Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
Отправлено: 13.03.10 21:05. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Ага, Кошман и Шахфуназаров бывшие нач. Госстроя самые ,что ни наесть главные стороннники нынешней СРОредакции!
Если заметили я здесь говорю, только то что знаю или то, что считаю имеющим здравый смысл... Так вот, Шамузфарова вижу часто. Он действительно за принцип СРО, но исполнением как и многие у нас не доволен... А вот Кошман у нас котируется как реальный противник СРО (во вам союзничек то ). Его юрист Самойлов колонку в РосГазете ведет против СРО.
Ну хорошо,скажите хоть один плюс от сронизации строительной отрасли,только без пресловутой "безопасности".
Плюс в "добровольной" СРОнизации в том, что не Вы будете на крючке у директоров СРО, а они у Вас, потому что Вы в любой момент можете послать изх СРО на..., выйти из него и всё равно продолжиьть работать так, как Вы работали до 01.01.10 г. Это будет их вынуждать заботитться о Вас, холить и лелеять Вас, что бы Вы, не дай Бог не убежали. Они будут вынуждены действительно защищать Ваши интересы, разрабатывать такие тех.регламенты, которые удобны Вам, отстаивать Ваши интересы перед органами власти. Иначе Вы уйдёте из СРО и они остануться безработными. Вам этого мало?!
Отправлено: 13.03.10 21:17. Заголовок: SOSED пишет: Это кт..
SOSED пишет:
цитата:
Это кто у нас здесь из чиновных? Хоттабыч, уж не ты ли?
Хоттабыча вашего видел по ролику о конференции 17 февраля. Нормальный чел... А вот михея читаю, так поневоле мысли всякие возникают... У меня опыт многолетнего общения на форуме Ведомостей есть (газета меня часто даже печатала - можете у них в поисковеке набрать: "ветчинин"), так вот научился провокаторов, которые за ником прячутся, кожей чуять... Но пока ничего не могу утверждать... Так как среда для меня новая... И чувствую, что обидели вас сильно ... А в обиде у людей крыша часто едет и обижаться на них в такой ситуации и подозревать - грех... Но для объективности ради добавлю, что не нужно быть обязательно из чиновных... Можно ведь поневоле быть агентом влияния... даже не подозревая этого... Ну, впрочем... это меня куда-то понесло ... в теорию заговоров... Прошу прощения у,
ВМЕСТЕ,SERVE,Вы сами продавливайте.Эту Вашу пустышку.А нас за собой не тяните .Сдохнут лидеры СРО - туда им и дорога.
Вот здесь я полностью согласен с Михеем. СРО сегодня больше нужно директорам СРО. Мне они по-большому счёту как шло, так и ехало. Я уже третий месяц не работаю и ничего-живой. Небо на землю не упало, реки вспять не потекли! Я сегодня ничего не теряю, до тех пор, пока не вступлю в сегодняшнее СРО. Теряют директора СРО, они пускай и рвут попу на британский флаг. Как они собрались защищать мои интересы, если не могут продавить в закон одно единственное слово "ДОБРОВОЛЬНОСТЬ"?! Какие же они после этого защитники меня любимого? Пускай отрабатывают бабки, продавливают это слово, а то совсем зарплаты лишаться(разгонят все эти СРО нафиг, как недееспособные). Если продавят, я заплачу им премию ввиде взноса вступив в СРО. А сейчас Ваше заявление, что это нужно в первую очередь мне, равносильно тому, что я прийду к заказчику и буду спрашивать, как мне запроектировать газопровод так, что бы он соответствовал СНиПу. Пусть заказчик думает и напрягается, читает СНиП, ведь это же ему нужен газопровод, а у меня дома он и так уже есть!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 13.03.10 21:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Плюс в "добровольной" СРОнизации в том, что не Вы будете на крючке у директоров СРО, а они у Вас, потому что Вы в любой момент можете послать изх СРО на..., выйти из него и всё равно продолжиьть работать так, как Вы работали до 01.01.10 г. Это будет их вынуждать заботитться о Вас, холить и лелеять Вас, что бы Вы, не дай Бог не убежали. Они будут вынуждены действительно защищать Ваши интересы, разрабатывать такие тех.регламенты, которые удобны Вам, отстаивать Ваши интересы перед органами власти. Иначе Вы уйдёте из СРО и они остануться безработными. Вам этого мало?!
Согласен. Есть еще некоторые мысли, завтра попробую сформулировать. Но основную попробую прямо сейчас. Предупреждаю сразу, что это еще не отформатировано
Итак, что такое СРОС? В принципе это Саморегулируемая организация строителей Выделил не просто так. Т.е. в ее состав должны входить, а точнее ее организовывать , строительные фирмы. И вот здесь возникает парадокс. Чтобы я мог позиционировать себя как строительную фирму, я должен иметь доступ от СРО. А чтобы вступить в СРО, я должен быть строителем. Какой-то замкнутый круг, в котором я почему-то пролетаю
Отправлено: 13.03.10 21:25. Заголовок: servet пишет: А вот..
servet пишет:
цитата:
А вот Кошман у нас котируется как реальный противник СРО (во вам союзничек то ). Его юрист Самойлов колонку в РосГазете ведет против СРО.
Статью Самойлова ,конечно,читали.Но Кошман,назвавший малый бизнес МИШУРОЙ (все почему то повторяютШелухой) скорее противник НацСРО ,авториторизм у него в крови,о порядке мечтает что бы самому выдавать допуска , а сро как маленькие ФЛЦ на местах, то же самое что и НацСРО ,только с другого боку; Одна из больших проблем сегодня – это откровенная торговля допусками, которая приобрела лавинообразный характер. Я думаю, что скоро мы станем свидетелями крупных процессов в отношении компаний, которые за определенную сумму (в несколько раз превышающую плату за получение лицензии) раздают эти допуски. Ассоциация строителей России уже направила свои предложения правительству, чтобы поручить выдачу допусков государственной организации, которая бы находилась при Национальном объединении строителей, проектировщиков и изыскателей. Также очень важно, чтобы допуск был единым для всех и выдавался одной организацией. http://www.slon.ru/articles/237355/ Так что что Кошман,что Шамузфаров существенно не отличаются.
Отправлено: 13.03.10 21:31. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А сейчас Ваше заявление, что это нужно в первую очередь мне
Если это ко мне обращение, то не по адресу. Я такого (что поиск точек соприкосновения нужен в певую очередь АнтиСРО) не говорил. Я говорил, что, мне кажется, что сторониики и противники СРО могут переговорить и если увидят, что у них есть хоть какие-то общие интересы, то пусть попытаются действовать сообща... Если абсолютно уверены, что общего нет и быть не может, то воюйте...
Отправлено: 13.03.10 21:36. Заголовок: servet пишет: Если ..
servet пишет:
цитата:
Если это ко мне обращение, то не по адресу. Я такого (что поиск точек соприкосновения нужен в певую очередь АнтиСРО) не говорил. Я говорил, что, мне кажется, что сторониики и противники СРО могут переговорить и если увидят, что у них есть хоть какие-то общие интересы, то пусть попытаются действовать сообща... Если абсолютно уверены, что общего нет и быть не может, то воюйте...
Вы недопоняли. Это мы Вам нужны, а не Вы нам! Поясняю ещё раз. Я сегодня чувствую себя прекрасно. Да вряд ли я заработаю на мерен, уйдя из строительства, но меня вполне устраивает моя семёрка жигулей. А вот Ваше СРО-трещит по швам. Рано или поздно всё равно издохнет, пока я и такие как я не изъявим желание в него вступить. Для того что бы я загорелся желанием в него вступить, докажите, что Вы можете быть мне полезны. Пролоббируйте "добровольность". У Вас для этого шансов намного больше, чем у меня. Вы-официальная общественная организация, мы-партизаны, подпольщики. Если Вы на это не способны, какой мне в Вас прок? Зачем мне к Вам вступать, что бы кормить Вас до конца своих дней?! А нафига Вы мне сдались?! Работайте и отрабатывайте свои бабки! Я не государство, а частный бизнес. Я денег за просто так-не ДАМ!
Отправлено: 13.03.10 21:38. Заголовок: 1. Вот цитирую из бВ..
1. Вот цитирую из бВашей ссылки: Первый заместитель председателя правления Mirax Group ... В тоже время Вы сами соглащаетесь что Кошман - пиротивник НацСРО. Вот Вам и наглядная иллюстрация, что НацСРО не защищают исключительно крупняк. 2. Кошман - "скорее противник НацСРО ,авториторизм у него в крови,о порядке мечтает что бы самому выдавать допуска". Очень близко к оценке в НацСРО.
Отправлено: 13.03.10 21:42. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Вы недопоняли. Это мы Вам нужны, а не Вы нам!
Это Вы меня недопоняли. Я пока человек со стороны... И мне кажется что вы, АнтиСРО и НацСРО, нужны друг другу в равной степени... А там уже сами разбирайтесь... Я лишь попытаюсь вас состыковать....
Отправлено: 13.03.10 21:47. Заголовок: Уважаемый Сергей Вет..
Уважаемый Сергей Ветчинин! Вот на Ваш взгляд сама идея создания СРО , с какой целью создавалась? Вы, я так понял из темы, часто общаетесь в высших эшелонах. И были ли привлечены специалисты к разработке самой системы перехода к СРО ? У меня сложилось мнение что только статисты поработали над цифрами , которые , как посчитали "заказчики", могут обеспечит безбедное существование. Возьмите нашу систему страхования по ОСАГО и КАСКО, насколько они четко работают, обязуют старховаться всех , а выплаты осуществляют неохотно. Мне кажется сама система в корне несовершенна, необходимо начинать с проработки закона с профессионалами, проводить опросы мнений специалистов, причем с самых низов и до Монстров. Атак все это похоже , извините за жаргон ,на обыкновенный развод. И вступили в СРО на сегодняшний день , те кто уверен в своих дальнейших проектах,и те кто испугался ( отдал последнее) а дальше будь что будет. И лишь здравые люди, которых мы с Вами наблюдаем на этом форуме готовы бороться и побеждать. Поверьте 80% - это сила. С уважением Артур. И все с чем я не согласен , может и не коснеться меня лично, но чтоб действительно наша страна когда нибудь поднялась во весь рост необходимо заботиться в первую очередь о тех кто добросовестно пытается работать и приносить ей(стране) и конечно себе и своим семьям пользу. Тогда социальная защита , таковой какая она должна быть , будет первоочередной задачей нашей Власти.
Слушай сюда! Если честно, то достал уже!!!!! Может это тебе хорош PR-ться, а если бредишь - подлечись ,братишка.Примитивно как-то.... Нечего сказать по теме - помолчи лучше! Не мешай людям разговаривать. Ты сам-то случаем не засланец от заСРОнцев? Уж больно упрямо ты пытаешься увести всех от нормального обсуждения, причем не только в этой теме
Отправлено: 13.03.10 21:50. Заголовок: servet пишет: Это В..
servet пишет:
цитата:
Это Вы меня недопоняли. Я пока человек со стороны... И мне кажется что вы, АнтиСРО и НацСРО, нужны друг другу в равной степени... А там уже сами разбирайтесь... Я лишь попытаюсь вас состыковать....
Вы-официальное лицо при должности. В Ваши должностные обязанности входит доводить мнение общественности, т.е. меня до Вашего руководства. Если Вы заинтересованы в сохранении Вашей должности, в первую очередь Вам нужно сохранить СРО. Всё что нужно для того, что бы сохранить СРО я описал в предыдущем посте. И повторюсь ещё раз. Я частный бизнес, а не государство! Халявы-не будет! Вы(СРО) оказываете необходимые мне услуги,я плачу за это деньги(взносы) и ни как иначе. Я очень сильно сомневаюсь в дееспособности Ваших организаций, поэтому первую услугу Вам прийдётся оказывать в качестве бонуса. Смотрите предыдущий пост.
Отправлено: 13.03.10 21:54. Заголовок: Сергей, я не разбира..
Сергей, я не разбираюсь в основах построения иерархии СРОнизма, но зато понял: есть ,разные СРО большие и маленькие и все они объединяются в НацСРО.,т.е.СуперСРО , и сейчас идет борьба за между большими отставными чиновниками за место в руководстве "общественными" "добровольныим"организациями. А плательщиков для этой новой вертикали не хватает:рядовых ООО, ЗАО, ИП. Система которая должна была сложиться,почему то не складывается, не СРОстается! Почему? А принципы построения самой системы внизу "ошибочны". Это: и добровольность принудительная. и невозвратный и единообразный КФ. и коллективная ответственность коллективов.
В строительстве 80% малый бизнес, а это были зачатки начала "гражданского общества". Сейчас СРОнизацией его просто губят.
Просто,гражданин Ветчинин,не тянете Вы на PR-провайдера СРО.Как-то хило,что-ли..И унижая других - себя поднять невозможно.Учитесь работать,и если нет аргументов - не пытайтесь подняться за счёт собеседника.
Отправлено: 13.03.10 21:55. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
servet пишет:
цитата:
Это Вы меня недопоняли. Я пока человек со стороны... И мне кажется что вы, АнтиСРО и НацСРО, нужны друг другу в равной степени... А там уже сами разбирайтесь... Я лишь попытаюсь вас состыковать....
И с какой целью Вы хотите состыковать? Если 624 закон уже третий раз пересматривают?
Просто,гражданин Ветчинин,не тянете Вы на PR-провайдера СРО.Как-то хило,что-ли..И унижая других - себя поднять невозможно.Учитесь работать,и если нет аргументов - не пытайтесь подняться за счёт собеседника.
Ну, вот ... Теперь даже сомнений нет... Сначала чел пишет: "Ладно, Ветчинин,хорош PR-ться.Не подначивай,если бредишь - подлечись ,братишка.Примитивно как-то....". Т.е. откровенно ПРОВОЦИРУЕТ... А потом становится в позу "терпилы"...
Уважаемый Servet, здесь на форуме собрался народ кому не все равно как жить дальше, были выдвинуты предложению по усовершенствованию закона, т.к. отменить его в принципе нельзя, также было направлено официальное обращение В.В. Путину, Д.А .Медведеву и в ГД, а каковы результаты? И в принципе те поправки которые были внесены , это всего лишь кусок хлеба голодной собаке, чтоб не лаяла. Но Мы не такие. Я еще раз призываю Вас донести до тех людей, которых Вы кстати не называете вслух, что здесь собирается немалая сила. И Ваша задача как "синоптика" предовратить циклон, который может принести очень много бед.
Ну, вот ... Теперь даже сомнений нет... Сначала чел пишет: "Ладно, Ветчинин,хорош PR-ться.Не подначивай,если бредишь - подлечись ,братишка.Примитивно как-то....". Т.е. откровенно ПРОВОЦИРУЕТ... А потом становится в позу "терпилы"...
Ветчинин, перестаньте ругаться с Михеем. Не обращайте на него внимание. Давайте общаться. Вы так и не ответили на последние мои посты. С нетерпением жду ответа!
Отправлено: 13.03.10 22:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Вы-официальное лицо при должности. В Ваши должностные обязанности входит доводить мнение общественности, т.е. меня до Вашего руководства. Если Вы заинтересованы в сохранении Вашей должности, в первую очередь Вам нужно сохранить СРО. Всё что нужно для того, что бы сохранить СРО я описал в предыдущем посте.
Алексей, я в PR 19 лет. И за должность и только за деньги уже давно не работаю. Если вижу, что профессионально тема мне интересна, то пашу, но за должность не держусь... А доносить мнение Вашего сообщества до руководства мне никто не поручал - это моя собственная инициатива. Потому что я вижу нормальных людей по обе стороны раздела. И вижу свою задачу, как пиарщика, эту стену разрушить... Получится, получу кайф от работы, что хорошим людям помог найти общий язык
Отправлено: 13.03.10 22:09. Заголовок: Только что по РБК ск..
Только что по РБК сказали, что в Сочи забастовали строители. Генподрядчик им зарплату не платит. СРО пришло, а беды всё те же. И зачем нам нужно такое СРО?!
Алексей, я в PR 19 лет. И за должность и только за деньги уже давно не работаю. Если вижу, что профессионально тема мне интересна, то пашу, но за должность не держусь... А доносить мнение Вашего сообщества до руководства мне никто не поручал - это моя собственная инициатива. Потому что я вижу нормальных людей по обе стороны раздела. И вижу свою задачу, как пиарщика, эту стену разрушить... Получится, получу кайф от работы, что хорошим людям помог найти общий язык
Ну так доводите, получайте свой кайф. Если не доведёте, я не помру. У меня есть руки и голова. Прокормлюсь как-нибудь. А вот страна окажется в очерной . Уже оказалась! Вам не в кайф приложить силы, чо бы её оттуда вытащить? Повторюсь, у Вас и у СРО намного больше шансов добиться в этом успеха, чем у нас. Вам это намного проще, потому что Вы-официальная общественная организация. Докажите мне, что Ваша организация, предназначенная для защиты интересов стрителей может защищать интересы строителей. Доказать это, это разве не задача PR?!
Отправлено: 13.03.10 22:21. Заголовок: Михей, чейто не пойм..
Михей, чейто не пойму ,что не поделено и кто первый начал? Ну корову еще не проиграли,бизнеса СРО нас лишило,пришел человек на разведку, это ж не Путин и ДАМ, че какашками кидаться? Все нафиг в одной лодке.Россия. Мы не вступаем не сговариваясь, а у НацСРО тоже не СРОстается , пусть выговорится и нас выслушает,все одно не спим) Не дуйтесь россияне.
Отправлено: 13.03.10 22:26. Заголовок: С какой целью систем..
С какой целью система СРО создавалась? Я тут уже свою версию (истины я не знаю) выдвигал. Вкратце повторюсь. Правители не могут управлять строительным комплексом - нет у них стольких профессионалов. Вспомнили, что есть в развитых экономиках (предвосхищу, я зарубежного опыта СРО совсем не знаю) система саморегулирования... Видят также, что страна буквально трещит, а СНиПОв современных нет. Вот и решили перпебросить тех. регулироваие на плчи СРО. А чтоб оно за рамки дозволенного не выходило подарило этому СРО такие правила, что мелкие умерли а кто покрупнее взвыли (ей, Богу слышу эти жалобы компаний в Нац.СРО)... Да еще не забудьте про чиногвников, отодвинутых от кормушки лицензирования и не сумевших занять командные высоты в новой системе СРО... Вот и замутилась "вода". Кто в ней рыбку ловит, пока не пойму. Я в теме с 25.01.10. Но мне противно когда людей нормальных разделяют и на этой основе властвуют... Вот и пытаюсь найти т очки сопррикосновения профессионалов... Может это и наивно...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Его юрист Самойлов колонку в РосГазете ведет против СРО.
. Уже оказалась! Вам не в кайф приложить силы, чо бы её оттуда вытащить? Повторюсь, у Вас и у СРО намного больше шансов добиться в этом успеха, чем у нас. Вам это намного проще, потому что Вы-официальная общественная организация. Докажите мне, что Ваша организация, предназначенная для защиты интересов стрителей может защищать интересы строителей. Доказать это, это разве не задача PR?!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума