Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни
Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Галя сделала хороший анализ ситуации на основании доступной ей информации. Я попробую сказать как вижу ее сама, естественно буду тоже субъективна. Мне кажется, главное сейчас, спокойно и без истерик выслушать всех. Это не склоки, это обмен мнениями для того, чтобы понять что же на самом деле произошло.
Я не думаю, что утечка сексот и ее цель развалить движение АнтиСРО. Думаю все гораздо проще, у утечки был чисто меркантильный интерес. Она хотела на нас заработать. Все началось с переговоров архмастера с Guest, результатом этих переговоров было создание ОСА. ОСА была создана по образу и подобию СРО, один в один. Состоит из членов, содержится на членские взносы и сторонние заработки (участие в бюджетных тендерах, спонсорская помощь). Как и СРО возглавить ее должен чиновник, потому как «сами мы не умеем». Деятельность заключается в написании кучи бумаг и принятии решений-резолюций. Причем суть этих решений обширна - от «поправок к закону об исключении микробизнеса» до «улучшения саморегулирования». То есть полная каша.
Но в процессе очень незаметно было подменено сама идея, прозвучал аргумент «от названия АнтиСРО все шарахаются» до «надо изменить в названии слово строительная на слово саморегулируемая». Если утечка нужна была для решения чисто технических проблем, секретарская работа, что ей ставят в заслугу, то почему она стала идеологом? Все попали под ее влияние, в том числе архмастер. Думаю нашел он ее в инете, у нее очень большой опыт виртуального общения, лет 8-10. Она очень опытный манипулятор + большой интеллект, как правильно заметила Галя. Но она чиновник, и у нее совсем другие интересы, можно сказать, нам противоположные.
Скандал начался со ссылки архмастера на сайт ростовской администрации. Я прочитала там стратегию развития саморегулирования в области. Когда скопировала ссылку в форум, то приписала, и мои поздравления тоже. Мол, вы вот тут пытаетесь бороться со СРО, а чиновники его развивают. Реакция было крайне неожиданная. Архмастер и утечка одновременно написала два разных по смыслу поста. Архмастер: эта концепция была навязана (не помню дословно) пролоббированными СРО чиновниками. Утечка: я никогда и не скрывала, что являюсь соавтором этой концепции!. Тут и началось. Истерика практически. Посылание матом (архмастер), сплетни за моей спиной (пошлые намеки от Соседа), агрессия от ТСМ (Тесс-загнанный зверь, и что у нее за сущность, что не мешало ему потом кидать мне в личку якобы конфиденциальную информацию, видимо проверял на вшивость). Дело в том, что с утечкой мы были виртуально знакомы по чату, чат это вообще игра без правил. Поэтому 1. у меня есть опыт противостояния подобным виртуальным войнам. И 2. Не реагировать и не отвечать тем же, единственный способ не проиграть. Почему ОСА оказалась нежизнеспособной? Потому что это тоже самое СРО. С обилием правильных слов и отсутствием реальных дел. Дураков платить взносы непонятно за что — нет. Спонсоры тоже что то не сильно разбежались. Чиновник во главе раздражает. Один евв, попавший под очарование «деловой утечки», не теряет надежды на прибылЯ.
Мастерсан пишет:
цитата:
eww пишет: цитата: Делаю вывод, если Секретариат больше не появится, устала она воевать с мнительностью на форуме.
А мне вот думается, появится! Более того, уверен Как только увидит, что мы в ней нуждаемся.
Вы уж решите цену вопроса, ну нельзя быть такими наивными!! Утечка тут появится или ради коммерческого интереса, или просто ради интриги. Виртуальные войны ее стихия.
Отправлено: 30.09.10 05:44. Заголовок: Галя Г. пишет: Може..
Галя Г. пишет:
цитата:
Может быть стоит написать письма, предложить вернуться?
есть уже другие участники, я про это уже говорил, они тоже тихонько подтягиваются к этой теме 1.которые в теме сронизации не первый год и у них свое видение проблемы... 2.те, кто по долгу работы должен быть в курсе этих проблем... 3.сами микрики, кому в этом окружении нужно работать 4. уже существуюшие институты, которые тоже касаются этой темы
нужно посмотреть кто уже есть из постоянных на форуме...
Отправлено: 30.09.10 08:14. Заголовок: Галя Г. пишет: Може..
Галя Г. пишет:
цитата:
Может быть стоит написать письма, предложить вернуться?
Уважаемая Галина, Ваш анализ и советы довольно стройны и последовательны. Я бы хотел попросить сделать рекомендации по предотвращению подобных явлений. Помнится у Вас была какая-то методика, с помощью которой можно наладить строить отношения между людьми. Поделитесь своим опытом.
archmaster дай ответ на главный вопрос,остальные ответы от тебя просто не интересны..... Инфо по Ростовской ОСАе..... если у тебя появится вопрос, готов ответ... Нужно заявление от Орлова о сложении с себя полномочий.... нужно соблюсти эту формальность для нашего дела..... Тему по ОСАе есть смысл продолжить....
archmaster пишет:
цитата:
Помнится у Вас была какая-то методика, с помощью которой можно наладить строить отношения между людьми.
то была методика поиска скрытых врагов... для меня ,такая постановка, это очередная глупость...
Да, структура ОСА как и СРО, как и любой другой ОО имеют много общего и похожи,
Членство в СРО обязательное, поэтому сегодня оно живет и "побеждает". Вступать или нет в ОСА - дело добровольное. Результат известен. Нужно предельно четко и открыто обозначить цели и методы их достижения. Только их реальность и разумность может убедить других.
Помнится у Вас была какая-то методика, с помощью которой можно наладить строить отношения между людьми. Поделитесь своим опытом.
maru пишет:
цитата:
то была методика поиска скрытых врагов...
Нет, не только это. Это только первый шаг. Когда подстрекатель найден, и остается еще обида, которая мешает работать, нужны переговоры или переписка. Нужно вспомнить, что ВЫ СДЕЛАЛИ или СКАЗАЛИ человеку на которого есть обида под воздействием третьего лица. А потом сказать это. Типа - извини, я тебе тогда сказал то-то и то-то, сделал то-то и то-то, потому что моя теща мне про тебя мне такое сказала, что ты.... (Если не было тещи, а сам виноват, то это опустить) Ну я взвинтился и наговорил. Тот может немного вспылить, но ему нужно предложить тоже вспомнить и сказать, что ОН СДЕЛАЛ и сказать об этом. Разумеется, нужно попрятать все ножи и вилки. Обратите внимание, нужно искать и говорить, не что тебе сделали и как тебе от этого не хорошо, а что ты сам сделал или сказал. И так по очереди, пока обида не уйдет.
продолжаем, только не со скандалов, а с реальных предложений по работе. есть предложения? готов обсуждать
Сергей ,в улье много ,очень долго просили письмо для реального дела и реального Володи Поликрома. Итог: нет письма , поиски кто виноват и кто первый начал. Теперь песня заново? "готов обсуждать" ?
Отправлено: 30.09.10 11:37. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Итог: нет письма , поиски кто виноват и кто первый начал.
я не мог этого проследить, поскольку был не в состоянии, ты понимаешь я сейчас только начинаю отходить
но, когда было очень нужно для общего дела, я находил способы реализации... есть телефоны, есть мыло, есть скайп и т.д. - масса возможностей думаю, что всё это можно было решить вовремя, при желании...
Интересно узнать что ОСА и ее устав создавалась как прототип СРО по 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", в то время как в этом законе говорится (Гл II "ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ", Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения), п.3: «3. Особенности правового положения общественных организаций (объединений) определяются иными федеральными законами.»
Каковым законом для ОО должен был стать 82-ФЗ "Об общественных объединениях", где: «Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; ... Статья 8. Общественная организация ...»
2. archmaster, среди прочего в твоих комментах об ОСА по существу прочитал только:
цитата:
взяли бы да сделали сами.... я же предлагал многим... за всеми доками к Секретариат . . . устав был взят совершенно типовой, как и любой ОО . . . какие бы вы не вносили предложения, они должны соответствовать закону, в противном случае - такая ОО будет нелегитимна. . . . maru: Нужно заявление от Орлова о сложении с себя полномочий.... на это есть определенные процедуры или пример с Лужком...
archmaster, правильно ли я понял из этого, что:
Истинное правовое положение ОСА, ее членов и Устава известно только нескольким лицам из Ростова; оригиналы документов ОСА недоступны, и если кто то хочет организационные изменения - пусть создает свою организацию. (?)
-- Андрей, maru! по поводу недоступности "улья": На форуме ФЗ я (kk) зарегистрировался в мае, еще до разборок.
Отправлено: 30.09.10 12:58. Заголовок: kk , был подготовлен..
kk , был подготовлен проект устав и выложен в инете. Но потом возникли разногласия по уставу, Алекс собирался написать альтернативный...воз и ныне там. Все документы находятся у Секретариат, поскольку она была выбрана секретарем. Все заявления, переписка и т.д находятся у неё. Истинное положение ОСА - на форуме, другого положения нет и быть не может. Никаких действий. поступков или акций ОСА без ведома её членов не совершала, кроме как её популяризация в виде информации о существовании. Поэтому мне непонятно почему члены ОСА спрашивают про её положение.... ОСА - не ростовская ОО (в 1001 раз). а заявлена как межрегиональная. Поэтому нет смысла ломать копья о переносе, переделе и т.п. Всё это уже было заложено при её организации. Ростовчане не собирались становится "пупом мира", люди адекватные. В Ростове есть региональное отделение наравне со всеми. Оригиналы документов доступны (кроме копий паспортов), более того, они были выложены в инете. Если кто-то хочет ознакомиться с оригиналами - нет проблем, если по общему решению необходимо будет их передать кому-то, тоже проблем нет - процедурные формальности и под расписку.
Если есть необходимость каких-то изменений, то необходимо это делать соблюдая законные процедуры, а не типа "...ну ка, подайте мне документы, я у вас забираю ОСА...", все взрослые люди и должны понимать и знать, как осуществляются те или иные действия в ОО и документооборот. Противодействия нет и быть не может. Но и голову пеплом никто не собирается посыпать.
archmaster , спасибо за более-менее вразумительный ответ. Детали нужно кому то обсуждать с Секретариатом непосредственно (хотя при отсутствии Устава и виртуальной форме нашего общения процедуры не вполне определены, как впрочем и ОСА).
Отправлено: 30.09.10 15:00. Заголовок: Ну и что я неизвестн..
Ну и что я неизвестного всем сообщил?
а по докам - это не мои личные, поэтому распоряжаться абы как никому не позволено. если будет общее решение, передам под роспись, а там поступайте, как вам будет угодно потом я буду задавать вопросы
на это есть определенные процедуры или пример с Лужком тебя заразил - "в связи с утратой доверия"
тогда где письма, или дурака врубать интереснее.... "я не я и жопа не моя" интересно от тебя такое слышать... продолжай как птица "говорун" свою детельность дальше. Пвоя позиция от позиции Пауля ничем не отличается, только подстрекательство... это мое мнение зы это разговор в закрытом форуме между мужиками для понимания позиции
итоги ростовские просрали ОСАу во главе с archmaster ом... убираем ее с сайта и форума.... и организовываем ОСАу другим форматом нужно мнение
зы
все контакты на сайте и форуме на archmaster, он сам не рабочий по ОСАе поэтому нужно мыло нужны телефоны для контакта кто сможет пусть зарегестрирует почту для контакта, потом можно будет сделать туда доступ для участников по поводу сущестующего ящика , им то же можно пользоваться
Отправлено: 01.10.10 03:57. Заголовок: maru пишет: нужно м..
maru пишет:
цитата:
нужно мнение
По АнтиСРО и ОО защишаюшей и представляюшей той части не вступивших или вступивших по принуждению. Мое мнение: Реальные дела делают реальные люди.Им нужна "крыша" ОО ,что б не сказала ,"а ты кто такой ,пшел вон". Из реально ,что то делающих вижу : Володю Поликрома,Сергея Грибанова ,Александра Соседа,Андрея Мару, Ну и если кто из форумчан и сможет еще где-то выступить,то может ссылаться,что "есть такая ОО" По поправкам в законы при существующей ГД вериться но слабо,хотя тоже какой то пинок. По "спонсорской помощи" не верю,так как только скажут : "Дык они купленые,вот и поют" По инет пропаганде - у нас есть имя "АнтиСРО" форум надо поддеорживать как и сайт. По созданию общероссийской организации ,через форум ,верю слабо,это уже больше похоже на Партию,а к партиям в России уже рвотный рефлекс у большинства более менее грамотных. Вывод: ОО нужна как "официоз" активистам АнтиСРО.
Отправлено: 01.10.10 04:01. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
ОО нужна как "официоз" активистам АнтиСРО.
разговор про это, других мнений пока на форуме небыло недежда на ОСАу в том формате как она сейчас не оправдалась (имеется ввиду тот состав, кто эти 29 и кто эти 3 до сих пор никто не знает) зы хотя по верхнему посту они у архмастера и он их охраняет
Отправлено: 01.10.10 04:12. Заголовок: maru пишет: других ..
maru пишет:
цитата:
других мнений пока на форуме небыло
Напомню,что TSM пишет:
цитата:
Не соглашусь также с выводом о том, что работа по регионам это тупиковый путь и «пресловутая вертикаль власти» здесь только навредит. Поэтому принципу работает та же Опора, РСПП, Профсоюзы и тд., считаю главный вопрос –это финансирование деятельности Организации, вернее умение зарабатывать и привлекать Спонсорские пожертвовани
Прошу не считать меня провокатором, но мнения на форуме разделились ,почти географически, те кто за Уралом за волю ,свободу ,Гражданское Общество,где главное -голос Гражданина, Те кто из Европы (не все конечно) в основном тяготеют к принципам Демократического централизма и тайно люблят Адм.Командный методы руководства. Повторяю,я за Гражданина и его мнение,а авторитарен у себя в фирме ,ну и тиран в семье.
считаю главный вопрос - это финансирование деятельности Организации, вернее умение зарабатывать и привлекать Спонсорские пожертвовани
eww пишет:
цитата:
Ранее я говорил, говорю и буду говорить, что для ОО нужно стороннее финансирование, тогда и будут какие-то результаты.
Вот в чем камень преткновения. Самые активные члены ОСА озвучили причину несостоятельности. Заработать не получилось, поэтому нет результатов. То есть ростовская организация создавалась в первую очередь для "умения зарабатывать", идея АнтиСРО была вторична. Форум же априори был за идею, про заработки вообще никто не думал. АнтиСРО за свой счет, в свободное время и без обязательств. Каждый делает что может и умеет добровольно. Нужно в этом плане определиться, и тогда все сдвинется с места. Не будет ложных ожиданий и разочарований потом.
Помнится в начале форума подобные решения принимались коллективно
Сергей из Сибири пишет 29.09.10 12:10:
цитата:
Однако ,надо восстановить Принцип. Есть кто еще ЗА удаление Алекса?
Итак,удален из закрытого форума Алекс,по воле Андрея Мару, я против удаления.так как решение только одного . Предлагаю,впустить назад, на его ресурс народ сам решит ходить или нет. В принципе ,мы одно дело делаем, За Гражданское Обшество и Против тоталитаризма.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума