Отправлено: 25.09.10 16:34. Заголовок: Время собирать камни (продолжение)

Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал:
«…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в
области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние.
Предлагаю:
1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации
2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением
о членских взносах
3. Продолжить орг. работу в регионах.
Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране
невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души,
будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила

 Отправлено: 07.10.10 08:21. Заголовок: есть предложение пос..

есть предложение поставить вопрос на голосование
1. Позиция Архмастера и Секретаря
2. Позиция maru
кто что поддерживает
1. Нужно бабло , тогда буду на вас работать ( позиция всех консалтов которые тут отирались)
2. Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

сам задавать не буду, может кто из участников это сделает

 Отправлено: 07.10.10 08:42. Заголовок: maru пишет: есть пр..

maru пишет:

цитата:

есть предложение поставить вопрос на голосование 1. Позиция Архмастера и Секретаря 2. Позиция maru

это мне вообще не понятно, в чём проблема...

maru пишет:

цитата:

кто что поддерживает 1. Нужно бабло , тогда буду на вас работать ( позиция всех консалтов которые тут отирались) 2. Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

3. Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

з.ы.

цитата:

Нужно делать все самим ,в меру своих сил и понимания

так всё? или в меру?

 Отправлено: 07.10.10 08:49. Заголовок: eww пишет: 3. Работ..

eww пишет:

цитата:

3. Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

можно и так поставить вопрос... eww пишет:

цитата:

так всё? или в меру?

смотря у кого какая фантазия

 Отправлено: 07.10.10 08:55. Заголовок: Думаю, что и та и др..

Думаю, что и та и другая позиция жизнеспособна.

Проблема в другом. При создании ОСА, денежная составляющая была как нечто, само собой разумеещееся. Но не обсуждаемое. Потому что вопрос денег сразу бы оттолкнул значительную часть сторонников ОСА. В этом была хитрость, сначала вступите, потом разберемся. Готовы даже авансом поработать, показать активность. Уверена, что этот вопрос между архмастером и утечкой наверняка обсуждался. И в личной переписке тоже. Почитайте того же евв. Если они так горят темой ОО, верят в то, что раскручивая идею,можно потом на этом заработать, что мешает? Оплатите труд девочки и продолжайте. Когда девочку нанимали на работу на что рассчитывали? Если я договариваюсь с человеком о работе, то с того момента, я лично буду ему должна. Слово предпринимателя что-то значит?? Или для них слова давно уже метод сокрытия двойной морали.

 Отправлено: 07.10.10 08:59. Заголовок: Tess пишет: Или для..

Tess пишет:

цитата:

Или для них слова давно уже метод сокрытия двойной морали.

это скорее метод фирм однодневок.... но уже в формате ОО

 Отправлено: 07.10.10 09:11. Заголовок: maru пишет: Если он..

maru пишет:

цитата:

Если они так горят темой ОО, верят в то, что раскручивая идею,можно потом на этом заработать, что мешает?

не так.
лично я думаю, что без затратной части просто не обойтись, и не только девочке, ещё мальчикам, почте россии, провайдеру интеренета, арендодателю офиса и т.д.

з.ы. Тэсс, сами себе противоречите, говорите что на этой идее можно заработать? кому? упоминаете только девочку...
вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...
но я такого не говорил...

 Отправлено: 07.10.10 09:12. Заголовок: eww пишет: Работать..

eww пишет:

цитата:

Работать самим, быть координаторами и идеегенераторами, а бабло платить наёмным работникам, если они будут необходимы.

Поддерживаю.

Когда делается таким образом, никто не ищет виноватых, а дела идут.

 Отправлено: 07.10.10 09:16. Заголовок: maru пишет: 1. Пози..

maru пишет:

цитата:

1. Позиция Архмастера и Секретаря

Здесь по моему сложней,
Продвинутого деда, просто подставили,т.к. лозунги бросать одно,а другое дело работать с чинушами,
вот теперь он и не знает как выкрутится.
Вроде протяже его,и землячество, и обещания давались.
А признать ошибку гордыня не дает.maru пишет:

цитата:

2. Позиция maru

Однозначно близка мне в том,что ставка на Гражданское Общество ,
а не пресловутую вертикальность и централизмы.

Про сбор Бабла не верю и не хочу.
У меня денег куча, для дела и идеи всегда найду ,либо ужмусь в чем нить .
maru пишет:

цитата:

делать все самим ,в меру своих сил и понимания

Согласный , на этом принципе построен форум.
и он работал и работает.
Предлагаешь -делай.

АнтиСРО даже само существование как форума ,уже показывает нашу силу и правду.

 Отправлено: 07.10.10 09:20. Заголовок: eww пишет: з.ы. сам..

eww пишет:

цитата:

з.ы. сами себе противоречите, говорите что на этой идее можно заработать? кому? упоминаете только девочку... вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ...

да это же вы не раз говорили, что ОО может зарабатывать САМО по себе, спонсоры-конкурсы!!)))
так заплатите той, кому должны, вы лично и те кто разделяет идею, и продолжайте, в чем дело то???
А в том, что платить лично неохота, жалко денег, да и нет их, лишних.
Хорошо хоть заставили сознаться в чем причина бездеятельности..а то все оказывается остановилось "с легкой руки Тесс..."

 Отправлено: 07.10.10 09:24. Заголовок: eww пишет: вот если..

eww пишет:

цитата:

вот если я скажу, платите мне ХХ тыр и я буду работать, тогда ещё можно обвинить меня в попытке заработать на идее ... но я такого не говорил...

тебя в этом не обвиняют...просто нужно понять раз и навсегда , что и зачем.....
то что было вначале , спокойно скидывали деньги, дл японесения затрат участниками...
все было открыто и понятно, если мне позволяли финансы, я спокойно сделал статью в журнале на свои, не собирая при этом с других...

волну все эту поднимаю для понимания остальными, что и как мы делаем или не делаем, участникам форума АнтиСРО похоже все по этой теме понятно.

 Отправлено: 07.10.10 09:28. Заголовок: Tess пишет: да это ..

Tess пишет:

цитата:

да это же вы не раз говорили, что ОО может зарабатывать САМО по себе, спонсоры-конкурсы!!)))

не может, а нужно.
(для оплаты расходов на содержание ОО).
хотя я смотрел довольно пессиместично на то, что оно сможет

ну в принципе ворос отпал:
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Про сбор Бабла не верю и не хочу. У меня денег куча, для дела и идеи всегда найду ,либо ужмусь в чем нить .

нашёлся спонсор на движение АнтиСРО

 Отправлено: 07.10.10 09:32. Заголовок: eww пишет: не может..

eww пишет:

цитата:

не может, а нужно. для оплаты расходов на содержание ОО. хотя я смотрел довольно пессиместично на то, что оно сможет

тогда зачем девочку нанимали???
платите теперь, раз должны.
Своми мозгами надо было думать, а не утечкиными.

 Отправлено: 07.10.10 09:32. Заголовок: eww пишет: нашёлся ..

eww пишет:

цитата:

нашёлся спонсор на движение АнтиСРО

Что есть бизнес-план.??

 Отправлено: 07.10.10 09:39. Заголовок: Tess пишет: тогда з..

Tess пишет:

цитата:

тогда зачем девочку нанимали???

неужели непонятно?
хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...
Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Что есть бизнес-план.??

у меня нет, а вот если на фрилансах заплатить, то будет!!!
вопрос только в деньгах. ОПЯТЬ ЖЕ!!!

 Отправлено: 07.10.10 09:45. Заголовок: eww пишет: неужели ..

eww пишет:

цитата:

неужели непонятно? хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна...

ну теперь выяснилось, что не нужна.
А работа то сделана. Вы в ней участовали как заказчик. Или не вы?

eww пишет:

цитата:

у меня нет, а вот если на фрилансах заплатить, то будет!!! вопрос только в деньгах. ОПЯТЬ ЖЕ!!!

С одним прожектом не разобрались, уже другой на горизонте)))

 Отправлено: 07.10.10 10:15. Заголовок: Tess пишет: Или не ..

Tess пишет:

цитата:

Или не вы?

не мы

Tess пишет:

цитата:

С одним прожектом не разобрались, уже другой на горизонте)))

да мне по барабану. всё зависит от того чего вы хотите. на форуме тусоваться или действовать.

а мне эта тема просто интересна, она меня касается. могу кое в чём поучаствовать, в том числе и финансово, когда есть возможность.

 Отправлено: 07.10.10 11:07. Заголовок: А как вам такая идей..

А как вам такая идейка?
Надо родить и продвинуть законодательную инициативу по обязательным отчислениям из фондов СРО на счёт ОО.
Ссылаясь при этом на антимонопольное законодательство.
т.е. на законодательном уровне решить вопрос противовеса частному саморегулированию.
а на эти деньги ОО будет существовать и защищать МБ.
ну своего рода профсоюз (защитный орган).
ну или в перспективе загубить своего кормильца...

 Отправлено: 07.10.10 14:05. Заголовок: eww пишет: не мы ..

eww пишет:

цитата:

не мы

а кто??? она сама чтоли навязалась?

eww пишет:

цитата:

А как вам такая идейка?

Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.
В интернете полно примеров как он пишется.

 Отправлено: 08.10.10 01:29. Заголовок: Tess пишет: Идейкам..

Tess пишет:

цитата:

Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите. В интернете полно примеров как он пишется.

говорят же, что сперва деньги

 Отправлено: 08.10.10 01:42. Заголовок: Tess пишет: Идейкам..

Tess пишет:

цитата:

Идейками сыты по горло. Бизнес-план покажите.

ну тады звиняйте. мы бизнес-планам не обучены, а в интернете за него денюжку хочут

 Отправлено: 08.10.10 06:39. Заголовок: Tess пишет: eww пиш..

Tess пишет:

цитата:

eww пишет: цитата: неужели непонятно? хотя да, если ограничиваться, только форматом форума, то не нужна... ну теперь выяснилось, что не нужна. А работа то сделана. Вы в ней участовали как заказчик. Или не вы?

Tess пишет:

цитата:

eww пишет: цитата: не мы а кто??? она сама чтоли навязалась?

C темы съезжать не надо. Кто нанимал девочку и кто будет оплачивать ее труд?
Мне вобщем-то эта мифическая девочка, честно говоря по барабану), но нужно делать выводы и учиться на ошибках.
eww несколько месяцев кричал на всех углах форума, что мол..я вот занят делом, письма-поправки сочиняю и рассылаю, а вы тут умные слова пишите.. и все!
"на форуме тусоваться или действовать" ,мы тусуемся, а он действует.
А оказалось, что действовала девочка, а ей еще и не заплатили.

 Отправлено: 08.10.10 08:40. Заголовок: Tess пишет: eww нес..

Tess пишет:

цитата:

eww несколько месяцев кричал на всех углах форума...

Может оставим прошлое, вернемся в настоящее и не будем обвинять друг друга во всех смертных грехах.

Мирись-мирись-мирись
Ты больше не дерись.
А если будешь драться,
То я буду кусаться.

А кусаться не причем,
Я ударю кирпичем.

А кирпич ломается
Дружба начинается.

Ребята. давайте жить дружно.

 Отправлено: 08.10.10 08:44. Заголовок: :sm54: у меня, как..

у меня, как говорится, ничего личного)
но расставлять точки надо, и анализировать, и выводы тоже.
это все ОПЫТ!!! Не надо бояться споров, если они идут в рамках приличий, без оскорблений)) как-то так.

 Отправлено: 08.10.10 09:00. Заголовок: Галя Г. пишет: Може..

Галя Г. пишет:

цитата:

Может оставим прошлое, вернемся в настоящее и не будем обвинять друг друга во всех смертных грехах.

как бы и не обвиняем, только говорим свое мнение
ищем узкие места и реагируем на непонятное стояние

 Отправлено: 08.10.10 09:52. Заголовок: Tess пишет: eww нес..

Tess пишет:

цитата:

eww несколько месяцев кричал на всех углах форума, что мол..я вот занят делом, письма-поправки сочиняю и рассылаю, а вы тут умные слова пишите.. и все!

не так.
я ничего не сочинял, и даже не рассылал, но искренне радовался когда работа двигалась.
кстати, сейчас, с приходом Гали Г., работа тоже сдвинулась и я этому рад, даже Тэсс подключилась...

а девочка? моё мнение - ЗА. черновой канцелярский труд он везде. но все отношения с ней мне неведомы...

Tess пишет:

цитата:

C темы съезжать не надо.

наезжать не надо.

 Отправлено: 08.10.10 14:47. Заголовок: Сергей из Сибири ка..

Сергей из Сибири
какой улей? про все денежные затраты писалось ЗДЕСЬ. Просто что же можно сделать, если вы читаете только то, что нравится. А не то, что пищут)
На этом думаю, что пора прощаться)
Всего доброго.

 Отправлено: 08.10.10 15:34. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

какой улей? про все денежные затраты писалось ЗДЕСЬ.

Сообщения из улья копирую:
Галина Гайдаева пишет 09.09.10 15:37.:

цитата:

Я не верю в то, что общественная организация может быть эффективной, зарабатывая сама на свою деятельность, без взносов... в принципе, мы уже убедились, что ОСА не может оплачивать даже минимальные услуги людей по найму - потрачено на услуги почты около 2000 рублей, на услуги человека, отработавшего 40 часов "офисменеджерского" времени - тоже 2000 тысячи... и больше ничего) человек остался обиженным... а что говорить, если организация будет нужнаться в квалифицированных юристах и экономстах? Они не будут работать просто так. И Сашино «результата пока нет» будет повторяться все чаще...

Здесь просьб на деньги я не видел.
Есть ветка "Затраты и поступления"
Там нет нечего!!!

 Отправлено: 08.10.10 15:48. Заголовок: Меркантильные вопро..

Меркантильные вопросы испортили ОСА....

Надеюсь форум аналогичные вопросы не испортят!!!!

Вспомните как собирали деньги на первую брошюру в январе!
Не обсуждали даже кто и сколько...
Все понимали, что даже копейка не пропадет, что все пойдет на объективные затраты АнтиСРО...
Без з/п активистов, услуг юристов и консалтов...
Под реальное дело денег и времени не жалко!!!
Беда наша в том, что реальных дел нет и не планируется.... Увы, мне, увы... И всему форуму...
Мы растеряли нашу практическую направленность, и с ней ( направленностью) потерялась острота наших мыслей и действий....
Чего ждем-с???

 Отправлено: 08.10.10 17:49. Заголовок: Цитата: Под реальное..

Цитата:
Под реальное дело денег и времени не жалко!!!
Беда наша в том, что реальных дел нет и не планируется.... Увы, мне, увы... И всему форуму...
Мы растеряли нашу практическую направленность, и с ней ( направленностью) потерялась острота наших мыслей и действий....
Чего ждем-с???

Согласен на все 100, на эту тему кричал. умолял все лето.....
Но форуме все свелось к пустым разговорам, свержению авторитетов
и поиску виноватых
Скрытый текст

Отправлено: 09.06.10 15:50. Заголовок: Alex, Попробую объяс.. Alex, Попробую объяснить свою позизицию. Все, что происходит на форуме-развал движения как такового. Внутренние противоречия, фактически остановили работу по противодействию уродливому законодальству. Пока Мы тут выясняем отношения и обсуждаем кто встанет у руля, а летний строительный сезон уже начался и 148 ФЗ все еще действует, отменять его никто не собирается и МБ-су лучше жить нестало. Все мои предыдущие посылы были направлены на поиск компромиса чтобы неостанавливаться в поиске решения проблемы СРО. Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше? Начнем все заново. А где гарантия того что внутри еще несозданной структуры снова не пойдут серьезные разногласия и снова не появятся вопросы Кто главный и чья позиция правильнее. Вы считаете, что в Утечке весь корень зла- напрасно. Зло это когда Мы деремся между собой, а Консалты всех мастей потирают руки.... Я же писал, что необходимо отделять мухи и котлеты. Многих из нас интерисуют вопросы дележа власти, чисто "по- бабски" проараться при этом ничего не предлагая конкретного. Нам было показано как можно организоваться в структуру способную противостоять СРОшникам и как можно достучаться до властей всех калибров. Сейчас мне понятен тезис, что влиять на законотворцев можно только используя их оружие-действовать по закону РФ, по другому не получится. Поэтому еще раз призываю к более бережному отношению к наработкам форума за полгода. У нас есть главное, желание изменить положение дел в отрасли в рамках правового поля, форму и методы нодо постоянно обсуждать, вносить коррективы. Почему-то прекращена работа над Уставными и Учредительными докуменкам организации. Уверен, что при тчательной их проработке многие шкурные вопросы отпали бы сами сабой. (Мы пока не касались темы членских взносов, вот здесь много копий сломаем). Мои предложения уже выложены на этой ветке, прошу поддержать линию на поиск компрамиса и по скорее выдти на рабочий и деловой режим работы форума, иначе это будет пустое времяпровождение, лучше в автобан.

Снова констатирую:
-Без Организации мы не сдвинемся с места; МОО "ОСА" плохая или хорошая, но есть
и с этой трибуны можно делать реальные дела.
Смешно, но наум пришла парралель: СССР и КНР. Великую страну развалили,
Россия встает с колен медлянно. Успехи Китая очевидны. Этим хочу сказать, что
мы истинные россияне
По-поводу денег свою позицию озвучивал, повторюсь;
Надо научиться зарабатывать, на ЧВ (пока Организация малочисленна)
и разовые пожертвования учасников форума далеко не уедешь.
Предлагаю этот вопрос вынести в отдельную ветку, где можно анализировать
чужой опыт, вносить свои предложения по деловому и без лишних слов.

 Отправлено: 08.10.10 19:05. Заголовок: TSM пишет: -Без Орг..

TSM пишет:

цитата:

-Без Организации мы не сдвинемся с места; МОО "ОСА" плохая или хорошая, но есть и с этой трибуны можно делать реальные дела.

Александр, какое реальное дело предлагаете ?