Отправлено: 17.06.10 16:30. Заголовок: Новый общественный сайт о Саморегулировании

http://www.sro-rossii.ru/<\/u><\/a>

Сайт недавно только заработал. Просьба сильно не критиковать и внимательно ознакомится с идеей его создания в теме "О ПРОЕКТЕ"

 Отправлено: 15.07.10 17:00. Заголовок: Серёжа, перестань ли..

Серёжа, перестань лицемерить, мы все видим, что ты вместо улыбки в смайлике скалишь зубья Конешно на мой взгляд polikrom по поводу Пауля загнул. Однако по поводу тебя консалтик, в самую точку.

 Отправлено: 15.07.10 21:41. Заголовок: Guest пишет: Это ка..

Guest пишет:

цитата:

Это какую ж я модель то предлагаю? мне аж самому интересно стало)))) а главное кому я предлагаю то?

Дык,страницей выше писАли:
Guest пишет:

цитата:

Никаких залогов. Основное привлечение в организацию и содержание аппарата СРо - за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО

А ошибка вашей идеи "народного (общественного) института регулирования рыночных отношений" состоит в том,что основа всех рыночных отношений есть хозяйствующий субъект, а не навязываемое "добровольное" объединение замешанное на круговой поруке.(коллективной ответственности).

 Отправлено: 16.07.10 10:45. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А ошибка вашей идеи "народного (общественного) института регулирования рыночных отношений" состоит в том,что основа всех рыночных отношений есть хозяйствующий субъект, а не навязываемое "добровольное" объединение замешанное на круговой поруке.(коллективной ответственности).

Сергей ошибка как раз у вас в том что вы не в состоянии увязать рыночные отношения с отношениями по контролю и коллективной ответственностью.

Точно так же вы и не можете понять что есть частно-государственное партнерство в различных формах. Вы привыкли что за вас дядя чиновник все сделает которого потом и охаять можно, а самим слабо? СЛАБО - ведь за свои ошибк придеться отвечать и хаять Вас именно будут и не кто нибудь а ваши же коллеги и товарищи.

 Отправлено: 16.07.10 10:57. Заголовок: Guest пишет: . Вы п..

Guest пишет:

цитата:

. Вы привыкли что за вас дядя чиновник все сделает которого потом и охаять можно, а самим слабо?

Когда за меня "дядя чиновник" что то делал????
Вы о чем???
Я работал и работаю как предприниматель.Плачу налоги.Правительство по 624 приказу разрешило мне работать без СРО.
За свои ошибки я отвечаю сам.
За чужие ошибки отвечать не собираюсь.

 Отправлено: 16.07.10 11:00. Заголовок: Guest пишет: Вы при..

Guest пишет:

цитата:

Вы привыкли что за вас дядя чиновник все сделает которого потом и охаять можно, а самим слабо?

а я не понял, что за нас сделал дядя чиновник.
знаю одно когда его нет все на стройке идет по техническим регламентам
когда он появлется и начинает делать все идет к откатной системе, где и за счет чего можно урвать себе
( из опыта длительной работы с некоторыми государственными структурами)
дядя чиновник через свои фирмы решил напрямую тянуть со стройки, вот этим бы и занялись те кому надо вместо этого решили так крутануть систему взаимоотношений на стройке что эти дяди уже полностью проглотили уже всю систему.

 Отправлено: 16.07.10 11:05. Заголовок: основа всех рыночных..

цитата:

основа всех рыночных отношений есть хозяйствующий субъект

Именно идеализация этого тезиса была, есть и еще долго будет причиной всех экономических кризисов.

Пора уже вырастать из детских шатнишек домарксовой политэкономии и начинать понимать:

Основа современных цивилизованных рыночных отношений - это хозяйствующий субъект, самостоятельно регулирующий свою деятельность в соответствии с порядком, установленным на рынке легитимной группой аналогичных субъектов по их взаимному соглашению.

(при дальнейших ссылках на определение просьба указывать автора - Секретариат ОСА )

 Отправлено: 16.07.10 11:20. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Основа современных цивилизованных рыночных отношений - это хозяйствующий субъект, самостоятельно регулирующий свою деятельность в соответствии с порядком, установленным на рынке легитимной группой аналогичных субъектов по их взаимному соглашению.

Хочется добавить в соответствии с государственной политикой и принципами единого управления в стране.

 Отправлено: 16.07.10 11:21. Заголовок: Guest пишет: Хочетс..

Guest пишет:

цитата:

Хочется добавить в соответствии с государственной политикой и принципами единого управления в стране.

и программой партии на развитие рыночных отношений

 Отправлено: 16.07.10 11:27. Заголовок: maru пишет: и прогр..

maru пишет:

цитата:

и программой партии на развитие рыночных отношений

Можно ехидничать сколько угодно - а стоит всего лишь прочитать теорию государства и права и Конституцию РФ где говорится о правах и обязанностях государства - и если Вы в состоянии понять эти права в совокупностью с обязанностями не только гос аппарата а и также любого гражданина страны - то тогда все свяжется у вас и вы поймете высказывание Секретариата.

Государство - это Я! (король Людовик XIV, Франция, 1655 год) -в том смысле что я часть этого государства

 Отправлено: 16.07.10 11:28. Заголовок: maru пишет: и прогр..

maru пишет:

цитата:

и программой партии на развитие рыночных отношений

Да и снижение административных барьеров для МБ )
Переход на уведомительный характер разрешения работ для МБ)

 Отправлено: 16.07.10 11:38. Заголовок: Guest пишет: добави..

Guest пишет:

цитата:

добавить в соответствии с государственной политикой

Не нужно. Это входит в понятие "легитимная группа"
И потом, я сторонник того, что ни «модель людовика», ни современная рыночная демократия - вообще никуда не годятся в наше время информационных технологий.

Давайте уже переходить от вопроса "электронного правительства" к теме "прямая демократия, основанная на всеобщей информатизации общественных отношений".

 Отправлено: 16.07.10 11:48. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

прямая демократия, основанная на всеобщей информатизации общественных отношений

Боюсь мы не доросли еще с нашим пониманием до прямой демократии

 Отправлено: 16.07.10 11:49. Заголовок: Guest пишет: СЛАБО ..

Guest пишет:

цитата:

СЛАБО - ведь за свои ошибк придеться отвечать и хаять Вас именно будут и не кто нибудь а ваши же коллеги и товарищи.

Роман, знаешь, я могу тебе ответить так, как отвечал в детстве:
А ты меня на слабО не бери!
Мне это на кукуй надо?
Я плачу налоги и пусть государство занимается регулированием. А если я начну сам всё регулировать, то на кой мне нужно это государство?
Это стандартный постулат.
А вот если я сам, точнее мы, решим саморегулироваться, то государство наверняка будет этому противодействовать, по крайней мере на начальном этапе, как это было во всем мире.
Всё просто:
В нашей схеме чиновники пытаются отрегулировать отрасль, а в нормальной - строительное сообщество пытается избавиться от чиновников.
И сама система СРО жизнеспособна только во втором случае.

 Отправлено: 16.07.10 11:51. Заголовок: Guest пишет: прочит..

Guest пишет:

цитата:

прочитать теорию государства и права и Конституцию РФ где говорится о правах и обязанностях государства - и если Вы в состоянии понять эти права в совокупностью с обязанностями не только гос аппарата а и также любого гражданина страны

я как гражданин страны отпахиваю по полной программе,
умники теоретики, теперь прописали стройную систему по которой которой якобы должны все существовать и строить отношения.
то что написала Секретариат понятно до последнего слова
потому что развитие новых видов работ в строительстве так и происходило, оно происходит по инженерным сетям, новые технологии стали менятся очень быстро, один с этим многообразием не справишся есть понятие "горизонтальные связи строителей" они работали всегда. Для них не нужны были аппараты управление , все происходило естественным путем. Контакты эти непрерывны, они и сейчас происходят но не в рамках СРО, поймите это, та система которая создана она мертва, не будет в ней этих отношений.

 Отправлено: 16.07.10 12:01. Заголовок: Guest пишет: Боюсь ..

Guest пишет:

цитата:

Боюсь мы не доросли еще с нашим пониманием до прямой демократии

Ой!
А это прямой путь к насаждению чего угодно!
Мол, вы еще просто не доросли.
Именно так можно оправдать например, фашизм.
Роман, только не обижайся, это не личный выпад.

 Отправлено: 16.07.10 12:11. Заголовок: Боюсь мы не доросли ..

цитата:

Боюсь мы не доросли еще с нашим пониманием до прямой демократии

Глаза боятся, а руки делают.
Ты у себя на сайте тоже часть этой работы уже делаешь.

Все происходит и будет происходить гораздо быстрее, чем мы боимся. Я это поняла сегодня, когда увидела испуганные глаза одного из функционеров законодательного собрания, куда принесла наше сердитое письмо о том, что закон о ГЧП принят без учета результатов общественной экспертизы, которая шла на сайте в Интернет.

Человек (чиновник) реально испугался, что может потерять из-за этого работу. Скажи честно, ты мог себе такое представить еще три года назад?

 Отправлено: 16.07.10 12:15. Заголовок: SOSED цитирует: Мол,..

SOSED цитирует:

цитата:

Мол, вы еще просто не доросли

Как же эти "мы" вполне осваиваются в загранишных "цивилизованных" условиях, если они не доросли,
некоторых даже в реэскпорт приглашают?
Может, "мы" - это властные бюрократизированные структуры, неспособные создать вменяемые правила игры на рынке?

 Отправлено: 16.07.10 12:21. Заголовок: Да согласен - и я де..

Да согласен - и я делаю и вы делаете, но пока брать на себя полномочия как НОССТРОй по контролю и исключению СРО из реестра рановато.

Я давно предлагал консолидировать усилия и делать все вместе - например у меня на сайте есть разные идеи которые я хочу реализовать - например ДВА МНЕНИЯ - ЗА и ПРОТИВ (это в статьях с указанием фото авторов) - потом надо описать все формы СРО - добровольное, добровольное с сохранением лицензирования, и обязательное СРО - с описанием всех + и - каждой модели

У меня одного рук то на все не хватает, а помогать никто не хочет

опять же идея с Рейтингами СРО - как общественного института борьбы с недобросовестными СРО. Идея с квалифицированным менеджементом что я озвучивал.

и еще много чего - ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ!!! всех призываю!!!

 Отправлено: 16.07.10 12:23. Заголовок: Guest пишет: Вы при..

Guest пишет:

цитата:

Вы привыкли что за вас дядя чиновник все сделает которого потом и охаять можно, а самим слабо? СЛАБО - ведь за свои ошибк придеться отвечать и хаять Вас именно будут и не кто нибудь а ваши же коллеги и товарищи.

Роман!
Этот посыл мне напомнил пионерское детство
На совете отряда обсуждают двоечника...
Результаты мероприятия:
Двоечнику все по... исправляться и не думает не хочет и не может (дурак потому что)!!
Но за это мероприятие отчитались: председатель отряда, вожатый, комсомол, учителя, партком школы..
Формулировка из отчета о проделанной работе - "На постоянной основе ведется воспитательная работа..."

 Отправлено: 16.07.10 12:27. Заголовок: Guest пишет: Боюсь ..

Guest пишет:

цитата:

Боюсь мы не доросли еще с нашим пониманием до прямой демократии

Поэтому всех несознательных в СРО

 Отправлено: 16.07.10 12:28. Заголовок: Guest пишет: и еще ..

Guest пишет:

цитата:

и еще много чего - ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ!!! всех призываю!!!

это можно тут вынести на обсуждение, но где то в инете я такую табличку видел, какой то строительный институт (или академия) в лице строителя с научной степенью , обсуждала эту проблему, какие должны быть СРО в строительстве, это был 2006 год. На сайте АСП это тоже есть если посмотреть их архив.

 Отправлено: 16.07.10 12:28. Заголовок: polikrom пишет: Ром..

polikrom пишет:

цитата:

Роман! Этот посыл мне напомнил пионерское детство

Володя, это не совсем то!
Просто Роман не понял, что предложил
Если мы все придем на его форум, то этот форум придется переименовать в АнтиСРО-2

 Отправлено: 16.07.10 12:32. Заголовок: SOSED пишет: Просто..

SOSED пишет:

цитата:

Просто Роман не понял, что предложил

Нет как раз я то понял - а конструктивная критика нужна всем, но именно только конструктивная!!!

 Отправлено: 16.07.10 12:38. Заголовок: Guest пишет: ВКЛЮЧА..

Guest пишет:

цитата:

ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ!!! всех призываю!!!

Включились. Создали тему у тебя)) http://sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=244#post244<\/u><\/a>
Отвечай там на вопрос теперь))))

 Отправлено: 16.07.10 12:41. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Отвечай там на вопрос теперь))))

Обязательно отвечу и я и другие пусть свое видение высказывают - щас убегаю но завтра отвечу обязательно

 Отправлено: 16.07.10 12:47. Заголовок: Guest пишет: Отвеча..

Guest пишет:

цитата:

Отвечай там на вопрос теперь))))

Guest пишет:

цитата:

Обязательно отвечу и я и другие пусть свое видение высказывают

Это прямое предложение на уход обсуждения на другой форум????
Как то не красиво получается.

 Отправлено: 16.07.10 12:53. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это прямое предложение на уход обсуждения на другой форум???? Как то не красиво получается.

Нет не прямое а косвенное, так как задачи форумов у нас разные - но цель в итоге одна. Тут вы можте вести себя как угодно вам - там вам этого не позволят - только конструктив, отсюда Ваш же пиар.

 Отправлено: 16.07.10 12:55. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это прямое предложение на уход обсуждения на другой форум???? Как то не красиво получается.

Отвечу для гостя.
Может он здесь просто недавно.
Дело всё в том, что в инете не так много площадок для обсуждения РЕАЛЬНЫХ проблем в области СРО.
Этот форум тоже в свое время отпочковался от зеленого и многие активисты этого форума бывают на зеленом.
Ничего не мешает, например, взять вопрос на одном форуме и предложить его для обсуждения на другом.
И если появится площадка на еще одном форуме, то, думаю, что многие местные там будут готовы отстаивать свою точку зрения.
Лишь бы не было так, как на форуме Холопика, где любой неугодный пост, просто вырезается.

 Отправлено: 16.07.10 13:00. Заголовок: SOSED пишет: Дело в..

SOSED пишет:

цитата:

Дело всё в том, что в инете не так много площадок для обсуждения РЕАЛЬНЫХ проблем в области СРО.

и строительного микробизнеса
Guest пишет:

цитата:

но цель в итоге одна.

если целью считать возможность зарабатывать то она одна
по поводу других целей нужно определиться

 Отправлено: 16.07.10 13:02. Заголовок: SOSED пишет: Может ..

SOSED пишет:

цитата:

Может он здесь просто недавно. Дело всё в том, что в инете не так много площадок для обсуждения РЕАЛЬНЫХ проблем в области СРО. Этот форум тоже в свое время отпочковался от зеленого и многие активисты этого форума бывают на зеленом.

Я частый гость... и давно.
Но ,замечу Этот Форум не "отпочковывался", он действительно независим и РЕАЛен.
А форум Guest а , точно "отпочкованный", клон "зеленого", попытка вдохнуть свежее дыхание в идею всеобщей СРОнизации.