Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)
Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Отправлено: 10.12.10 08:22. Заголовок: Двумя руками голосую..
Двумя руками голосую за востановление ОСА. Есть опасение,что если все скопом набросимся на проблему, то снова будут пробуксовки, споры и склоки на ровном месте. Куда продуктивне работать двумя командами и принципиально поспорить по завершению процесса. Об этом уже писал, но не увидел реакции участников форума
Отправлено: 10.12.10 09:45. Заголовок: Галя Г., по поводу У..
Галя Г., по поводу Утечки остаюсь при своем мнении, во всяком случае мне никто не доказал, что она серьезно навредила. Кому-то очень непонравился перехват инециативы и ее выжили.,но при этом все встало. фактически пол года понадобилось чтобы все осознали необходимость работы через Организацию. Я в свое время просил "отделятять мухи от котлет" имея ввиду использовать ее знания и опыт координатора в общих целях. При ее участии состоялся прорыв в Ростове, готовились документы во все ветви власти, велась экспертиза Гр.К. 148 ФЗ, 315 ФЗ, Шаккумовского законопроекта и многого на вскидку и не вспомню. Кроме этого оценивались наши действия с точки зрения законодательства РФ и все это считается вредительсвом, Конечно можно цеплятся к отдельным недочетам, мы в пылу междуусобицы, вообще забыли что тут делаем. Пишу не для того чтобы пройтись по нервам и вернуть склоку. Возможно на форуме появятся активные, знающие люди, которые добавят свежую кровь в движение в целом. Нам недьзя больше делать таких ошибок
PS Утечка уже не вернется и ей похоже фиолетово банят ее тут или нет. Я в свое время так и не понял. что делал Guest в закрытом? Он сумел объеденить всех местных консалтов и общими усилиями они явно навредили, они остановили поступательное движение форума
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 10.12.10 16:58. Заголовок: А что, Гуест был в з..
А что, Гуест был в закрытом? Я этого не знала, у меня лето выпало вообще. Кто его сюда впустил?
TSM пишет:
цитата:
Галя Г., по поводу Утечки остаюсь при своем мнении, во всяком случае мне никто не доказал, что она серьезно навредила. Кому-то очень непонравился перехват инециативы и ее выжили.
Хорошо, если вы так считаете, то придется разобраться до конца. Что было сделано нужно расставить все точки над i. и посчитать, что сделала Утечка, и сделала ли до конца, и сказать, что сделала я. А то я тут скромненько молчу и работаю, а Утечка здесь попонтовалась и герой. , а на сей раз я разозлилась, и молчать не буду.
Миф 1. Есть мнение, что когда здесь была утечка, то форум кипел и было много людей . Я скажу так, это не есть заслуга Утечки. Она пришла на форум в тот момент, когда работа по привлечению на форум велась полным ходом, и почти вся Россия уже была охвачена. Я пришла на форум в конце января и сразу занялась рассылками, а потом организовала отдел рассылки . Также народу много было, потому что все, кто только мог, делали ссылки на форум. И Утечка пришла на самом пике.
Миф 2. Утечка была координатором. По просьбе Мару я еще в феврале начала составлять список, для этого пришлось каждому, заметьте каждому написать письмо, спросить координаты, спросить, сможет ли он активно работать или нет, и что ему ближе, что бы он хотел делать. Далее я сделала орг.схему, и разбила на группы по функциям. Люди начали работать. Верт и Алекс готовили Устав. Работал отдел рассылок. Все письма шли через меня, со мной советовались и давали советы, спрашивали . Когда нужно было срочно всем что-то сообщить, это делала я. Я была координатором, и во время её нахождения на форуме. И заметьте, я никого не провоцировала и не ссорила.
Миф 3. Утечка много сделала, готовились документы. Тогда вопрос - какие документы, где они. Что сделано Именно готовились. Вы знаете разницу между совершенным и несовершенным глаголом? Была сделана экспертиза. А была ли она отправлена? А вы знаете, что ded не доверяя Утечке решил проверить, действительно ли письмо послано . Это можно проверить через почтовый номер. Он просил её квитанцию, на которой должен быть номер. Она ответила, что нет квитанции, а номер сейчас найти невозможно. Мы так и не узнали, была ли действительно отправлена экспертиза. Невозможно поверить, чтобы заинтересованный человек не взял квитанцию на почте. Она писала статью в какой-то журнал, говорила, что это ей раз плюнуть. Об этом знал весь форум. На мою просьбу показать статью, может я дополню, она прислала мне якобы проект статьи - "как было и как есть после введения СРО" - таблица на одну страницу. Советовалась громко на форуме. А потом все забыли про статью. Она СРОЧНО ввела какое-то другое дело. Но я её спросила, как статья - она ответила, что это сейчас неактуально. Кто-нибудь видел её статью? Если Тесс и я пишем, то статьи появляются.
Миф 4. TSM пишет:
цитата:
При ее участии состоялся прорыв в Ростове
Так как я занималась списком, то я знаю, что больше всего человек было в Ростове задолго до появления Утечки. Это факт. Скорее всего это заслуга Архмастера, я не выясняла, чьих это рук дело, но на него это похоже, потому что само ничего не делается, а он человек активный. Например, если я не занималась созданием группы в Хабаровске, так как собиралась переезжать, то её и не стало. Далее, в переговорах с Архмастером я выяснила, как Утечка попала на форум. Она сама пришла к Архмастеру и предложила помощь. Я ничего бы не сказала, если бы Архмастер начал бы регистрацию, и стал бы искать знающего бумажные дела человека, было наоборот. Тогда вопрос, почему чиновник не пришел ко мне, или к Мару, или к Поликрому? Я не утверждаю, что послан был человек именно туда, где было больше всего человек, я только могу подозревать.
А теперь вот её цитата, я собирала её высказывания. (Точное место не могу указать, но найти можно, если она не удалила свой пост, что я замечала дважды).
цитата:
«Просим обсудить смену стратегической цели и предлагаем только одну цель: Начать и довести до конца ОДНО, но очень важное дело: добиться внесения изменений в 148 ФЗ.»
Мягко так, сменить стратегические цели, внести изменения. Проговорилась.
А пишу я здесь так подробно, потому что еще не все сказано, и не все знают. Пишу факты, потому что для TSM, видимо человеческие эмоции фактом не являются. Когда проблема рассмотрена до конца, только тогда она уйдет.
TSM пишет:
цитата:
PS Утечка уже не вернется и ей похоже фиолетово банят ее тут или нет.
Я регулярно смотрю список участников, Секретариат бывает здесь приблизительно через 2-5 дней. Это говорит об интересе. Я же пишу, может быть утечка информации. Она сама не появится, но может что-либо передать.
Отправлено: 10.12.10 17:07. Заголовок: Галя Г. пишет: Миф ..
Галя Г. пишет:
цитата:
Миф 3. Утечка много сделала, готовились документы.
Инициатива по изменению пошла от Грибанова, по его просьбе разместил форму по внесению изменений... Должно было быть какое то мероприятие и он просил успеть к этой дате ... на этой волне пошли и другие документы.....
Отправлено: 10.12.10 17:18. Заголовок: Галя Г. TSM что неп..
Галя Г.TSM что непонятно спрашивайте у меня.... такое чувство что вас тут небыло..... есть переписка Галины с Гуестом по поводу прохождения предложений, он давал контакты кому что можно написать, т.е кто был в теме по прохождению поправок.... нужно смотреть почту секретариата, у меня почему то пропал туда допуск... там все есть...
Отправлено: 10.12.10 17:34. Заголовок: maru пишет: что неп..
maru пишет:
цитата:
что непонятно спрашивайте у меня.... такое чувство что вас тут небыло.....
Это все недостатки виртуального способа общения( Не видно эмоций, а написанные слова не отражают полностью сути сказанного. Поэтому нужно проговаривать все вопросы, даже если они на эмоциях. И пока СОСЕД считает это не диалогом, а базаром - дело не сдвинется, обиды и недомолвки все загубят.
Отправлено: 10.12.10 18:43. Заголовок: maru пишет, Галя Г. ..
maru пишет,
цитата:
Галя Г. TSM что непонятно спрашивайте у меня.... такое чувство что вас тут небыло.....
Если имеешь ввиду мои непонятки на соседней ветке, то это шел диалог с polikrom"ом, в Ебурге было за полночь, во Владике под утро. Думаю, ты бы сильно обиделся на мой звонок А если серьезно. то эта инфа прошла мимо eww и polikrom"a, может еще кто-нибудь не знает...
Отправлено: 10.12.10 19:18. Заголовок: А что, Гуест был в з..
цитата:
А что, Гуест был в закрытом?
Насколько помню, Guest получил допуск в закрытый в мае, я эту ситуацию обсуждал с Хоттабычем, его реакция: -"Запустили козла в огород..."(да простит меня МК). А добровольно ушел уже осенью. когда организовал свой сайт и посчитал. что "с нашей командой все понятно"
Галя Г., По поводу Утечки. Она активно работала на форуме три с не большим хвостиком месяца пока постоянная травля окончательно не выбила ее из коллеи, на форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия..... А факты которые приводишь в защиту своего видения ситуции, то их можно трактовать в совсем другом ракурсе. Я же сказал, что остаюсь при своем мнении. И давай больше к этой теме не возвращаться. Работы и так много....
Отправлено: 10.12.10 20:41. Заголовок: TSM пишет: на форум..
TSM пишет:
цитата:
на форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия
Предлагаю проанализировать эту ситуацию с высоты, хотя бы табуретки!!!! У нас на форуме в феврале - мае бурлило от тех штормов, что разбушевались в строительном комплексе, ГД с её бредовыми законопроектами, Нострое, добавили волнений Фетисов с Бланком Вопрос: - Не будь этих штормов там, бурлило бы у нас??? После съезда ностроя бури там улеглись и, автоматически, прекратилось бурление у нас! Утечка, как инициативный человек, могла субъективно повлиять на ситуацию (это мое личное мнение) не больше плюс-минус 5%. Остальное бурление объективно и не зависит от личности форумчанина...
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 10.12.10 22:35. Заголовок: TSM пишет: По повод..
TSM пишет:
цитата:
По поводу Утечки. Она активно работала на форуме три с не большим хвостиком месяца пока постоянная травля окончательно не выбила ее из коллеи, на форуме все работало бурлило.
утечка два с хвостиком месяца, март апрель и чуть мая попытка 2 - Секретариат, посдержанней, поддержки то особой нет, сроки не помню
в принципе объяснимо: чиновник / интуитивно скрытый враг, рапорядительный тон, принимаемый за командный / отвыкли от такого, предлагаемая помошь в диалоге с чиновничеством / рассматривается как шпионство подталкивание МБ к реальным действиям (может честолюбие, может интересно) / недоверие и лень
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 11.12.10 01:23. Заголовок: Для оценки "вред..
Для оценки "вреда" нанесённого утечкой движению АнтиСРО можно было бы косвенно определить по созданным ею темам, но, к сожалению, ник утечка забанен, и это сделать у меня не получилось. Предлагаю посмотреть созданные Секретаритом (в основном) темы, причём, по моим субъективным ощущениям, "вред" нанесённый Секретариатом раз в 10 меньше "вреда" от утечки:
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 11.12.10 03:40. Заголовок: TSM пишет: И давай ..
TSM пишет:
цитата:
И давай больше к этой теме не возвращаться.
Хорошо, сейчас да. Но это попытка насильственого решения проблемы, подавление. Эта тема будет всплывать периодически, пока не будет рассмотрена до конца.
Относительно Гуеста. Кто у нас дает доступ в закрытый, кроме Мару? А если включил Мару, то с чьего указания?
Отправлено: 11.12.10 05:32. Заголовок: Было голосование .Я ..
Было голосование .Я голосовал За.На том этапе от него ожидалась помощь.
27.04.10 09:32. утечка пишет:
цитата:
эээээ... даже не знаю, как сказать... вобщем... нууу....
предлагаю открыть доступ в эту ветку Guest. Уверена, что archmaster меня поддержит. Основной мой аргумент - это грамотный чиновник, который уже начал помогать в вопросах тактики прохождения законопректа по Град К в Госдуме. Это наш союзник и в вопросе устранения всех перегибов, дискредитирующих саму идею 315-ФЗ. Вы уже видели, люди начали внимательно читать 315-ФЗ и видят, что сам этот закон (без Град К) - вполне разумный.
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 11.12.10 08:26. Заголовок: Следующий пост был п..
Следующий пост был пост Мару
цитата:
Можно пустить, нам бояться некого. Мозги нужны всегда.
А потом мой пост о том, что я уезжаю и передаю дела по письмам Яре.
Потом про него никто ничего не говорил, но он появился.
TSM, про Гуеста понятно, как он сюда проник.
Его предложил сперва Сергей, потом Утечка и заручилась заочно поддержкой Архмастера которую тот не давал. У многих возникло ощущение, что Архмастер за.
Отправлено: 11.12.10 08:59. Заголовок: Галя Г. пишет: Его ..
Галя Г. пишет:
цитата:
Его предложил сперва Сергей, потом Утечка и заручилась заочно поддержкой Архмастера которую тот не давал. У многих возникло ощущение, что Архмастер за.
думаю не совсем так. Идея создать ОО (или хоть что-то, что будет озвучивать идею аинтиСРО) возникла еще на зеленом. Эта идея вылилась в желание начать с сайта и форума. Год назад это сделали Сергей и мару, был еще Админ, но он потом отошел. Форум пошел. Народ на него тоже. Галя верно описала все дела, которые не были видны, но делались и приносили результат. Гуест, видя такое дело, решил этим воспользоваться, сам ли, или с участием стоящим над ним, не понятно. Но он сказала тогда: буду разговаривать только с одним. Что в общем то логично. И Архмастер вызвался возглавить этот процесс. Вот эти переговоры и были знаковыми. То есть тут и определился путь, по которому должен был пойти форум. Мы много спорили с архмастером по разным темам, и я много раз говорила, что у него нет способности слышать всех, идти на компромисс, а значит объединять разных, виртуальных на тот момент людей. Ну и то, что он серьезно заболел, тоже было минусом для форума, он по вполне понятной причине не мог контролировать процесс. Плохо и то, что разговоры архмастера с Гуестом остались между ними. Мы слепо ему доверили и поверили. Куда нас ведут, зачем. Появилась бурная и деловая утечка, вот тогда и стали видны результаты этих переговоров. Оказывается, форум орагнизовался в ОСА, цель которой изменить 148 ФЗ, и тем самым прославить еще больше 315. То есть сыграть роль политической пешки. Гуест представитель Плескачевского, отца 315, а 148 его дискредитирует. Поэтому нужно, чтобы сами строители понялись снизу и заставили его изменить. Не меняя самой сути СРО по Плескаческому. То есть та же коллективная ответственность и прочая лабуда. Лично я начала выступать против в том момент, когда это поняла. А ОСА приказала долго жить только по той причине, что не выполнила своего первоначального замысла. Не была создана массовая строительная организация, другие варианты утечку и Гуеста не устраивали. Архмастер же понял, что проиграл, в очередной раз. Причины выше. И поэтому ушел. Но ушел, на мой взгляд, не красиво. Это мое видение, может в чем то и ошибаюсь. Но анализировать и искать причину нужно, иначе печальный опыт повторится.
И еще, почему не создалась именно массовая организация? Ведь люди шли, читали форум. Разделяли идею антиСРО. Я вспоминаю те времена, по которым евв ностальгирует. Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов. Мои личные знакомые заходили на форум и пожимали плечами, там не было живой жизни и не было интереса, который бы людей привлек. Но надо учитывать еще и тот факт, что интернетом пользуется очень небольшое количество населения. Среди строителей еще меньше, а СРО коснулось только директоров малых предприятий. То есть аудитория заведомо была небольшой, и потенциал тоже. Почитайте комменты у Навального, у него 20 тыс подписчиков. Но все отдают отчет, что вернется он в Россию, посадят, не дай бог, и думаете организуется партия в его защиту? люди пойдут на улицы? нет(( увы...
Ну это было видно,были и скайп-конференции ,были просто звонки.Ведь в одном городе живут. Как пример 01.09.10 09:13.:
Секретариат пишет:
цитата:
archmaster ты не против, но я тебя там не вижу же потому и нервничаю... и не ворчи на меня, я сама ворчать умею! (ща чужие из кабинета разбегутся и позвоню)
Оказывается, форум орагнизовался в ОСА, цель которой изменить 148 ФЗ, и тем самым прославить еще больше 315. То есть сыграть роль политической пешки.
Во завернули, сюжет для политического романа... Tess пишет:
цитата:
А ОСА приказала долго жить только по той причине, что не выполнила своего первоначального замысла.
Любая оргнизация держится на людях вступивших в неё. Если людей нет, и организации нет... Tess пишет:
цитата:
Архмастер же понял, что проиграл, в очередной раз.
хотите прогноз? через несколько недель TSM и SOSED тоже поймут, что проиграли и уйдут поймут, в конце концов, что из 10 человек не сделать массовую организацию, да при том... ну правда, Тэсс, хоть бы концепцию свою написали... чего вы ждёте от форума, от ОО/ОД в дальнейшем... Tess пишет:
цитата:
Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов.
а мне наверное сейчас, статьи я не пишу, и делать тут как бы нечего
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 11.12.10 09:57. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Галя ,крайних и виноватых искать легко по прошествию времени.
Искать нужно не для того, чтобы обвинить, а чтобы найти ошибки, и желательно свои. Чужие ошибки видны, но можно начать обвинять, и тогда человек начнет защищаться, не поймет, где он ошибся, выводов не сделает. ( Но это, только в рассмотрении прошлого - моя вторая профессия.) Лично я здесь моей ошибкой здесь было - . не донесла до людей, не придала важности разговорам о появлении здесь Гуеста, хотя мои знания о типах людей позволяли мне видеть опасность. Можно было сказать НЕТ допущению Гуеста в закрытый, я же смолчала. Ну чтож, больше молчать не буду.
цитата: Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов.
а мне наверное сейчас, статьи я не пишу, и делать тут как бы нечего
Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса - 1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости. Это широкий форум, который у нас есть 2. где идет написание и обсуждение документов. Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать. Меньше будет и неприятностей и неразберихи, поисков
Отправлено: 11.12.10 11:01. Заголовок: Итак, я вижу нам пор..
цитата:
Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса - 1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости. Это широкий форум, который у нас есть 2. где идет написание и обсуждение документов. Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать. Меньше будет и неприятностей и неразберихи, поисков
Поддерживаю. в этом же контексте хочу заметить,что На ветке"Реанимация МОО"ОСА"" таже самая ситуация. Там обсуждается все кроме орг.вопросов по теме
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума