«Шамузафаров уже выступал с "открытым" письмом в декабре…».
Удивляет такое невежество со стороны «строительных генералов». Ни одно здание не строится без внутренних инженерных систем, и монтируют их совсем не «строители». Мы, выпускники технических ВУЗов, выброшенные предприятиями ВПК, оставшись верными выбору своей специальности в то непростое время, нашли применение своим знаниям и опыту, в этой, формально относящейся к строительству, области. У нас типичное микро предприятие (до 10 чел. с год. обор. 6-8 млн.р). 20 лет монтируем современные IT-системы, СКС, телефонию, видео, охранку и т.д. Ежегодно проходим курсы по современным системам, с получением удостоверений от ведущих мировых производителей. И некоторые, загоняя нас в СРО, собираются контролировать качество выполняемых нами работ, не зная ни технологии, ни даже элементарных терминов! Организовав после завода свое ООО, неизменным за все это время коллективом, выдержав конкуренцию, заняли эту нишу в строительстве. Вступать в СРО на сегодняшних условиях позволить себе не можем. Так кто же нас завтра заменит? «Равшаны?». Кстати, о «Равшанах» и о Германии. Года два назад в нашем городе немцы построили ТЦ «МедиаМаркт». Строительство не доверили ни одной из отечественных компаний. Оснащать суперсовременными слаботочными системами тоже прислали своих специалистов, отобранных в Германии не по профессиональным данным, а по знанию русского языка (платили им по 10 тыс. евро/мес) . Итог – за неделю до открытия центра выяснилось, что их специалисты так напортачили, что не знают, что делать. Я горжусь тем, что именно наши ребята, не имея даже документации, за трое суток, переделав часть неправильно выполненных немецкими «Равшанами» работ, запустили и настроили эти, самые навороченные на тот момент системы. И таким специалистам, которых в стране десятки тысяч, мы должны объявить, что нашему Государству их головы, их руки, их опыт с 01.01.10 не нужны. По Кошману, они должны «печь пирожки и торговать ими на рынке»
2.
цитата:
Полностью согласно с Алексеем в его высказывании.
На то он и называется малый бизнес, что я хочу работать только на себя, и именно -зарабатывать деньги, а не получать от дяди.
Наше предприятие из 14 человек 10 лет выдерживало все: и инфляции, и работу в долг, когда нам должны, но мы, дорожа своей репутацией просто не понимаем, как можно отказать директору школы , когда нужно для наших же детей подключить компьютер, вывести отдельную линию, как можно отказать главному врачу нашей больницы, когда строитель-гигант забрал все деньги за работу, не выполнив её и смылся, а операционная стоит, не может работать, и сколько таких доделок мы делаем безвозмездно, потому что живем в нашем районе, потому что никто, кроме нас, малого предприятия, сюда не поедет, подключать розетку. Мы не зарабатываем миллионы, но сам факт того, что энергетики в естественных монополиях даже не собирают собрания раз в году, 22 декабря, не выплачивают хотя бы символическую премию работником, а мы, частники,даже имея на счету последние копейки, сами сидели без зарплаты, но работникам отдавали зарплату в первую очередь, никогда не обижали своих рабочих, поэтому у нас дружный, сплоченный и ответственный коллектив.
А в крупных фирмах, чем больше денег на счету, тем жаднее директор (не о всех говорю, есть и нормальные директора.
И никогда мы не пойдем к кому-то в СРО подрядчиком за 40% зарплату. Лучше на биржу пойдем, чем наработав такую техническую базу, опыт, имея опытных работников, пойдем гнуться неизвестно перед кем.
Да, теперь, СРОшники поедут конечно к нам, выиграв все аукционы или торги, но не будут они если выйдет из строя светильник или выключатель , приезжать к нам за 3 часа езды в наш район. Куда обратиться директор школы? К нам!!! А мы не имеем права это делать!
У нас глава администрации района в шоке. Теперь где им брать деньги на ремонты электропроводки школ, если они по любому взлетят раза в 2-3?
А какое они имели право это делать будучи недоучками?
Консалт, а какое ты имеешь право судить их, обзывая недоучками?
Консалт-СВ пишет:
цитата:
Я не пытаюсь судить в строительной отрасли, просто бесит когда отдельные неудачники прогоревшие в бизнесе, не важно потому как сами облажались...
Я не прогорела в бизнесе, прогорело государство, прервав мой бизнес. Кстати с удовольствием занимаюсь другим делом, а с государством связываться больше не собираюсь. А в деревне очень хорошо, спокойно, чистый воздух, птички поют и никаких забот об уплате налогов, отчетов, деклараций и прочей юридической и бухгалтерской фигни, которая так нужна консалтам. А бесит тебя и таких как ты на самом деле то, что не удается всех загнать в одно ярмо и доить и контролировать - многие здесь не поддаются, ищут выход и находят. Погоди, придет и наше время.
Интересно, заметила - в деревне даже чиновники другие. Все доброжелательны, помогают чем могут, лишний раз никуда не гоняют за бумажками, а просто выполняют необходимое с заботой. И даже в райцентре тоже не такие как в крупных городах. Видимо нет той городской анонимности - в селе все друг друга знают, и и дорожат мнением о себе. И еще - они действительно выбраны на эти должности
Читали и помним, что купеческое слово у предков ценилось куда больше чем договоры сегодняшних юристо-экономистов.
Оно и сейчас так. Мне часто заказчик платил аванс до подписания договора, веря на слово. Договор писался, чтобы уточнить детали в проекте - материалы конструкций ( без договора можно запутаться). Договор умещался на 1 страницу. Как-то знакомый юрист увидел мой договор, и сказал, что написано неправильно. Взялся писать - написал в юридических терминах на 12 страницах. Заказчик не дочитал, попросил сделать попроще. Дала свой вариант - подписали.
Да хоть обпишитесь , все равно никто не читает :))
А там пишется не только для Президента, а тагже для всего народа, чтобы народ понимал,что же на самом деле происходит и не когда не говориль таких фраз "провители от Бога им виднее" или " провителям надо доверять они ведь умные и знают что делать". Эти цитаты взяты из скомеечных дворовых разговоров.
цитата: Право судить архитектора (степень его профессионализма) имеет только юрист
Нет не юрист,а аттестационная комиссия в ВУЗе, по результатам защиты диплома и госэкзаменов.
Я так думаю, что никто никого судить не должен - у нас презумпция невиновности. А вот степень его профессионализма покажет только рынок, ну может быть еще коллеги увидят, но они могут быть необъективны. Аттестационная комиссия - это ерунда, также как и диплом. Главное умение, а это зависит от способностей и желания работать и учиться. Со мной работала девушка - институт она тогда еще не окончила , так она делала проекты и лучше и грамотней парня, имеющего диплом.
Отправлено: 11.07.10 18:00. Заголовок: Галя Г. пишет: Конс..
Галя Г. пишет:
цитата:
Консалт, а какое ты имеешь право судить их, обзывая недоучками?
Дык вы же сами сказали, что их берете на работу и они ее выполняют. Студенты еще не имеют соответствующих знаний и навыков, отсюда они и есть недоучки. Получат диплом -станут специалистами ...Заказчик Вам доверяет сделать проект будучи уверенным, что его сделают специалисты, а его делают непонятно кто в итоге. Мне бы такое кидалово не понравилось. Может в этом причина банкротства то Вашего, а не в СРО вовсе?))))
Отправлено: 11.07.10 18:03. Заголовок: Галя Г. пишет: Со м..
Галя Г. пишет:
цитата:
Со мной работала девушка - институт она тогда еще не окончила , так она делала проекты и лучше и грамотней парня, имеющего диплом.
Это разговоры в пользу бедных..... Этак Вы тут начнете примеры приводить как у Вас студенты медики на 1 курсе операции на сердце делают лучше дипломированных врачей и.т.п. .... . Я еще раз спрашиваю - прогорели вы, ну все рано по какой причине - СРО то тут причем?
Может в этом причина банкротства то Вашего, а не в СРО вовсе?))))
Консалт, у меня не было банкротства, я просто закрыла фирму по причине несогласия с законом и нежеланием платить налоги государству, издающим такие законы. Вообще даже из страны хотела ехать - передумала. Заказчиков было полно - отправляла в другие фирмы. Ты очень хочешь выставить меня обанкротившийся, но я знаю, что это не так, поэтому не старайся. А студенты делали объекты те, которые могли, сложнее не давала. Кстати они уже не студенты, а дипломированные специалисты. Консалт-СВ пишет:
цитата:
Это разговоры в пользу бедных....
Да, это разговор в пользу бедных, непокупающих диплом, но умных и талантливых.
Этак Вы тут начнете примеры приводить как у Вас студенты медики на 1 курсе операции на
Мой отец медик. Он мне рассказывал как они, начиная со старшихкурсов института, регулярно посещали операционные и принимали участия в операциях на живых людях но под строгим контролям хирургов работающих в этих больницах и это нормально. Не может человек стать специолистом без практики. А во юристы унас точно учатся без практики потому и законы у нас такие хреновые
Отправлено: 11.07.10 18:35. Заголовок: Галя Г. пишет: Кон..
Галя Г. пишет:
цитата:
Консалт, у меня не было банкротства, я просто закрыла фирму по причине несогласия с законом и нежеланием платить налоги
не верю (c) Ой лукавите )))) Взяли и прям так ух и лишили работы маму пенсионерку, дочь и кучу студентов?)) Бред. Либо банкротство , либо доходы стали сопоставимы с расходами на СРО, но сее извините тоже банкротство и без СРО ибо все что менее 150 000 в месяц это язык не поворачивается назвать бизнесом, тем более проектным.
А что Вы имеете против бедных?! Был такой человек, по фамилии Энштейн. Он доказал, что всё в мире относительно. Возможно Вы считаете себя не бедным. Возможно, что Вы считаете себя даже очень состоятельным, но относительно Рокфеллера у Вас ничего нет. Вы-голодранец! И в таком случае применяя фразы типа "Разговор в пользу бедных..." или "Деревенская беднота..." Вы "высекаете себя сам, как унтерофицерская вдова". Более того, "бедность не порок" и "легче верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное". Вы считаете, что наличие или отсутствие в кармане определённой суммы денежных знаков говорит об интеллектуальных или душевных или каких-либо других качествах, которые позволяют ему быть лучше других людей?! Так Вы ещё употребите модное сегодня слово "элита", отношению к которому уже становится равным отношению к слову "деградация". Достоинство человека в обществе определяет не сумма ден.знаков в кармане, а его соц.востребованность. У нас же ситуация уже окончательно превращается в анекдотическую. Мерилом успешности человека объявлены ден.знаки. Люди это сделавшие, сами по-себе успешными не являются. Они нафиг никому не нужны, но быть успешным очень хочется. Вот они и начали, пользуясь тем, что в момент декларирования они имели власть, "передёргивать карту"(они и раньше этим не брезговали). Сначала они провели "прихватизацию", захватили в собственность заводы, газеты и пароходы, теперь решили и о "душах подумать". Душ по сто на рыло(члены СРО), как они предположили, им хватит. Я понимаю, что в давать советы-дурной тон, но всё же осмелюсь. Не используйте в России слово "бедность" в уничижительном смысле. Бедность это не порок России, бедность это тяжкий крест и беда, спровоцированные властью. "Нищета народа-это последствие подлости правителей" О. Фон Бисмарк. Если Вы этого не понимаете сейчас, то поймёте позже, когда Вам проломит в подъезде голову кистенём рабочий с соседнего завода, не потому что он жуткий злодей и садист, а потому что он работает более 8 часов в сутки без выходных, так как после основной работы он вынужден "калымить" и впахивать на даче, а дети всё равно живут впроголодь. Так что зря Вы так про "бедных". Я понимаю, что в Прибалтике плохие школы и историю преподают очень плохо, но если Вы помните, до 1917 года в России тоже плохо относились к бедным, о чем потом богатые очень пожалели. Сейчас всё идёт к тому же и то что Вы этого не замечаете и позволяете себе подобные фразы говорит не в лучшую сторону о Ваших интеллектуальных способностях. Извините, что слишком много букв. Надеюсь хотя бы часть из них окажется для Вас знакомой.
Продолжу предыдущий пост о деньгах и бедности. Выражаясь языком психоаналитиков, ден.знаки-это фетиш. Самая бессмысленная и никчёмная вещь на свете. Если из золотых денег можно хотя бы отлить орудие труда(с очень низкими качествами), то из бумажных денег(которые сегодня ни к чему не привязаны) нельзя сделать ничего кроме макулатуры. Вы можете намазать их на хлеб? А в стакан набулькать? И вместо того что бы избавлять общество от этого бессмысленного и бестолкового фетиша, наша доблестная власть вводит народ в ещё большую от него зависимость, вводя поборы в СРО, увеличивая налоги, вводя платность медицины и образования и проводя в жизнь прочие "радости". С какой целью? Да с единственной: не потерять эту самую власть. А ноги растут всё из того же мирового финансового кризиса и кризиса доллара. В какой стране хранится сейчас "резервный" фонд России? А интересах какой страны он та лежит?! И Вы всё пытаетесь здесь убедить народ, что СРО это во благо и строителям, да и потребителям от него будет хорошо? Ага, мне будет очень хорошо, если я оторву от семьи 350 тыр, и потом каждый год минимум по 150 и отдам их неизвестно знает кому! Так что говоря слово "бедный" читайте приведённую в предыдущем посте фразу Бисмарка.
Отправлено: 12.07.10 11:28. Заголовок: Да я не против бедно..
Да я не против бедности - я против когда люди неудачи в бизнесе начинают списывать на СРО.... 300 тыс. это не деньги для строителей, и если человек закрывает строй. бизнес потому как нет денег на вступление, это значит, что этих денег у него уже нет и нет перспектив их заработать только и всего.т.е. он по факту банкрот и безо всякого СРО. И СРО в его бедах тут вовсе не причем.
а те удачные бизнесмены которые учередили СРО и нет денег на КФ, сидят сейчас в членах без допуска . Все строители в заднице, кроме тех кто работает вне правил ФЗ -94, Тут недавно узнал знакомая фирма можно сказать исчезла, член СРО, работ не стало, народ разбежался, остался один собственник ,из чиновников , у него заказов не стало . Как он далее СРОшную тему потянет.
Да я не против бедности - я против когда люди неудачи в бизнесе начинают списывать на СРО.... 300 тыс. это не деньги для строителей
А вот я-то как раз против бедности! Нет проблемы, что бы заплатить эти деньги. Но почему я должен их платить? У меня уже мазоли скоро будут на пальцах от того, что я пишу Вам одно и тоже, а Вы отказываетесь понять. Это мои честно заработанные деньги. Почему я должен отдать их за право на ведение экономической деятельности(в нарушение Конституции РФ) каким-то непонятным дядям? Что будет дальше с этими деньгами? Ничего? Помнится недавно у нас делали с шумом и помпой пенсионную реформу и кричали, что теперь уж новым пенсионерам будет хорошо! И где теперь денежки из этого пенсионного фонда? Тю-тю?! Нет?! Почему теперь решили пенсионный возраст поднимать? Виновата какая-то демографическая яма?! А когда делали эту реформу про эту яму забыли? А когда СРО придумывали ни про что не забыли? Для чего его придумали? Поднять ответственность? Есть другие ,более эффективные способы: страховка и увеличение уставного капитала. А всё это СРО-очередной безвозмездный отъём денег и создание новой бюрократической низкоквалифицированной и высокооплачиваемой структуры, которая за мои же деньги будет меня же жизни учить! Недавно какой-то институт провёл исследования. Количество ИП и прочего малого бизнеса в экономике Еврозоны-12%, а в коммунистическом(!) Китае-26%. Вы не видите взаимосвязи между развитием малого и микробизнеса и экономическим ростом? У людей был свой микробизнес. Они годами его создавали. Соотношение цена-качество наилучшее всегда именно в микробизнесе. Этот бизнес душат, вынуждая людей идти работать по-найму в крупные фирмы за гроши и плодя этим бедность. Я понимаю, что Вы за бедность. Я-против бедности. Я за свободное право на труд и ведение экономической деятельности. Это гарантированно мне Конституцией РФ, но на неё опять власть же и положила! Произошло это, потому что мой малый бизнес повысил моё благосостояние и принёс мне финансовую свободу. А финансовая свобода неизбежно рано или поздно приводит к свободе политической, а это недопустимо для правящей коррупционно-чиновничьей верхушки, так как лишает их сегодняшней безграничной власти. Поэтому им жизненно необходимо, что бы я и такие как я жили в бедности и полностью зависели от подачки с их барского стола. Поэтому и пропихнули этот закончик.
Ты неправ. Потому что 1) тогда придется согласиться с тем, что государство выдает безработным субсидию на открытие собственного дела в размере около 50 000 рублей (это сумма годового пособия по безработице) не деньгами, а чем-то другим. Чем же? И зачем? 2) буквально на прошлой неделе я была в одном из районов южной российской глубинки, так тебе живая история оттуда: "Если бы не гос. субсидия - я и мои дети после пожара по миру бы пошли, а ты мы на них купили и вырастили 5 бычков, и плюс морально помогли, руки не опустились, все восстановил".
Консалт, русский мелкий бизнес - это прежде всего самозанятость и вложение рук мозгов с пользой для общества. Это надо понимать даже тому, кто не знает, сколько наличными получает на руки за сезон (читай в год) на прожиток семьи русский мелкий фермер после погашения всех долгов за солярку и кредиты. Так вот получить наличными 30 000 в год для очень многих русских "самозанятых" фермеров - это уже неплохо. Не понимаю, почему к проектировщикам, строителям и изыскателям должен быть другой стандарт. Любые заработанные деньги уважаемы.
для строителей - не деньги, а мы и не строители. Есть узкоспециализированные инженерщики с 2-15 человеками и годовым чистым доходом 0,2-5млн. Есть строители, которые строят ИЖС, коттеджное строительство, малоэтажку. А есть и стадионы, метро, мосты и т.д. У каждого своя ниша. И этими 460тыр+150тыр ежегодно, слои МкБ отваливаются.
А речи у Консалта такие потому, что никак он шкуру строительного МкБ на себя примерить не может и понять.
под таким же контролем, как у Лужкова гастеры работают НА ВСЕХ объектах, это значит, что есть спецы которые их проверяют (студентов используют как чертежников, почти) а в штампах ессно после проверки светится спец, и ошибок там не бывает по определению, фактически это он делает проект сам, по-умному это называется аутсорсинг, так ВСЯ страна работает, это считается инновацией и модернизацией отдельно взятого сектора экономики, если хочешь...
А скокого хрена меня вообще вынуждают комуто подарить эти деньги? А почему бы Вам взять и подарить такую же сумму например мне, а причину и обоснования такого жеста придумаем.
Отправлено: 12.07.10 14:48. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
А скокого хрена меня вообще вынуждают комуто подарить эти деньги? А почему бы Вам взять и подарить такую же сумму например мне, а причину и обоснования такого жеста придумаем.
Не подарит. Он жмот. Я у него на "зелёном" как-то раз целый день 350 тыр. выпрашивал. Не подарил. Это он только чужими деньгами так легко распоряжается. Своих ему жалко. Жмотничает. Какой он нафиг консалт, если он не может нам с Вами подарить по 350 тыр. Для консалтинга-это не сумма!
Консалт! Подарите мне 350 тыр. За эти деньги я не буду учить Вас жизни. Я не буду разрешать или запрещать Вам работать. Я схожу в церковь и поставлю за Вас во-здравие свечку. Уверяю Вас, что толку от такого вложения будет больше, чем от вложения в СРО такой же суммы. На 150 тыр. я куплю свечек. На 50 тыр. закажу молебен за Ваше здравие, а 150 тыр. возьму себе за работу. А как Вы думаете, для Бога эти Ваши 350 тыр. будут что-то значить?! А если каждый из нас будет так делать? А если кто-то нагрешит, а весь остальной мир за него на 150 тыр. свечей понатыкает, грехи простятся?! Сомневаюсь я. У Бога ведь нет коллективной ответственности. У него она персональная! Мало того, здесь вообще никакие деньги не спасут, а ведь все под ним ходим. Задумайтесь, Консалт! Не пойдут Вам деньги, заработанные на бедах строителей во благо!
Консалт, вопро Вам, как монтажник монтажнику. Строит себе какой нибуть дядя автосалон, нанял конторку с допуском СРО но только для общестроя, так как понимает что всю внутреннию инженерку эта конторка сама делать не будет, а наймёт субчиков подешевли, чтобы самому навариться. И этот дада, зная о 624, паралельно на подряд нанимае мелкие инженерные конторки. Построили. Далее встаёт вопрос о вводе строения в эксплуотацию, тоесть, получения допусков от энергонадзора, тепловиков и т.д. В своё время я к исполнительной дакументации прикладывал лицензию, а что теперь прикладывать? Копию своего диплома чтоле?
Отправлено: 12.07.10 16:11. Заголовок: Стоит горский пастух..
Стоит горский пастух, пасет овец. Вдруг — садится вертушка, оттуда выходит молодой человек, в безукоризненном костюме и при галстуке. — Вы пастух? Молчание. — Я хочу вам сказать, что вы неправильно пасете овец. Вот смотрите... Достает ноутбук, подключается к спутнику. — Вот видите? Вот картинка. Здесь ясно видно, что за тем склоном трава более зеленая и сочная. Вы согласны? Я вижу, что согласны. Вам надо перегнать отару сюда. Вы хотите, чтобы вам выбрали маршруты перегона? Пожалуйста! Есть три маршрута. По этому маршруту, сразу отвечаю, вам идти нельзя: видите, здесь волки. Из оставшихся двух этот короче, значит — вам по нему. В качестве гонорара я забираю одну овцу... И идет к вертолету, но вдруг слышит: — Ти, наверно, консалтингом давно занимаешься... — Да, а откуда вы знаете? — Ва-пэрвых, ти появился, хотя тебя никто не звал. Ва-втарых, ти сам задаешь вапросы и сам на них отвечаешь. В-третьих, палажи сабаку на мэсто...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума