Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды

Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору!
Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает...
Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю).
В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти.
В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба".
Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"
Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так:
Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?

 Отправлено: 13.03.10 15:42. Заголовок: Alex пишет: Для нач..

Alex пишет:

цитата:

Для начала неплохо было бы увидеть приказ 624, зарегистрированный Минюстом в том виде как он выложен на сайте Минрегиона. У Вас есть информация по этому поводу servet?

Сейчас могу следующее сказать. Вчера Басин (НОстрой) спросил Пономарева (Минрегион) про судьбу Перечня (приказ 624). Ответ был краток: лежит в Минюсте.
Знаю, что ФАС и МинЭкономРазвития хотят уменьшить Перечень. Я разделяю мнение многих спецов: это палка о двух концах. Вроде, свобода большая для игроков рынка. Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.

 Отправлено: 13.03.10 15:43. Заголовок: Без востановления Го..

Без востановления Гослицензий уже выданных разумеется и говорить не о чем, новых не выдавать, и тогда готов, даже с действующей Гослицензией, вступить в Общероссийское СРО. За 10 тыров в год от моих 10млн оборота в год. Будет оборот 100 млн./год - отстегну 100тыров. Ну и за страховку так-же и столько-же.
Это сумасшедшие деньги!
От них любоё министерство прокормить можно - за глаза! И еще на техрегламенты останется.
А самое главное - всё будет по честному.
Добавил пропущенное, сорри

 Отправлено: 13.03.10 15:43. Заголовок: Галя Г. пишет: Напо..

Галя Г. пишет:

цитата:

Напоминаем Вам, что без вступления в Саморегулируемую организацию и получения допусков на осуществление работ, дальнейшая работа будет квалифицироваться как незаконное предпринимательство ст. 171 Уголовного кодекса Российской Федерации. В связи с чем, на основании п.12 ст. 55.5. Градостроительного кодекса РФ предлагаем Вам в добровольном порядке получить сертификат ИСО 9001-2008 в Системе Добровольной Сертификации ISCO и вступить в СРО «Дорожно-строительный консорциум».

Забавно!!! "Ты, ты и ты-добровольцы!"

 Отправлено: 13.03.10 15:50. Заголовок: maru пишет: Козыри ..

maru пишет:

цитата:

Козыри сторонников СРОнизации извесны, приведу один из них "фирм с оборотом менее 400 млн.руб делать нечего на строительном рынке" . Про другие , они на зеленом форуме.

Значит не все козыри и не всех сторонников СРО Вам известны... Вот недавно Викторов М.Ю. (НОстрой) рассказал такой случай, как в СРО вступила компания с годовым оборотом 2 млн. рублей. Викторов удивился такому маленькому обороту, но спросил, а для чего им СРО. Отвечают, что хотят развиваться на перспектву и дистанцироваться от тех, кто предпочитает работать в тени. Вот Викторов и сделал вывод что нужно срочно дифференцировать условия членства в СРО, чтобы не отпихивать от движения микро-бизнес.

 Отправлено: 13.03.10 15:51. Заголовок: Спасибо servet за ин..

Спасибо servet за информацию по 624 приказу. Мое мнение такое, что его нужно регистрировать в том виде в каком последний раз отправили в Минюст. Надо быть последовательными.

 Отправлено: 13.03.10 15:52. Заголовок: servet пишет: Переч..

servet пишет:

цитата:

Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно.

А где Вы видели не опасные работы?Карандашом глаз выколоть тоже можно,как и этим же карандашем ошибку в расчете АЭС нарисовать.
Может не БЕЗОПАСНОСТЬ (так любимо СРО )а уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
И не Исполнителя, а Заказчика (Собственника).

 Отправлено: 13.03.10 15:53. Заголовок: михей пишет: Судя п..

михей пишет:

цитата:

Судя по осведомлённости нашего Гостя,он явно в теме

Ну, вообще то, кой чего поднабрался... Но так, чтобы вести полемику с вами на равных....

 Отправлено: 13.03.10 15:53. Заголовок: servet пишет: Знаю,..

servet пишет:

цитата:

Знаю, что ФАС и МинЭкономРазвития хотят уменьшить Перечень. Я разделяю мнение многих спецов: это палка о двух концах. Вроде, свобода большая для игроков рынка. Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.

торговля по перечню идет только по одной причине: чтобы вывести из под СРО хотя бы часть малого бизнеса.
ВСЕ работы представляют ту или иную опасность. БЕЗОПАСНОСТЬ слишком емкое понятие, которое делает членство в СРО обязательным и является просто железным аргументом в руках сторонников СРО.
Мы уже не раз сходились во мнении, что это слово является краеугольным.
Нужно разделять работы не на опасные и безопасные, а делить их по степени сложности.
При лицензировании так и было, лицензии были ограничены этажностью объектов, сейсмичностью, киловольтами.
Пример: моя проектная фирма выполняет несложный объект, но в полном объеме. Мне нужны все виды допусков, пусть ограниченные по сложности. Сейчас же я могу получить 2-3 вида работ, по причине малой численности коллектива, и в лучшем случае пойти на субподряд к крупной фирме. Это означает потерю самостоятельности и ограничение свободы предпринимателя. Именно для этого и был принят закон в нынешнем виде.

 Отправлено: 13.03.10 15:55. Заголовок: servet пишет: Сейча..

servet пишет:

цитата:

Сейчас могу следующее сказать. Вчера Басин (НОстрой) спросил Пономарева (Минрегион) про судьбу Перечня (приказ 624). Ответ был краток: лежит в Минюсте. Знаю, что ФАС и МинЭкономРазвития хотят уменьшить Перечень. Я разделяю мнение многих спецов: это палка о двух концах. Вроде, свобода большая для игроков рынка. Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.

Ну вот и приехали! "Мочи мочало, начинай сначала!" Значит в РОСТЕХНАДЗОРе все взяточники и непрофессионалы, а вот в руководствах СРО сидят исключительно честные люди с нимбами над головами и все они сплошь и рядом высококлассные профессионалы. Поэтому только СРО может решить, пока я буду в состоянии оплачивать их непомерные аппетиты, могу я правильно проектировать "опасные" газопроводы или не могу.
От чего ушли, к тому и пришли!
А как же слово "Добровольность"?
Или над уже существующим РОСТЕХНАДЗОРОМ надо посадить ещё один? А над тем ещё один? И за контроль за мной каждому из них я тоже буду должен чемодан денег? А что бы не было коррупции со стороны гос.чиновников, надо понасажать эти надзоры туда людей, которые УЖЕ не гос.чиновники. Они будут брать с меня немеренные деньги по-поводу и без, но это не будет коррупция со стороный гос.службы, ведь они же не будут гос.чиновниками. Это будет моя "искренняя" благодарность, за то что они будут учить меня жизни и защищать(т.е. рэкет)!

 Отправлено: 13.03.10 15:55. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Забавно!!! "Ты, ты и ты-добровольцы!"

А тебе что, не присылали?
И как это они пропустили?!
У меня таких штук восемь.

 Отправлено: 13.03.10 15:58. Заголовок: Галя Г. пишет: Кто ..

Галя Г. пишет:

цитата:

Кто они, то есть кто им сказал, что они так проголосовали?

Поименно не знаю... Движущие силы (их мотивы) нынешнего исполнения саморегулирования не знаю. Не исключаю и простого объяснения: господа все захотели упростить... Хотели как лучше, получили, как всегда.

 Отправлено: 13.03.10 15:58. Заголовок: Хоттабыч пишет: Без..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Без востановления Гослицензий уже выданных разумеется и говорить не о чем, новых не выдавать, и тогда готов, даже с действующей Гослицензией, вступить в Общероссийское СРО. За 10 тыров в год от моих 10млн оборота в год. Будет оборот 100 млн./год - отстегну 100тыров. Ну и за страховку так-же и столько-же. Это сумасшедшие деньги! От них любоё министерство прокормить можно - за глаза! И еще на техрегламенты останется. А самое главное - всё будет по честному.

А что ты будешь делать, если срок действия твоей лицензии кончится, а порядочного "самого првильного на свете" СРО ты найти не сможешь? Должна быть возможность работать как в СРО, так и за его пределами на веки вечные!!!

 Отправлено: 13.03.10 16:03. Заголовок: SOSED пишет: А тебе..

SOSED пишет:

цитата:

А тебе что, не присылали? И как это они пропустили?! У меня таких штук восемь.

Весной и летом слали. Я их до конца не читал, засыпал на середине. Зато ими было очень хорошо печку в деревне растапливать. Хорошая была бумага, хорошо горела!

 Отправлено: 13.03.10 16:04. Заголовок: Галя Г. пишет: Верн..

Галя Г. пишет:

цитата:

Верните людям деньги КФ, тем, кто вынужденно вступил, извинитесь, заплатите за вынужденный отказ заказчикам, за простой, за упущенную выгоду, за моральный ущерб строителям. Заплатите за моральный ущерб заказчикам, вынужденым бегать по кругу. Вот тогда я буду в союзниках СРО, и дам кучу советов по СНиПу.

Для этого сначала нужно переделать законы. Я то не говорю Вам за все СРО, пытаюсь сказать лишь, что нац. объединения ситуацию хотят изменить.
А на сегодняшний день, у Вас действительно выбора нет.

 Отправлено: 13.03.10 16:07. Заголовок: servet пишет: Вот н..

servet пишет:

цитата:

Вот недавно Викторов М.Ю. (НОстрой) рассказал такой случай, как в СРО вступила компания с годовым оборотом 2 млн. рублей. Викторов удивился такому маленькому обороту, но спросил, а для чего им СРО. Отвечают, что хотят развиваться на перспектву и дистанцироваться от тех, кто предпочитает работать в тени.

не надо рассказывать сказки.
Такая фирма вступила в СРО только для того, чтобы сохранить бизнес. Ни о каком развитии в условиях СРО и речи быть не может. Потому что СРО - дополнительная финансовая и моральная нагрузка на микробизнес.
СРО проверяет соответствие фирм нормам, прописанным в законе. Наличие персонала (3 человека на 1 вид работ), наличие компьютерной и прочей техники, офиса, лицензированных программ, все это фотографируется. Перед проверкой недостающее занимается у коллег, копируется, принимаются на работу люди, которые потом отправляются в отпуск без содержания по причине отсутствия заказов. Очковтирательство чистой воды. А делается это для того, чтобы при проверке Ростехнадзора все бумаги были в порядке.
Осбодите малый бизнес от СРО и будет вам развитие.

 Отправлено: 13.03.10 16:09. Заголовок: У меня вопрос к Serv..

У меня вопрос к Serve:Вы обмолвились о техрегламентах.Их разработку возложили на СРо.Кто их должен разрабатывать? - Чиновники от СРО,которые в строительстве ничего не понимают? Строители из состава СРо?(Они работают,им семьи кормить надо)? Остаётся третья сторона,кто сделает это за деньги(деньги тех же строителей).Зачем тогда эта надстройка в виде СРО? -СРО ДАРМОЕДОВ? Техрегламент,подписанный Медведевым,бумажка недостойная использования в WC.Похерить СНиПы,чтобы не создать ничего взамен.

 Отправлено: 13.03.10 16:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А чего хотела эта самая власть, когда все властные функции(кого казнить, кого миловать) отдала вам

Уверены, что в нац. объединениях много властных функций. Информирую, по закону мы не имеем права вмешиваться в деятельность СРО. Только можем мониторить их отклонения от формы законов (есть ли сайт, вся ли там информация и т.п.) и информировать об этом Ростехнадзор, который эти СРО и зарегистрировал. Т.е. мы жалуемся Ростехнадзору на его же брак.

 Отправлено: 13.03.10 16:09. Заголовок: Alex пишет: Спасибо..

Alex пишет:

цитата:

Спасибо servet за информацию по 624 приказу. Мое мнение такое, что его нужно регистрировать в том виде в каком последний раз отправили в Минюст. Надо быть последовательными.

Ну да!!!!!!
Как только его В ТАКОМ виде зарегистрируют, я закрываю фирму.
А пока не приняли у меня никаких проблем.
Уже не раз говорил, но никто и слышать не хочет.
В 624 убрали целый сектор строительства, а именно ст.51 и ст.49
Чего все так носятся с этим приказом? Вы его внимательно перечитайте!!!!!!
Именно по нему, кроме малоэтажного жилого дома вы не сможете построить ни одного объекта без СРО.

 Отправлено: 13.03.10 16:12. Заголовок: Tess пишет: не сист..

Tess пишет:

цитата:

не система саморегулирования может привести к компенсации издержек несовершенной политической системы, а именно поддержка МБ (малого бизнеса) и создание условий для его развития. Потому что предприниматели, начавшие свой бизнес с нуля, а не приватизировавшие его в 90е, имеют несколько другой склад ума. Это люди, привыкшие брать на себя ответственность и имеющие некую степень свободы у себя в мозгах. Именно поэтому они категорично не приняли саморегулирования в таком виде. Саморегулирование лишь один из способов существования и развития.

Согласен.

 Отправлено: 13.03.10 16:14. Заголовок: servet пишет: Но ес..

servet пишет:

цитата:

Но если из Перечня изымаются действительно опасные виды работ, то это неправильно. Я такую либеризацию не понимаю. И не верю, что это можно компенсировать Ростехнадзором.

Это еще один посыл с зеленого.
Каким образом инженерные компании оказались в строительном перечне, оставте коробки срошникам и все решаемо.Ломаются коробки а не мои системы связи и безопасности, они наоборот позволяют только повысить безопастность строительного обьекта за счет его мониторинга т.е вовремя обнаруженных проблемах как то злонамеренное вредительство.

Есть еще одно тема. Многие мелкие сидят на инженерных технических решениях которые не делают крупные. Есть много железок и софта к ним написанные обычными програмистами и внедряющими их инженерными компаниеми, они все мелкие, и как это будет теперь закрываться на обьектах мне теперь не понятно. Есть оборудование на которое строительные компаниии своих людей обучать не будут, там нет большого обьема а мелкие инженерные компание на этом живут.
Тупо все и глупо.
Не должны быть инженерные компании в строительной отрасли. Они заходят в уже готовые здания и сооружения.
Повторюсь еще раз.

Сронизаторам этого не понять.

 Отправлено: 13.03.10 16:15. Заголовок: servet пишет: А на ..

servet пишет:

цитата:

А на сегодняшний день, у Вас действительно выбора нет.

Почему это нет? Вот у меня, как раз есть: не вступать! И я его сделал. Скоро снег сойдёт, поеду картошку сажать, кролей и курей разведу. Если дохода от личного подворья не хватит на оплату коммуналки и на то, что бы собрать ребёнка в школу, буду по-тихоньку(в час по чайной ложке) подрабатывать по-найму. Я уже писал на другой ветке Хоттабычу, что игрок отличается от игромана тем, что всегда может во-время встать и уйти. Игрок думает о том, что он выиграл 10 руб. и боиться проиграть 100 руб.(в моём случае это покупка авто и дома в деревне после двух лет работы на себя), игроман не думает о том, что он уже проирал 100 руб., он думает о том, что он не выиграл 10 руб. В данном случае условия бизнеса(игровой автомат) настроили таким образом, что он превратился в лохотрон. Я не игроман и не собираюсь отдать Вашему казино всё, что у меня есть, поэтому я во-время ухожу.
А вот у Вас на сегодняшний день, действительно, нет выбора. Кто будет проектировать и строить-я не знаю.
А я подожду. С голода-не помру. Будет день-будет пища! Дождусь, пока всё Ваше СРО окончательно заСРОнится, а потом, когда его отменят, вернусь и буду спокойно работать дальше!

 Отправлено: 13.03.10 16:16. Заголовок: А поконкретнее насче..

А поконкретнее насчет 624 SOSED.

 Отправлено: 13.03.10 16:17. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Надеюсь, что Ваше сегодняшнее появление не связано с завтрашними выборами.

Просветите... А какие выборы завтра?
Если политические, то честно, говоря, я за ними уже не слежу - разочаровался. В голове при слове выборы автоматически слышится: "Нэ важна, как галасуют, важна как счытают, вах!"

 Отправлено: 13.03.10 16:21. Заголовок: Tess пишет: Нужно р..

Tess пишет:

цитата:

Нужно разделять работы не на опасные и безопасные, а делить их по степени сложности.

С моей колокольни, мысль здравая.

 Отправлено: 13.03.10 16:26. Заголовок: Alex пишет: А покон..

Alex пишет:

цитата:

А поконкретнее насчет 624 SOSED.

624 увеличивает количество допусков для проектировщиков в несколько раз.

 Отправлено: 13.03.10 16:29. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Значит в РОСТЕХНАДЗОРе все взяточники и непрофессионалы, а вот в руководствах СРО сидят исключительно честные люди с нимбами над головами и все они сплошь и рядом высококлассные профессионалы. Поэтому только СРО может решить, пока я буду в состоянии оплачивать их непомерные аппетиты, могу я правильно проектировать "опасные" газопроводы или не могу. От чего ушли, к тому и пришли! А как же слово "Добровольность"? Или над уже существующим РОСТЕХНАДЗОРОМ надо посадить ещё один? А над тем ещё один? И за контроль за мной каждому из них я тоже буду должен чемодан денег? А что бы не было коррупции со стороны гос.чиновников, надо понасажать эти надзоры туда людей, которые УЖЕ не гос.чиновники. Они будут брать с меня немеренные деньги по-поводу и без, но это не будет коррупция со стороный гос.службы, ведь они же не будут гос.чиновниками. Это будет моя "искренняя" благодарность, за то что они будут учить меня жизни и защищать(т.е. рэкет)!

1. Я не беру на себя смелость утверждать, что в РОСТЕХНАДЗОРе все взяточники и непрофессионалы, а вот в руководствах СРО сидят исключительно честные люди с нимбами над головами и все они сплошь и рядом высококлассные профессионалы. Более того, уверен, что созданы СРО-мошенники.
2. Не смогу Вам сказать, как правильнее организовать саморегулирование. Я лишь согласен с диифференцированным подходом и понимаю логику добровольности.

 Отправлено: 13.03.10 16:32. Заголовок: Alex пишет: А покон..

Alex пишет:

цитата:

А поконкретнее насчет 624 SOSED.

Можно и конкретней:
Уж извиняйте, что такой длинный пост получится!
На сегодняшний день ситуация такая:

Работы, для которых не требуются свидетельства о допуске (и лицензии тоже)

Любые организации, индивидуальные предприниматели, физические лица без ограничений могут выполнять работы по строительству, подготовке проектной документации и инженерным изысканиям, не включенные в Перечень работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства. (Перечень смотрим в приказе №274)

Кроме того, работы по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции и капитальному ремонту, включенные в Перечень, можно выполнять без допусков в отношении:
# гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# построек на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других) (ст. 51 п. 17.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# строений и сооружений вспомогательного использования (ст. 51 п. 17.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи (объектов индивидуального жилищного строительства) (ст. 49 п. 2.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилых домов блокированной застройки) (ст. 49 п. 2.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования (ст. 49 п. 2.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# отдельно стоящих объектов капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 кв.м., и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами (ст. 49 п. 2.4 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# отдельно стоящих объектов капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности, и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон, или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами (ст. 49 п. 2.5 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# объектов капитального строительства и (или) их частей, если вносимые изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом (ст. 51 п. 17.4 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004).

А что будет с принятием 624-го?
# гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# построек на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства (ст. 51 п. 17.1 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других) (ст. 51 п. 17.2 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
# строений и сооружений вспомогательного использования (ст. 51 п. 17.3 №190-ФЗ «Градостроительный кодекс РФ» от 29.12.2004);
И то, что прописано в самом приказе, т.е.
а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

Разница есть?
И я не понимаю, почему трехэтажную многоквартирку я строить могу, а, например, автомойку или металлический склад - нет?

 Отправлено: 13.03.10 16:33. Заголовок: Tess пишет: не надо..

Tess пишет:

цитата:

не надо рассказывать сказки. Такая фирма вступила в СРО только для того, чтобы сохранить бизнес. Ни о каком развитии в условиях СРО и речи быть не может. Потому что СРО - дополнительная финансовая и моральная нагрузка на микробизнес. СРО проверяет соответствие фирм нормам, прописанным в законе. Наличие персонала (3 человека на 1 вид работ), наличие компьютерной и прочей техники, офиса, лицензированных программ, все это фотографируется. Перед проверкой недостающее занимается у коллег, копируется, принимаются на работу люди, которые потом отправляются в отпуск без содержания по причине отсутствия заказов. Очковтирательство чистой воды. А делается это для того, чтобы при проверке Ростехнадзора все бумаги были в порядке. Осбодите малый бизнес от СРО и будет вам развитие.

Наконец-то, TESS, Вы рассказали о том, какя жизнь ждёт малый бизнес "после смерти". Могу добавить ещё одно. Вчера заходи в Горгаз. Звонила конкурирующая проектировщица, вступившая в СРО. Умоляла дать ей хоть какие-то заказики. Вступить-вступила, а денег на выплаты членских-нет, потому что нет заказов.

 Отправлено: 13.03.10 16:41. Заголовок: servet пишет: Более..

servet пишет:

цитата:

Более того, уверен, что созданы СРО-мошенники.

а я понимаю логику вступивших туда фирм.
Более того, считаю это правильным на определенном этапе.
Закон предъявляет настолько абсурдные требования к членам по количеству, по наличию профессионалов отпределенного профиля, то есть по сути подменяет понятие качество понятием количества, что проще вступить в СРО-помойку, получить допуск и какое то время работать,
при условии, что за этот период отобьются все траты на вступление. И даже если такая СРО прекратит свое существование, все равно это было выгодно, мы умеем считать прибыль))
Пример: фирма, где 1 директор, 1 бухгалтер, 15 рабочих выполняет некрупные заказы на сантехнические работы. Попытались вступить в правильную СРО, было требование - 30 ИТР на заявленное количество работ. Вступили в столичную СРО "по интернету", получили допуск и спокойно работают как и работали в прошлые годы. И попробуйте обвинить их в том, что работают некачественно.

 Отправлено: 13.03.10 16:41. Заголовок: servet пишет: Увере..

servet пишет:

цитата:

Уверены, что в нац. объединениях много властных функций. Информирую, по закону мы не имеем права вмешиваться в деятельность СРО. Только можем мониторить их отклонения от формы законов (есть ли сайт, вся ли там информация и т.п.) и информировать об этом Ростехнадзор, который эти СРО и зарегистрировал. Т.е. мы жалуемся Ростехнадзору на его же брак.

Вы знаете, а Ваша внутренняя кухня меня не интересует. Меня интересуте другой вопрос. За что я должен столько денег сегодня и ещё большие суммы в перспективе?