У них на сайте Президент АСР не видит альтернативы Ефиму Басину на посту президента НОСТРОЙ
цитата:
27 июля 2010 г.
Президент Ассоциации Строителей России Николай Кошман высказал четкую позицию по вопросу полномочий Ефима Басина на посту президента Национального объединения строителей. «Главой Национального объединения строителей является Ефим Владимирович Басин, и при формировании Национального объединения ни я, ни Владимир Анатольевич Яковлев, глава РСС не предлагали своих кандидатур. Ассоциация строителей России не будет участвовать в перевыборах руководства НОСТРОЙ, но мы готовы помогать и поддерживать работу саморегулируемых организаций» - заявил Николай Кошман на пресс-конференции в агентстве ИТАР-ТАСС.
Отправлено: 07.09.10 05:55. Заголовок: Да, мышинная возня н..
Да, мышинная возня нешуточная.
цитата:
Можно с достаточно высокой долей уверенности прогнозировать, что новым руководителем Национального объединения саморегулируемых организаций в строительстве, который сможет разрешить кризисную ситуацию в этой индустрии, который удовлетворяет самым высоким требованиям, который имеет хорошие связи с руководством страны, станет Александр Иванович Вахмистров.
Больше всего убивает, что это делается на деньги самих строительных фирм. Кому то зарплату нечем платить, а на взносы находят. Иначе смерть предприятию. Какая бурная деятельность развита, сколько совещаний-бумаг-решений, сколько потрачено строительных денег для чиновничьего пира. Причем на фоне такого падения производства в строительстве. А вот при лицензировании был строительный бум!!
Отправлено: 07.09.10 06:41. Заголовок: еще одно мероприятие..
еще одно мероприятие
цитата:
Мероприятие пройдет перед III Всероссийским съездом саморегулируемых организаций
1 сентября текущего года руководители саморегулируемых организаций Дальнего Востока приняли решение о созыве окружной конференции членов Национального объединения строителей по Дальневосточному федеральному округу. Конференция созывается на основании решения 9 из 11 зарегистрированных на территории ДФО саморегулируемых организаций. Руководители этих СРО определили дату, место проведения мероприятия, а также его повестку. Конференция состоится в Хабаровске 10 сентября в рамках подготовки к Третьему Всероссийскому съезду саморегулируемых организаций, который пройдет в Москве 30 сентября. Как стало известно РИА «Дейта», указанная дата согласована с графиком Министра регионального развития Российской Федерации Виктора БАСАРГИНА, поскольку планируется его участие в работе съезда.
На окружной конференции будут выдвинуты кандидатуры на должность Президента и членов совета Национального объединения строителей, а также будут обсуждаться поправки в Устав НОСТРОЯ и поправки в Регламент съезда. Поправки в Устав Национального объединения строителей и в Регламент съезда участники конференции будут вносить простым большинством голосов, а выдвигать кандидатуры на должность Президента НОСТРОЯ и в Совет организации будут тайным голосованием.
Руководители дальневосточных СРО также обратились к совету НОСТРОЯ с тем, чтобы представители Национального объединения строителей приняли участие в региональной конференции, также приглашены представители и от оргкомитета Всероссийского съезда.
По итогам конференции обязательно будет опубликована дополнительная информация.
Отправлено: 07.09.10 12:29. Заголовок: Предвыборные игры Ап..
цитата:
Предвыборные игры Аппарата
Излагаем только факты:
1. 25.08.2010г. именно в этот день, по настоянию НОСТРОЙ, проведена конференция в Приволжском федеральном округе. Оргкомитет не возражал против проведения этой конференции, полагая, что любая норма обратной силы не имеет. Конференцию собирал и проводил Координатор НОСТРОЙ по Приволжскому федеральному округу Д.В.Кузин. При открытии конференции он сообщил, что кворум имеется, и позже предоставил наблюдателям протокол регистрации, в котором было обозначено 19 участников с полномочиями, что было зафиксировано протоколом конференции и видеозаписью. Выборы, прошедшие на конференции, были признаны состоявшимися, о чём имеется соответствующий протокол.
2. 30.08.2010г. руководитель Аппарата Викторов М.Ю. необоснованно - без проведения проверки назначает новую конференцию – 14 сентября 2010г., с точно такой же повесткой, как и проведённая в Саратове 25.08.2010г., что фактически отменяет итоги проведённой конференции.
3. 31.08.2010г. Ревизионная комиссия начинает проверку. При этом, в соответствии с Уставом, Ревизионная комиссия не имеет необходимых на то полномочий. Из протокола Ревизионной комиссии непонятно: 1) какие документы она рассматривала? 2) кто кроме Координатора НОСТРОЙ по Приволжскому федеральному округу Кузина В.Д. давал пояснения по сложившейся ситуации? 3) почему Ревизионная комиссия не ознакомилась с видеозаписью конференции, а также объяснениями других участников конференции?
4. 02.09.2010г. на официальном сайте НОСТРОЙ опубликовано письмо Президента НОСТРОЙ Е.В.Басина, в котором он приглашает руководителей коллегиальных и исполнительных органов саморегулируемых организаций Приволжского федерального округа принять участие в окружной конференции 14 сентября в городе Нижний Новгород, ссылаясь на решение Ревизионной комиссии от 01.09.2010г. о признании недействительными итогов конференции, проведённой 25.08.2010г.
Просим Вас самих сделать выводы о причинах таких странностей, кому и зачем нужно было отменять результаты конференции в ПФО и, при желании, высказаться в книге жалоб и предложений на форуме, по почте org@sro2010.ru или на нашем сайте www.sro2010.ru
Обращаем внимание всех СРО, что окончательное решение по вопросу о легитимности конференции, проведенной в Саратове 25.08.2010, примет Оргкомитет съезда, а не Ревизионная комиссия, Президент или Аппарат НОСТРОЙ, не имеющие на то полномочий.
Отправлено: 07.09.10 12:39. Заголовок: 6 сентября 2010 Нов..
цитата:
6 сентября 2010 Новый главный строитель Долгое время вопросы саморегулирования строительной отрасли не попадали в орбиту внимания руководства страны. Дело дошло до того, что строители начали бить в набат, в связи с тем, что интересы отрасли требовали срочного вмешательства со стороны Минрегиона. Именно это ведомство занимается вопросами строительства, а также по закону должно курировать саморегулируемые объединения в этой важнейшей для России индустрии.
Хотя о значении отрасли для нашей экономики никому дополнительно рассказывать ничего не надо, весь текущий год складывалось ощущение, что о строителях забыли. Мол, раз вы саморегулируемые, вот и саморегулируйтесь. Созданное в конце 2009 года объединение СРО - НОСТРОЙ - занималось в основном административными задачами, решая главную из них - как бы переизбрать на следующий срок действующее руководство организации. Другие строители возмущались и требовали адекватного представительства в руководстве НОСТРОЯ. Минрегион глядел на происходящее с ленцой (мол, копошатся тут всякие). Более того, позиция ведомства Басаргина была довольно простой - необходимо всячески поддерживать законопроект, по которому национальный оператор в сфере саморегулирования - НОСТРОЙ - получит такие права, что превратится по-сути в сверхмонополию, рядом с которой 'Газпрому' нечего делать.
Однако Президент летом вмешался в ситуацию. В законопроект, предполагавший наделение национального объединения саморегулируемых организаций в строительстве избыточными правами, были внесены изменения. Закон 'О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации' ?240-ФЗ был принят 27 июля нынешнего года. Уже 2 августа 2010 года в силу вступили соответствующие поправки. И я, как человек, крайне заинтересованный во всем, что происходит в стройиндустрии, внимательно начал следить за ситуацией. Которая, надо сказать, развивалась довольно-таки тревожным образом.
Во-первых, съезд СРО, на котором должно было быть избрано руководство НОСТРОЯ, назначили на 30 сентября. Срок крайне жесткий. Во-вторых, начались склоки внутри саморегулируемых организаций, по поводу того, кто именно будет кандидатом от какой СРО на съезде. Даже региональные конференции пока не удается провести без скандала, то проводят конференцию, потом отменяют результаты, потом отменяют отмену результатов и начинают разбираться. Очевидно, что ситуация неуправляемая. И главной проблемой, конечно, стала открытая оппозиция ряда крупнейших СРО по отношению к старому руководству НОСТРОЯ. Среди аргументов строителей, недовольных деятельностью национального оператора были следующие - непрозрачная финансовая деятельность, раздутые расходы на штат, а главное, практически полное игнорирование очевидных нужд строителей, среди которых - разработка и принятие нормативов, СНИПов и стандартов.
Все это я последовательно описывал в своих статьях на сайтах Взгляд.Ру и Кремль.Орг. Первоначально можно было ждать вмешательства в ситуацию со стороны руководства Минрегиона. Тем более, что это прямая обязанность сотрудников профильного ведомства. Но Мингрегион, скажем мягко, не проявлял особого энтузиазма по поводу наведения порядка среди строительных СРО. Ситуация развивалась по наихудшему сценарию.
В Кремле, надо сказать, за происходящим наблюдали с тревогой - на ровном месте получить проблему в одной из самых динамично развивающихся индустрий - это не в интересах России. Если вопрос стоит таким образом, что старое руководство НОСТРОЯ не устраивало многих строителей, и это грозило стать препятствием для развития отрасли, значит, никакой необходимости держаться за старое руководство нет.
Ведь, тема НОСТРОЯ была 'факультативной' только до вступления в силу закона об обязательном участии всех строителей в строительных СРО и замене лицензирования на саморегулирование. Ей занимались все кому не лень. Вернее, те, кому было лень, как раз ей и занимались. Сегодня ситуация изменилась. Регулирование в строительной отрасли - одна из ключевых задач. Это стало кристально ясно после пожаров, когда выяснилось, что те же погорельцы не могут претендовать на какое бы там ни было качественное жилье по той причине, что в современном строительстве практически отсутствуют нормы и стандарты качества.
В такой ситуации допустить "любителей" до регулирования ключевой отраслью экономики было невозможно. Это вопиющая ситуация, когда все руководство НОСТРОЯ занимается регулированием отрасли по совместительству, т е это не основная работа даже для руководителя аппарата НОСТРОЯ! Согласитесь, сложно рулить таким рынком в перерывах между основной работой. Вот и результат соответствующий.
Очевидно, что так долго продолжаться не могло. Так что, задача заключалась в том, чтобы выбрать альтернативную кандидатуру руководителя НОСТРОЯ, который бы устроил все заинтересованные стороны и при этом не только обладал глубоким знанием проблем отрасли, но и был бы готов заниматься этим 24 часа в сутки. Эту задачу удалось успешно решить.
Можно с достаточно высокой долей уверенности прогнозировать, что новым руководителем Национального объединения саморегулируемых организаций в строительстве, который сможет разрешить кризисную ситуацию в этой индустрии, который удовлетворяет самым высоким требованиям, который имеет хорошие связи с руководством страны, станет Александр Иванович Вахмистров.
Кстати, если мы рассмотрим детали недавней биографии господина Вахмистрова, будет понятно, что решением вопросов вокруг строительных СРО, руководство страны озаботилось еще в середине лета, тогда, когда эмоции в индустрии только начинали зашкаливать.
Вахмистров - из 'питерских'. Он профессиональный строитель с 35-летним стажем. С 1975 года он работал в строительстве мастером участка, плотником, начальником участка, начальником строительного управления. С 1989 года - он возглавлял совместное строительное предприятие 'Филко'. Через несколько лет был приглашен на работу в Комитет по строительству для организации взаимодействия администрации города с частными инвесторами. В 1994 году был назначен директором ГУ 'Управление инвестиций' Департамента строительства мэрии Санкт-Петербурга. С 2000 года по лето года текущего был вице-губернатором города, курируя вопросы строительства.
Вахмистров возглавляет Совет сторонников партии 'Единая Россия'. До недавнего времени он был президентом Союза строительных объединений и организаций Санкт-Петербурга. Является доктором экономических наук, профессором Государственного Архитектурно-строительного университета, профессором Санкт-Петербургского Государственного Политехнического Университета. Академик Международной академии инвестиций и экономики строительства, член-корреспондент ряда академий.
Заслуженный строитель Российской Федерации, награжден Орденом 'За заслуги перед Отечеством IV степени', многочисленными медалями. Удостоен двух официальных благодарностей Президента и премии Правительства РФ в области науки и техники.
В начале июля 2010 года он стал генеральным директором ОАО 'Группа ЛСР'. Я считаю не простым совпадением, что успешный чиновник из питерской администрации оставляет свою должность и идет в бизнес, где вплотную занимается вопросами саморегулирования.
Еще когда Александр Вахмистров только покинул пост вице-губернатора, наблюдатели удивлялись, почему вместо того, чтобы занять почетную синекуру с неплохой заработной платой и опционами, он решил взять в свои руки бразды правления компанией? Зачем он стал председателем правления группы ЛСР. Уже тогда участники рынка считали, что карьера Вахмистрова будет иметь продолжение. Может быть, не такое блестящее, как у некоторых вице-мэров Смольного, но все же. Тем более, что группа ЛСР, которую возглавил бывший представитель питерской администрации - амбициозная и активная кампания, одна из крупнейших в России в сфере строительства. Еще в ноябре 2007 года провела первичное публичное размещение акций ( IPO ), ее GDR размещены и обращаются на Лондонской Фондовой Бирже. Весной 2010 г. компания успешно провела SPO . В общем, позиция бывшего вице-губернатора в строительном мире России довольно значимая.
Вахмистров на своем посту активно включился в деятельность питерских СРО. Вопросы, которыми он занимался постоянно, как раз и входят в сферу компетенции руководства НОСТРОЯ - речь идет о совершенствовании технического и нормативного регулирования строительной деятельности, а также борьба с саморегулируемыми организациями, занимающимися торговлей разрешениями на строительную деятельность. Во главе НОСТРОЯ эту работу будет проводить намного легче, а эффективность принимаемых мер будет куда выше.
Можно не сомневаться, что кандидатура Вахмистрова будет принята строительной отраслью с удовлетворением. Профессиональный строитель, администратор с многолетним стажем, специалист, выстроивший в Петербурге один из немногих системно работающих институтов саморегулируемых организаций, он является идеальной кандидатурой, способной примирить разбушевавшиеся страсти на строительном рынке.
Викторов использует свое положение для развития своего бизнеса, а именно: 1. Северо-западный институт повышения квалификации - зарегистрирован на его жену и как говорят, очень злые языки, Викторов его с удовольствием продвигает среди Сро. До такой степени, что в отдельных регионах он работает без лицензии (например в Ульяновске), собирая денюшки Сро и строителей! Товарищи из Сро подтвердят, что им рекомендовали учить строителей именно в этом учебном заведении
Ему можно Он же не для себя писал этот вот опус, а для тех кого собирался проверять!
КОДЕКС ЧЕСТИ руководителя саморегулируемой организации Принцип неприемлемости коммерциализации саморегулирования
Руководитель саморегулируемой организации не должен: - совершать действия, влекущие обязательность платежей членов саморегулируемых организаций в пользу конкретных коммерческих структур.
Руководители СРО поддерживают дело АнтиСРО конкретными делами!!!!] Ждем новых фактов их героической работы по подтверждению правоты движения АнтиСРО!!!!
ссылка не рабочая, как и весь сайт, чтобы это значило?
Наверно сеть в этом направлении перегружена. По моим наблюдениям,в работе этого сайта принимают участие кадры с ТПП...... а так, он немного ожил .... polikrom нет только ссылки на форум
цитата: Викторов использует свое положение для развития своего бизнеса, а именно: 1. Северо-западный институт повышения квалификации - зарегистрирован на его жену и как говорят, очень злые языки, Викторов его с удовольствием продвигает среди Сро. До такой степени, что в отдельных регионах он работает без лицензии (например в Ульяновске), собирая денюшки Сро и строителей! Товарищи из Сро подтвердят, что им рекомендовали учить строителей именно в этом учебном заведении
Ему можно Он же не для себя писал этот вот опус, а для тех кого собирался проверять!
КОДЕКС ЧЕСТИ руководителя саморегулируемой организации Принцип неприемлемости коммерциализации саморегулирования
Руководитель саморегулируемой организации не должен: - совершать действия, влекущие обязательность платежей членов саморегулируемых организаций в пользу конкретных коммерческих структур.
Руководители СРО поддерживают дело АнтиСРО конкретными делами!!!!] Ждем новых фактов их героической работы по подтверждению правоты движения АнтиСРО!!!!
Разместил этот пост на СРО-С.РУ в теме Создание Центральной аттестационной комиссии в ответ Виктору Борисовичу, который сказал, что это очередная кормушка СРО. Дал ссылку на http://www.sro2010.ru/forum/item/70.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 08.09.10 16:01. Заголовок: Данный съезд своими ..
Данный съезд своими решениями помочь не может. У данного съезда – одна задача – формирование нацобъединения, выборы членов Совета и президента. Вот в дальнейшем, когда руководящий коллектив будет выбран, и никто его не будет трясти ни со стороны властей, ни со стороны изыскателей, вот тогда этот коллектив может выбирать пути и намечать мероприятия, которые будут способствовать развитию саморегулирования. http://www.iziskately.ru/information/_company-news/?events=92
А это у изыскателей. Намёк на необитаемый остров или в космос их отправить? polikrom пишет:
цитата:
ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?
Скорее нарушение предвыборной компании, трактуют , как чёрный ПИАР, а то что он правдивый это не важно. Все кандидаты должны быть звонкими и блястящими. А то ведь кого не ковырни, так все из одной проруби.
maru
администратор
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
Отправлено: 09.09.10 12:16. Заголовок: Всем хорош "батю..
цитата:
Всем хорош "батюшка" Президент, да Аппарат у него не тот?
В Национальном объединении строителей прошли уже две окружные конференции, и на обоих было "сломано много копий" в дебатах о том, что хорошо и что плохо в НОСТРОЙ!
При этом вырисовывается удивительная картина: Все с боязнью и уважением говорят о Президенте и нещадно ругают Аппарат.
В кулуарных разговорах мы только и слышим: "Аппарат на нас давит, он нас зажимает и обижает, но Президент у нас хороший"
Давайте задумаемся: -кто назначал этот Аппарат? - Совет по представлению Президента! -кому подчиняется Аппарат? - Президенту! -кто увольняет, назначает, премирует, подписывает документы Аппарату? - Президент!
Безусловно, вера в доброго царя существовала на Руси всегда, и нынешняя ситуация в НОСТРОЙ - это просто еще одна вариация старинной сказки!
Если Аппарат игнорирует решения, то что это? Самодеятельность Аппарата или решение Президента, пренебрегающего мнением СРО?
Спасибо ,Роман ,за ссылку, сходил ,посмотрел, но открывать не стал,потому как в папочке у Консалта СВ он на Вашем сайте Админом работает ,но здесь ,что хулиганить начал, и забанен он. Вы уж с ним поговорите, как сторонник со сторонником ,ведь если саморегулирование построено на коллективной ответственности, то бишь на круговой поруке,вы за него в ответе. Ведь так? Если он нахулиганил,несете и Вы субсидиарную ответственность! По законам гор СРО и вы должны как соучастник проходить .
Но мы не СРО и Вас банить не собираемся. Еше раз спасибо за ссылку.Заходите еже ли что ,мы на тех кто с добром с добром и относимся, без круговой поруки обходимся,на доверии .
Ну прямо-таки нещадно! Самое большое обвинение - на письмо долго не отвечали. А то, что документы разработаны, которые эти СРО сами и применяют - это как-то не вспоминается. На советах только и слышно: надо еще! Вот это сделайте! Действительно серьезных претензий к аппарату еще ни разу не слышал, только обиженные всхлипы. Нормально работает аппарат, можно подумать, с Вахмитровым придут супермены, тем более, что сам он так и будет в Питере сидеть. Или Вы думаете, что он нынешнюю работу бросит? Тоже будет "совместитель" - если будет! Не обольщайтесь!
Отправлено: 09.09.10 19:34. Заголовок: Ридер пишет: А то, ..
Ридер пишет:
цитата:
А то, что документы разработаны, которые эти СРО сами и применяют - это как-то не вспоминается.
Холопик по тем же мотивам тряс многотомной библией унифицмрованных требований... При ближайшем рассмотрении это оказалось 3 листочками задрипанного текста про 3-х инженеров, умноженного на к-во работ по последнему приказу. В итоге получилось почти 2000 страниц где, на кажной из страниц, сантехники переименовываются в электриков, те в кровельщиков, потом в бетонщиков... и так до бесконечности!!! Высоко интелектуальная разработка!!!
Ну прямо-таки нещадно! Самое большое обвинение - на письмо долго не отвечали. А то, что документы разработаны, которые эти СРО сами и применяют - это как-то не вспоминается. На советах только и слышно: надо еще! Вот это сделайте! Действительно серьезных претензий к аппарату еще ни разу не слышал, только обиженные всхлипы. Нормально работает аппарат, можно подумать, с Вахмитровым придут супермены, тем более, что сам он так и будет в Питере сидеть. Или Вы думаете, что он нынешнюю работу бросит? Тоже будет "совместитель" - если будет! Не обольщайтесь!
Ридер ,про ваш аппарат хорошо сказал Сталин:
Мы хотим иметь государственный аппарат, как средство обслуживания народных масс, а некоторые люди этого госаппарата хотят превратить его в статью кормления. Вот почему аппарат в целом фальшивит. (XII съезд РКП(б), "Организационный отчёт Центрального комитета РКП(б)" т.5 стр.207.) http://www.org-sro.ru/<\/u><\/a>
Отправлено: 10.09.10 06:35. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
http://www.org-sro.ru/
Надо им еще персонажа нового толкнуть - СРОза (автор поликром)) Это дама, говорящая противным голосом: у вас задолженность по взносам!!!!! Или: а сколько у вас работников на постоянной основе????
Вообще вот это на постоянной основе меня лично изводит просто, три слова, а для фирмы просто могут стать разорительными((((
А вообще креативные ребята. Мне они нравятся все больше. Это оппозиционеры НОСТРОю которые?
Вообще то по сути они тоже АНТИСРО. Если под "СРО" понимать политику крупного бизнеса по устранению конкуренции. Потому что закон принят, и надо как то выживать. Люди создали свои СРО и раздали допуски. Не нагружая членов надуманными нормативами и формальными проверками. Ведь именно по этому поводу к ним претензии со стороны НОСТРОЯ. Если бы они следовали букве закона, то допусков по стране в целом было бы выдано гораздо меньше. Судя по тому, как себя ведут региональные СРО (во главе их стоит местный крупный бизнес), поводов для отказа в допуске предостаточно. При этом все понимают, что отказывают то по надуманным причинам, нет сейчас у МБ средств на содержание раздутого шата и офисо-техники. Так что наезд на оппозиционеров это продолжение политики на устранение МБ как конкурента. Денежки собрали, теперь можно через проверку на соответствие лишать допусков. Ну и не забыть про рост безопасности в процентах покричать) Получается, что закон приняли для того, чтобы строители друг друга перегрызли. Сколько уже скандалов и ненависти в этом саморегулировании. Насильственное объединение конкурентов. увы.
у них с поступлениями задница была в первом квартале, многие СРО хотели вообще в конце года вступать, чтобы лишнее не платить, так их продавили обязаловкой
Отправлено: 10.09.10 09:04. Заголовок: maru пишет: у них с..
maru пишет:
цитата:
у них с поступлениями задница была в первом квартале, многие СРО хотели вообще в конце года вступать, чтобы лишнее не платить, так их продавили обязаловкой
Дык можно ж было сэкономить, например, на "канцелярщине" и ремонте офиса. А бабки деньги наоборот направить и освоить на "стимуляцию" и "понуждение" к вступлению в СРО неопределившихся и праздношатающихся (как я, например) представителей МБ. Вот пжлста и дополнительный доход для НП. Больше членов - шире морда. Про административные барьеры я вообще молчу. У нас их нет . Они разрушены. И прально, нечего тратить на них деньги. Во сказанул! Сам не ожидал . з.ы. Уважаемые Руководители НОСТРОЯ бабки деньги в качестве вознаграждения за идею можете перечислить на яндекс-деньги. Номер счета сообщу в личку .
Отправлено: 10.09.10 10:22. Заголовок: Tess пишет: Надо им..
Tess пишет:
цитата:
Надо им еще персонажа нового толкнуть - СРОза (автор поликром)) Это дама, говорящая противным голосом: у вас задолженность по взносам!!!!!
Ридер пишет:
цитата:
цитата: нещадно ругают Аппарат.
Ну прямо-таки нещадно! Самое большое обвинение - на письмо долго не отвечали. А то, что документы разработаны, которые эти СРО сами и применяют - это как-то не вспоминается. На советах только и слышно: надо еще! Вот это сделайте! Действительно серьезных претензий к аппарату еще ни разу не слышал, только обиженные всхлипы. Нормально работает аппарат,
Знаете навеяло,напоминает пьесу "Служанки"(автор Жан Жене ) Коротко, для не театралов ,к коим то же себя тоже не отношу,: Это история двух сестер-служанок, задумавших отравить свою хозяйку Мадам. Роман Виктюк,так сказал: "Ведь о чем "Служанки"? О том, что плебс никогда не может постичь дух, аристократизм. Он этой ненавистью к духу скорее уничтожит себя, нежели сможет понять, что происходит с высотой, небом, крыльями, только сейчас убеждаюсь, что был прав, поставив "Служанок". Дык вот не понимая самого духа предпринимательства ,не соображая в Инженерии ,Слуги (Аппарат) ,поставленный для обслуги и помощи Предпринимателей с помощью холпико басиновского закона , ставя во главу угла пресловутые % "Безопасности" ,давят и травят Предпринимателей.
Когда же они сами себя то сожрут ?? Или своим же ядом подавятся?
ПыСы: А чем постановка то кончилась? Кто до конца смотрел?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Они разрушены. И прально, нечего тратить на них деньги. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума