Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды

Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору!
Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает...
Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю).
В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти.
В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба".
Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"
Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так:
Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?

 Отправлено: 13.03.10 19:34. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Не хватило сил дочитать все эти поправки до конца, но принципе представляю и полностью поддерживаю все эти поправки.

Очень напоминает вот это:"Сам я Пастернака не читал, но с гневом клеймлю этого зарвавшегося писаку".
Уверены, что Вам полегчает, после принятия ширшовских поправок? У меня такой уверенности нет....

 Отправлено: 13.03.10 19:38. Заголовок: михей пишет: "И..

михей пишет:

цитата:

"И Serve - это уже не опечатка(см.словарь).

Не вступаюсь ,но и не ищу второго смысла во всем
Сергей Ветчинин.СЕРгейВЕТчинин. так правильно?

 Отправлено: 13.03.10 19:39. Заголовок: Я хочу обратиться к ..

Я хочу обратиться к чиновникам, если таковые здесь присутствуют. Я не знаю как у Вас в Москве, а в Оренбурге у строителей работы практически нет. 2008г. работали все, 2009г. прожили на прошлогодних заделах, 2010г. практически не одной крупной стройплощадке организовано не было. Вы думаете как всех загнать в СРО. Не о том думаете. Вы лучше подумайте как эту строительную отрасль из кризиса выдернуть.
Подсказка: Что бы стройка заработала, необходимо для начала страну и её народ на ноги поставить

 Отправлено: 13.03.10 19:41. Заголовок: михей пишет: Ваша ф..

михей пишет:

цитата:

Ваша функция?Вы продолжаете лить"воду".

Уговорили... Не люблю быть навязчивым... Исчезаю

 Отправлено: 13.03.10 19:46. Заголовок: servet пишет: Увере..

servet пишет:

цитата:

Уверены, что Вам полегчает, после принятия ширшовских поправок? У меня такой уверенности нет....

ВАше подробное сообщение о поправках для нас не новость.
Они обсуждались здесь на форуме. КАк они аргументируют сокращение СРО и членов СРО, к которому неизбежно приведет введениие этих поправок??
На мой взгляд, это имеет место быть лишь в одном случае, добровольное членство в СРО и легитимность малого бизнеса, имеющего право работать без СРО. Тогда все "СРОстается". Техрегламенты стоят приличных денег, как известно, выделенные из бюджета уже проедены. Писать их некому, утрачен интеллектуальный потенциал. Речь шла о покупке регламентов у Казахстана и Германии, по теме были ссылки на прессу.
Оставляя закон в том виде, в каком он сейчас...руководители СРО лишь усугубляют ситуацию. Ее нужно исправлять срочно, а может быть уже поздно. Потому что даже вступившие в СРО находятся на грани выживания.

 Отправлено: 13.03.10 19:48. Заголовок: Не понял..Чьих чинов..

№2 Tess

 Отправлено: 13.03.10 19:49. Заголовок: servet пишет: Очень..

servet пишет:

цитата:

Очень напоминает вот это:"Сам я Пастернака не читал, но с гневом клеймлю этого зарвавшегося писаку". Уверены, что Вам полегчает, после принятия ширшовских поправок? У меня такой уверенности нет....

Просто все эти поправки мы уже обсудили несколько дней назад(так и знал, что про Пастернака вспомните).
Легче станет морально. Потому что я буду знать, что час смерти СРО стал ещё ближе. А то что не станет хуже-это уж точно. Мне-то куда уж хуже?! Хотя, всё что Бог не делает, всё к лучшему. Признаюсь честно, за 9 лет работы по специальности, меня от этих газопроводов уже тошнит. От слов "Задвижка, заглушка и трасса газопровода" меня уже почти истерика бьёт! Признаюсь честно, год назад начал мечтать, что не плохо было бы поменять профессию. Удерживали заработки, уважение заказчиков и вечные просьбы заказчиков: "запроектируй нам, пожалуйста, что-нибудь ещё". Всё это конечно было приятно. Ещё было приятно ходить по городу и по-всюду видеть "свои" газопроводы. Но теперь, по всей видимости, мне предоставили счастливую возможность стать крестьянином. А Карфаген(СРО) должен быть разрушен!!!!

 Отправлено: 13.03.10 20:05. Заголовок: Тесс,расслабьтесь,по..

Тесс,расслабьтесь,по-меньше амбиций.Если у Вас нет чувства юмора - я тут точно не виноват.А вообще,из всех модераторов Вы самая вредная.На моей памяти не одну интересную мысль,перпендикулярную Вашей ,запороли.Власть женщин разлагает.

 Отправлено: 13.03.10 20:09. Заголовок: Я может и вредная, н..

Я может и вредная, но справедливая. Потому что из-за ВАс servet ушел из темы, а нам есть что сказать.
Так что еще большой вопрос кто запорол интересную мысль.

 Отправлено: 13.03.10 20:13. Заголовок: михей пишет: А вооб..

михей пишет:

цитата:

А вообще,из всех модераторов Вы самая вредная.На моей памяти не одну интересную мысль,перпендикулярную Вашей ,запороли.Власть женщин разлагает.

Вступлюсь за коллегу Наташу Тесс.
Она знает тонкости интернетовского общения лучше всех на форуме!
А обижать гостя,пусть и заСРОнца,мы не будем,
Пригодится для подписания акта капитуляции СРО,как парламентер и переводчик)))))

 Отправлено: 13.03.10 20:15. Заголовок: Tess пишет: Я может..

Tess пишет:

цитата:

Я может и вредная, но справедливая. Потому что из-за ВАс servet ушел из темы, а нам есть что сказать. Так что еще большой вопрос кто запорол интересную мысль.

Ну да, Михей! Человек пришёл, организовал встречу нашего представителя с верхушкой СРО, поинтересовался нашими предложениями. С принципиальными предложениями-согласился. А Вы только и делали, что всё время пытались его отсюда выдавить, пока мы с ним общались. Наводит на нехорошие подозрения!

 Отправлено: 13.03.10 20:18. Заголовок: Тесс,не будте наивно..

Тесс,не будте наивной.Он ещё 23 раза вернется.Не успеете соскучиться.Он работает за деньги,это мы тут на общественных началах.

 Отправлено: 13.03.10 20:19. Заголовок: Даа аа , сейчас скаж..

Даа аа , сейчас скажет Михей,
то Серебров,то Путин,теперь Гостя выгнал))))
Куда мы катимся?)))))
Вместе со всей страной.

 Отправлено: 13.03.10 20:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

заСРОнца

ЗаСРОнец... РжуНИмагу....
На планерке в среду так и скажу: "ну, коллеги, заСРОнцы....". Интересна реакция.
Про переводчика и парламентера тоже прикольно... Ну, про гея ... явно не катит... Тезка, наших обижают ...

 Отправлено: 13.03.10 20:23. Заголовок: михей пишет: Тесс,р..

михей пишет:

цитата:

Тесс,расслабьтесь,по-меньше амбиций.Если у Вас нет чувства юмора - я тут точно не виноват.А вообще,из всех модераторов Вы самая вредная.На моей памяти не одну интересную мысль,перпендикулярную Вашей ,запороли.Власть женщин разлагает.

Ничего личного.
михей Хочется помихеиться - есть Беседка!
А в серьезном разговоре и разговаривать нужно серьезно и аргументированно.
Эта тема нужная, серьезная и, по моему ИМХО, знаковая.
Так что давайте по существу.

 Отправлено: 13.03.10 20:26. Заголовок: servet пишет: ЗаСР..

servet пишет:

цитата:

ЗаСРОнец... РжуНИмагу....

Вот что значит человек на СРОшных форумах новичок
Это слово уже почти не ругательное.
Как назвали организацию, так придется называться и самим!

 Отправлено: 13.03.10 20:27. Заголовок: михей пишет: .Он ра..

михей пишет:

цитата:

.Он работает за деньги,это мы тут на общественных началах.

Михей, че везде врагов видишь то? А сейчас я не за деньги и не работаю... Мне просто интересно в среду вашу окунуться... Да и в тему помогает лучше входить

 Отправлено: 13.03.10 20:28. Заголовок: SOSED пишет: Вот чт..

SOSED пишет:

цитата:

Вот что значит человек на СРОшных форумах новичок Это слово уже почти не ругательное.

Так я так и понял... Но, звучит забавно....

 Отправлено: 13.03.10 20:29. Заголовок: Сергей из Сибири!Кра..

Сергей из Сибири!Красиво под"-нул.Просто не люблю,когда открыто какой-нибудь SERVE делает белое чёрным,а я должен соглашаться.

 Отправлено: 13.03.10 20:33. Заголовок: михей пишет: делает..

михей пишет:

цитата:

делает белое чёрным,а я должен соглашаться.

Дык ,это власть и ВВП
астму за оргазм выдает)))
Мы то знаем че почем)))))

 Отправлено: 13.03.10 20:39. Заголовок: SOSED пишет: Эта те..

SOSED пишет:

цитата:

Эта тема нужная, серьезная и, по моему ИМХО, знаковая.

Ну, я не знаю, уж как вам сказать, чтоб поверили... Уже который раз слышу на совещаниях на высших уровнях в нац. объединениях про АнтиСРО... Не скрою, есть мнение, что движение людей, обиженных отвратительной редакцией саморегулирования, умело импользуют кукловоды-чиновники, лишившиеся кормушки лицензирования... Слышал мнение на слушаниях в Общественной палате, что эти чиновники специально замыслили эту редакцию СР, как провокацию... Мол, будет хаос... А потом мы так гайки закрутим... В общем, все всех подозревают... И мне самому захотелось полпытаться разобраться, прочувствовать... Еще раз повторю, жизнь меня научила что конфронтация ВСЕГДА заводит в тупик... Переговоры, поиск точек состыковок - только в этом надежда... А "до основанья мы разрушим кто был ничем, тот станет всем" мы уже проходили...

 Отправлено: 13.03.10 20:43. Заголовок: михей пишет: Просто..

михей пишет:

цитата:

Просто не люблю,когда открыто какой-нибудь SERVE делает белое чёрным,а я должен соглашаться.

Ну, хоть попытайтесь потрудиться процитировать меня, где я делаю белое черным... Так уж злоба кипит, что кроме оскорблений и сказать нечего?

 Отправлено: 13.03.10 20:45. Заголовок: servet пишет: обиже..

servet пишет:

цитата:

обиженных отвратительной редакцией саморегулирования, умело импользуют кукловоды-чиновники, лишившиеся кормушки лицензировани

Ага, Кошман и Шахфуназаров бывшие нач. Госстроя самые ,что ни наесть главные стороннники нынешней СРОредакции!
Обиженные,тоже скажете!

 Отправлено: 13.03.10 20:49. Заголовок: михей пишет: Сергей..

михей пишет:

цитата:

Сергей из Сибири!Красиво под"-нул.Просто не люблю,когда открыто какой-нибудь SERVE делает белое чёрным,а я должен соглашаться.

Ну почему же делает чёрное белым? Человек пришёл и честно сказал, что со СРО у них какая-то фигня получается. Пытается собрать информацию, которая помогла бы перекрасить чёрное СРО в белый цвет. Естественно тут его наивные планы потепять неудачу, потому что чёрного кабеля не отмоешь до бела. Но он начал понимать смысл слова "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ". Подставь это слово и меняется весь смыл закона и принцип его действия. Это то самое слово, которое нужно всем нам. И до него это начало доходить. Теперь остаётся надеяться, что смысл этого слова дойдёт до его начальства. Если это случиться-всё будет хорошо. И есть повод надеятся, что случиться. Поставь себя сейчас на место директоров СРО. У них неСРОстается. У них сейчас выбор. Либо СРО отменят в принципе и они вообще вылетят из своих кресел, либо им прийдётся принять слово "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ", что бы система заработала хоть как-то(я считаю, что она тогда заработает идеально). Да тогда они не хапнут всё, на что расчитывали, но они и сейчас уже этого не хапнут, зато могут потерять вообще всё. Да они не будут иметь над нами абсолютной власти, но они и сейчас её не имеют, потому что мы в эти их СРО вступать не собираемся. Зато если они примут это волшебное слово, они станут уважаемыми директорами СРО, в которые многие из нас сами добровольно захотят вступить. И они поимеют хоть какие-то деньги. Правда им прийдётся эти деньги отрабатывать, но согласитесь руководить написанием тех.регламентов, да ещё за такие бабки, это не самая тяжёлая работа.
Одной фразой мы дожили до того времени, когда нам пытаются втюхать ржавую гнилую калымагу, но уже не со словами, что это "последнее слово автопрома", а со словами "торг уместен". А это значит, что мы за недорого можем сделать из этого гнилья более-менее приличную вещь. Это же хорошо!!!

 Отправлено: 13.03.10 20:49. Заголовок: servet пишет: Не ск..

servet пишет:

цитата:

Не скрою, есть мнение, что движение людей, обиженных отвратительной редакцией саморегулирования, умело импользуют кукловоды-чиновники, лишившиеся кормушки лицензирования...

А теперь я РЖУНИМАГУ
Это кто у нас здесь из чиновных? Хоттабыч, уж не ты ли?

 Отправлено: 13.03.10 20:51. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Шахфуназаров

Сергей, а "Шахфуназаров"="Шамузафаров"+"Шахназаров"?!!!!

 Отправлено: 13.03.10 20:53. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А теперь я РЖУНИМАГУ Это кто у нас здесь из чиновных? Хоттабыч, уж не ты ли?

А что Вы удивляетесь? Обычная политика для отстаивания своих позиций перед очами ВВП и ДАМа: "Всё это происки врагов, жуликов и Березовского!"
Да, ещё про Ходорковского забыл!!!
Короче сплошные Троцкие с Бухариными!!!!

 Отправлено: 13.03.10 20:58. Заголовок: Ну хорошо,скажите хо..

Ну хорошо,скажите хоть один плюс от сронизации строительной отрасли,только без пресловутой "безопасности".

 Отправлено: 13.03.10 20:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Теперь остаётся надеяться, что смысл этого слова дойдёт до его начальства.

Все таки нами всеми руководят стереотипы. Почему Вы думаете, что они против этого подхода? Но сегодня то его нет? И никто его дарить не собирается... Говорите, убеждайте, продавливайте, но ВМЕСТЕ... А иначе погибнете вместе: и вы и лидеры СРО... То-то будет всем по кайфу...

 Отправлено: 13.03.10 20:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Сергей, а "Шахфуназаров"="Шамузафаров"+"Шахназаров"?!!!!

Извиняюсь ,но под первыми двумя лицензиями его ФИО стояло,щас Лицензии ЗАПРЕТИЛИ вот и ФИО тоже забыл!))))
Хорошее забывается быстро.))
Во, вспомнил, Анвар Шамузафаров, но зато как он "самокритичен":

Даже в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств
http://www.slon.ru/articles/238360/