Отправлено: 17.06.10 16:30. Заголовок: Новый общественный сайт о Саморегулировании

http://www.sro-rossii.ru/<\/u><\/a>

Сайт недавно только заработал. Просьба сильно не критиковать и внимательно ознакомится с идеей его создания в теме "О ПРОЕКТЕ"

 Отправлено: 14.07.10 11:59. Заголовок: maru пишет: а если ..

maru пишет:

цитата:

а если посыл сделать по другому, что для строителей сорегулированин должно быть понятно и логично вписано в его деятельность, все неестественные выкрутасы профессионалов СРО не возможно поправить, ни законами, ни указиловками, ни репрессиями они чужды строительному сообществу , к организаторам СРОнизации это не относится, у них свой мирок ,свои понятия.

До первой запятой все понял и согласен, остальное просто не понял если можно поподробнее

 Отправлено: 14.07.10 12:12. Заголовок: Guest пишет: Алекса..

Guest пишет:

цитата:

Александр - извините но вы узко мыслите. Профессионалы это не только строители или проектировщики, а и другие специальности. Каждый должен быть в своем деле профессионалом, один решать какими быть стандартам деятельности, другой это закреплять в виде документа и т.д.

Ага, и строители должны кроме уплаты налогов государству кормить эту ораву профессионалов от чиновничества. Все эти стандарты деятельности существовали в виде СНиПов, ГОСТов и т.д. Непонятно, зачем это нужно было хоронить, а теперь восстанавливать (извините, теперь это называется адаптировать) и возлагать затраты по ПЕРЕПЕЧАТЫВАНИЮ документов на плечи строительного сообщества, причем в форме обязаловки? С этим вполне мог Гострой справиться.
Роман, поймите, ни одна СРО не в состоянии написать ни одного стандарта. Это научные разработки, для них статистику собирать надо, исследования проводить, испытания и т.д. Этим институты должны заниматься. И система СРО к стандартам и нормативам не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 14.07.10 12:15. Заголовок: SOSED пишет: Ага, и..

SOSED пишет:

цитата:

Ага, и строители должны кроме уплаты налогов государству кормить эту ораву профессионалов от чиновничества.

Сегодня уже существуют механизмы бесплатного членства в СРО, но об этом чуть позже. давайте сейчас на этом не зацикливаться

 Отправлено: 14.07.10 12:21. Заголовок: Guest пишет: Сегодня..

Guest пишет:

цитата:

Сегодня уже существуют механизмы бесплатного членства в СРО ...

Подозреваю что под залог личного имущества. Родственников в залог там не берут?

 Отправлено: 14.07.10 12:31. Заголовок: Guest пишет: Сегодн..

Guest пишет:

цитата:

Сегодня уже существую механизмы бесплатного членства в СРО, но об этом чуть позже. давайте сейчас на этом не зацикливаться

Да я на этом и не зацикливаюсь, я просто говорю, что искусственно насаждаемая форма ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ (неслабо звучит, да?) организации нежизнеспособна. Причем у этой организации нет никакой реальной цели, которая бы привлекала к ней участников этой организации.
Если завтра сказать, что КФ возвращается всем желающим, что членство в СРО становится исключительно добровольным делом и СРО, что допуск от СРО является лишь подтверждением того, что фирма является ее членом, а работы можно выполнять любой организации при наличии у нее соответствующего штатного состава. Как Вы думаете, много найдется строительных организаций, которые скажут, что они не хотят выходить, что СРО это офигенно и мы готовы там оставаться и дальше?
Нет в СРО в том виде, в котором его создали, ничего, чтобы на самом деле заинтересовало предпринимателей. В таком виде - нет!

 Отправлено: 14.07.10 12:39. Заголовок: kk пишет: одозреваю..

kk пишет:

цитата:

одозреваю что под залог личного имущества. Родственников в залог там не берут?

Никаких залогов. Основное привлечение в организацию и содержание аппарата СРо - за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО


Это же и ответ Александру

 Отправлено: 14.07.10 12:46. Заголовок: Guest пишет: за сче..

Guest пишет:

цитата:

за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО

Хи-хи.
Сколько проживет такая СРО?
Или они готовы предложить неимоверное количество услуг? Или у них такая цена?
Кстати, долги с муниципалов они выбить смогут?

 Отправлено: 14.07.10 12:48. Заголовок: Guest пишет: Это же..

Guest пишет:

цитата:

Это же и ответ Александру

Это ответ на этот вопрос?
SOSED пишет:

цитата:

Если завтра сказать, что КФ возвращается всем желающим, что членство в СРО становится исключительно добровольным делом и СРО, что допуск от СРО является лишь подтверждением того, что фирма является ее членом, а работы можно выполнять любой организации при наличии у нее соответствующего штатного состава. Как Вы думаете, много найдется строительных организаций, которые скажут, что они не хотят выходить, что СРО это офигенно и мы готовы там оставаться и дальше?

 Отправлено: 14.07.10 12:57. Заголовок: Guest пишет: Никаки..

Guest пишет:

цитата:

Никаких залогов. Основное привлечение в организацию и содержание аппарата СРо - за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО

Это называется просто Партнерство и отношения к Саморегулирванию не имеет.
Обычная хозяйственная операция .
Если это хозяйственная операция ей не нужен ни КФ,не коллективная ответственность.
СРО лишнее звено в рыночных взаимотншениях.

 Отправлено: 14.07.10 13:17. Заголовок: Еще два года назад ч..

Еще два года назад человек диссертацию писал, в которой указывал на все недостатки нашей системы саморегулирования.
И что? Его кто-нибудь услышал? Что-то изменили в концепции?
Правильно, НИЧЕГО!
Значит кому-то нужно было протащить СРО именно в таком извращенном виде, при этом кивая на якобы зарубежный опыт.

Рекомендую всем ознакомиться:
http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1298521<\/u><\/a>

Кстати, диссертация написана профессиональным юристом.
Одна из цитат:
В пятом параграфе «Членство в саморегулируемой организации» рассматривается проблема обязательного членства в саморегулируемых организациях. По мнению автора, вопрос быть или не быть членом саморегулируемой организации должен являться предметом самостоятельного решения субъекта гражданских правоотношений. В то же время, налицо проводимая российским законодательством идея обязательного членства в саморегулируемых организациях. В диссертации проанализированы решения Верховного Суда РФ и Конституционного Суда РФ, касающиеся оспаривания обязательного членства в СРО. По мнению диссертанта установленная законодательством обязанность вступить в СРО противоречит Конституции РФ и основными принципам гражданского права, закрепленным Гражданским кодексом РФ, в связи с чем в диссертации сделано предложение об исключении норм об обязательном членстве в СРО из законодательства Российской Федерации.

 Отправлено: 14.07.10 13:24. Заголовок: Еще несколько шагов ..

Guest пишет ...

Еще несколько шагов - и придем к нормальной добровольной профессиональной ассоциации, где членство означает подтвержденное (реальное) качество, престиж и пониженные издержки, а отсутствие членства - вульгарность самоделкиных.

 Отправлено: 14.07.10 13:31. Заголовок: kk пишет: придем к ..

kk пишет:

цитата:

придем к нормальной добровольной профессиональной ассоциации, где членство означает подтвержденное (реальное) качество, престиж и пониженные издержки, а отсутствие членства - вульгарность самоделкиных.

Я только за это!!!

 Отправлено: 14.07.10 13:38. Заголовок: Еще цитата из диссер..

Еще цитата из диссертации:
Основные положения, выносимые на защиту:

1. Саморегулируемая организация - это некоммерческая организация, основанная на добровольном членстве лиц, ведущих предпринимательскую деятельность, требующую получения специального разрешения (лицензии). Членство в саморегулируемой исключает необходимость получения разрешения (лицензии) на ведение отдельного вида предпринимательской деятельности. Данная идея саморегулируемой организации основана на модели деятельности саморегулируемых организаций на рынке финансовых услуг в Великобритании, и может быть распространена на все сферы предпринимательской деятельности. Ведение деятельности в качестве саморегулируемой организации требует получения некоммерческой организацией разрешения, которое выдается уполномоченным государственным органом.

Т.е. присутствует выбор. Либо получить разрешение государства на производство определенных работ (лицензию), либо вступить в СРО и работать без лицензии, в таком случае СРО, фактически является твоим поручителем.
Там рассмотрены и другие модели, но нет ничего похожего на ту, которую насаждают у нас. Тем не менее идеологи СРО на каждом углу говорят о том, что именно так работает концепция СРО во всем мире.

 Отправлено: 14.07.10 14:03. Заголовок: SOSED, до чего дошли..

SOSED, до чего дошли: строители и проектировщики бродят по специализированным Юридическим порталам.

Полезная статья, компетентная информация которой не хватает!

ЗЫ. Сомневаюсь что Шаккум и т.п. посещают такие порталы: они писатели, не читатели.

 Отправлено: 14.07.10 15:20. Заголовок: Guest пишет: ци..

цитата:

Guest пишет: цитата: за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО SOSED пишет: Хи-хи. Сколько проживет такая СРО? Или они готовы предложить неимоверное количество услуг? Или у них такая цена? Кстати, долги с муниципалов они выбить смогут?

Ответ Александру( SOSED у):
Легко выбьют долг с любого заказчика,но при условиях:
Если должник муниципальный , то "высококвалифированный менеджмер" родственник или человек Муниципалитета
Если должник федеральный , то "высококвалифированный менеджмер" из федералов.

Вопрос Роману ( Guest у)
А что искать защиты и помощи через общественные организации?
Может, как принято во всем мире,через независимый суд?

 Отправлено: 14.07.10 15:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А что искать защиты и помощи через общественные организации? Может, как принято во всем мире,через независимый суд?

Так и будут искать через суд и НАЦИОНАЛЬНОЕ объединение - а насчет родственников - так выж решаете кого нанять на работу

 Отправлено: 14.07.10 15:41. Заголовок: Guest пишет: Guest ..

Guest пишет:

цитата:

Guest пишет: цитата: за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО Хи-хи. Сколько проживет такая СРО? Или они готовы предложить неимоверное количество услуг? Или у них такая цена? Кстати, долги с муниципалов они выбить смогут?

Кстати - примерно с год назад я примерно таое и предлагал........
1. Что такое среднее СРО строителей ?
- это приобретение строительных материалов более чем 100 организациями ........ проведя конкурс можно найти поставщика материалов с минимальной наценкой ..... он оборотом возьмет
- это возможность лизинга на спецавтотранспорт на более льготных условиях - выбор лизинговой организации тоже на льготных условиях ....
- это возможность кредитования в выбранном банке на более льготных условиях ........
- это возможность приобретения транспортных услуг на более льготных условиях ........ - через выбор траснпортной организации ...

Квест прав - все упирается в эффективный менеджмент ....... всем выгода будет

 Отправлено: 14.07.10 15:44. Заголовок: Guest пишет: Так и ..

Guest пишет:

цитата:

Так и будут искать через суд и НАЦИОНАЛЬНОЕ объединение - а насчет родственников - так выж решаете кого нанять на работу

Если я белый и пушистый , ни чего не нарушаю, работаю и плачу налоги,
то зачем мне кормить защитничков и "высококвалифированный менеджмер".
Содержать на всякий случай???
Не жирно ли?

 Отправлено: 14.07.10 15:51. Заголовок: Пауль007 пишет: Кст..

Пауль007 пишет:

цитата:

Кстати - примерно с год назад я примерно таое и предлагал........ 1. Что такое среднее СРО строителей ? - ... строительных материалов.... - ..... спецавтотранспорт ..... - .... кредитования .... - ..... транспортных услуг ..... Квест прав - все упирается в эффективный менеджмент ....... всем выгода будет

......На материалы у меня хорошая скидка и есть складской запас..
......СпецТехника у меня есть ....
......Кредит мне не нужен .....
......Транспорт есть...

Зачем мне кормить "эффективный менеджмент".

 Отправлено: 14.07.10 16:47. Заголовок: Пауль007 пишет: 1. ..

Пауль007 пишет:

цитата:

1. Что такое среднее СРО строителей ? - это приобретение строительных материалов более чем 100 организациями ........ проведя конкурс можно найти поставщика материалов с минимальной наценкой ..... он оборотом возьмет - это возможность лизинга на спецавтотранспорт на более льготных условиях - выбор лизинговой организации тоже на льготных условиях .... - это возможность кредитования в выбранном банке на более льготных условиях ........ - это возможность приобретения транспортных услуг на более льготных условиях ........ - через выбор траснпортной организации ...

То, о чем Вы пишете это коммерческая деятельность, СРО по Вашему, превращается в управляющую компанию и, не думаю, что все это за те же членские взносы!
Это дополнительные услуги за отдельную плату!
Отсюда недалеко до такой ситуации:
ЗаСРОнец берет в аренду кран за 100 р/час и навязывает эти услуги 100 своим членам за 200 р/ч...
А дальше по известной схеме:
- Не будут брать - отключим воду!
А в названии у СРО - НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО!

Для оправдания СРО Вы пытаетесь скрестить ежа с ужом...
СРО что бы выжить готово заниматься хоть лотереей, но не САМОРЕГУЛИРОВАНИЕМ ТЕХНИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ!
СРО ДОЛЖНО выполнять фунции обратной связи от строителей к законодателю при появлении новых материалов и технологий!
Где СРО кровельщиков? Когда будет переработан рубероидный СНИП КРОВЛИ 76 года рождения???
Даже Национальный кровельный союз не отважился на это!
И таких примеров не счесть
Первоочередная задача СРО - ТЕХНИЧЕСКОЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ.
А мы видим только беспокойство СРО о нерегулярности уплаты членских взносов.

 Отправлено: 14.07.10 17:43. Заголовок: Guest пишет: {цитир..

Guest пишет:

цитата:

{цитирует: ... придем к нормальной добровольной профессиональной ассоциации, где членство означает подтвержденное (реальное) качество, престиж и пониженные издержки, а отсутствие членства - вульгарность самоделкиных. } Я только за это!!!

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

... Зачем мне кормить "эффективный менеджмент".

Если ты - один в поле, и заказ стабильный, то наверно для тебя, Сергей, это не так актуально. Хотя изолированность всегда чревата деградацией.
Существуя же в насыщенном регионе/городе, в этих предложениях есть однозначно рациональный смысл, для мелких предприятий - в особенности.
Квалифицированный юридический отдел отдельное малое предприятие содержать не может, как и многие другие службы.
Сторонний юрист заинтересован тебя только раскрутить, плохой сторонний юрист - вообще только расходы, постоянно работающий же штатный юрист сообщества будет к месту. Скажем, с банком или страховой компанией я могу общаться только на любительском уровне, поскольку образование другое, и мне вовсе не повредит поддержка специалиста в тех нечастых случаях когда это мне становится необходимо.

Если предложение - не обязаловка (мы ведь сейчас говорим не о нынешней модели СРО?), то разговор в выяснении цены вопроса и набора услуг, из чего можно делать вывод: хотят ли они чтобы я содержал их, или чтобы я оплачивал им необходимые мне услуги. Мне лично разумных денег на оплату необходимой мне, но сопутствующей непрофильной работы не жаль: больше времени останется для основной работы.

Много теряется от отсутствия своевременной и обработанной информации, поскольку голова профессионального МБ занята текущими производственными проблемами, на прочее времени не хватает. Так что в этом смысле тоже есть необходимость кучковаться по профессиональным интересам. Неужели я буду против если с моего согласия сообществом время от времени на образовательные лекции и семинары для нас и наших сотрудников будут приглашаться профессионалы по новому софту, если сообщество будет заказывать групповые лицензии на программы, базы, ...? Много еще чего на них можно сбросить/повесить...

Это - тот же самый аутсорсинг.

 Отправлено: 14.07.10 18:11. Заголовок: kk пишет: Если пред..

kk пишет:

цитата:

Если предложение - не обязаловка (мы ведь сейчас говорим не о нынешней модели СРО?)

Нам сейчас не предлагают ,а просто навязывают существующую модель
холопико- басиновски- шакумский вариант.

Такую же модель предлагает Гуест и Консалт в других отраслях ...название смешное такое ...забыл,
что то вроде ПОНиОС или ПОНОмС..

 Отправлено: 14.07.10 19:12. Заголовок: «В первую очередь, з..

«В первую очередь, законопроект направлен на реализацию административной реформы и реформы технического регулирования, в ходе которой существенная часть бюрократических функций государства должна быть передана саморегулируемым организациям (СРО)», - сообщила, комментируя цель документа, Марина Блудян.
http://www.opora.ru/press/lenta/2010/07/13/zakonoproekt-o-pozharnykh-sro-snizit-administrativnoe-davleni

Одной фразой - вся суть саморегулирования. И люди, ратующие за сро, подбираются с такими прям скажем не однозначными фамилиями.
Как корабль назовёшь - с теми и поплывёшь.

 Отправлено: 14.07.10 20:02. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Нам сейчас не предлагают ,а просто навязывают существующую модель холопико- басиновски- шакумский вариант.

Никто вам ничего не навязывает - я хоть раз кого то куда то позвал? - НЕт, Нет и еще раз нет, захотите сами создадите, тем более тут есть умные люди.

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Такую же модель предлагает Гуест и Консалт в других отраслях ...название смешное такое ...забыл, что то вроде ПОНиОС или ПОНОмС..

Это какую ж я модель то предлагаю? мне аж самому интересно стало)))) а главное кому я предлагаю то?

 Отправлено: 14.07.10 20:48. Заголовок: Guest пишет: Это ка..

Guest пишет:

цитата:

Это какую ж я модель то предлагаю? мне аж самому интересно стало)))) а главное кому я предлагаю то?

Они нас видимо собираются в думу выдвинуть, дабы мы какую то модель продвинули ))))) И после этого люди обижаются на поставленные диагнозы (((((((((

 Отправлено: 15.07.10 03:55. Заголовок: существенная часть ..

цитата:

существенная часть бюрократических функций государства должна быть передана саморегулируемым организациям (СРО)»,

так и есть.
Одни бюрократы передали другим бюрократам часть функций. Только до СРО они оплачивались нами косвенно, через налоги, а теперь напрямую - через взносы. Потому что аппетиты растут. А чиновники все те же, кресла поменяли на помягче))

 Отправлено: 15.07.10 05:00. Заголовок: Tess пишет: Только ..

Tess пишет:

цитата:

Только до СРО они оплачивались нами косвенно, через налоги, а теперь напрямую - через взносы.

А что? Налоги отменили?
Вы неправы, моя дорогая, тепрь мы платим и старым бюрократам в госаппарате
и новым - в СРО.
Вот она - инновация и модернизация всей страны.

 Отправлено: 15.07.10 07:40. Заголовок: archmaster пишет: В..

archmaster пишет:

цитата:

Вы неправы, моя дорогая, тепрь мы платим и старым бюрократам в госаппарате и новым - в СРО.

Это называется придумывание рабочих мест.
Много юристов развелось, их нужно где то пристраивать, вотони под себя и проработали закон и механизм создания дополнительных рабочих мест не за счет государя.

 Отправлено: 15.07.10 10:43. Заголовок: А исчо каждого пя..

А исчо каждого пятого мента собрались сократить....
Они на стройку пойдут гвозди забивать? Или лопату в руки возьмут????

Уверен, что все пойдут по пути Консалта или Пауля, бумажками шелестеть, за зеленые бумажки...

 Отправлено: 15.07.10 12:55. Заголовок: polikrom пишет: Уве..

polikrom пишет:

цитата:

Уверен, что все пойдут по пути Консалта или Пауля, бумажками шелестеть, за зеленые бумажки...

А Вы получается лично киркой стучите ежедневно?))) Точно такие же бумажки перебираете за такие же зеленые и прочие разноцветные бумажки по сути))))