, нужно было компенсировать расходы на лицензии...
Отправлено: 13.03.10 14:02. Заголовок: servet пишет: Я отн..
servet пишет:
цитата:
Я отношусь к рыночным механизмам позитивно, но во всесилие рынка не верю. И мировой кризис подтверждает это мое неверие. Необходимы рамки регламентации рынка - но через законы прямого действия, исключающие трактовки чиновников. А законы эти должны приниматься под контролем гражданского общества.
Единственная проблема сегодняшнего "рынка" в том, что это не рынок, а пастбище аффилированных с гос.властью монополий. Единственный и достаточный закон для исправления ситуации-это что-то вроде:"Больше трёх в экономике не собираться!" Всё остальное сделает рынок. Единственное ведомство, которое важно экономики для страны да и в масштабах экономики мира-это ФАС. Все остальные гос.функции по контролю и регулированию экономики, а теперь и по "общественному" контролю(СРО)-это кормушка для чиновников. Практически всех их можно разогнать и в худшую сторону не изменится ровным счётом ничего, зато очень велика вероятность, чт обудут изменения в лучшую сторону!
Отправлено: 13.03.10 14:10. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Подведём итоги. Всё опять упирается в принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ членства в СРО. Это краеугольный камень и основа основ. Все остальные вопросы на фоне этого-мелкие и не существенные. С ними можнор смириться даже вообще ничего не меняя, если ввести принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ!
Не поленюсь. Всю ветку скопирую и передам шефьям - интересно посмотреть на их реакцию. Лично я вижу в Ваших высказываниях здравую логику. Хотелось бы послушать и другую сторону (шефьев). И лучше всего не в дружеской беседе со мной, а в разговоре с вашим коллегой. Получится какой то конструктив из этого разведочного разговора, можно будет выстраивать общие шаги, если нет, то и голову вам морочить не буду.
Отправлено: 13.03.10 14:13. Заголовок: Немного опоздал, к в..
Немного опоздал, к вашему появлению но про это можно подробнее. servet пишет:
цитата:
"Если мы сможем конструктивно сказать нечто ЧЕТКОЕ И ПОНЯТНОЕ ВСЕМ по каждому из пунктов альтернативного обращения АНТИСРО к руководству страны, то выбьем козыри у теневых противников именно идеи саморегулирования"
Что за понятие "Теневые противники" и что надо выбивать. Козыри сторонников СРОнизации извесны, приведу один из них "фирм с оборотом менее 400 млн.руб делать нечего на строительном рынке" . Про другие , они на зеленом форуме.
Отправлено: 13.03.10 14:15. Заголовок: Эта ветка новая, в о..
Эта ветка новая, в остальных все проработано и переобсуждено с итоговым док-ом от polikrom, есть текст обращения и т.д. он же в 4 адреса его отправил с нашими голосами собранными, передавать надо все темы форума! Пусть голову поломают ;)
Serve,Вы искали точки соприкосновения с АНТИ-СРО - Вы их не нашли.Все Ваши посты -"вода",ничего конкретного и сводятся к:"Не получается у нас,сам-то я не при делах,а чиновники совсем оборзели,закон ведь хороший,может вы что посоветуете...."Если приняли такой закон - сами это г...но и расхлёбывайте.
Отправлено: 13.03.10 14:23. Заголовок: Галя Г. пишет: Мы с..
Галя Г. пишет:
цитата:
Мы сможем стать союзниками, когда нас перестанут убивать. А так мы только враги.
А Вы АБСОЛЮТНО уверены, что убивают вас именно нац. объединения? Вам картина хитросплетений подковерных вокруг темы саморегулирования АБСОЛЮТНО ясна? Стереотипы мышления Вам не мешают? У меня то вот пока такое представление. 1. Чиновники вынуждены были пойти на саморегулирование: техрегулирования им не потянуть, а страна уже рушиться начинает. 2. Контроль за отраслью через лицензирование также не могли вести - решили, пусть сами друг за другом следят. 3. Совсем отпустить на свободу испугались. Для того, чтобы сделать поводок покороче, решили сделать такую законодательную оболочку, какая есть теперь. Вот и получили, то что есть теперь. Можно кричать (и только), можно уйти, а можно попытаться заставить с собой считаться и изменить систему. Я пока вижу, что нац. объединения пытаются это делать. Увидел конструктив и у вас. Вот и попытался состыковать конструктивы.
Отправлено: 13.03.10 14:24. Заголовок: михей пишет: Вы иск..
михей пишет:
цитата:
Вы искали точки соприкосновения с АНТИ-СРО - Вы их не нашли.
не надо так категорично, человек к нам пришел, не ознакомившись с нашей темой начал писать и высказывать СВОИ мысли, надо дать ему время на ознакомление потом с ним дискутировать, ОН ПОКА НЕ В ТЕМЕ...
Отправлено: 13.03.10 14:38. Заголовок: Serve,если бы не был..
Serve,если бы не было такого воровства среди чиновников,то техрегулирование показалось бы копейками.Сейчас "техрегулирование" такая же модная коррупционная статья для чиновников,как "нанотехнологии".
Отправлено: 13.03.10 14:39. Заголовок: михей пишет: Все Ва..
михей пишет:
цитата:
Все Ваши посты -"вода",ничего конкретного и сводятся к:"Не получается у нас,сам-то я не при делах,а чиновники совсем оборзели,закон ведь хороший,может вы что посоветуете...."Если приняли такой закон - сами это г...но и расхлёбывайте.
1. С оценкой моих постов ("вода"), в принципе, согласен... Грубовато, конечно , но близко к истине... А чего Вы хотели от человека, который только в тему входит? Свою задачу вижу не в высказываниях красивых, а в состыковке конструктива. 2. Я не гововорил что закон хороший. Я про хорошую идею говорил. 3. А Вы уверены, что нац. объединения такой закон продавили? Их ведь тогда и в помине не было... 4. Не говорил, что у нац. объединений ничего не получается. Получается, но пока фигово...
Отправлено: 13.03.10 14:44. Заголовок: ded пишет: не надо ..
ded пишет:
цитата:
не надо так категорично, человек к нам пришел, не ознакомившись с нашей темой начал писать и высказывать СВОИ мысли, надо дать ему время на ознакомление потом с ним дискутировать, ОН ПОКА НЕ В ТЕМЕ...
Спасибо, конечно, за моральную поддержку... Но я сюда не за политесом зашел, а мнения, не искаженные этим политесом, т.е. истинные услышать... А знаете, правда-матка иногда и глаза режет...
Отправлено: 13.03.10 14:45. Заголовок: сделал запрос по гол..
сделал запрос по голосованию в ОПРФ (с сайта) 24.02 до сих пор заявка не обработана, ответ д.б. официальный на бумаге по указанному мною обратному адресу, получу выложу
Отправлено: 13.03.10 14:46. Заголовок: servet пишет: Да от..
servet пишет:
цитата:
Да откуда Вы знаете, что я нашел, а что потерял?
Не обращайте внимание на нервные выкрики. Мы все здесь нервные. Не мы такие-жизнь такая! Главное, что Вы поняли наш основной принцип "Добровольность" и готовы донести его до верхов. Это, кстати, Ваша непосредственная профессиональная обязанность! Мы же в свою очередь, можем Вам клятвенно обещать, что от этого принципа мы не откажемся ни за что и никогда, не потому что мы такие упёртые идеалисты, а потому что терять нам нечего, кроме своей свободы, а её мы не отдадим. Если наши пожелания будут выполнены, то я сам, вскорости буду бегать за директорами СРО и уговаривать: "Ну возьмите меня!!!", потому что я и сам уже могу "вытягивать лямку" на уровне гос.заказа, а деньги там хорошие, тем более в условиях кризиса! Но поймите, у меня всегда должна быть возможность в случае конфликта с руководством СРО, послать их всех, выйти и продолжить тем не менее свою деятельность, пусть и не на рынке гос.заказов. Т.е. не надо нас туда загонять, нас туда надо заманить, причём дверь на выход надо всегда держать открытой! И всё заработает так, что через пару-тройку лет страну никто не узнает, настолько всё изменится в лучшую сторону!
Serve,если бы не было такого воровства среди чиновников,то техрегулирование показалось бы копейками.Сейчас "техрегулирование" такая же модная коррупционная статья для чиновников,как "нанотехнологии".
Есть такое подозрение... Но с доругой стороны вижу, что пивлекаемые нами спецы пытаются ситуацию исправить.
Отправлено: 13.03.10 14:48. Заголовок: servet пишет: а мне..
servet пишет:
цитата:
а мнения, не искаженные этим политесом, т.е. истинные услышать...
тогда вникайте в наши настроения, в наши мысли наработанные... и тогда ждем от вас реальных предложений, только предложение о вступлении в объединения оставьте при себе, здесь люди этого не примут, ИМХО
Отправлено: 13.03.10 14:49. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, у многих СРОшников в ходу термин "профессиональное сообщество", а какой смысл они вкладывают в это понятие? Например ГИП, работающий "на дядю" и сам этот "дядя" могут считаться равноправными членами данного сообщества? В малом бизнесе, как правило, техническое руководство компанией и финансовое находятся в одних руках, в крупных компаниях это совсем не так. Соответственно и интересы этих людей совершенно разные, если не сказать противоположные. А СРО пытаются впрячь в одну телегу "коня и трепетную лань", нагибая все "профессиональное сообщество" как раз под запросы владельцев крупных компаний. В моем понимании СРО должны объединять не компании, а специалистов, как это принято в некоторых европейских странах. А в том виде, как это делается сейчас, хорошо иллюстрирует четверостишье И.Губермана:
Сквозь любую эпоху глухую у России дорога своя! И чужие идеи ни к бую, Потому что свои до буя...
Отправлено: 13.03.10 14:54. Заголовок: ded пишет: только п..
ded пишет:
цитата:
только предложение о вступлении в объединения оставьте при себе, здесь люди этого не примут
Всю свою ветку просмотрел... Даже намека на вербовку в нац. объединения не допустил. Повторяю, моя задача попытаться состыковать конструктив сторон. А там уже сами будете решать, союзники вы или противники.
Можно кричать (и только), можно уйти, а можно попытаться заставить с собой считаться и изменить систему. Я пока вижу, что нац. объединения пытаются это делать. Увидел конструктив и у вас. Вот и попытался состыковать конструктивы.
Есть какие-то конкретные предложения изменить систему? Ведь это уже не строительство, я так понимаю, тут поболее.
Отправлено: 13.03.10 15:03. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Главное, что Вы поняли наш основной принцип "Добровольность" и готовы донести его до верхов.
1. Это принцип мне понятен, потому что он логичен. Но дать ему прфессиональную оценку пока не могу - не знаю всех подводных камней такой добровольности. У меня не раз бывало: вроде смотришь, все логично. Но не знал одной "маленькой" особенности - в итоге вывод о логичности и правильности оказался неправильным. Вот и хочу послушать аргументы спецов, и с двух сторон. 2. Доносить до шефьев буду не я, а Ваш коллега. Не хочу вносить хоть малейшее искажение вашей позиции. Спецы в теме встретятся, поговорят без посредников и сделают выводы. А моя задача их состыковать.
моя задача попытаться состыковать конструктив сторон
конструктив это уже состыкованная конструкция из разных мнений (адаптированных др. к др.), наше мнение здесь на форуме, хорошо бы было (можно со ссылками) глянуть на ваше мнение (не от СРО в нынешнем виде-сыты)
Отправлено: 13.03.10 15:04. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
При нормальном рынке такого парадокса в принципе быть не может. Не может быть толпы безработных при резком росте цен. При увеличении безработицы при развитых рыночных отношениях цены должны падать! Такие прадоксы могут возникать только при законодательном "регулировании" в интересах узкой группы лиц.
Здорово сказал! У нас действительно очередное экономическое чудо.
Отправлено: 13.03.10 15:05. Заголовок: СРО это добровольно ..
СРО это добровольно принудительный налог – вменёнка. Заработал или нет - отдай. Для начала неплохо было бы увидеть приказ 624, зарегистрированный Минюстом в том виде как он выложен на сайте Минрегиона. У Вас есть информация по этому поводу servet?
Servet,по3 пункту полностью согласен:их тогда не было.Они организовались позже,для снятия "сливок со сливок".
Вам легче... Вы уже все знаете... А знаю факты: одного высокопоставленного чиновника власти пропихивали в кресло президента НОстроя. А на съезде его взяли и прокатили мимо. И это с таким то админ. ресурсом... Власть сразу сделала вывод: "А ребята то неуправляемые!"
Отправлено: 13.03.10 15:15. Заголовок: Я не понял ,сперва, ..
Я не понял ,сперва, почему проблема Национального Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП) и АнтиСРО так стали увязаны. Потом нашел одну ветку на форуме что все проектировщики в СРО это микропредприятия и они не хотят платить 1500000 руб в КФ. Только тут мы с ними сошлись, и у них появился сразу интерес, не у всех, а у тех кто знает как это можно преподнести. В остальном мы им не нужны. Если можноservet осветите все свои проблемы , нам они интересны, может что конкретно подскажем что вам надо делать в вашем (НОП).
Отправлено: 13.03.10 15:15. Заголовок: ded пишет: Главная ..
ded пишет:
цитата:
Главная мысль идея СРО может иметь право быть только параллельно лицензированию (конкурентно) на добровольной основе и только, остальное вторично
Без востановления Гослицензий уже выданных разумеется, новых не выдавать, и тогда готов, даже с действующей Гослицензией, вступить в Общероссийское СРО. За 10 тыров в год от моих 10млн оборота в год. Будет оборот 100 млн./год - отстегну 100тыров. Ну и за страховку так-же и столько-же. Это сумасшедшие деньги! От них любоё министерство прокормить можно - за глаза! И еще на техрегламенты останется. А самое главное - всё будет по честному.
1. Это принцип мне понятен, потому что он логичен. Но дать ему прфессиональную оценку пока не могу - не знаю всех подводных камней такой добровольности. У меня не раз бывало: вроде смотришь, все логично. Но не знал одной "маленькой" особенности - в итоге вывод о логичности и правильности оказался неправильным. Вот и хочу послушать аргументы спецов, и с двух сторон.
Тут особо не стоит волноваться. Как я уже писал, есть такой орган РОСТЕХНАДЗОР, инспектора которого далеко не дилетанты. Аккредитация в этом органе обязательна для меня(думаю, что и для большинства из нас). Любого из нас(малого бизнеса), в случае нарушений, РОСТЕХНАДЗОР "порвёт как Тузик грелку". Можно, конечно, подстраховаться и оставить гос.лицензирование, но гос.лицензия, как я уже писал, это всего лишь красивая бумажка(так же как и допуск СРО). Главное-это аккредитация РОСТЕХНАДЗОРа. Как я уже писал, единственный, кого РОСТЕХНАДЗОР не может "воспитать" так как нас-это крупный бизнес. Вот для него членсто в СРО должно быть обязательным. Ещё и взносы надо поднять! И бояться в этом случае нечего. Хуже, чем было и есть сейчас уже не будет. А лучше, уверен, будет!!!
Отправлено: 13.03.10 15:20. Заголовок: И как же неуправляем..
И как же неуправляемые будут управлять строительством?Анархия получается. А если управлять не собираются(т.е. не несут ответственности) - то на кой они нужны?
Власть сразу сделала вывод: "А ребята то неуправляемые!"
Власть правильно сделала вывод, что вы неуправляемые. Во всех смылах этого слова. А чего хотела эта самая власть, когда все властные функции(кого казнить, кого миловать) отдала вам, да ещё и отдала в таком виде, что вас теперь ни на каком танке не объедешь, не заплатив вам столько, сколько вы скажете!
Без востановления Гослицензий уже выданных разумеется, новых не выдавать, и тогда готов, даже с действующей Гослицензией, вступить в Общероссийское СРО. За 10 тыров в год от моих 10млн оборота в год. Будет оборот 100 млн./год - отстегну 100тыров. Ну и за страховку так-же и столько-же. Это сумасшедшие деньги! От них любоё министерство прокормить можно - за глаза! И еще на техрегламенты останется. А самое главное - всё будет по честному.
Что-то ты, Хоттабыч, такое завернул, что я ничего не понял! Без восстановления Гос.лицензий-это как, так же как я думаю?! То есть аккредетовался(если это небходимо) в местном РОСТЕХНАДЗОРе, а дальше хочешь вступй в СРО, хочешь-не вступай, но работать можешь всё равно. Разница только в том, что пустят тебя на рынок гос.заказов или нет. Или ты что-то другое имел ввиду?! Я не понял!
Отправлено: 13.03.10 15:31. Заголовок: Галя Г. пишет: Есть..
Галя Г. пишет:
цитата:
Есть какие-то конкретные предложения изменить систему? Ведь это уже не строительство, я так понимаю, тут поболее.
Был на расширенном заседании Ностроя. Народ из глубинки заговорил там про то что строители задыхаются без заказов. Стали рассказывать про схемы ипотеки. Причем, про реальные схемы доступные простым молодым семьям, а не только тем которые жилье могут и без всякой ипотеки купить. Я смотрю мысль то у людей не умерла, несмотря на все попытки их отвертикализоовать. И вот такая "крамольная" мысль пришла в голову: если система саморегулирования пойдет развиваться, то она ведь может начать компенсировать издержки сложившейся у нас убогой политической системы. Наверное, такая мысль пришла не только мне. Вот поэтому и боятся ее выпускать на полдную свободу. Поясню, в чем вижу убогость нашей политической системы: в ней нет конкуренции идей. Нет конкуренции идей в политике, значит нет конкурепнции и в экономике. Значит... бежим по рельсам СССР. В общем, у меня "простой" ответ на Ваш вопрос: нужно стимулировать конкуренцию и построение развитого гражданского общества, которое будет нанимать через систему выборов те политические силы которые смогут наиболее адекватно отразить интересы нанимаего их гражданского общества. Как это сделать в условиях коррумпированного российского общества, я, увы, не знаю. Но как вижу, этого не знаю не только я.
Повторяю, моя задача попытаться состыковать конструктив сторон. А там уже сами будете решать, союзники вы или противники.
Цитата из полученного мною письма"
"....согласно Федеральному Закону Российской Федерации от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ г. Москва «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» с «01» января 2010 г. подлежит аннулированию.
Напоминаем Вам, что без вступления в Саморегулируемую организацию и получения допусков на осуществление работ, дальнейшая работа будет квалифицироваться как незаконное предпринимательство ст. 171 Уголовного кодекса Российской Федерации.
В связи с чем, на основании п.12 ст. 55.5. Градостроительного кодекса РФ предлагаем Вам в добровольном порядке получить сертификат ИСО 9001-2008 в Системе Добровольной Сертификации ISCO и вступить в СРО «Дорожно-строительный консорциум».
Насколько вы понимаете, что это письмо содержит угрозу. И таких писем несколько. Ни в одном нет констуктивных предложений, только запугивание. А теперь они хотят сделать меня союзником! Сперва объявили преступником, а теперь в союзники! Посмотрите, кто действительно преступник, разберитесь.
Верните людям деньги КФ, тем, кто вынужденно вступил, извинитесь, заплатите за вынужденный отказ заказчикам, за простой, за упущенную выгоду, за моральный ущерб строителям. Заплатите за моральный ущерб заказчикам, вынужденым бегать по кругу. Вот тогда я буду в союзниках СРО, и дам кучу советов по СНиПу.
Отправлено: 13.03.10 15:38. Заголовок: servet пишет: если ..
servet пишет:
цитата:
если система саморегулирования пойдет развиваться, то она ведь может начать компенсировать издержки сложившейся у нас убогой политической системы. Наверное, такая мысль пришла не только мне. Вот поэтому и боятся ее выпускать на полную свободу. Поясню, в чем вижу убогость нашей политической системы: в ней нет конкуренции идей. Нет конкуренции идей в политике, значит нет конкурепнции и в экономике. Значит... бежим по рельсам СССР.
не система саморегулирования может привести к компенсации издержек несовершенной политической системы, а именно поддержка МБ (малого бизнеса) и создание условий для его развития. Потому что предприниматели, начавшие свой бизнес с нуля, а не приватизировавшие его в 90е, имеют несколько другой склад ума. Это люди, привыкшие брать на себя ответственность и имеющие некую степень свободы у себя в мозгах. Именно поэтому они категорично не приняли саморегулирования в таком виде. Саморегулирование лишь один из способов существования и развития.
Отправлено: 13.03.10 15:41. Заголовок: servet пишет: Был н..
servet пишет:
цитата:
Был на расширенном заседании Ностроя. Народ из глубинки заговорил там про то что строители задыхаются без заказов. Стали рассказывать про схемы ипотеки. Причем, про реальные схемы доступные простым молодым семьям, а не только тем которые жилье могут и без всякой ипотеки купить. Я смотрю мысль то у людей не умерла, несмотря на все попытки их отвертикализоовать. И вот такая "крамольная" мысль пришла в голову: если система саморегулирования пойдет развиваться, то она ведь может начать компенсировать издержки сложившейся у нас убогой политической системы. Наверное, такая мысль пришла не только мне. Вот поэтому и боятся ее выпускать на полдную свободу. Поясню, в чем вижу убогость нашей политической системы: в ней нет конкуренции идей. Нет конкуренции идей в политике, значит нет конкурепнции и в экономике. Значит... бежим по рельсам СССР. В общем, у меня "простой" ответ на Ваш вопрос: нужно стимулировать конкуренцию и построение развитого гражданского общества, которое будет нанимать через систему выборов те политические силы которые смогут наиболее адекватно отразить интересы нанимаего их гражданского общества
Золотые слова. Мы все рассуждаем на нашем форуме точно так же уже несколько месяцев. Только любое гражданское общество является гражданским обществом только до тех пор, пока оно "ДОБРОВОЛЬНО". Как только в него начинают загонять, да ещё под угрозой уголовного преследования, то это уже не гражданское общество, а "зона"! Всё опять уприрается в "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ"! И ещё. Надеюсь, что Ваше сегодняшнее появление не связано с завтрашними выборами. Я всё равно проголосую за тех, за кого собрался голосовать. А потом посмотрю. Если власть поумнеет и одумается, может и поменяю свою точку зрения на следующих выборах.
Отправлено: 13.03.10 15:42. Заголовок: Alex пишет: Для нач..
Alex пишет:
цитата:
Для начала неплохо было бы увидеть приказ 624, зарегистрированный Минюстом в том виде как он выложен на сайте Минрегиона. У Вас есть информация по этому поводу servet?
Сейчас могу следующее сказать. Вчера Басин (НОстрой) спросил Пономарева (Минрегион) про судьбу Перечня (приказ 624). Ответ был краток: лежит в Минюсте. Знаю, что ФАС и МинЭкономРазвития хотят уменьшить Перечень. Я разделяю мнение многих спецов: это палка о двух концах. Вроде, свобода большая для игроков рынка. Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.
Отправлено: 13.03.10 15:43. Заголовок: Без востановления Го..
Без востановления Гослицензий уже выданных разумеется и говорить не о чем, новых не выдавать, и тогда готов, даже с действующей Гослицензией, вступить в Общероссийское СРО. За 10 тыров в год от моих 10млн оборота в год. Будет оборот 100 млн./год - отстегну 100тыров. Ну и за страховку так-же и столько-же. Это сумасшедшие деньги! От них любоё министерство прокормить можно - за глаза! И еще на техрегламенты останется. А самое главное - всё будет по честному. Добавил пропущенное, сорри
Отправлено: 13.03.10 15:43. Заголовок: Галя Г. пишет: Напо..
Галя Г. пишет:
цитата:
Напоминаем Вам, что без вступления в Саморегулируемую организацию и получения допусков на осуществление работ, дальнейшая работа будет квалифицироваться как незаконное предпринимательство ст. 171 Уголовного кодекса Российской Федерации.
В связи с чем, на основании п.12 ст. 55.5. Градостроительного кодекса РФ предлагаем Вам в добровольном порядке получить сертификат ИСО 9001-2008 в Системе Добровольной Сертификации ISCO и вступить в СРО «Дорожно-строительный консорциум».
Козыри сторонников СРОнизации извесны, приведу один из них "фирм с оборотом менее 400 млн.руб делать нечего на строительном рынке" . Про другие , они на зеленом форуме.
Значит не все козыри и не всех сторонников СРО Вам известны... Вот недавно Викторов М.Ю. (НОстрой) рассказал такой случай, как в СРО вступила компания с годовым оборотом 2 млн. рублей. Викторов удивился такому маленькому обороту, но спросил, а для чего им СРО. Отвечают, что хотят развиваться на перспектву и дистанцироваться от тех, кто предпочитает работать в тени. Вот Викторов и сделал вывод что нужно срочно дифференцировать условия членства в СРО, чтобы не отпихивать от движения микро-бизнес.
Отправлено: 13.03.10 15:51. Заголовок: Спасибо servet за ин..
Спасибо servet за информацию по 624 приказу. Мое мнение такое, что его нужно регистрировать в том виде в каком последний раз отправили в Минюст. Надо быть последовательными.
Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно.
А где Вы видели не опасные работы?Карандашом глаз выколоть тоже можно,как и этим же карандашем ошибку в расчете АЭС нарисовать. Может не БЕЗОПАСНОСТЬ (так любимо СРО )а уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И не Исполнителя, а Заказчика (Собственника).
Знаю, что ФАС и МинЭкономРазвития хотят уменьшить Перечень. Я разделяю мнение многих спецов: это палка о двух концах. Вроде, свобода большая для игроков рынка. Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.
торговля по перечню идет только по одной причине: чтобы вывести из под СРО хотя бы часть малого бизнеса. ВСЕ работы представляют ту или иную опасность. БЕЗОПАСНОСТЬ слишком емкое понятие, которое делает членство в СРО обязательным и является просто железным аргументом в руках сторонников СРО. Мы уже не раз сходились во мнении, что это слово является краеугольным. Нужно разделять работы не на опасные и безопасные, а делить их по степени сложности. При лицензировании так и было, лицензии были ограничены этажностью объектов, сейсмичностью, киловольтами. Пример: моя проектная фирма выполняет несложный объект, но в полном объеме. Мне нужны все виды допусков, пусть ограниченные по сложности. Сейчас же я могу получить 2-3 вида работ, по причине малой численности коллектива, и в лучшем случае пойти на субподряд к крупной фирме. Это означает потерю самостоятельности и ограничение свободы предпринимателя. Именно для этого и был принят закон в нынешнем виде.
Сейчас могу следующее сказать. Вчера Басин (НОстрой) спросил Пономарева (Минрегион) про судьбу Перечня (приказ 624). Ответ был краток: лежит в Минюсте. Знаю, что ФАС и МинЭкономРазвития хотят уменьшить Перечень. Я разделяю мнение многих спецов: это палка о двух концах. Вроде, свобода большая для игроков рынка. Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.
Ну вот и приехали! "Мочи мочало, начинай сначала!" Значит в РОСТЕХНАДЗОРе все взяточники и непрофессионалы, а вот в руководствах СРО сидят исключительно честные люди с нимбами над головами и все они сплошь и рядом высококлассные профессионалы. Поэтому только СРО может решить, пока я буду в состоянии оплачивать их непомерные аппетиты, могу я правильно проектировать "опасные" газопроводы или не могу. От чего ушли, к тому и пришли! А как же слово "Добровольность"? Или над уже существующим РОСТЕХНАДЗОРОМ надо посадить ещё один? А над тем ещё один? И за контроль за мной каждому из них я тоже буду должен чемодан денег? А что бы не было коррупции со стороны гос.чиновников, надо понасажать эти надзоры туда людей, которые УЖЕ не гос.чиновники. Они будут брать с меня немеренные деньги по-поводу и без, но это не будет коррупция со стороный гос.службы, ведь они же не будут гос.чиновниками. Это будет моя "искренняя" благодарность, за то что они будут учить меня жизни и защищать(т.е. рэкет)!
Отправлено: 13.03.10 15:58. Заголовок: Галя Г. пишет: Кто ..
Галя Г. пишет:
цитата:
Кто они, то есть кто им сказал, что они так проголосовали?
Поименно не знаю... Движущие силы (их мотивы) нынешнего исполнения саморегулирования не знаю. Не исключаю и простого объяснения: господа все захотели упростить... Хотели как лучше, получили, как всегда.
Без востановления Гослицензий уже выданных разумеется и говорить не о чем, новых не выдавать, и тогда готов, даже с действующей Гослицензией, вступить в Общероссийское СРО. За 10 тыров в год от моих 10млн оборота в год. Будет оборот 100 млн./год - отстегну 100тыров. Ну и за страховку так-же и столько-же. Это сумасшедшие деньги! От них любоё министерство прокормить можно - за глаза! И еще на техрегламенты останется. А самое главное - всё будет по честному.
А что ты будешь делать, если срок действия твоей лицензии кончится, а порядочного "самого првильного на свете" СРО ты найти не сможешь? Должна быть возможность работать как в СРО, так и за его пределами на веки вечные!!!
Отправлено: 13.03.10 16:03. Заголовок: SOSED пишет: А тебе..
SOSED пишет:
цитата:
А тебе что, не присылали? И как это они пропустили?! У меня таких штук восемь.
Весной и летом слали. Я их до конца не читал, засыпал на середине. Зато ими было очень хорошо печку в деревне растапливать. Хорошая была бумага, хорошо горела!
Отправлено: 13.03.10 16:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Верн..
Галя Г. пишет:
цитата:
Верните людям деньги КФ, тем, кто вынужденно вступил, извинитесь, заплатите за вынужденный отказ заказчикам, за простой, за упущенную выгоду, за моральный ущерб строителям. Заплатите за моральный ущерб заказчикам, вынужденым бегать по кругу. Вот тогда я буду в союзниках СРО, и дам кучу советов по СНиПу.
Для этого сначала нужно переделать законы. Я то не говорю Вам за все СРО, пытаюсь сказать лишь, что нац. объединения ситуацию хотят изменить. А на сегодняшний день, у Вас действительно выбора нет.
Отправлено: 13.03.10 16:07. Заголовок: servet пишет: Вот н..
servet пишет:
цитата:
Вот недавно Викторов М.Ю. (НОстрой) рассказал такой случай, как в СРО вступила компания с годовым оборотом 2 млн. рублей. Викторов удивился такому маленькому обороту, но спросил, а для чего им СРО. Отвечают, что хотят развиваться на перспектву и дистанцироваться от тех, кто предпочитает работать в тени.
не надо рассказывать сказки. Такая фирма вступила в СРО только для того, чтобы сохранить бизнес. Ни о каком развитии в условиях СРО и речи быть не может. Потому что СРО - дополнительная финансовая и моральная нагрузка на микробизнес. СРО проверяет соответствие фирм нормам, прописанным в законе. Наличие персонала (3 человека на 1 вид работ), наличие компьютерной и прочей техники, офиса, лицензированных программ, все это фотографируется. Перед проверкой недостающее занимается у коллег, копируется, принимаются на работу люди, которые потом отправляются в отпуск без содержания по причине отсутствия заказов. Очковтирательство чистой воды. А делается это для того, чтобы при проверке Ростехнадзора все бумаги были в порядке. Осбодите малый бизнес от СРО и будет вам развитие.
Отправлено: 13.03.10 16:09. Заголовок: У меня вопрос к Serv..
У меня вопрос к Serve:Вы обмолвились о техрегламентах.Их разработку возложили на СРо.Кто их должен разрабатывать? - Чиновники от СРО,которые в строительстве ничего не понимают? Строители из состава СРо?(Они работают,им семьи кормить надо)? Остаётся третья сторона,кто сделает это за деньги(деньги тех же строителей).Зачем тогда эта надстройка в виде СРО? -СРО ДАРМОЕДОВ? Техрегламент,подписанный Медведевым,бумажка недостойная использования в WC.Похерить СНиПы,чтобы не создать ничего взамен.
Отправлено: 13.03.10 16:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А чего хотела эта самая власть, когда все властные функции(кого казнить, кого миловать) отдала вам
Уверены, что в нац. объединениях много властных функций. Информирую, по закону мы не имеем права вмешиваться в деятельность СРО. Только можем мониторить их отклонения от формы законов (есть ли сайт, вся ли там информация и т.п.) и информировать об этом Ростехнадзор, который эти СРО и зарегистрировал. Т.е. мы жалуемся Ростехнадзору на его же брак.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 13.03.10 16:09. Заголовок: Alex пишет: Спасибо..
Alex пишет:
цитата:
Спасибо servet за информацию по 624 приказу. Мое мнение такое, что его нужно регистрировать в том виде в каком последний раз отправили в Минюст. Надо быть последовательными.
Ну да!!!!!! Как только его В ТАКОМ виде зарегистрируют, я закрываю фирму. А пока не приняли у меня никаких проблем. Уже не раз говорил, но никто и слышать не хочет. В 624 убрали целый сектор строительства, а именно ст.51 и ст.49 Чего все так носятся с этим приказом? Вы его внимательно перечитайте!!!!!! Именно по нему, кроме малоэтажного жилого дома вы не сможете построить ни одного объекта без СРО.
Отправлено: 13.03.10 16:12. Заголовок: Tess пишет: не сист..
Tess пишет:
цитата:
не система саморегулирования может привести к компенсации издержек несовершенной политической системы, а именно поддержка МБ (малого бизнеса) и создание условий для его развития. Потому что предприниматели, начавшие свой бизнес с нуля, а не приватизировавшие его в 90е, имеют несколько другой склад ума. Это люди, привыкшие брать на себя ответственность и имеющие некую степень свободы у себя в мозгах. Именно поэтому они категорично не приняли саморегулирования в таком виде. Саморегулирование лишь один из способов существования и развития.
Отправлено: 13.03.10 16:14. Заголовок: servet пишет: Но ес..
servet пишет:
цитата:
Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.
Это еще один посыл с зеленого. Каким образом инженерные компании оказались в строительном перечне, оставте коробки срошникам и все решаемо.Ломаются коробки а не мои системы связи и безопасности, они наоборот позволяют только повысить безопастность строительного обьекта за счет его мониторинга т.е вовремя обнаруженных проблемах как то злонамеренное вредительство.
Есть еще одно тема. Многие мелкие сидят на инженерных технических решениях которые не делают крупные. Есть много железок и софта к ним написанные обычными програмистами и внедряющими их инженерными компаниеми, они все мелкие, и как это будет теперь закрываться на обьектах мне теперь не понятно. Есть оборудование на которое строительные компаниии своих людей обучать не будут, там нет большого обьема а мелкие инженерные компание на этом живут. Тупо все и глупо. Не должны быть инженерные компании в строительной отрасли. Они заходят в уже готовые здания и сооружения. Повторюсь еще раз.
Отправлено: 13.03.10 16:15. Заголовок: servet пишет: А на ..
servet пишет:
цитата:
А на сегодняшний день, у Вас действительно выбора нет.
Почему это нет? Вот у меня, как раз есть: не вступать! И я его сделал. Скоро снег сойдёт, поеду картошку сажать, кролей и курей разведу. Если дохода от личного подворья не хватит на оплату коммуналки и на то, что бы собрать ребёнка в школу, буду по-тихоньку(в час по чайной ложке) подрабатывать по-найму. Я уже писал на другой ветке Хоттабычу, что игрок отличается от игромана тем, что всегда может во-время встать и уйти. Игрок думает о том, что он выиграл 10 руб. и боиться проиграть 100 руб.(в моём случае это покупка авто и дома в деревне после двух лет работы на себя), игроман не думает о том, что он уже проирал 100 руб., он думает о том, что он не выиграл 10 руб. В данном случае условия бизнеса(игровой автомат) настроили таким образом, что он превратился в лохотрон. Я не игроман и не собираюсь отдать Вашему казино всё, что у меня есть, поэтому я во-время ухожу. А вот у Вас на сегодняшний день, действительно, нет выбора. Кто будет проектировать и строить-я не знаю. А я подожду. С голода-не помру. Будет день-будет пища! Дождусь, пока всё Ваше СРО окончательно заСРОнится, а потом, когда его отменят, вернусь и буду спокойно работать дальше!
Отправлено: 13.03.10 16:17. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Надеюсь, что Ваше сегодняшнее появление не связано с завтрашними выборами.
Просветите... А какие выборы завтра? Если политические, то честно, говоря, я за ними уже не слежу - разочаровался. В голове при слове выборы автоматически слышится: "Нэ важна, как галасуют, важна как счытают, вах!"
Отправлено: 13.03.10 16:29. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Значит в РОСТЕХНАДЗОРе все взяточники и непрофессионалы, а вот в руководствах СРО сидят исключительно честные люди с нимбами над головами и все они сплошь и рядом высококлассные профессионалы. Поэтому только СРО может решить, пока я буду в состоянии оплачивать их непомерные аппетиты, могу я правильно проектировать "опасные" газопроводы или не могу. От чего ушли, к тому и пришли! А как же слово "Добровольность"? Или над уже существующим РОСТЕХНАДЗОРОМ надо посадить ещё один? А над тем ещё один? И за контроль за мной каждому из них я тоже буду должен чемодан денег? А что бы не было коррупции со стороны гос.чиновников, надо понасажать эти надзоры туда людей, которые УЖЕ не гос.чиновники. Они будут брать с меня немеренные деньги по-поводу и без, но это не будет коррупция со стороный гос.службы, ведь они же не будут гос.чиновниками. Это будет моя "искренняя" благодарность, за то что они будут учить меня жизни и защищать(т.е. рэкет)!
1. Я не беру на себя смелость утверждать, что в РОСТЕХНАДЗОРе все взяточники и непрофессионалы, а вот в руководствах СРО сидят исключительно честные люди с нимбами над головами и все они сплошь и рядом высококлассные профессионалы. Более того, уверен, что созданы СРО-мошенники. 2. Не смогу Вам сказать, как правильнее организовать саморегулирование. Я лишь согласен с диифференцированным подходом и понимаю логику добровольности.
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 13.03.10 16:32. Заголовок: Alex пишет: А покон..
Alex пишет:
цитата:
А поконкретнее насчет 624 SOSED.
Можно и конкретней: Уж извиняйте, что такой длинный пост получится! На сегодняшний день ситуация такая:
Работы, для которых не требуются свидетельства о допуске (и лицензии тоже)
Любые организации, индивидуальные предприниматели, физические лица без ограничений могут выполнять работы по строительству, подготовке проектной документации и инженерным изысканиям, не включенные в Перечень работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства. (Перечень смотрим в приказе №274)
Кроме того, работы по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции и капитальному ремонту, включенные в Перечень, можно выполнять без допусков в отношении: # гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # построек на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других) (ст. 51 п. 17.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # строений и сооружений вспомогательного использования (ст. 51 п. 17.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи (объектов индивидуального жилищного строительства) (ст. 49 п. 2.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилых домов блокированной застройки) (ст. 49 п. 2.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования (ст. 49 п. 2.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # отдельно стоящих объектов капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 кв.м., и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами (ст. 49 п. 2.4 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # отдельно стоящих объектов капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности, и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон, или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами (ст. 49 п. 2.5 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # объектов капитального строительства и (или) их частей, если вносимые изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом (ст. 51 п. 17.4 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004).
А что будет с принятием 624-го? # гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # построек на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других) (ст. 51 п. 17.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); # строений и сооружений вспомогательного использования (ст. 51 п. 17.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004); И то, что прописано в самом приказе, т.е. а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
Разница есть? И я не понимаю, почему трехэтажную многоквартирку я строить могу, а, например, автомойку или металлический склад - нет?
Отправлено: 13.03.10 16:33. Заголовок: Tess пишет: не надо..
Tess пишет:
цитата:
не надо рассказывать сказки. Такая фирма вступила в СРО только для того, чтобы сохранить бизнес. Ни о каком развитии в условиях СРО и речи быть не может. Потому что СРО - дополнительная финансовая и моральная нагрузка на микробизнес. СРО проверяет соответствие фирм нормам, прописанным в законе. Наличие персонала (3 человека на 1 вид работ), наличие компьютерной и прочей техники, офиса, лицензированных программ, все это фотографируется. Перед проверкой недостающее занимается у коллег, копируется, принимаются на работу люди, которые потом отправляются в отпуск без содержания по причине отсутствия заказов. Очковтирательство чистой воды. А делается это для того, чтобы при проверке Ростехнадзора все бумаги были в порядке. Осбодите малый бизнес от СРО и будет вам развитие.
Наконец-то, TESS, Вы рассказали о том, какя жизнь ждёт малый бизнес "после смерти". Могу добавить ещё одно. Вчера заходи в Горгаз. Звонила конкурирующая проектировщица, вступившая в СРО. Умоляла дать ей хоть какие-то заказики. Вступить-вступила, а денег на выплаты членских-нет, потому что нет заказов.
а я понимаю логику вступивших туда фирм. Более того, считаю это правильным на определенном этапе. Закон предъявляет настолько абсурдные требования к членам по количеству, по наличию профессионалов отпределенного профиля, то есть по сути подменяет понятие качество понятием количества, что проще вступить в СРО-помойку, получить допуск и какое то время работать, при условии, что за этот период отобьются все траты на вступление. И даже если такая СРО прекратит свое существование, все равно это было выгодно, мы умеем считать прибыль)) Пример: фирма, где 1 директор, 1 бухгалтер, 15 рабочих выполняет некрупные заказы на сантехнические работы. Попытались вступить в правильную СРО, было требование - 30 ИТР на заявленное количество работ. Вступили в столичную СРО "по интернету", получили допуск и спокойно работают как и работали в прошлые годы. И попробуйте обвинить их в том, что работают некачественно.
Уверены, что в нац. объединениях много властных функций. Информирую, по закону мы не имеем права вмешиваться в деятельность СРО. Только можем мониторить их отклонения от формы законов (есть ли сайт, вся ли там информация и т.п.) и информировать об этом Ростехнадзор, который эти СРО и зарегистрировал. Т.е. мы жалуемся Ростехнадзору на его же брак.
Вы знаете, а Ваша внутренняя кухня меня не интересует. Меня интересуте другой вопрос. За что я должен столько денег сегодня и ещё большие суммы в перспективе?
Отправлено: 13.03.10 16:46. Заголовок: Все, дамы и господа,..
Все, дамы и господа, я сдох... пойду гулять В общем, сведу вашего и моего. Пусть погутарят... Может, что и выйдет.... Для себя лишь один вывод сделал: как же мучительно выстраивать демократию!!! Море нюансов!!! Голова кругом идет... А ничего не поделаешь, выходить то из надо. И только через компромисс и состыковку позиций. Всем спасибо за внимание!
Отправлено: 13.03.10 16:49. Заголовок: Еще пример лжи, и эт..
Еще пример лжи, и это уже не малый бизнес - дочь работает в КБ на заводе, изготавливающем мобильные здания. Просит - мама, дай твой диплом, заводу нужно получить допуск СРО. Я говорю - так у вас же малоэтажное , да еще и временное строительство. А она - без СРО мы заказ не получим, у нас все гос.заказы.
Просветите... А какие выборы завтра? Если политические, то честно, говоря, я за ними уже не слежу - разочаровался. В голове при слове выборы автоматически слышится: "Нэ важна, как галасуют, важна как счытают, вах!"
Ну это Вы зря! Фразу Иосифа Виссарионовича вдалбливают в мозг специально, что бы посеять аппатию и тем самым повлиять на результаты. Если посомотреть по сторонам, то можно легко увидет оголтелую агитацию ЕР, при полном недопущении агитации остальных, а значит важно, "как галасуют". Просто думать надо и смотреть на результаты того, что мы понавыбирали(или "Не понавыбирали") в прошлый раз. СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ВСЁ!!! А завтра региональные выборы в зак.собрания многих регионов.
Значит не все козыри и не всех сторонников СРО Вам известны... Вот недавно Викторов М.Ю. (НОстрой) рассказал такой случай, как в СРО вступила компания с годовым оборотом 2 млн. рублей.
как спец спецу скажу, ничего не утаивая. Это фирма в скором будущем, наш потенциальный союзник и их в в существующих СРО порядка 70 % , посмотрел местные сайты, фирмы знаю не один год ,у кого какие обьемы,люди,и под каким они заказчиками. Многие, пока сидят без работы. Иногда звонят , консультируются. Иногда возмущаются,"А ты знаешь ,что надо еще платить в национальное СРО и мать перемать"
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 13.03.10 16:57. Заголовок: Галя Г. пишет: Еще ..
Галя Г. пишет:
цитата:
Еще пример лжи, и это уже не малый бизнес - дочь работает в КБ на заводе, изготавливающем мобильные здания. Просит - мама, дай твой диплом, заводу нужно получить допуск СРО. Я говорю - так у вас же малоэтажное , да еще и временное строительство. А она - без СРО мы заказ не получим, у нас все гос.заказы.
Ага, мой знакомый делает дома из оцилиндровки. Соответственно, есть две бригады, которые их собирают. Так вот, приехали представители регионального СРО и настаивали, что он обязан в СРО вступить! Он через час после визита прилетел ко мне за разъяснениями. А вот теперь глупый вопрос: неужели СРОшники не знали что ему туда не нужно?
Отправлено: 13.03.10 17:02. Заголовок: а вот и пресса про п..
а вот и пресса про проверки:
«Что касается процедуры проверки Ростехнадзором саморегулируемых организаций, то думаю, что в первую очередь контролирующим органом будут проверяться документы СРО, внутренние инструкции и приказы, состав саморегулируемых организаций, содержание пакетов документов от компаний, входящих в СРО. Также проверят наличие у компаний – членов СРО специалистов, документы на которых были предоставлены ими в СРО при вступлении. Однако отмечу, что пока ни об одном нормативном акте, определяющем порядок и объем проверок СРО, мне неизвестно», – пояснил г-н Белоусов. http://asninfo.ru/asn/58/28986
могу представить сколько тонн бумаг надо переложить из одной кипы в другую) и какое количество людей занимается бумаготворчеством.
Отправлено: 13.03.10 17:04. Заголовок: Радует то что по кол..
Радует то что по количеству собачьих будок и скворечников мы за два года догоним и перегоним Америку! Не, пока с меня не будут брать 0,1%, ну хрен с ним 0,2% от выручки годовой + от выручки прошлогодней 0,3-0,5% на страхование отвтствености, но не менее 10.000 и 30.000 на страховку соответственно в год (с вновь открытых организаций). То работать эта гравицапа не будет.
Будет у меня на 10арбузов (10.000.000.000) оборот - готов отстегнуть 10лямов (10.000.000) от них. Или даже 20.
К видам работ выполняемых (заявленных) фирмой не нужно даже привязывать - это еще тот гиморой, опять всё перепутаете ))) привязать начнёте. Считайте лучше деньги.
Если я весь цикл проектирую и строю да 10.000.000.000 за год осваиваю то и 20.000.000 не грех отдать в общий котел, и если я только строю иего не проектируя, и только водопроводы и один хрен 10.000.000.000 выручка за год, так те же самые 20.000.000 отдам, какая разница? Зато путаницы - точно никакой. Как налог с оборота - самый легкоконтролируемый, а по справедливости и платить приятно. Ну и на страховку с 10.000.000.000рупий 30-50лямов отдать. Может и вправду что насаморегулируем.
Но с 10.000.000 оборота 20.000 в год - больше не дам. и на стразовку 30-50 и хватит. и так много.
Блин, деньги предлагаешь, а они отказываются. Носятся как Паниковские за строителями и кричат Дай МИЛЛИОН! Дай МИЛЛИОН! Аууу, заСРОнцы!!! Мы не Корейко у нас небольших то денег нет, а больших и отродясь небыло. Очнитесь какой малый бизнес это всё что до 400.000.000 оборота в год? А больше 400.000.000 в год какой? Средний? Мне так на Конференции 17.02.10г. главный жел.дор.СРОшный исполнительный директор сказал, что они так считают (могу аудио фрагмент выложить, выложу обязательно) всё что меньше 400.000.000 в год выручки - малый бизнес. Не удивительно, что у него в СРО (с его слов) 80% малого бизнеса. Ой умора, ой чудаки Кто Вам такую чушь сказал??? Пошлите ему луч поноса. Он Вас обманул. Мы и 10млн выручки в год рады, а 40млн в год для нас - просто праздник.
Многие, пока сидят без работы. Иногда звонят , консультируются. Иногда возмущаются,"А ты знаешь ,что надо еще платить в национальное СРО и мать перемать"
Так я и говорю-лохотрон. А те кто вступил-наивные игроманы. Я тут придумал ещё одну цель СРО в его сегодняшнем виде. Мировая экономика-хворает. Российская-вообще присмерти. Надо отжать из этой экономики последние капли перед окончательным отъездом на ПМЖ в Швейцарию. Где-то на форуме уже мелькнуло интервью кого-то из богов, что в ближайшие несколько лет в строительстве в России ожидается полная стогнация. Т.е. налогами с нас больше уже ничего не возьмёшь. Нет работы-нет налогов. Значит надо отжать по-максимуму при помощи СРО. И не только из строительства. Мы неправильно делаем, что занимаемся "изучением" только нашего любимого строительства. Нельзя понять величие слона, увидев только его хвостик. А легла вся экономика. Кое-как ещё бьётся в агонии нефте-газ, потому что цены скачут то вверх, то вниз. А в остальном- ! В подтверждение могу привести косвенный признак. Меня уже несколько дней засыпает СМСками гипермаркет МЕТРО. В день по 3 штуки СМС, да ещё и позвонят. Рассказывают, какие у них фантастические скидки, аж до 33%. Праздников никаких не предвидется, так с чего бы это они, вдруг?! Может продажи упали ниже плинтуса? А почему упали, магазин-то-неплохой?! А может деньги у потребителей кончились? Может потребители стали безработными или беззарплатными? А что это тогда, как не полная экономическая ! А нам твердят по центральным каналам: "Кризис кончился, кризис кончился!" Он только начинается! А кому нафиг нужно будет всё это наше строительство в условиях полного кризиса? Отсюда очередной вывод: не вступать! Иначе снимут последние штаны.
Почитал, слезу пробило, вспомнил ,как лет 20 назад или более, сам ходил на встречу с неформалами. Поговорили все путем, страху нет, но секретарь райкома мне потом нагоняй дала, что ходил без их ведома, а мне интересно было, молод был. Растался я потом с этой партией.
Почитал, слезу пробило, вспомнил ,как лет 20 назад или более, сам ходил на встречу с неформалами.
А я 20 лет назад был среди тех неформалов! Какая всё-таки Земля круглая! И это радует. Исходя и принципа "круглости Земли", куда же они сегодня без нас денутся?!
Отправлено: 13.03.10 18:44. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
servet пишет:
цитата: но я пока вижу желание людей из нац. объеднений изменить ситуациию к лучшему
«Совет НОП считает, для полноценного становления системы саморегулирования в архитектурно-строительном проектировании и во всей строительной отрасли не следует в течение минимум трех лет вносить изменения в действующий Градостроительный кодекс Российской Федерации в части саморегулирования», - отметил в письме Алексей Воронцов http://www.sro-s.ru/news.do?id=2322 Лучшее -это оставить все как сейчас есть. Путину В.В пишем одно. Нам говорим другое. Наверное это и есть "гражданское" обшество в вопросительном положении перед вертикалью власти.)
servet хотелось бы все же услышать комментарий по поводу)
Отправлено: 13.03.10 18:46. Заголовок: Кстати, я когда приш..
Кстати, я когда пришел 1-ый раз на собеседование в НОП, стал говорить СРО... СРО... Так Воронцов меня остановил... и говорит:"Хватит выражаться , говорите эСэРО... Ну, как эСэСэСэР говорили..."
Отправлено: 13.03.10 18:49. Заголовок: servet пишет: Надо ..
servet пишет:
цитата:
Надо вас СРОчно в НОНеСРО объединить....
Не надо меня никуда объединять. Я только два года, как жить по-человечески начал, только, только от всех лишних "хвостов" отъединился, а тут сразу опять меня объединять!
servet хотелось бы все же услышать комментарий по поводу)
Все элементарно... З-и нац. объединения после расширенного Совета НОстроя решили обратиться к Путину с письмом о введении моратория на изменения законодательства. О моратории попросили не от хорошей жизни. Практика общения с властью показала, что та не готова идти на улучшение уже принятого по нашей инициативе, зато у нее руки чешутся "поулучшать" по собственнной инициативе: появилось предложение Круглика довести поэтапно размер взноса в комп. фонд: -введение определения понятий "генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий", "генеральный подрядчик на выполнение архитектурно-строительного проектирования" и "генеральный подрядчик на выполнение строительно-монтажных работ", имея в виду, что организации, выполняющие указанные функции, несут ответственность за безопасность объекта капитального строительства в целом; -поэтапное (ежегодное) увеличение минимального размера взносов "генерального проектировщика", "генерального подрядчика" и "генерального исполнителя работ в области инженерных изысканий" в компенсационный фонд СРО с доведением этой величины к 2013 году: -для членов СРО, выполняющих функции генерального подрядчика на выполнение инженерных изысканий, - до 1,5 млн. рублей; -для членов СРО, выполняющих функции генерального подрядчика на выполнение архитектурно-строительного проектирования, - до 1,5 млн. рублей; -для членов СРО, выполняющих функции генерального подрядчика на выполнение строительно-монтажных работ, - до 15 млн. рублей. Сами понимаете, что можно быть ген. подрядчиком на АЭС или на Олимпийских объетах, а можно и на строительстве дет.сада. Но чиновнику не до анализа... Затем пошла законодательная инициатива депутатат Ширшова, который предложил, в частности, новый подход к установлению размера взноса в компенсационный фонд саморегулируемых организаций: 500 000 рублей на каждого члена – у саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих соответственно подготовку проектной документации или выполняющих инженерные изыскания; 1 000 000 рублей на каждого члена – у саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство. Причем, предлагается отменить существующую ныне возможность уменьшения размера взноса в компенсационный фонд до 150 000 рублей у первых и до 300 000 рублей у вторых при страховании гражданской ответственности членов саморегулируемой организации. В этом случае про любимое многими вами страхование вообще придется забыть. Комментарий Дмитрия Каранкевича - помощника генерального директора СРО НП «МОПОСС», члена комитета НОП по страхованию и финансовым рискам: «Самое главное, что в результате вступления в действие норм законопроекта исчезнет возможность снижения размера взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации за счет задействования требования к страхованию ее членами их гражданской ответственности. В результате исчезнет мощный стимул для членов СРО страховать свою ответственность, а только начавшаяся внедряться с помощью института саморегулирования культура страхования ответственности в строительном комплексе будет в очень сильной степени подорвана". А вот, что сказал по этому поводу президент НОП А.Воронцов: "При рассмотрении поправок Ширшова следует иметь в виду, что свыше 80% членов проектных СРО являются представителями малого и микробизнеса. В условиях экономического кризиса увеличение отчислений в компенсационные фонды, да еще в ситуации, когда компенсационные фонды СРО останутся незащищенными полисами страхования, может привести уже в ближайшем будущем к разорению большинства проектных организаций. Кроме того, эти меры приведут к ликвидации значительной части СРО с численностью около 50 членов, и целые регионы останутся без квалифицированных местных проектировщиков, которые пополнят ряды безработных. А это, в свою очередь, приведет к монополизации рынка проектных услуг". Так что мораторий - это компромисс, а не отхорошей жизни.
Сервет,Вы пишите,что мы катимся в СССР,можно добавить,что катимся в худшее,что было в СССР,это колхозы-коллективная ответственность.
Так ведь и идея колхозов сама по-себе была бы замечательная, если бы было слово "Добровольность". Что-то странные "ошибки", прямо под копирку, когда самую светлую и замечательную идею превращают в полную беду. Вот уж, во истину благими намерениями...
Отправлено: 13.03.10 19:18. Заголовок: михей пишет: Как бы..
михей пишет:
цитата:
Как были Сро,так ОНО и будете.А на мой вопрос о техрегламентах не ответили.Нече?
А я и не пыжился утверждать что я могу на все ответить. На что могу на то и отвечаю. Вы все здесь в разы больше меня знаете... Потому что это ваша жизнь... Теперь я по-немногу начинаю ... не ... не понимать, а кожей ощущать, что моя жизнь начинает зависеть от вашей... Надеюсь, это понимают и лидеры движения саморегулирования... Если не понимают, то рано или поздно накроет всех... Одних раньше, других позже...
Отправлено: 13.03.10 19:20. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Не надо меня никуда объединять. Я только два года, как жить по-человечески начал, только, только от всех лишних "хвостов" отъединился, а тут сразу опять меня объединять!
Понял... На эту тему даже шутить не стоит (я ж смайлик поставил)...
Отправлено: 13.03.10 19:25. Заголовок: servet пишет: Все э..
servet пишет:
цитата:
Все элементарно... З-и нац. объединения после расширенного Совета НОстроя решили обратиться к Путину с письмом о введении моратория на изменения законодательства. О моратории попросили не от хорошей жизни. Практика общения с властью показала, что та не готова идти на улучшение уже принятого по нашей инициативе, зато у нее руки чешутся "поулучшать" по собственнной инициативе: появилось предложение Круглика
Не хватило сил дочитать все эти поправки до конца, но принципе представляю и полностью поддерживаю все эти поправки. До тех пор, пока не появилось слово "Добровольность", СРО подлежит уничтожению всеми доступными для меня способами. Всвязи с тем, что эти поправки приближают час окончательной смерти СРО-поддерживаю их обеими руками. Я бы ещё что-нибудь покруче ввёл. Что-нибудь вроде того, что членом СРО может являться только организация в личном клозете директора которой стоит унитаз из чистого золота. Как Вам такая поправка?
Отправлено: 13.03.10 19:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Не хватило сил дочитать все эти поправки до конца, но принципе представляю и полностью поддерживаю все эти поправки.
Очень напоминает вот это:"Сам я Пастернака не читал, но с гневом клеймлю этого зарвавшегося писаку". Уверены, что Вам полегчает, после принятия ширшовских поправок? У меня такой уверенности нет....
Отправлено: 13.03.10 19:39. Заголовок: Я хочу обратиться к ..
Я хочу обратиться к чиновникам, если таковые здесь присутствуют. Я не знаю как у Вас в Москве, а в Оренбурге у строителей работы практически нет. 2008г. работали все, 2009г. прожили на прошлогодних заделах, 2010г. практически не одной крупной стройплощадке организовано не было. Вы думаете как всех загнать в СРО. Не о том думаете. Вы лучше подумайте как эту строительную отрасль из кризиса выдернуть. Подсказка: Что бы стройка заработала, необходимо для начала страну и её народ на ноги поставить
Уверены, что Вам полегчает, после принятия ширшовских поправок? У меня такой уверенности нет....
ВАше подробное сообщение о поправках для нас не новость. Они обсуждались здесь на форуме. КАк они аргументируют сокращение СРО и членов СРО, к которому неизбежно приведет введениие этих поправок?? На мой взгляд, это имеет место быть лишь в одном случае, добровольное членство в СРО и легитимность малого бизнеса, имеющего право работать без СРО. Тогда все "СРОстается". Техрегламенты стоят приличных денег, как известно, выделенные из бюджета уже проедены. Писать их некому, утрачен интеллектуальный потенциал. Речь шла о покупке регламентов у Казахстана и Германии, по теме были ссылки на прессу. Оставляя закон в том виде, в каком он сейчас...руководители СРО лишь усугубляют ситуацию. Ее нужно исправлять срочно, а может быть уже поздно. Потому что даже вступившие в СРО находятся на грани выживания.
Очень напоминает вот это:"Сам я Пастернака не читал, но с гневом клеймлю этого зарвавшегося писаку". Уверены, что Вам полегчает, после принятия ширшовских поправок? У меня такой уверенности нет....
Просто все эти поправки мы уже обсудили несколько дней назад(так и знал, что про Пастернака вспомните). Легче станет морально. Потому что я буду знать, что час смерти СРО стал ещё ближе. А то что не станет хуже-это уж точно. Мне-то куда уж хуже?! Хотя, всё что Бог не делает, всё к лучшему. Признаюсь честно, за 9 лет работы по специальности, меня от этих газопроводов уже тошнит. От слов "Задвижка, заглушка и трасса газопровода" меня уже почти истерика бьёт! Признаюсь честно, год назад начал мечтать, что не плохо было бы поменять профессию. Удерживали заработки, уважение заказчиков и вечные просьбы заказчиков: "запроектируй нам, пожалуйста, что-нибудь ещё". Всё это конечно было приятно. Ещё было приятно ходить по городу и по-всюду видеть "свои" газопроводы. Но теперь, по всей видимости, мне предоставили счастливую возможность стать крестьянином. А Карфаген(СРО) должен быть разрушен!!!!
Тесс,расслабьтесь,по-меньше амбиций.Если у Вас нет чувства юмора - я тут точно не виноват.А вообще,из всех модераторов Вы самая вредная.На моей памяти не одну интересную мысль,перпендикулярную Вашей ,запороли.Власть женщин разлагает.
Отправлено: 13.03.10 20:09. Заголовок: Я может и вредная, н..
Я может и вредная, но справедливая. Потому что из-за ВАс servet ушел из темы, а нам есть что сказать. Так что еще большой вопрос кто запорол интересную мысль.
Отправлено: 13.03.10 20:13. Заголовок: михей пишет: А вооб..
михей пишет:
цитата:
А вообще,из всех модераторов Вы самая вредная.На моей памяти не одну интересную мысль,перпендикулярную Вашей ,запороли.Власть женщин разлагает.
Вступлюсь за коллегу Наташу Тесс. Она знает тонкости интернетовского общения лучше всех на форуме! А обижать гостя,пусть и заСРОнца,мы не будем, Пригодится для подписания акта капитуляции СРО,как парламентер и переводчик)))))
Отправлено: 13.03.10 20:15. Заголовок: Tess пишет: Я может..
Tess пишет:
цитата:
Я может и вредная, но справедливая. Потому что из-за ВАс servet ушел из темы, а нам есть что сказать. Так что еще большой вопрос кто запорол интересную мысль.
Ну да, Михей! Человек пришёл, организовал встречу нашего представителя с верхушкой СРО, поинтересовался нашими предложениями. С принципиальными предложениями-согласился. А Вы только и делали, что всё время пытались его отсюда выдавить, пока мы с ним общались. Наводит на нехорошие подозрения!
Отправлено: 13.03.10 20:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
заСРОнца
ЗаСРОнец... РжуНИмагу.... На планерке в среду так и скажу: "ну, коллеги, заСРОнцы....". Интересна реакция. Про переводчика и парламентера тоже прикольно... Ну, про гея ... явно не катит... Тезка, наших обижают ...
Тесс,расслабьтесь,по-меньше амбиций.Если у Вас нет чувства юмора - я тут точно не виноват.А вообще,из всех модераторов Вы самая вредная.На моей памяти не одну интересную мысль,перпендикулярную Вашей ,запороли.Власть женщин разлагает.
Ничего личного. михей Хочется помихеиться - есть Беседка! А в серьезном разговоре и разговаривать нужно серьезно и аргументированно. Эта тема нужная, серьезная и, по моему ИМХО, знаковая. Так что давайте по существу.
.Он работает за деньги,это мы тут на общественных началах.
Михей, че везде врагов видишь то? А сейчас я не за деньги и не работаю... Мне просто интересно в среду вашу окунуться... Да и в тему помогает лучше входить
Отправлено: 13.03.10 20:39. Заголовок: SOSED пишет: Эта те..
SOSED пишет:
цитата:
Эта тема нужная, серьезная и, по моему ИМХО, знаковая.
Ну, я не знаю, уж как вам сказать, чтоб поверили... Уже который раз слышу на совещаниях на высших уровнях в нац. объединениях про АнтиСРО... Не скрою, есть мнение, что движение людей, обиженных отвратительной редакцией саморегулирования, умело импользуют кукловоды-чиновники, лишившиеся кормушки лицензирования... Слышал мнение на слушаниях в Общественной палате, что эти чиновники специально замыслили эту редакцию СР, как провокацию... Мол, будет хаос... А потом мы так гайки закрутим... В общем, все всех подозревают... И мне самому захотелось полпытаться разобраться, прочувствовать... Еще раз повторю, жизнь меня научила что конфронтация ВСЕГДА заводит в тупик... Переговоры, поиск точек состыковок - только в этом надежда... А "до основанья мы разрушим кто был ничем, тот станет всем" мы уже проходили...
Сергей из Сибири!Красиво под"-нул.Просто не люблю,когда открыто какой-нибудь SERVE делает белое чёрным,а я должен соглашаться.
Ну почему же делает чёрное белым? Человек пришёл и честно сказал, что со СРО у них какая-то фигня получается. Пытается собрать информацию, которая помогла бы перекрасить чёрное СРО в белый цвет. Естественно тут его наивные планы потепять неудачу, потому что чёрного кабеля не отмоешь до бела. Но он начал понимать смысл слова "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ". Подставь это слово и меняется весь смыл закона и принцип его действия. Это то самое слово, которое нужно всем нам. И до него это начало доходить. Теперь остаётся надеяться, что смысл этого слова дойдёт до его начальства. Если это случиться-всё будет хорошо. И есть повод надеятся, что случиться. Поставь себя сейчас на место директоров СРО. У них неСРОстается. У них сейчас выбор. Либо СРО отменят в принципе и они вообще вылетят из своих кресел, либо им прийдётся принять слово "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ", что бы система заработала хоть как-то(я считаю, что она тогда заработает идеально). Да тогда они не хапнут всё, на что расчитывали, но они и сейчас уже этого не хапнут, зато могут потерять вообще всё. Да они не будут иметь над нами абсолютной власти, но они и сейчас её не имеют, потому что мы в эти их СРО вступать не собираемся. Зато если они примут это волшебное слово, они станут уважаемыми директорами СРО, в которые многие из нас сами добровольно захотят вступить. И они поимеют хоть какие-то деньги. Правда им прийдётся эти деньги отрабатывать, но согласитесь руководить написанием тех.регламентов, да ещё за такие бабки, это не самая тяжёлая работа. Одной фразой мы дожили до того времени, когда нам пытаются втюхать ржавую гнилую калымагу, но уже не со словами, что это "последнее слово автопрома", а со словами "торг уместен". А это значит, что мы за недорого можем сделать из этого гнилья более-менее приличную вещь. Это же хорошо!!!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 13.03.10 20:49. Заголовок: servet пишет: Не ск..
servet пишет:
цитата:
Не скрою, есть мнение, что движение людей, обиженных отвратительной редакцией саморегулирования, умело импользуют кукловоды-чиновники, лишившиеся кормушки лицензирования...
А теперь я РЖУНИМАГУ Это кто у нас здесь из чиновных? Хоттабыч, уж не ты ли?
Отправлено: 13.03.10 20:53. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А теперь я РЖУНИМАГУ Это кто у нас здесь из чиновных? Хоттабыч, уж не ты ли?
А что Вы удивляетесь? Обычная политика для отстаивания своих позиций перед очами ВВП и ДАМа: "Всё это происки врагов, жуликов и Березовского!" Да, ещё про Ходорковского забыл!!! Короче сплошные Троцкие с Бухариными!!!!
Отправлено: 13.03.10 20:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Теперь остаётся надеяться, что смысл этого слова дойдёт до его начальства.
Все таки нами всеми руководят стереотипы. Почему Вы думаете, что они против этого подхода? Но сегодня то его нет? И никто его дарить не собирается... Говорите, убеждайте, продавливайте, но ВМЕСТЕ... А иначе погибнете вместе: и вы и лидеры СРО... То-то будет всем по кайфу...
Отправлено: 13.03.10 20:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Сергей, а "Шахфуназаров"="Шамузафаров"+"Шахназаров"?!!!!
Извиняюсь ,но под первыми двумя лицензиями его ФИО стояло,щас Лицензии ЗАПРЕТИЛИ вот и ФИО тоже забыл!)))) Хорошее забывается быстро.)) Во, вспомнил, Анвар Шамузафаров, но зато как он "самокритичен":
Даже в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств http://www.slon.ru/articles/238360/
Отправлено: 13.03.10 21:05. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Ага, Кошман и Шахфуназаров бывшие нач. Госстроя самые ,что ни наесть главные стороннники нынешней СРОредакции!
Если заметили я здесь говорю, только то что знаю или то, что считаю имеющим здравый смысл... Так вот, Шамузфарова вижу часто. Он действительно за принцип СРО, но исполнением как и многие у нас не доволен... А вот Кошман у нас котируется как реальный противник СРО (во вам союзничек то ). Его юрист Самойлов колонку в РосГазете ведет против СРО.
Ну хорошо,скажите хоть один плюс от сронизации строительной отрасли,только без пресловутой "безопасности".
Плюс в "добровольной" СРОнизации в том, что не Вы будете на крючке у директоров СРО, а они у Вас, потому что Вы в любой момент можете послать изх СРО на..., выйти из него и всё равно продолжиьть работать так, как Вы работали до 01.01.10 г. Это будет их вынуждать заботитться о Вас, холить и лелеять Вас, что бы Вы, не дай Бог не убежали. Они будут вынуждены действительно защищать Ваши интересы, разрабатывать такие тех.регламенты, которые удобны Вам, отстаивать Ваши интересы перед органами власти. Иначе Вы уйдёте из СРО и они остануться безработными. Вам этого мало?!
Отправлено: 13.03.10 21:17. Заголовок: SOSED пишет: Это кт..
SOSED пишет:
цитата:
Это кто у нас здесь из чиновных? Хоттабыч, уж не ты ли?
Хоттабыча вашего видел по ролику о конференции 17 февраля. Нормальный чел... А вот михея читаю, так поневоле мысли всякие возникают... У меня опыт многолетнего общения на форуме Ведомостей есть (газета меня часто даже печатала - можете у них в поисковеке набрать: "ветчинин"), так вот научился провокаторов, которые за ником прячутся, кожей чуять... Но пока ничего не могу утверждать... Так как среда для меня новая... И чувствую, что обидели вас сильно ... А в обиде у людей крыша часто едет и обижаться на них в такой ситуации и подозревать - грех... Но для объективности ради добавлю, что не нужно быть обязательно из чиновных... Можно ведь поневоле быть агентом влияния... даже не подозревая этого... Ну, впрочем... это меня куда-то понесло ... в теорию заговоров... Прошу прощения у,
ВМЕСТЕ,SERVE,Вы сами продавливайте.Эту Вашу пустышку.А нас за собой не тяните .Сдохнут лидеры СРО - туда им и дорога.
Вот здесь я полностью согласен с Михеем. СРО сегодня больше нужно директорам СРО. Мне они по-большому счёту как шло, так и ехало. Я уже третий месяц не работаю и ничего-живой. Небо на землю не упало, реки вспять не потекли! Я сегодня ничего не теряю, до тех пор, пока не вступлю в сегодняшнее СРО. Теряют директора СРО, они пускай и рвут попу на британский флаг. Как они собрались защищать мои интересы, если не могут продавить в закон одно единственное слово "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ"?! Какие же они после этого защитники меня любимого? Пускай отрабатывают бабки, продавливают это слово, а то совсем зарплаты лишаться(разгонят все эти СРО нафиг, как недееспособные). Если продавят, я заплачу им премию ввиде взноса вступив в СРО. А сейчас Ваше заявление, что это нужно в первую очередь мне, равносильно тому, что я прийду к заказчику и буду спрашивать, как мне запроектировать газопровод так, что бы он соответствовал СНиПу. Пусть заказчик думает и напрягается, читает СНиП, ведь это же ему нужен газопровод, а у меня дома он и так уже есть!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 13.03.10 21:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Плюс в "добровольной" СРОнизации в том, что не Вы будете на крючке у директоров СРО, а они у Вас, потому что Вы в любой момент можете послать изх СРО на..., выйти из него и всё равно продолжиьть работать так, как Вы работали до 01.01.10 г. Это будет их вынуждать заботитться о Вас, холить и лелеять Вас, что бы Вы, не дай Бог не убежали. Они будут вынуждены действительно защищать Ваши интересы, разрабатывать такие тех.регламенты, которые удобны Вам, отстаивать Ваши интересы перед органами власти. Иначе Вы уйдёте из СРО и они остануться безработными. Вам этого мало?!
Согласен. Есть еще некоторые мысли, завтра попробую сформулировать. Но основную попробую прямо сейчас. Предупреждаю сразу, что это еще не отформатировано
Итак, что такое СРОС? В принципе это Саморегулируемая организация строителей Выделил не просто так. Т.е. в ее состав должны входить, а точнее ее организовывать , строительные фирмы. И вот здесь возникает парадокс. Чтобы я мог позиционировать себя как строительную фирму, я должен иметь доступ от СРО. А чтобы вступить в СРО, я должен быть строителем. Какой-то замкнутый круг, в котором я почему-то пролетаю
Отправлено: 13.03.10 21:25. Заголовок: servet пишет: А вот..
servet пишет:
цитата:
А вот Кошман у нас котируется как реальный противник СРО (во вам союзничек то ). Его юрист Самойлов колонку в РосГазете ведет против СРО.
Статью Самойлова ,конечно,читали.Но Кошман,назвавший малый бизнес МИШУРОЙ (все почему то повторяютШелухой) скорее противник НацСРО ,авториторизм у него в крови,о порядке мечтает что бы самому выдавать допуска , а сро как маленькие ФЛЦ на местах, то же самое что и НацСРО ,только с другого боку; Одна из больших проблем сегодня – это откровенная торговля допусками, которая приобрела лавинообразный характер. Я думаю, что скоро мы станем свидетелями крупных процессов в отношении компаний, которые за определенную сумму (в несколько раз превышающую плату за получение лицензии) раздают эти допуски. Ассоциация строителей России уже направила свои предложения правительству, чтобы поручить выдачу допусков государственной организации, которая бы находилась при Национальном объединении строителей, проектировщиков и изыскателей. Также очень важно, чтобы допуск был единым для всех и выдавался одной организацией. http://www.slon.ru/articles/237355/ Так что что Кошман,что Шамузфаров существенно не отличаются.
Отправлено: 13.03.10 21:31. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А сейчас Ваше заявление, что это нужно в первую очередь мне
Если это ко мне обращение, то не по адресу. Я такого (что поиск точек соприкосновения нужен в певую очередь АнтиСРО) не говорил. Я говорил, что, мне кажется, что сторониики и противники СРО могут переговорить и если увидят, что у них есть хоть какие-то общие интересы, то пусть попытаются действовать сообща... Если абсолютно уверены, что общего нет и быть не может, то воюйте...
Отправлено: 13.03.10 21:36. Заголовок: servet пишет: Если ..
servet пишет:
цитата:
Если это ко мне обращение, то не по адресу. Я такого (что поиск точек соприкосновения нужен в певую очередь АнтиСРО) не говорил. Я говорил, что, мне кажется, что сторониики и противники СРО могут переговорить и если увидят, что у них есть хоть какие-то общие интересы, то пусть попытаются действовать сообща... Если абсолютно уверены, что общего нет и быть не может, то воюйте...
Вы недопоняли. Это мы Вам нужны, а не Вы нам! Поясняю ещё раз. Я сегодня чувствую себя прекрасно. Да вряд ли я заработаю на мерен, уйдя из строительства, но меня вполне устраивает моя семёрка жигулей. А вот Ваше СРО-трещит по швам. Рано или поздно всё равно издохнет, пока я и такие как я не изъявим желание в него вступить. Для того что бы я загорелся желанием в него вступить, докажите, что Вы можете быть мне полезны. Пролоббируйте "добровольность". У Вас для этого шансов намного больше, чем у меня. Вы-официальная общественная организация, мы-партизаны, подпольщики. Если Вы на это не способны, какой мне в Вас прок? Зачем мне к Вам вступать, что бы кормить Вас до конца своих дней?! А нафига Вы мне сдались?! Работайте и отрабатывайте свои бабки! Я не государство, а частный бизнес. Я денег за просто так-не ДАМ!
Отправлено: 13.03.10 21:38. Заголовок: 1. Вот цитирую из бВ..
1. Вот цитирую из бВашей ссылки: Первый заместитель председателя правления Mirax Group ... В тоже время Вы сами соглащаетесь что Кошман - пиротивник НацСРО. Вот Вам и наглядная иллюстрация, что НацСРО не защищают исключительно крупняк. 2. Кошман - "скорее противник НацСРО ,авториторизм у него в крови,о порядке мечтает что бы самому выдавать допуска". Очень близко к оценке в НацСРО.
Отправлено: 13.03.10 21:42. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Вы недопоняли. Это мы Вам нужны, а не Вы нам!
Это Вы меня недопоняли. Я пока человек со стороны... И мне кажется что вы, АнтиСРО и НацСРО, нужны друг другу в равной степени... А там уже сами разбирайтесь... Я лишь попытаюсь вас состыковать....
Отправлено: 13.03.10 21:47. Заголовок: Уважаемый Сергей Вет..
Уважаемый Сергей Ветчинин! Вот на Ваш взгляд сама идея создания СРО , с какой целью создавалась? Вы, я так понял из темы, часто общаетесь в высших эшелонах. И были ли привлечены специалисты к разработке самой системы перехода к СРО ? У меня сложилось мнение что только статисты поработали над цифрами , которые , как посчитали "заказчики", могут обеспечит безбедное существование. Возьмите нашу систему страхования по ОСАГО и КАСКО, насколько они четко работают, обязуют старховаться всех , а выплаты осуществляют неохотно. Мне кажется сама система в корне несовершенна, необходимо начинать с проработки закона с профессионалами, проводить опросы мнений специалистов, причем с самых низов и до Монстров. Атак все это похоже , извините за жаргон ,на обыкновенный развод. И вступили в СРО на сегодняшний день , те кто уверен в своих дальнейших проектах,и те кто испугался ( отдал последнее) а дальше будь что будет. И лишь здравые люди, которых мы с Вами наблюдаем на этом форуме готовы бороться и побеждать. Поверьте 80% - это сила. С уважением Артур. И все с чем я не согласен , может и не коснеться меня лично, но чтоб действительно наша страна когда нибудь поднялась во весь рост необходимо заботиться в первую очередь о тех кто добросовестно пытается работать и приносить ей(стране) и конечно себе и своим семьям пользу. Тогда социальная защита , таковой какая она должна быть , будет первоочередной задачей нашей Власти.
Слушай сюда! Если честно, то достал уже!!!!! Может это тебе хорош PR-ться, а если бредишь - подлечись ,братишка.Примитивно как-то.... Нечего сказать по теме - помолчи лучше! Не мешай людям разговаривать. Ты сам-то случаем не засланец от заСРОнцев? Уж больно упрямо ты пытаешься увести всех от нормального обсуждения, причем не только в этой теме
Отправлено: 13.03.10 21:50. Заголовок: servet пишет: Это В..
servet пишет:
цитата:
Это Вы меня недопоняли. Я пока человек со стороны... И мне кажется что вы, АнтиСРО и НацСРО, нужны друг другу в равной степени... А там уже сами разбирайтесь... Я лишь попытаюсь вас состыковать....
Вы-официальное лицо при должности. В Ваши должностные обязанности входит доводить мнение общественности, т.е. меня до Вашего руководства. Если Вы заинтересованы в сохранении Вашей должности, в первую очередь Вам нужно сохранить СРО. Всё что нужно для того, что бы сохранить СРО я описал в предыдущем посте. И повторюсь ещё раз. Я частный бизнес, а не государство! Халявы-не будет! Вы(СРО) оказываете необходимые мне услуги,я плачу за это деньги(взносы) и ни как иначе. Я очень сильно сомневаюсь в дееспособности Ваших организаций, поэтому первую услугу Вам прийдётся оказывать в качестве бонуса. Смотрите предыдущий пост.
Отправлено: 13.03.10 21:54. Заголовок: Сергей, я не разбира..
Сергей, я не разбираюсь в основах построения иерархии СРОнизма, но зато понял: есть ,разные СРО большие и маленькие и все они объединяются в НацСРО.,т.е.СуперСРО , и сейчас идет борьба за между большими отставными чиновниками за место в руководстве "общественными" "добровольныим"организациями. А плательщиков для этой новой вертикали не хватает:рядовых ООО, ЗАО, ИП. Система которая должна была сложиться,почему то не складывается, не СРОстается! Почему? А принципы построения самой системы внизу "ошибочны". Это: и добровольность принудительная. и невозвратный и единообразный КФ. и коллективная ответственность коллективов.
В строительстве 80% малый бизнес, а это были зачатки начала "гражданского общества". Сейчас СРОнизацией его просто губят.
Просто,гражданин Ветчинин,не тянете Вы на PR-провайдера СРО.Как-то хило,что-ли..И унижая других - себя поднять невозможно.Учитесь работать,и если нет аргументов - не пытайтесь подняться за счёт собеседника.
Отправлено: 13.03.10 21:55. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
servet пишет:
цитата:
Это Вы меня недопоняли. Я пока человек со стороны... И мне кажется что вы, АнтиСРО и НацСРО, нужны друг другу в равной степени... А там уже сами разбирайтесь... Я лишь попытаюсь вас состыковать....
И с какой целью Вы хотите состыковать? Если 624 закон уже третий раз пересматривают?
Просто,гражданин Ветчинин,не тянете Вы на PR-провайдера СРО.Как-то хило,что-ли..И унижая других - себя поднять невозможно.Учитесь работать,и если нет аргументов - не пытайтесь подняться за счёт собеседника.
Ну, вот ... Теперь даже сомнений нет... Сначала чел пишет: "Ладно, Ветчинин,хорош PR-ться.Не подначивай,если бредишь - подлечись ,братишка.Примитивно как-то....". Т.е. откровенно ПРОВОЦИРУЕТ... А потом становится в позу "терпилы"...
Уважаемый Servet, здесь на форуме собрался народ кому не все равно как жить дальше, были выдвинуты предложению по усовершенствованию закона, т.к. отменить его в принципе нельзя, также было направлено официальное обращение В.В. Путину, Д.А .Медведеву и в ГД, а каковы результаты? И в принципе те поправки которые были внесены , это всего лишь кусок хлеба голодной собаке, чтоб не лаяла. Но Мы не такие. Я еще раз призываю Вас донести до тех людей, которых Вы кстати не называете вслух, что здесь собирается немалая сила. И Ваша задача как "синоптика" предовратить циклон, который может принести очень много бед.
Ну, вот ... Теперь даже сомнений нет... Сначала чел пишет: "Ладно, Ветчинин,хорош PR-ться.Не подначивай,если бредишь - подлечись ,братишка.Примитивно как-то....". Т.е. откровенно ПРОВОЦИРУЕТ... А потом становится в позу "терпилы"...
Ветчинин, перестаньте ругаться с Михеем. Не обращайте на него внимание. Давайте общаться. Вы так и не ответили на последние мои посты. С нетерпением жду ответа!
Отправлено: 13.03.10 22:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Вы-официальное лицо при должности. В Ваши должностные обязанности входит доводить мнение общественности, т.е. меня до Вашего руководства. Если Вы заинтересованы в сохранении Вашей должности, в первую очередь Вам нужно сохранить СРО. Всё что нужно для того, что бы сохранить СРО я описал в предыдущем посте.
Алексей, я в PR 19 лет. И за должность и только за деньги уже давно не работаю. Если вижу, что профессионально тема мне интересна, то пашу, но за должность не держусь... А доносить мнение Вашего сообщества до руководства мне никто не поручал - это моя собственная инициатива. Потому что я вижу нормальных людей по обе стороны раздела. И вижу свою задачу, как пиарщика, эту стену разрушить... Получится, получу кайф от работы, что хорошим людям помог найти общий язык
Отправлено: 13.03.10 22:09. Заголовок: Только что по РБК ск..
Только что по РБК сказали, что в Сочи забастовали строители. Генподрядчик им зарплату не платит. СРО пришло, а беды всё те же. И зачем нам нужно такое СРО?!
Алексей, я в PR 19 лет. И за должность и только за деньги уже давно не работаю. Если вижу, что профессионально тема мне интересна, то пашу, но за должность не держусь... А доносить мнение Вашего сообщества до руководства мне никто не поручал - это моя собственная инициатива. Потому что я вижу нормальных людей по обе стороны раздела. И вижу свою задачу, как пиарщика, эту стену разрушить... Получится, получу кайф от работы, что хорошим людям помог найти общий язык
Ну так доводите, получайте свой кайф. Если не доведёте, я не помру. У меня есть руки и голова. Прокормлюсь как-нибудь. А вот страна окажется в очерной . Уже оказалась! Вам не в кайф приложить силы, чо бы её оттуда вытащить? Повторюсь, у Вас и у СРО намного больше шансов добиться в этом успеха, чем у нас. Вам это намного проще, потому что Вы-официальная общественная организация. Докажите мне, что Ваша организация, предназначенная для защиты интересов стрителей может защищать интересы строителей. Доказать это, это разве не задача PR?!
Отправлено: 13.03.10 22:21. Заголовок: Михей, чейто не пойм..
Михей, чейто не пойму ,что не поделено и кто первый начал? Ну корову еще не проиграли,бизнеса СРО нас лишило,пришел человек на разведку, это ж не Путин и ДАМ, че какашками кидаться? Все нафиг в одной лодке.Россия. Мы не вступаем не сговариваясь, а у НацСРО тоже не СРОстается , пусть выговорится и нас выслушает,все одно не спим) Не дуйтесь россияне.
Отправлено: 13.03.10 22:26. Заголовок: С какой целью систем..
С какой целью система СРО создавалась? Я тут уже свою версию (истины я не знаю) выдвигал. Вкратце повторюсь. Правители не могут управлять строительным комплексом - нет у них стольких профессионалов. Вспомнили, что есть в развитых экономиках (предвосхищу, я зарубежного опыта СРО совсем не знаю) система саморегулирования... Видят также, что страна буквально трещит, а СНиПОв современных нет. Вот и решили перпебросить тех. регулироваие на плчи СРО. А чтоб оно за рамки дозволенного не выходило подарило этому СРО такие правила, что мелкие умерли а кто покрупнее взвыли (ей, Богу слышу эти жалобы компаний в Нац.СРО)... Да еще не забудьте про чиногвников, отодвинутых от кормушки лицензирования и не сумевших занять командные высоты в новой системе СРО... Вот и замутилась "вода". Кто в ней рыбку ловит, пока не пойму. Я в теме с 25.01.10. Но мне противно когда людей нормальных разделяют и на этой основе властвуют... Вот и пытаюсь найти т очки сопррикосновения профессионалов... Может это и наивно...
Мне кажется сама система в корне несовершенна, необходимо начинать с проработки закона с профессионалами, проводить опросы мнений специалистов, причем с самых низов и до Монстров. Атак все это похоже , извините за жаргон ,на обыкновенный развод. И вступили в СРО на сегодняшний день , те кто уверен в своих дальнейших проектах,и те кто испугался ( отдал последнее) а дальше будь что будет. И лишь здравые люди, которых мы с Вами наблюдаем на этом форуме готовы бороться и побеждать.
Так ... Цитирую А.Воронцова президента НОП: "Наша задача - постараться максимально эффективно реализовать возможность, предоставленную государством профессиональному сообществу, делегировать из своего состава экспертов, готовых к разработке законов и других нормативных документов, регламентирующих профессиональную деятельность изыскателей, проектировщиков и строителей. Оказалось, что никуда не годятся все нормативные документы, выпущенные без учета мнения специалистов ... Например, Техрегламент о пожарной безопасности зданий и сооружений оказался фактически недееспособным, и это все потому, что нас, специалистов, не привлекли к его разработке. А нужно, чтобы было так: на окончательной редакции того или иного регламентирующего документа в обязательном порядке должно стоять согласование, в частности, с Национальным Объединением Проектировщиков. В идеале мы хотим, чтобы у разрабатываемого нами Регламента взаимодействия с госорганами законодательной и исполнительной власти был статус закона. А до тех пор, пока узаконенного Регламента нет, рассчитывать, что нас в очередной раз «не позабудут» пригласить для участия в принятии на властном уровне крайне важных для нас решений, просто наивно. С таким подходом мы так и будем бежать за «уходящим поездом» и бить по «хвостам» проблем".
Отправлено: 13.03.10 22:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
и сейчас идет борьба за между большими отставными чиновниками за место в руководстве "общественными" "добровольныим"организациями.
Считаю, что версия АБСОЛЮТНО рабочая... Но мне кажется, что ситуация еще сложнее... Одни чиновники борются за контроль над НацСРО, другие мечтают вернуть лицензирование, потому, что оно давало им мат. ресурсы немереннные... Плюс просто профессионалов не хватает для мудрого руководства отраслью... Вот и идет хаос... Вот рассказал мужик нормальный из Минрегиона (сам он из проектировщиков, из провинции): "Идет совещание в правительстве. Дошли до стройкомплеса. Один говорит, чего то у нас со стройкой не выходит, что делать, прям ума не приложу... А другой, чуть помолчав, отвечает: да пригласили бы на это совещание хоть одного завалявшего строителя - глядишь, и объяснил бы нам". И это, увы, не анекдот....
Отправлено: 13.03.10 22:54. Заголовок: nemo1900 пишет: Я е..
nemo1900 пишет:
цитата:
Я еще раз призываю Вас донести до тех людей, которых Вы кстати не называете вслух, что здесь собирается немалая сила.
17 или 18.03.10 хочу состыковать вашего polikrom с руководителем аппарарта Национального Объединения Проектировщиков (НОП) Першиным А.В. (он уже согласился - не бронзовый мужик, из Удмуртии) Если разговор пойдет, то хочу состыковать polikrom с Акимовым, руководителем аппарата НО изыскателей. Он тут недавно с уважением отзывался об вашем обращении к Путину. Ну, а там уже сами руководители и ваши лидеры должны решить, что делать дальше.... Вот такая у меня идея...
Отправлено: 13.03.10 23:05. Заголовок: alsam пишет: А про ..
alsam пишет:
цитата:
А про отсутствие "современных" СНиПов, это тоже из Нац.СРО разговоры идут?
Эти разговоры идут и в Нац.СРО и в Минрегионе. И дело уже пошло дальше разговоров - идет разработка концепции (какие нужно обновлять, какие создавать, сколько нужно). Эксперты из компаний и институтов подтягиваюся... Работа начата... Идет мучительно (люди, привыкли стандартами пользоваться, но чтоб разрабатывать...)
Т.е. такой стиль допустим, и это не хамство? А аргументация так и прет Провокаторы люди увлекающиеся (принцип сдельной работы их стимулирует)... Впадают в раж и забывают, что люди вокруг с глазами и мозгами и быстро во всем разберутся.... Как там у классика, "сама себя высекла"?
(люди, привыкли стандартами пользоваться, но чтоб разрабатывать...)
А те стандарты, что до сих пор существовали, они нам что, богом данные? Их-то ведь кто-то разрабатывал, и не такие они уж плохие были. Года три назад проектировали пром.здания по заказу серьезной израильской фирмы, так даже в контракте было с их стороны условие, что работать надо по Российским СНиПам для проектирования стальных конструкций. Да, появились новые материалы, технологии, но для их применение требуется всего лишь корректировка существующих норм, а не полное их разрушение. И если в Нац.СРО говорят о том что существующие СНиПы устарели, то таких говорунов трудно назвать профессионалами.
Отправлено: 13.03.10 23:40. Заголовок: alsam пишет: Да, по..
alsam пишет:
цитата:
Да, появились новые материалы, технологии, но для их применение требуется всего лишь корректировка существующих норм, а не полное их разрушение.
А никто и не хочет разрушать, хотят созидать. Взять все лучшеее + добавить, чтобы учесть "новые материалы, технологии", ведь СНиПы не обновлялись в среднем 10-12 лет.
Отправлено: 13.03.10 23:47. Заголовок: servet пишет: А ник..
servet пишет:
цитата:
А никто и не хочет разрушать, хотят созидать.
Да уже все, практически, разрушили. Медведев Козаку (как "ответственный человек, ответственному человеку") в декабре поручение дал за полгода 400 регламентов разработать (путем передирания западных) - это что, не развал системы стандартизации? Если вы конструктором в оборонке работали, вполне должны последствия подобных действий представлять. (где, кстати, работали, если не секрет?)
Отправлено: 14.03.10 01:21. Заголовок: Прочитал все 12 стра..
Прочитал все 12 страниц. Что полезного узнал. 1. servet пришел парламентером в Анти СРО с целью наладить контакт на совершенно миролюбивых и тактичных настроениях. 2. Форумчане выдвинули требование добровольности вступления в СРО. 3. Планируется встреча polikromа и Першина c помощью servetа.
И ВСЁ.................!!!!!!! 12 страниц ни о чем. Может быть делом займемся?
Узнали много 1. кукловодов ищут 2. Сро не СРОстается( это мы уже знали) 3. Регламенты делать бесплатно не хотят (про это тоже слышали) 4. понял, что мы кому-то для какой-то борьбу нужны??????? это новость плохая, надо думать.
Стало понятно одно, общаться надо с большим количеством заинтересонанных..... Не заклиниваться на одном
И ВСЁ.................!!!!!!! 12 страниц ни о чем. Может быть делом займемся?
PS Вы уж извините меня, за прямоту.
Вы меня тоже извините, но я никак не пойму какое может быть еще ДЕЛО на интернет-форуме, кроме как обсуждения и обмена мнениями??? 12 страниц вполне предметного спора по теме. О том, что в НацСРО есть адекватные люди не новость, и не пиар-ход. У меня лично появлялись такие мысли, когда читала стенограммы заседаний, где были выступления. И Владимир Поликром так же об этом говорил. Думаю Ваши призывы останутся неуслышанными, потому что разговор получился довольно интересный.
Отправлено: 14.03.10 06:08. Заголовок: maru пишет: Стало п..
maru пишет:
цитата:
Стало понятно одно, общаться надо с большим количеством заинтересованных..... Не заклиниваться на одном
Это и так ясно, надо работать по всем каналам, потому что важнее цель - условия для свободного труда. Они, там на верху, никак не могут понять, что микробизнес заявил свою гражданскую позицию, они то привыкли к другим правилам игры. считают, что все продается и покупается, что нас спонсируют, а мы послушные бараны за клок сена (или что там бараны едят) сидим тут.
Уважаемый SerVet! Спасибо за ответы,думаю идея о встрече весьма привлекательная, и если необходимо мы еще раз соберем подписи. Я вот тоже в теме недавно и пропустил сбор подписей, так что присоединюсь к разумным предложениям.
Отправлено: 14.03.10 10:54. Заголовок: Tess пишет: Они то ..
Tess пишет:
цитата:
Они то привыкли к другим правилам игры, считают, что все продается и покупается, что нас спонсируют, а мы послушные бараны.
Ага... конечно спонсируют: 1.Березовский засылает регулярно денег в англицких фунтах узюма. 2.ЦРУ оказывает методическую помощь финансируя по ЦТ показ борьбы Греческого народа со своим недальновидным правительством. 3.Интеледжи сервис снабжает нас стреляющими авторучками, снайперскими мышами и многозарядными клавами. 4.Массад обеспечивает нас беспилотными средствами авиационной тактической разведки - кудыж нам без этого - первым делом - самолёты. 5.Собственными силами, с привлечением последних Интернет и пси-кинетических технологий разработан Лучемет по своей высокоточности значительно превосходящий пси-генератор КГБ.
Кстати, вот сейчас думаем на ком Лучемёт опробовать?Servet нам корректировщик нужен, что бы по своим не ударить случайно. Он то Лучемёт - конечно высокоточен, но главное с выбором цели не ошибиться. Пока решили пилотное испытание господину Холопику устроить. С ним всё ясно - надо лечить. Но это, как Вы понимаете - как из пушки по воробъям. Данные корректировки сообщайте по каналу в тему. В рамках программы защиты корректировщиков, Редколегия Форума готова Вам предоставить клон-ник, так как случай исключительный и требует режима секретности - дабы не раскрыть установочные данные самого корректировщика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как говорил Козьма Прутков: БДИ! 
, но близко к истине... А чего Вы хотели от человека, который только в тему входит? Свою задачу вижу не в высказываниях красивых, а в состыковке конструктива. 
не допустил. Повторяю, моя задача попытаться состыковать конструктив сторон. А там уже сами будете решать, союзники вы или противники.
А тебе что, не присылали? 
А ничего не поделаешь, выходить то из 
надо. И только через компромисс и состыковку позиций. 
Переход на личности, уход от обсуждения темы. Tess
... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума