Отправлено: 12.01.10 19:42. Заголовок: Открытое письмо Путину В.В.

Я уже высказывался по поводу обращения к В.В. Путину в другой теме (в "Новостях")
Сегодня я оставил сообщение на Форуме где всё больше организаторы СРО правят бал
http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=196&p=673#p673

А давайте я его здесь и приведу - это своё сообщение. Как раз в качестве старт-темы.
А ваши ответы станут подписями. Помоему это справедливо? Замечания по тексту будут?

1. А вот кто-же его готовил этот закон, поправки в ГрК - вот что интересно.

2. А кто размер взносов в КФ определял? Что одной страховкой и вступительным взносом ограничиться было нельзя? Обязательно нужно было придумывать смесь профсоюза со страховой компанией... при этом некоммерческой и, как не крути не профессионально-страховой, а так - каким-то СРО на которое, разумеется Закон о Страховой деятельности не распостраняется? Почему взнос в КФ стоительного СРО одинаковый 300 тыс. и для крупного СМУ и для небльшой компении с оборотом и количеством сотрудников в сто раз меньше?

3. А кто принял решение (подготовил закон) о том что-бы кинуть те строительные фирмы которые, как например моя, (в 2008 году затратил на получение Гослицензий от Минрегиона на проектирование и строительство порядка 240 тысяч рублей) затратили средства на Гослицензии которые "отработали" вместо объявленных ПЯТИ лет - год, два или три или четыре года? Или это не кидалово чистейшей воды? Что нельзя было паралельно оставить их до истечения срока их действия? Что ГОСУДАРСТВЕННАЯ лицензия, слово Государственное - пшик пустой? Люди то уже заплатили!

Что это, халатность или вредительство против России?
Это почище Логоваза Березовского будет афера. И почище Мавроди.
За это конкретные лица должны будут понести ответственность.
И можете быть уверены что понесут.
Народ не успокоется теперь просто так - готовьтесь!

Не знаю как у кого, а у меня на Путина только надежда - ему я верю!
Он же Чекист, в конце то концов, а не птица говорун!

 Отправлено: 12.01.10 21:55. Заголовок: Кренделёк пишет: Хо..

Кренделёк пишет:

цитата:

Хотабыч! Трах-тибидох! В джинов что-ли поверил!

 Отправлено: 12.01.10 23:06. Заголовок: Предлагаю писать не ..

Предлагаю писать не только ДАМу но и Путину, причем официальные письма
http://premier.gov.ru/mail/step1.html

Копия в соседней ветке, надеюсь модераторы не обидятся

 Отправлено: 13.01.10 00:26. Заголовок: Предлагаю следующий ..

Предлагаю следующий текст письма, по мне так более легко читается не посвященному человеку
Взял с сайта телеканала России и немного подправил (сборная солянка обо всем )
http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=&FID=182&FThrID=126159711671

Уважаемый Владимир Владимирович Путин.
Тема СРО сейчас для большей части малого и среднего бизнеса самая острая и общественно значимая.
СРО это можно сказать апофеоз чиновничей вакханалии. Новыми законами 148-ФЗ и 315-ФЗ государством "куется" новый класс бюрократии внегосударственной, которая будет паразитировать на малом и среднем бизнесе минуя бюджет. Предприниматели по новому закону теперь "должны" напрямую чиновникам СРО. И это закреплено законом. Суммы от 500 000 руб. минимум. Для всех, независимо от годового оборота фирмы. Все, что нам говорил президент и правительство о поддержке бизнеса и борьбе с коррупцией "вылилось" в закон о СРО с точностью "до наоборот".
СРО создаются не только в строительной отрасли. Предприятия медицины, транспорта, аудита, арбитражных управляющих и т.п. тоже должны быть членами СРО. Под идею саморегулирования весь бизнес загоняется в колхозы под название "СРО".
Под прикрытием лозунгов о гарантии качества и безопасности, которые якобы гарантирует СРО, создается законодательно санкционированный "ОБЩАГ". Вся идея на самом деле была в том, что бы собрать денег со всех кто хоть как-то работает и кормит не только себя, но и создает рабочие места в стране. И этот "Сбор средств" проходит срочно, в принудительном порядке под угрозой, что с 1 января 2010г деятельность организаций не вступивших в СРО является незаконной. При этом само государство считает вполне законным отменять лицензии срок которых еще не истек. У меня например, лицензия на проектные работы до октября 2012 года.
Блог президента переполнен негативными отзывами про законы о СРО. Реакции - ноль. В СМИ - полная блокада этой темы. Только бурлят и кипят возмущением форумы в сети.
Целая отрасль экономики страны весь год поставлена на уши.
В 2009 году не было рождено НИ ОДНОЙ строительной (в т.ч. проект., обслед.) фирмы по причине Невыдачи лицензий с 01.01.2009!!!
Весь год все мы находимся в подвешенном состоянии, т.к. разум отказывается верит в реальность происходящего. Это вопреки здравому смыслу, если страна хочет развивать экономику. СРО это откат назад к средневековым цеховым отношения с круговой порукой и коллективной ответственностью.
При том, что многие (если не все) известные ЧП(по данным Ростехнадзора), произошли именно по вине крупных фирм, которые легко могут себе позволить членство в СРО, а то и создание подконтрольной организации (СШ ГЭС видать обслуживал микробизнес)
Все происходящее похоже либо на крупнейшую аферу, которая происходит на глазах у всех. Либо на государственную диверсию против малого и среднего бизнеса.
Законы о СРО прямо нарушают статьи 30 и 34 Конституции РФ, тем не менее Президент подписывает эти законы.
СРО это узаконенный "откат" за право работать в этой стране.
Все кто не вступил в СРО (80%) пойдут либо на биржу труда, или скорее всего уйдут в тень. А ведь это миллионы людей по всей России, что будет с безработицей и с налогами от этих бывших фирм?
С Уважением _____________

 Отправлено: 13.01.10 01:40. Заголовок: Нашел форум на RBK h..

Нашел форум на RBK
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8931715&st=0&gopid=9870448&#entry9870448
Написал текст туда, надо больше писать в разные форумы различных СМИ, а мы тут с Вами варимся в сообственном соку

 Отправлено: 13.01.10 02:17. Заголовок: Ребята, господь с ва..

Ребята, господь с вами! Кто партию чиновников вскормил? ВВП. И вы через него хотите решить вопрос?
И хватит плакаться, это не работает никогда! Кому мы с вами нужны, акститесь. Находите тех, кто на вашем материале себе карьеру сделает, а не сопли пускайте. Не вопли нужны, а четкие аналитические записки, исходящие не из интересов ваших или даже малого бизнеса а из интересов страны и соблюдения конституционных прав. Эмоци, домыслы и обвинения не аргумент. Бизнес делается на интересах других, а не крича о своих.
- По конституции в членство в общественных организациях дело добровольное.
- Если я за всю деятельность фирмы не привел к ущербу, как вернуть взнос в КФ? Ведь это взнос не на содержание партнерства, значит деньги фирмы, заложенные в КФ.
- Как перейти из СРО в СРО без потери КФ? Иначе это же чистой воды креепостничество
- Почему СУ155 и ИП-шник отвечают одинаковой суммой в КФ.
- Почему КФ должны распоряжаться администрацция СРО "в содружестве" с банком? Почему не вложить его в свой уставный капитал в виде недвижимости(офис или склад), ликвидное оборудование, на худой конец в свой банк на депозит и дать банковскую гарантию СРО? и.т.д.

 Отправлено: 13.01.10 02:52. Заголовок: sureВы правы эмоций ..

Sure Вы правы - эмоций много.
Спасибо за классную аналитику проблемы
Но вроде так особо то и не плачется никто. Мы знаем, что наше дело правое. Соответственно победа будет за нами - так как на нашей стороне 90% профи строительного рынка.
А для того что-бы хорошо проектировать и строить (предварительно изыскав) мало быть просто эффективным менеджером - нужны еще и специфические знания которые - как известно - не пропьешь и за деньги не купишь!

 Отправлено: 13.01.10 05:10. Заголовок: Мало верю в пользу п..

Мало верю в пользу писем. Писал Д.Медведеву, ответ жду уже 2й месяц. Хотя и этой формой влияния не следует пренебрегать!
Мне кажется, следует разработать механизм регистрации форумчан (кто не слаб) и подписи подобных документов. Письма будут иметь силу, если там собраны тысячи подписей и за которыми ФИО, род деятельности, электронные адреса и т.п. Представьте себе ситуацию, когда такой запрос поступает в думу об отзыве или для представления разъяснения на каком основании принят закон обеспечивающий интерес узкой группы тварей...

 Отправлено: 13.01.10 09:55. Заголовок: Пожаловался ягнёнок ..

Пожаловался ягнёнок на волка вождю волчьей стаи

 Отправлено: 13.01.10 12:13. Заголовок: Есть площадки на ЖЖ...

Есть площадки на ЖЖ.
Но чиновники и думцы у кого они есть, как я понял только для престижу их завели.
Общаться и читать не хотят.

 Отправлено: 13.01.10 13:40. Заголовок: Так речь о интернет-..

Так речь о интернет-системе которая позволит собрать подписи, много подписей, за которыми реальные люди, можно проверить и т.д. Надо утереть нос этим ребятам, которые глаголят об электронном правительстве. Здесь на этом сайте реализовать систему, которая будет подобные письма, запросы и предложения облекать в законную форму. Владелец форума не задумывался на такую тему?

 Отправлено: 13.01.10 14:06. Заголовок: nik пишет: Так речь..

nik пишет:

цитата:

Так речь о интернет-системе которая позволит собрать подписи, много подписей, за которыми реальные люди, можно проверить и т.д. Надо утереть нос этим ребятам, которые глаголят об электронном правительстве. Здесь на этом сайте реализовать систему, которая будет подобные письма, запросы и предложения облекать в законную форму. Владелец форума не задумывался на такую тему

Все правильно, была подобная фишка на drom.ru, собирали подписи за отмену повышения пошлин. Кста, а помните как народ выходил на митинги по этой теме, во Владе москофскей омон отличился.

 Отправлено: 13.01.10 16:43. Заголовок: Вера в личности - бе..

Вера в личности - бессмысленна. Но писать нужно обязательно

 Отправлено: 15.01.10 03:24. Заголовок: Дело не в личностях...

Дело не в личностях. Дело в безразличии и отсутствии дееспособности у большой прослойки трудящихся. Еще Петр уповал и строил на западный манер, на германландцев и прочих. Советский период окончательно вышиб всё что можно и невозможно. Волю выражать надо научиться и добиваться ее исполнения. Источником власти являемся, но не умеем, не можем, не хочем…

 Отправлено: 15.01.10 12:26. Заголовок: доброжелатель

Вера в доброго царя в нашей стране неистребима, они же оба юристы, вы что, не поняли, что им на нас давно - наплеать.

 Отправлено: 15.01.10 12:39. Заголовок: Добавлю они просто г..

Добавлю они просто глумятся , а мы все "одобрям" и голосуем за Единую россию - партию взяточников.

 Отправлено: 15.01.10 12:45. Заголовок: доброжелатель пишет:..

доброжелатель пишет:

цитата:

а мы все "одобрям" и голосуем за Единую россию - партию взяточников.

- бросьте, может вы и голосуете, но тольно не я!

 Отправлено: 15.01.10 23:53. Заголовок: Вот чо, мужики. Влас..

Вот чо, мужики. Власть ныняшняя чего если боиться, то это общественного резонанса. А закон.... Эх!
Конституционный суд (мое личное некомпетентное мнение) лавирует между "высшими интересами".
Налоговая перешла на откровенный рэкит, зафиксированный во внутренних приказах ФНС.
После всего увиденного и пройденного дерма могу предположить, что и ФАС если заикается по поводу СРО, то только потому что не в доле. Так вот о резонансе. Тема волнует многих и справедливости в сегодняшних правилах СРОтизации нет, это понятно ежу. Каналов ТВ у нас оппозиционных нет, пробиться бы хоть на Рен-ТВ. Ни у кого ходов туда нет? Поговорить бы спокойно и вдумчиво в эфире. Или разрешение на пикет у ГД. А кстати, вот интересно, есть кто на данном форуме из Москвы?

 Отправлено: 16.01.10 00:04. Заголовок: На форуме Рен ТВ мы ..

На форуме Рен ТВ мы уже засветились, смотри ссылку ромчик26 на "Наше обсуждение в СМИ" http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=30719
Проблема в том что, массовость там нужна. Еще мимикрирующий толково на RBK предложил обращаться. То же дело.

 Отправлено: 16.01.10 00:09. Заголовок: Еще кусочек разговор..

Еще кусочек разговора из общения с Bela из ведомостей.

Bela Lyauv пишет:
> Добрый день.
> спасибо за письмо. а вы могли бы представиться? вступили вы сами в СРО? если нет, то что делаете, в смысле - прекратили работу или "нелегально" работаете? какая ситуация с вашими коллегами? много ли среди них не вступивших в СРО?
> с уважением, Бэла

Добрый день, Bela.
Меня зовут Сергей. В СРО не вступил(заказов мало, решил подождать до лета, там видно будет, если будет большой заказ, тысяч на 300 и выше, заключу договор и буду вступать, что бы на момент сдачи был допуск)
Работу не бросил, делаю мелочевку, коттеджи, квартирки, дизайн, согласования, в общем все то для чего допуск не нужен, или по знакомству в частном порядке по договору физ.лица.
Обзвонил всех коллег (я просто самый маленький бизнес:), пока не вступили, у них там проблемы какие то, документов не хватает, специалисты не такие профильные, как нужно и т.п., но вообщем пытаются вступать те у которых объекты есть нормальные. Есть люди которые вступили в изыскательские СРО, а потом перечень видов работ подкорректировали и те работы которые они выполняют перенесли в проектные СРО, они теперь пытаются перейти, а деньги им не возвращают, будут судится видать.
Есть знакомые которые под суетились и организовали свое СРО, но у них недобор членов, говорят в Москву ездили, им сказали, что и так зарегистрируют, так как статистика важнее :)
Вот такие вот дела.

 Отправлено: 17.01.10 08:32. Заголовок: К своему стыду,вынуж..

К своему стыду, вынужден признаться, два раза писал ВВП-ещё в начале его правления, на крыльях эйфории, вот разумный чел, вдруг поймёт!!! ...Вопрос был не личного характера, а об экономии природных ресурсов и модернезации ЖКХ... На первое-ответа не дождался, а на второе-ответил местный чиновник ЖКХ, мягко говоря-слесерь ЖКХ! Так-что, верить в мудрого царя-это зря!!! ...Им выгодно - ПРОДАВАТЬ РОССИЮ! А на остальное-на*рать! ...Где выход??? Выход-один!!! Не избирать!!! Нереально?! Но реально!!!

Александр I, так какой выход-то? Который один? А то что-то непонятно?

 Отправлено: 17.01.10 08:39. Заголовок: Александр Первый пиш..

Александр Первый пишет:

цитата:

Где выход???Выход-один!!!Не избирать!!! Нереально?!-но реально!!!

Саня, Хоттабыч здесь как-то выложил мысль "Миллионы голосов электората мимо кассы!". Однако все равно придется сделать выбор, только вот кого выбрать? Где патриоты России?
Может быть Гудков? Читал на длях КП Толстушку от 14 января, хорошая статья про коррупцию.

 Отправлено: 17.01.10 09:28. Заголовок: Толя-Гудеть будем?!О..

Толя-Гудеть будем?!Они все-агинцы,пока не выбрали!А потом,ранг "Слуга Народа"-неприкасаемые,непотопляемые!...К сожалению-выбора НЕТ!!!...вот ОТВЕТ-откуда столько БЕД!!!

 Отправлено: 17.01.10 09:59. Заголовок: Мастерсан пишет: хо..

Мастерсан пишет:

цитата:

хорошая статья про коррупцию

Тоже пиар .
По ТВ трещат через каждые пол часа о полумиллиардной взятке Кто ж наш форум читать будет? Им (слугам народа) некогда.

 Отправлено: 17.01.10 10:02. Заголовок: Вы что,последние выб..

Вы что,последние выборы забыли?Кому нужны ваши голоса,сколько им голосов надо будет,столько и напишут.

 Отправлено: 17.01.10 10:05. Заголовок: ПМБ :sm36: ..

ПМБ

 Отправлено: 17.01.10 10:21. Заголовок: Раньше говорили, что..

Раньше говорили, что в России две беды, дураки и дороги. Ошибались, казнокрады и взяточники - вот главная беда.

 Отправлено: 17.01.10 10:27. Заголовок: Ваша,честь-САЖАТЬ НА..

Ваша честь - САЖАТЬ НАДО!!! ПОЖИЗНЕННО!!!

 Отправлено: 17.01.10 12:22. Заголовок: А я ему Гудкову ща п..

А я ему Гудкову ща письмо пульну, попробую найти а поисковике концы.

 Отправлено: 17.01.10 13:02. Заголовок: Есть еще Явлинский...

Есть еще Явлинский, про него кто что знает? А то я ни плохого ни хорошего... только из ящика в своем мухосранске и видел... эээх а как у нас на Волге летом хорошо

 Отправлено: 17.01.10 14:02. Заголовок: Да, они они не дурак..

Да, они они не дураки, уже не одну дорогу украли.

 Отправлено: 17.01.10 14:14. Заголовок: Мне тут нашептали, ч..

Мне тут нашептали, что если мы хотим, чтобы письма доходили до адресатов, нужно их ложить в конвертик и направлять по адресу. Они, вроде как, рассматриваются. Тоесть, не виртуальные, а реальные письма...

 Отправлено: 17.01.10 15:02. Заголовок: За Явлинского голосо..

За Явлинского голосовал всегда, уважаю его за принципиальность и честную позицию. Никогда не шёл на компромисс с теми кого не считал порядочными людьми, Чубайс, Немцов и пр. Ельцинская шелуха. Хотя возможно из-за этого и не во власти.
Думаю, что для него честное имя дороже, чем тусовка во властных структурах и теплое местечко у корыта. Человек с действительно демократическими убеждениями и понятиями о чести, совести и справедливости.
Но, к сожалению, такие люди не понятны большинству нашего нашего общества и принимаются им (народом) с недоверием и даже враждебностью.
Да точно так же, как и к нам (малому бизнесу) думаю, что большинство народа будет очень рады, когда
узнают, что нас удавили, по тихому.

 Отправлено: 17.01.10 15:04. Заголовок: tranzit пишет: казн..

tranzit пишет:

цитата:

казнокрады и взяточники - вот главная беда

Ваша Честь, полностью с Вами согласен, но и о тех депутатах кто прикидывается белыми и пушистыми, а сами такие вредные для МБ и всей строительной отрасли законы принимает и Президента с Премьером ак подставляют вот о них тоже забывать ненадо.
Имена идеологов СРО и лоббистов СРО в строительстве легко могут быть установлены - по материалам изучения деятельности рабочих групп законотворцев.
Их имена - и так - знает вся СРОна.

 Отправлено: 17.01.10 16:59. Заголовок: По поводу обращения ..

По поводу обращения и умных людей во власти очень хорошо сегодня нам подсказали Ю.Стоянов и И.Олейников в передаче Городок "Послесловие".
Вот это действительно серъезное новогоднее напутсвие всем нам.

 Отправлено: 17.01.10 17:28. Заголовок: kpd.dr пишет: За Яв..

kpd.dr пишет:

цитата:

За Явлинского голосовал всегда, уважаю его за принципиальность и честную позицию. Никогда не шёл на компромисс с теми кого не считал порядочными людьми, Чубайс, Немцов и пр. Ельцинская шелуха. Хотя возможно из-за этого и не во власти. Думаю, что для него честное имя дороже, чем тусовка во властных структурах и теплое местечко у корыта. Человек с действительно демократическими убеждениями и понятиями о чести, совести и справедливости. Но, к сожалению, такие люди не понятны большинству нашего нашего общества и принимаются им (народом) с недоверием и даже враждебностью. Да точно так же, как и к нам (малому бизнесу) думаю, что большинство народа будет очень рады - когда узнают, что нас удавили по тихому.

Коллега, Вы предлагаете сменить народ?
Спасибо, что Вы высказали свое мнение по Явлинскому. Считаю что нужно создать соответствующую тему - Открытое письмо Явлинскому. Как Вы считаете?

 Отправлено: 17.01.10 17:43. Заголовок: Хотабыч пишет: През..

Хотабыч пишет:

цитата:

Президента с Премьером ак подставляют

Ой-ли ! А то, Хотабыч, ты думаешь что ВВ и ДА не в курсе?

kpd.dr пишет:

цитата:

большинство народа будет очень рады, когда узнают, что нас удавили, по тихому.

Вы посмотрите. По ТВ пиарятся все мало-мальские социальные программы под патронажем премьера и президента, а малый бизнес будет принесён в жертву политике и обвинён во всех смертных грехах на ближайших же выборах.

 Отправлено: 17.01.10 18:01. Заголовок: Да, чего там тему со..

Да, чего там тему создавать, нужно написать письма и все, тому же Явлинскому (мне кажется очень слабая фигура). И наверно стоит еще - Зюганову. Кто у нас там хорошо писал, вот и нужно сделать.

 Отправлено: 17.01.10 18:13. Заголовок: А может Жирика в ..

А может Жирика в союзники взять????)))))))))

 Отправлено: 17.01.10 18:45. Заголовок: polikrom пишет: А м..

polikrom пишет:

цитата:

А может Жирика в союзники взять????)))))))))

Кстати, неплохая идея...

 Отправлено: 17.01.10 18:53. Заголовок: Ну, при большом жела..

Ну, при большом желании, лучше Жирика никто бы лучше шум не поднял. Только вот зачем ему это?

 Отправлено: 17.01.10 19:53. Заголовок: У нас денег для Жири..

У нас денег для Жирика не хватит .

 Отправлено: 17.01.10 20:43. Заголовок: archmaster пишет: К..

archmaster пишет:

цитата:

Коллега, Вы предлагаете сменить народ? Спасибо, что Вы высказали свое мнение по Явлинскому. Считаю что нужно создать соответствующую тему - Открытое письмо Явлинскому. Как Вы считаете?

Коллега народ не сменишь, мы все народ, просто многие из нас не задумываются над тем, что говорит и обещает тот или другой политик, как претворяет их в жизнь, и чем в конце концов это для нас заканчивается. Когда выбрали ВВП было понятно, что ничего хорошего ждать нечего,
но оказалось, что он очень везучий человек, и жизнь вроде началась налаживаться. Но так, как за время его правления, так и не было ничего
сделано по реформированию экономики, хотя были для этого все условия, оказались опять в глубокой попе. И опять слышим призывы, обещания о поддержки, чем это для нас заканчивается ощущаем на своей шкуре. Я думаю, что Яблоко поддержит хотя бы морально, но
поднять тему в СМИ вряд ли смогут, так как сами там появляются все реже и реже. Их прессанули намного раньше нас. Прежде чем обращаться к Зюганову и Жириновкому, надо посмотреть как они голосовали за этот закон. Я думаю все те кто голосовал за, прекрасно понимали, что ставят на нас, жирный крест. Думаю, что ждать откуда то помощи, бесполезно. Все построены или отжимаются. Самый действенный протест против этого произвола, считаю не вступление в ряды заСронцев и активное разъяснение нашей позиции тем, кто еще не определился вступать или нет, объяснить в какую кабалу они попадут вступив в СРО. Я даже сочувствую, тем кто озаСронился, сейчас им приходиться очень тяжело если нет работы. Приходится платить аренду, содержать засронцев и как то удерживать коллектив. Думаю, что без работы долго не протянут. А она в этом году вряд ли появиться в нужных объёмах. Возможно Господь и послал нам этот кризис, чтобы побороть эту напасть. Если было всё
хорошо, вряд ли мы стали сопротивляться, повякали, повякали и сдали бы бабло на радость организаторам этой аферы. А так у нас есть шанс.

 Отправлено: 17.01.10 20:59. Заголовок: Не путай меня с Хотт..

Не путай меня с Хоттабычем, хоть борода у меня
А по сути одобряю, будем вместе держаться.

 Отправлено: 17.01.10 22:58. Заголовок: Я думаю, что наш тру..

Я думаю, что наш труд нужен нашему государству и обществу. Мы занимаемся полезным и праведным трудом. Мы не надуваем мыльные пузыри, а делаем то, что кроме нас некому делать, без нас не обойтись, нас некем заменить. Тюбитейки нас не заменят, только мы со своими знаниями энтузиазмом, и стремлением к новому можем изменить, что-то в этой стране. Мы не просиживаем штаны в теплых уютных кабинетах и не сидим на шее у государства. Мы рабочие лошадки этой страны. Самые лучшие специалисты работают в наших малых предприятиях, так как у нас и оплата всегда намного выше и отношения в коллективе лучше. Все друг друга знают, постоянно вместе работают, сразу видно кто чего стоит. Поэтому брака практически не бывает, тут не спрячешься за чей то спиной, всё как на ладони. Своей репутацией мы дорожим, так как для нас это самое ценное, иначе нам не выжить на этом поприще, у нас нет ни денег откупиться не покровителей. Если мы где то напортачим, нас просто сожрут. Поэтому мы всегда работаем на совесть. Поэтому у нас и есть постоянные заказчики. У нас не бумажка в руке с допуском, а результаты нашей работы, оцененной заказчиком. Если власти обломают нам крылья, то они совершат преступление, так как убьют самую продвинутую, самую трудоспособную часть общества, способную впитывать все новое и внедрять это в жизнь. А благодаря своим знаниям и опыту творить, что то новое. Конечно с нами нынешней власти сложно, нас трудно построить и заставить шагать в ногу, мы любим свободу и не любим починятся дурацким командам, но за нами будущее, только свободный раскрепощенный, творческий труд может создать, что то стоящее.
То что нам предложили, сильно отдаёт нафталином, это уже прошли наши деды и отцы, пора строить другие отношения. Да и благие цели которые которые пропагандируют создатели этого закона, даже при поверхностном рассмотрении совсем выглядят по другому, отовсюду
торчат плохо замаскированные рога и копыта. Жаль, что наш молодой умный и прогрессивный президент повелся на эту картонную дурилку.
С этим законом он ещё нахлебается и я думаю уже в этом году. Про имидж я вообще молчу. Терпение и выдержка, кризис всё расставит на
свои места. Но и нам не надо спать.

 Отправлено: 17.01.10 23:26. Заголовок: Явлинскому может и с..

Явлинскому может и стоит написать, но его действительно все меньше и меньше в СМИ. Вот например их предвыборный ролик, который вообще запретили на ТВ http://www.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I
А ЛДПР сплошная демагогия. И очень подозрительно,что по Вестям в прямом эфире показывали в течении часа их юбилей. За что такая честь в стране одной партии?

 Отправлено: 18.01.10 01:21. Заголовок: kpd.dr Ну этот текс..

kpd.dr Ну этот текст по уму должен на блоге ДАМа быть. Хорошо сказано.

 Отправлено: 18.01.10 01:30. Заголовок: kpd.dr Красиво...

kpd.dr Красиво.

 Отправлено: 18.01.10 03:48. Заголовок: Самая главная пробле..

Самая главная проблема для нас, не для правящей верхушки, в следующем:
1. Планка, которую себе ставит любой представитель власти, она как в детском саде, настолько занижена, что любые их действия не дают ощутимого результата для населения.
2. Значительная часть правящей элиты действует в условиях, когда нет ни какой ответственности за их действия, направленность которых в основном на личное обогащение, либо на благополучие приближенных лиц.

Пока будет сохранятся такая возможность, надеяться не на что.

 Отправлено: 18.01.10 11:18. Заголовок: nik пишет: 2. Значи..

nik пишет:

цитата:

2. Значительная часть правящей элиты действует в условиях, когда нет ни какой ответственности за их действия, направленность которых в основном на личное обогащение, либо на благополучие приближенных лиц. Пока будет сохранятся такая возможность, надеяться не на что.

Так в том то и дело, что чем больше власти тем меньше ответственности.
Чем больше украл, тем меньше вероятность, что посадят.
Самое большое наказание, пересадка в другое кресло.
Мы сейчас голову ломаем, как дальше жить, как работать, как семьи прокормить.
А им то по барабану, миллионная зарплата-вовремя, дачи, машины, самолёты, все прелести жизни и никакой ответственности.
Пока не изменим такое положение, так и будем, мы последний хрен в сухомятку доедать, а они жировать как коты на масленицу.

 Отправлено: 18.01.10 13:58. Заголовок: kpd.dr пишет: Я дум..

kpd.dr пишет:

цитата:

Я думаю, что наш труд нужен нашему государству и обществу. Мы занимаемся полезным и праведным трудом. Мы не надуваем мыльные пузыри, а делаем то, что кроме нас некому делать, без нас не обойтись, нас некем заменить. Тюбитейки нас не заменят, только мы со своими знаниями энтузиазмом, и стремлением к новому можем изменить, что-то в этой стране. Мы не просиживаем штаны в теплых уютных кабинетах и не сидим на шее у государства. Мы рабочие лошадки этой страны. Самые лучшие специалисты работают в наших малых предприятиях, так как у нас и оплата всегда намного выше и отношения в коллективе лучше. Все друг друга знают, постоянно вместе работают, сразу видно кто чего стоит. Поэтому брака практически не бывает, тут не спрячешься за чей то спиной, всё как на ладони. Своей репутацией мы дорожим, так как для нас это самое ценное, иначе нам не выжить на этом поприще, у нас нет ни денег откупиться не покровителей. Если мы где то напортачим, нас просто сожрут. Поэтому мы всегда работаем на совесть. Поэтому у нас и есть постоянные заказчики. У нас не бумажка в руке с допуском, а результаты нашей работы, оцененной заказчиком. Если власти обломают нам крылья, то они совершат преступление, так как убьют самую продвинутую, самую трудоспособную часть общества, способную впитывать все новое и внедрять это в жизнь. А благодаря своим знаниям и опыту творить, что то новое. Конечно с нами нынешней власти сложно, нас трудно построить и заставить шагать в ногу, мы любим свободу и не любим починятся дурацким командам, но за нами будущее, только свободный раскрепощенный, творческий труд может создать, что то стоящее. То что нам предложили, сильно отдаёт нафталином, это уже прошли наши деды и отцы, пора строить другие отношения. Да и благие цели которые которые пропагандируют создатели этого закона, даже при поверхностном рассмотрении совсем выглядят по другому, отовсюду торчат плохо замаскированные рога и копыта. Жаль, что наш молодой умный и прогрессивный президент повелся на эту картонную дурилку. С этим законом он ещё нахлебается и я думаю уже в этом году. Про имидж я вообще молчу. Терпение и выдержка, кризис всё расставит на свои места. Но и нам не надо спать.

очень правильно и искренне написано.

 Отправлено: 18.01.10 14:50. Заголовок: absb.ru пишет: Явли..

absb.ru пишет:

цитата:

Явлинскому может и стоит написать

Попробую, посоветуйте какое обращение лучше с форума взять, чтобы ввести в курс дела?

 Отправлено: 18.01.10 15:11. Заголовок: polikrom пишет: А м..

polikrom пишет:

цитата:

А может Жирика в союзники взять?

Вот уж кто ВВП в рот смотрит... показушник. Как Вова ему предъявил (под запись) за Шариковых - детей Питерских рабочих - так Жирика прям там чуть инфаркт не хватил... Ему бы в цирк, а не в думу - уж больно эпатажный. Неглуп, очень неглуп, но его люди в госдуме слово СРО употребляют в своих повседневных терках - между делом. Так обычно люди могут употреблять слова давно им привычные в обиходе.
Там на сайте госдумы есть возможность смотреть их заседания онлайн. Немного повозиться с установкой проигрователя - несложно - он сам ставится из Интернета.

 Отправлено: 18.01.10 19:25. Заголовок: kpd.dr пишет: absb..

kpd.dr пишет:

цитата:

absb.ru пишет: цитата: Явлинскому может и стоит написать Попробую, посоветуйте какое обращение лучше с форума взять, чтобы ввести в курс дела?

Да ты сам все хорошо написал. Свое обращение и отправляй.

 Отправлено: 19.01.10 11:36. Заголовок: ­Случайно увидел ссыл..

Случайно увидел ссылку на тему.

В общем, удачи вам. Отец у меня так и не решил вопрос с СРО - умер в воскресенье. Инсульт, неоперабельная гематома как результат. 53 года. Неделя работы в авральном режиме по регистрации и административке вот так закончилась.
Берегите себя.
­

 Отправлено: 19.01.10 11:58. Заголовок: Gr, примите наши сам..

Gr, примите наши самые искенние соболезнования

 Отправлено: 19.01.10 19:29. Заголовок: Gr, земля пусть пухо..

Gr, земля пусть пухом будет вашему отцу, примите соболезнования.

 Отправлено: 19.01.10 22:45. Заголовок: Примите соболезнован..

Примите соболезнования.

PS В начале 90-х, 98-м и сейчас резко повышается смертность среди мужского населения старше 40-ка лет.
Это совершенно объективные данные, причем прогнозируемые.
Присоединяюсь, никакое СРО не стоит этого, берегите себя ради своих близких.

 Отправлено: 23.01.10 18:25. Заголовок: критика письма - Хоттабычу

я - москвич (прошу извинения у тех, кого это напрягает), не строитель, занимаюсь ЖКХ и организацией гражданского диалога.
Писал по этим темам, тексты см. здесь:
http://mos-jkh.livejournal.com/2359.html#cutid1
http://mos-jkh.livejournal.com/876.html#cutid1
Ваше письмо может быть существенно улучшено по следующим позициям:
текст: вводная часть, констатирующая, мотивирующая (ссылки на законы, международное право, отрицательные последствия непринятия мер) и заключительная - чётко не прописаны.
подписи под текстом - механизм их сбора плохо продуман, надо собирать их как-то иначе.
список рассылки (нужно обращаться ко всем, от кого зависит решение вопроса - профильные комитеты ГД и СФ, СовБез, РСПП, Опора, ТПП, МинРегион и т.д.) - и по списку рассылки нельзя отправлять один и тот же текст - вводную и просительную часть каждый раз надо писать заново (ничего сложного, только аккуратность).
В принципе могу заняться (непременное условие - согласие автора), но тему СРО я знаю плохо, могу дать только формальную часть...

 Отправлено: 23.01.10 23:33. Заголовок: ampo пишет: В принц..

ampo пишет:

цитата:

В принципе могу заняться (непременное условие - согласие автора), но тему СРО я знаю плохо, могу дать только формальную часть...

Если вы этим займетесь, я думаю и автор и весь форум скажем Вам, только большое СПАСИБО. Нам нужен грамотно написанный документ. Юристов среди нас нет, мы все здесь технари, поэтому тонкостей не знаем, а как собрать подписи, я думаю придумаем.
Пожалуйста пишите, по любому вы выложите его сюда и автор и все остальные посмотрят и обсудят, прежде чем отсылать.

 Отправлено: 24.01.10 13:57. Заголовок: Хотабыч пишет: Не з..

Хотабыч пишет:

цитата:

Не знаю как у кого, а у меня на Путина только надежда - ему я верю! Он же Чекист, в конце то концов, а не птица говорун!

Уважаемый Владимир Владимирович , действительно осталась надежда только на Вас.
Неужели Вы не видите , что происходит ? и к чему это всё приведёт ? Малому бизнесу вынесен приговор , а с 01.01.2010г его привели в исполнение. К великой радости СРОшников , сотни тысяч строителей остались без работы , а соответственно и без средств к существованию. Стоимость рабочей силы и так была не велика , а теперь в условиях монопольного диктата и вовсе будем работать даже не за кусок хлеба , а за крошки оставшиеся после зажравшихся котов.
В своём выступлении президент заверял всех , что не позволит КОШМАРИТЬ малый бизнес. И что теперь стоят его слова ? И как нам теперь , после всего этого воспринимать его дальнейшие заверения ???

 Отправлено: 24.01.10 15:59. Заголовок: Делаю потихоньку. По..

Делаю потихоньку.
Положите сюда, пожалуйста, текст ?Тэсс? (кажется) - не могу найти.
И ещё нужны аргументы защитников СРО - самых ярых...
Тоже кладите сюда.
Что касается оспаривания закона, то (в принципе) можно через отказ ВС РФ выйти на Страсбург. И ждать лет 6-7. По одному делу (аналогичному - мы уже 4 года в очереди). И оспаривать не СРО как идею, а конкретные нарушения (документально подтверждённые) прав Конвенции - и не всего народа-человечества, а конкретного истца - физика или юрика. Другого варианта я не вижу, и это - за деньги (в личку).
Письмо - безвозмездно (то есть даром - ну, припиарьте где можете опрос "Лучший болтун 1989-2009 гг."
http://mos-jkh.livejournal.com/ - естественно, после одобрения моего текста письма)
Конституционный суд - тупик. Туда пишут (данные 2003 г., если не ошибаюсь) порядка 10 000 жалоб в год - постановлений принимается около 15-20. Остальное - в корзину или отказ...

Ссылка на Юрклуб:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=118500&hl= (осн. тема, лучше читать с 10 стр.)
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=226127&hl=
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=201955&hl=

 Отправлено: 24.01.10 16:50. Заголовок: может без ссылок но ..

может без ссылок но примерно так
1. МП демпенгуют по ценам
2. Кризис , МП всеравно развалятся
3. Гибнут люди, ломаются дома перечень опасных работ надо увеличивать, нам дорога жизнь любого человека.
4. По поводу качества и круговой поруки сказать ничего не могу.

 Отправлено: 24.01.10 16:59. Заголовок: На форуме были пожел..

На форуме были пожелания: написать некий шаблон - обращение в СМИ по поводу СРО.
Это один из вариантов. Разумеется его можно править, сокращать, дополнять.
Возможно, кому-то пригодится.

Уважаемый________________________

Я хотел (а) бы Вас познакомить с проблемой в строительной отрасли нашей страны, возникшей с вступлением в силу закона о саморегулировании с 01.01.2010 года. .
Несколько вводных слов в тему.
Вся строительная деятельность подчиняется определённым техническим стандартам. Это ГОСТы, СНиПы, Технические регламенты. Согласно ним изыскатели обследуют будущее место строительства, проектировщики делают проект, строители строят. Поскольку эти стандарты разрабатываются профильными НИИ на основании многолетних исследований, то соответствие им выполняемых работ обеспечивает безопасность объектов. Разрешением для выполнения работ является лицензия, получаемая на основании документов, подтверждающих право выполнять эти работы.
Это положение вещей изменяется с 01.01.2010г. Институт лицензирования отменяется. Взамен предлагается институт саморегулирования. Что это значит?
Для получения допуска на право вести различную строительную деятельность предприятия должны объединиться в саморегулируемые организации (далее - СРО) и затем правление этой организации решает кто из членов и какой вид деятельности вправе выполнять. Причём за безопасность объектов (за недопущение брака в строительстве) несут коллективную ответственность все члены СРО. Это обеспечивается наличием Компенсационного фонда, который формируют члены организации в равных долях. В случае доказательства вины исполнителя материальные убытки покрывает СРО. Для проектных и изыскательских фирм взнос в КФ 150 тысяч рублей, для строительных 300 тысяч рублей, помимо этого каждая фирма страхует свой бизнес на сумму, которую устанавливает каждое СРО в отдельности. Именно это, по мнению законодателей, повышает ответственность, компенсирует причиненные убытки потребителям и тем самым обеспечивает безопасность в строительстве.
Саморегулирование развито во многих странах. И, вероятно, обеспечивает качество работ. Но внедрение СРО в России, по мнению многих, носит извращенный характер, и пока что приносит вред отрасли. Вступление в СРО является добровольным, но на самом деле принудительным. Если в условиях кризиса предприятие испытывает финансовые трудности и не имеет средств на вступительный взнос, оно должно прекратить свое существование. Хотя можно было бы сократить штат, перейти на неполный рабочий день, но сохранить бизнес. Если фирма не может платить регулярные взносы на содержание руководства СРО, она прекращает свою деятельность. По этой причине со строительного рынка ушли около 200 тысяч строительных фирм. В своей основе это малый бизнес.
В последние годы идет так же политика изменения существующей системы стандартов. Стандарты и правила, работающие с советских времен, вдруг устарели. СНиПы, как и любые нормативные документы, требуют постоянной корректировки и обновления, но законодатели пошли свои путем и решили заменить их на технические регламенты, то есть полностью сломать сложившуюся за последние десятилетия систему, тесно связывавшую собой систему образования, проектирования и само производство.
По существующему Закону о СРО малому бизнесу нет места в сегодняшней строительной жизни. Закон в данной редакции отстаивает интересы (выгоден) крупным строительным компаниям и управленческому чиновничьему аппарату. Зачем такие эксперименты над людьми?
Но больше всего людей возмущает глупость и несправедливость принятых мер. При этом чиновники заняли позицию очернения малого предпринимательства в строительстве, идет откровенная дискредитация, не вступившие в СРО фирмы называются однодневками, созданными для незаконных действий. Отсутствие раздутых штатов означает некачественную работу.. При том, что все известные ЧП (обрушение Трасвааль-парка), произошли именно по вине крупных фирм, которые легко могут себе позволить членство в СРО, а то и создание подконтрольной организации. Все это приводит к потере инженерного потенциала, и уходу профессионалов в другие сферы деятельности, или попросту в безработные.
Российский народ работящий и терпеливый, может выдержать всё, когда он понимает ясность и важность поставленной цели. А у нас СРО – это принудительная коллективизация: или колхоз, или Соловки. Строители видят то, что чиновники под прикрытием лозунга «безопасность в строительстве» просто перераспределяют сферы влияния на бюджетные деньги и желают централизованно всеми командовать, ни за что не отвечая.
А ведь можно было сделать этот переход цивилизованным. Провести анализ, пригласив профессионалов отрасли, узаконить положение о нормативах и регламентах, провести референдум, внести необходимые поправки и тогда применить саморегулирование на благо страны и её граждан.
Можно…
Но зачем? Ведь цели у народа и бюрократии разные. У одних – это работа и жизнь на своей Родине, а у других – средство обогащения «в этой стране». А уж способов коррупции и махинаций Закон о СРО даёт великое множество. Закон ещё не заработал, а в Интернете полно объявлений о возможностях лёгкой наживы.
И, наконец, главный вопрос.
Тот вид, в котором вышел Закон о СРО в строительстве – это инициатива чиновников, извративших основы саморегулирования, принятые в цивилизованном мире; или это общая линия правительства по искоренению малого бизнеса?
Р.S. В этом письме ситуация изложена спокойным тоном, но если Вы зайдёте на интернет – блог президента или форум, посвящённые этой проблеме, Вы увидите как эмоционально отреагировали простые строители на такой способ достижения безопасности в строительстве. Сколько отчаяния и боли в этих сообщениях, потому что рушится годами созданный бизнес, запрещается честный труд.

Подпись_______________
http://antisro.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-40-0-1264322519
там же были предложения и дополнения.

 Отправлено: 24.01.10 17:38. Заголовок: ampo пишет: Делаю п..

ampo пишет:

цитата:

И ещё нужны аргументы защитников СРО - самых ярых... Тоже кладите сюда.

Сторонников СРО найти среди рядовых членов по моему невозможно.
А вот из Ваших "друзей" из ИЭК,самый ярый Холопик К.В. один из разработчиков ,ныне зам.директора МОССРО
Ссылки
http://www.echo.msk.ru/programs/insurance/637972-echo/
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=148
http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=178
А это статья интерьвью кающегося Плескачевского инициатора Саморегулирования.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/24/674734.html
А такие как Кошман,это исполнители воли и корысти.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14665040&PageNum=0&sw=780

Вот сдал всех и даже не стыдно!К саморегулированию готов!

 Отправлено: 24.01.10 21:07. Заголовок: этого хватит. ..

этого хватит.

 Отправлено: 24.01.10 21:58. Заголовок: вопрос всем - это пр..

это правда?

если работы ведутся вне строительства, реконструкции и капитального ремонта, если это объекты до трех этажей или площадью до 1500 кв. м. А ведь это огромный пласт работы: именно на таких объектах и востребован малый бизнес! Уверен, что до строителей умышленно не доводят либо искажают эту информацию. Виноваты в этом некомпетентные юристы из правовых фирм, заинтересованные в получении гонораров от оказания посреднических услуг по вступлению в СРО.

отсюда
http://www.gzt.ru/topnews/business/conference/samoregulirovanie-v-stroitelstve/?page=1

добавлено через час.
это - правда...

 Отправлено: 24.01.10 22:41. Заголовок: Приказ 274 - в СРО ..

Приказ 274 - в СРО не надо , если строим менее 1500 м2 и на то что не надо разрешения на строительство, малоэтажка (ч. 2 статьи 49 и ч. 17 статьи 51 ГК РФ).
Тогда была правда до 10.12.09
Но были п/камни , инженерным компаниям(Электрики,сантехники, и пр.) по факту везде одинаковая работа ,
но в многоэтажки незя,тащи допуск.
С государством низя- допуск. И не шел МБ в СРО ,ну не шел и все.
11.12.09 пообещали сильно сократить перечень
Даже показали вариант.
Система СРО качнулась,из тех кто вступил,им не нужен допуск хотели уходить.
Завопили Шахмуназаровы и пр.ассоциации про безопасность
Сказали утвержденный сокращенный приказ 30. 12.09 №624 ушел в минюст.
Но его увидели и 12.01.10 и ужас.
Там сократили укрупнением и то, о чем Вы спросили,стало сильно неправдой.(Нельзя все даже сортиры)
В приказе есть звездочка ,которая все перечеркивает
http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?p=15126#15126
ОПОРа в лице Шлеменкова сказала,Возможно, имело место техническая ошибка, однако её важно устранить,
поскольку смысл приказа меняется кардинальным образом» это было 19.01.10
http://www.opora.ru/press/news/2010/01/19/sro-kozak#discussion
Казак молчит,совещания нет.про приказ тишина.
Да в промежутке еще один приказ вышел про Генподрядчика
и с другими суммами ,и пр.но это пусть другой объяснит.
Поправьте меня ,ежели чо или добавьте.

 Отправлено: 24.01.10 22:56. Заголовок: Сибиряк пишет: Попр..

Сибиряк пишет:

цитата:

Поправьте меня ,ежели чо.

Все правильно. С окончательным перечнем пока не ясно.

 Отправлено: 24.01.10 23:21. Заголовок: В общем, это непрост..

В общем, это непросто. Надеюсь, завтра к вечеру выложу 1-й вариант.

 Отправлено: 25.01.10 07:51. Заголовок: ampo пишет: именно..

ampo пишет:

цитата:

именно на таких объектах и востребован малый бизнес!

1.Малый бизнес в строительстве- 80%,значит все на этот пласт?А оставшиеся 20% будут там держать цену.

2.ampo, по федеральному закону №185-ФЗ работы по кап.ремонту ж/домов
тоже попадают под СРО.
3.Адм.ресурс: участие в конкурсах и тендерах "только для СРО"

 Отправлено: 25.01.10 08:04. Заголовок: ampo пишет: если ра..

ampo пишет:

цитата:

если работы ведутся вне строительства, реконструкции и капитального ремонта, если это объекты до трех этажей или площадью до 1500 кв. м. А ведь это огромный пласт работы: именно на таких объектах и востребован малый бизнес! Уверен, что до строителей умышленно не доводят либо искажают эту информацию. Виноваты в этом некомпетентные юристы из правовых фирм, заинтересованные в получении гонораров от оказания посреднических услуг по вступлению в СРО.

там уже работают гастробайтеры.
свободные строители, без фирмы, работающие за нал.
этого пласта всего 10% от моего обьема

 Отправлено: 25.01.10 09:28. Заголовок: Спасибо Сергею из Си..

Спасибо Сергею из Сибири за ссылку на данный форум! Наша организация на основании лицензии осуществляла технический надзор, что всегда считалось УСЛУГОЙ. В Приказе МРР № 480 (далее № 624) технический надзор назвали строительным контролем и внесли в "Перечень видов РАБОТ...". А как же Гражданский кодекс РФ, в частности ст. 749. там же четко сказано: "заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании УСЛУГ такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией)". Вопрос к юристам: можно ли интерпретировать понятия УСЛУГИ - РАБОТА. Если нет, то значит Гражданский кодекс нужно подстраивать под саморегулирование, а это уже и смешно, и горько. Второй вопрос касается национального объединения строителей "НОСТРОЙ". Что это за организация со штатом 33 человека, только оклады которых определены до 150 тыс. руб. Кто ее будет содержать и для чего она создана (конечно мне понятно, но все-таки ваше мнение). Кстати в поисковике у меня высветилась ссылка на статью "Победа над Коза НОСТРОЙ". Прикольно!

 Отправлено: 25.01.10 09:29. Заголовок: ampo пишет: это пра..

ampo пишет:

цитата:

это правда?

Почитайте пожалуйста тему "хроника событий". http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000056-000-0-0-1264400340
Потому что слово "правда" в нашем случае не подходит. В условиях, когда постоянно меняются правила игры правильнее говорить о "хаосе".

Это как, допустим, на вопрос "сколько" ответить - "позавчера"

 Отправлено: 25.01.10 14:20. Заголовок: maru пишет: если ра..

maru пишет:

цитата:

если работы ведутся вне строительства, реконструкции и капитального ремонта, если это объекты до трех этажей или площадью до 1500 кв. м.

А линии электропередачи, как в м2 измерить?!

 Отправлено: 25.01.10 16:33. Заголовок: В мм2 :sm12: сечения..

В мм² сечения кабеля - может быть наши разработчики этого бреда, хотели сказать?

 Отправлено: 25.01.10 21:15. Заголовок: Письмо президенту

Введение СРО в строительстве, инженерных изысканиях, проектировании – в том виде, как оно сегодня запланировано и происходит - может войти в число наиболее неудачных и позорных реформ в России последнего двадцатилетия. Проблем слишком много, выбирая между кратким письмом и полным изложением, мы остановились на втором варианте.
1. Законодательные проблемы
1.1. Строительные лицензии нам обещали отменить за последние 6 лет - 4 или 5 раз. Один раз даже совсем отменили, но потом снова ввели. Перечень видов работ, для ведения которых необходимо вступление в СРО резко менялся 3 раза и это не предел – готовятся новые поправки. Принятие всех решений происходило в глубокой тайне и никак разумно не объяснялось. Этот длящийся произвол (что хочу – то и ворочу, без оглядки на фундаментальные принципы права) подрывает у граждан доверие к законодательному процессу и уважение к предсказуемости законов в России. Вам что, уже не нужно наше доверие и уважение?
1.2. Отмена действия лицензий, выданных государством до 2011, 2012, 2013 гг. без каких-либо компенсаций, без нашего согласия - противоречит основополагающим принципам международного права, признанным Россией с 05.05.1998 - сложившейся практике ЕСПЧ (см. например, mutatis mutandis дело «Tre Traktorer AB versus Sweden» от 07.07.1989 №10873/84, и решение по тому же делу от 10.10.1985). Этим решением (подтверждённым последующей судебной практикой) ЕСПЧ признал лицензию, выданную государством для осуществления какой-либо деятельности (в конкретном случае - лицензию на право продажи алкогольных напитков в ресторане) - имуществом. Уважение к имуществу и запрет на лишение имущества без законных оснований (которые, в свою очередь, должны соответствовать принципам международного права) - одно из базовых положений Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Считаю, что выданные ранее государством лицензии должны действовать до конца означенного в них срока.
1.3. Реформаторы не объясняют, почему взносы в СРО одинаковы для крупного, среднего и малого бизнеса (скажем, в царской России было 3 купеческих гильдии – в зависимости от размера капитала; для каждой гильдии – свои пошлины), почему взносы не зависят от вида работ (законотворцам, видимо, не успели объяснить, что в строительстве бывают дорогие и дешёвые виды работ). Взносы просто сделали одинаковыми без какого-либо разумного объяснения – и теперь разработчики на эти вопросы не отвечают, они их просто «не слышат».
1.4. Нормы, регулирующие деятельность СРО, внесены в Градостроительный Кодекс (хотя, по их смыслу, должны быть внесены частично – в законодательство о некоммерческих организациях, частично – в Гражданский Кодекс – например, о невозврате средств из компенсационного фонда при выходе из СРО). Отношения, регулируемые законодательством о градостроительной деятельности (ст. 4 Градостроительного Кодекса) - территориальное планирование,…строительство объектов капитального строительства и т.д. А отношения между некоммерческой организацией (СРО) и её членом, нормы о возмещении вреда, о невозврате средств компенсационного фонда - явно не входят в предмет регулирования этого кодекса. Сначала реформаторы вносят в базовый отраслевой кодекс не относящиеся к нему нормы, а затем требуют от нас “уважения к закону”. Если у реформаторов в комитете ГосДумы по строительству сидят друзья, это ещё не означает, что можно нормы гражданского права включать в Градостроительный Кодекс.
1.5. Ещё один ляп в концепции реформы (похоже, неустранимый) – опишем возможную схему изъятия компенсационного фонда. Допустим, один из участников строительного СРО решил уйти из бизнеса (по своим причинам – близящееся банкротство, о котором знает пока он один, ещё что-то). И продаёт свою фирму-члена СРО лихим юристам – их сейчас много. Эти ребята банкротят члена СРО (выбирая такие основания возникновения долгов, чтобы залезть в компенсационный фонд СРО), потом через арбитражный суд забирают компенсационный фонд СРО на подставных кредиторов, а честные члены СРО вынуждены вновь собирать средства. Много ли чёрных и серых рейдеров последних лет понесло ответственность за свои - аналогичные описанным - действия? Разработчики закона ничего не сделали, чтобы защитить членов создаваемых СРО от этой схемы (здесь дан простейший вариант, любой рейдер и работник УБЭП с ходу назовёт ещё десяток). Минимальное количество членов СРО – не менее 100. Директора могут быть даже не знакомы между собой – и обязаны отвечать один за другого! Им что теперь – каждому следить за остальными членами СРО? А работать когда? Как писал Солженицын (цитирую смысл): «бригадная форма ответственности - основной вклад коммунизма в науку о наказаниях». В результате реформы СРО минусы коммунизма опять вернутся в Россию (но без его плюсов – качественного бесплатного образования, медицины, домов отдыха и т.д.).
Говоря о законотворчестве в России в целом - оно идёт сегодня по непрозрачным процедурам и население никак не может повлиять на содержание законов. Я, как гражданин России, заявляю о своём недовольстве – как содержанием законов, иных нормативных актов по реформе СРО, так и отсутствием у меня сегодня возможности как-то влиять на законотворчество. В демократических странах это принято делать на выборах – но у нас демократия почему-то (пока?) не работает.
2. Доводы сторонников СРО
2.1. Все, кто против СРО – халтурщики, лентяи, обнальщики и халявщики… - Сильный довод, когда обсуждается спорная концепция реформы. Говорящие это, видимо, полагают, что те, кто за СРО – ответственные и работящие профессионалы. Посмотрим на заслуги фонда «Институт Экономики Города» (далее – ИЭГ) - разработчика законодательства о СРО. За последние годы ИЭГ разработал:
- Жилищный Кодекс – из-за ляпов в формулировках жители рабочих общежитий были лишены права приватизации своего жилья – после введения кодекса по стране прокатился вал волнений и демонстраций (это – далеко не единственная их ошибка в новом жилищном законодательстве, полный перечень сделает это письмо необозримым).
- Градостроительный Кодекс – полностью уничтожена старая система принятия планов развития городов. Введена - в кратчайшие сроки - новая, сильно отличающаяся от прежней. Внятных причин быстрой замены старой системы на новую не было озвучено. Зато ИЭГ (единственный, кто - на тот момент - хорошо разбирался в новой системе разработки правил землепользования и застройки) получил много заказов от разных городов России на разработку новых пакетов градостроительной документации (хорошо – сидеть и писать законы, а плохо их писать – ещё лучше!).
- Закон о долевом строительстве - практически полностью парализовал жилищное строительство, поправки несколько улучшили ситуацию.
Фирменный стиль ИЭГ – законопроекты с существенными новациями вносятся в Думу (как правило – через комитет по строительству – председатель Шаккум М.Л.) сырыми, без предварительного обсуждения и достижения общественного согласия, даже без сколько-нибудь заметного знакомства разработчиков с предметом законотворчества. Зато, как правило, с большим пиаром – репортажи о замечательных реформах и как потом всем нам будет хорошо - уже немного поднадоели. Только вот обещанное “потом” всё никак не настаёт – см. интервью руководителей ИЭГ 5-летней давности о жилищной реформе.
2.2. Государство сняло с себя финансирование контроля качества в строительстве, передав эти функции гражданскому обществу… - Очень хорошо, посмотрим на новые расходы строителя в СРО – с форума http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=178&start=10:
…В 2005 г лицензия на 3 вида деятельности на 5 лет обошлась нам в 60 т.р.
Сегодня!!!
Вступительный взнос 0-100 т.р.
Членский взнос 50-200 т.р./год х 5 лет = 250 -1 000 т.р.
Компенсационный фонд 300 т.р.
Страховка 20-100 т.р./год х 5 лет = 100 - 500 т.р.
ИТОГО 650 - 1 900 т.р.
т.е фантик стал дороже в (650 - 1900) : 60 = 11 - 32 раза!!!!!
Обратите внимание! На безопасность (то, под предлогом чего все это затеяно) только 300 т.р. т.е. 15-50%. А потом об этой сумме будут бескорыстно "заботиться"… управляющая компания, специализированный депозитарий, аудитор, проверяющий УК, регистратор паев УК...

Если вы переложили на нас свои расходы – может, и налоги нам на ту же сумму уменьшите? Мы же теперь - выполняем ваши функции, государственные - финансируем публично значимую деятельность.
2.3. СРО уберут недобросовестные фирмы с липовыми лицензиями… - Уже сейчас в прессе и Интернете полно объявлений о продаже «готовых фирм с членством в СРО» (возможно, кто-то себе уже купил несколько штук для варианта, описанного в п. 1.5).
2.4. Реформаторы говорят об уникальном, разработанном ими механизме обеспечения надёжности строительства, которого нет ни в одной стране мира… - Учитывая их сложившуюся репутацию, без восторга относимся к этим заявлениям. Может быть, стоит посмотреть на чешский опыт - строители просто предоставляют банковскую гарантию, и это нормально работает (аналогичный механизм есть в отечественном турбизнесе - почему не взять уже работающую систему?).
2.5. Этот малый бизнес в строительстве - под ногами путается, от него только аварийность повышается – пусть теперь платит за безопасность… - Вспомните громкие происшествия последних лет: СШ ГЭС, Аквапарк, обрушения и гибель гастарбайтеров на стройках Москвы, смытый (средним штормом) порт в Сочи – вряд ли малый строительный бизнес имел к ним какое либо отношение.
2.6. Только новая система - СРО - обеспечит безопасность в строительстве и приблизит нас к цивилизации, к западным образцам… - Безопасность в строительстве до недавнего времени обеспечивалась безусловным выполнением СНиПов и ГОСТов, увязанных между собой. Это была именно комплексная система, и её сейчас старательно убивают - она, якобы устарела (а законы Ньютона ещё не устарели для наших реформаторов? Надо взять заказ, их переписать, а потом внести через Комитет по строительству ГосДумы). К примеру СНиП II-23-85* по стальным строительным конструкциям практически целиком направлен на обеспечение безопасности для окружающих строительных металлоконструкций, и это объёмный документ. Создать подобный в отдельном СРО нереально, можно лишь, сменив обложку, использовать существующий СНиП. Если же СРО всерьёз начнут писать новые регламенты, то их комплексная взаимоувязка займёт не одно десятилетие и потребует громадных усилий и расходов. В переходный период аварий и катастроф в строительстве будет много больше, чем сейчас – при СНиПах и ГОСТах. Комплексная взаимоувязка – важнейшее достоинство системы СНиПов и ГОСТов (В.В. Габрусенко "Аварии, дефекты и усиление железобетонных и каменных конструкций": "… Аварии и катастрофы в строительстве редко возникают в силу какой-то одной причины. Как правило, в одном месте и в одно время собирается сразу несколько роковых обстоятельств. Не будь хотя бы одного из них — здание, возможно бы, устояло, и люди остались бы живы. Это показывает и печальный отечественный опыт, и в намного большей степени — опыт зарубежья, особенно "цивилизованного" Запада, где аварии в строительстве с тяжелыми последствиями происходят куда чаще, чем у нас…").
Безопасность в строительстве - это результат строгого соблюдения требований нормативно-технической документации, авария в строительстве - результат НЕОДНОКРАТНЫХ нарушений в одном месте. Паника в сфере безопасности строительной продукции нагоняется искусственно. И уж точно - козлов отпущения нашли совсем не тех. Если господа из СРО хотят, чтобы здания не падали и люди не умирали от замыкания электропроводки, необходимо усиливать контроль соблюдения требований нормативно-технической документации и проекта - непосредственно на строительной площадке. А до этого - при разработке проектной документации. Вместо этого имеем то, что имеем… Скорее всего, атака на СниПы и ГОСТы объясняется тем, что где-то около ИЭГ сидят в засаде ещё какие-то реформаторы, готовые осчастливить нас новыми регламентами безопасности (спёртыми где-нибудь в Америке, наспех переведёнными компьютером и слегка поправленными). Спасибо, не надо.
Я постарался дать полный перечень недостатков сегодняшней концепции СРО в строительстве и считаю эту концепцию абсолютно неприемлемой и нежизнеспособной. Надеюсь, мои замечания будут учтены при дальнейшем обсуждении и корректировке означенной реформы.
С неизменным уважением, искренне Ваш
________________ (Васисуалий фон Пупкин)

 Отправлено: 26.01.10 11:37. Заголовок: критики не будет? до..

критики не будет?
дорабатываю у себя на сайте.
Но сюда буду заходить...

 Отправлено: 27.01.10 10:54. Заголовок: Почему-ПРОСИМ?! Прос..

Почему-ПРОСИМ?! Просить можно лишь подачку...Не просить надо,а ТРЕБОВАТЬ!!! Не они нас кормят,а МЫ их!Только и жируют за счёт налоговых поборов и разбазаривание энерго ресурсов..Хотя-вряд-ли ДАМ прочитает это обращение...скорее всего не дойдёт до адресата.Что-бы вручить такую петицию-трассу надо перекрыть..федеральную М-СПб

 Отправлено: 27.01.10 13:36. Заголовок: маленькая поправка -..

маленькая поправка - не вы их кормите (от своей доброты и щедрости), а они вас стригут (из-за вашей лени и неумения организоваться, имхо).
если у вас за спиной стоит сто тысяч возмущённых малых бизнесменов, тогда можно чего-то требовать, открывать ногой Спасские ворота и т.д.
а пока этого нет - нужно, осознавая реалии - именно просить...

 Отправлено: 27.01.10 14:28. Заголовок: А мы будем и просить..

А мы будем и просить... и требовать!
Или это взаимоисключает друг друга?
ampo пишет:

цитата:

открывать ногой Спасские ворота и т.д.

Это лишнее - тяжаленные они - ноги то зачем портить. Ежели в гости пригласят - то и так пустят. А не пригласят, ну что же, насильно мил не будешь.

 Отправлено: 27.01.10 15:18. Заголовок: Вот суть контроля СРО

Вниманию уважаемого Ampo
Выдержка из Градостроительного кодекса РФ последней редакции.
Статья 55.13. Контроль саморегулируемой организации за деятельностью своих членов

1. Саморегулируемая организация осуществляет контроль за деятельностью своих членов в части соблюдения ими требований к выдаче свидетельств о допуске, требований стандартов саморегулируемых организаций и правил саморегулирования в порядке, установленном правилами контроля в области саморегулирования, с учетом требований части 2 настоящей статьи.
2. Контроль за деятельностью членов саморегулируемой организации в части соблюдения ими требований к выдаче свидетельств о допуске осуществляется саморегулируемой организацией при приеме в члены саморегулируемой организации, а также не реже чем один раз в год.

Помимо общих фраз, ничего нет. Здесь должны быть конкретные меры, которые на практике повышают качество на всех ступенях строительства: от инженерных изысканий до сдачи в эксплуатацию готового объекта.

Без этого считаю лицемерием говорить о повышении безопасности строительной продукции, приплетать "хромую лошадь" и заниматься прочим популизмом. Такие законы должны писать технически грамотные специалисты, а не манагеры.

 Отправлено: 27.01.10 15:20. Заголовок: Александр Первый пиш..

Александр Первый пишет:

цитата:

Что-бы вручить такую петицию-трассу надо перекрыть..федеральную М-СПб

И получить два года мест не столь отдаленных.

 Отправлено: 27.01.10 21:58. Заголовок: содержательное обсуж..

если можно - приведите пример (содержательно, с текстами):
как обеспечивалась безопасность в строительстве старыми нормативами (СНиПами, ГОСТами)

 Отправлено: 27.01.10 23:12. Заголовок: Примеров миллионы. С..

Примеров миллионы. Собственно, суть нормативно-технической документации и сводится к безопасности.
Для примера могу привести СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"
3.7. Предельные отклонения от совмещения ориентиров при установке сборных элементов, а также отклонения законченных монтажных конструкций от проектного положения не должны превышать величин, приведенных в табл. 12.
В СНиП ниже идет таблица допусков монтажа сборных железобетонных конструкций.
Отклонения от допусков создают дополнительные нагрузки, которые могут привести к аварии.
Пример из табл.12
9. Отклонение от симметричности (половина разности глубины опирания концов элемента) при установке ригелей, прогонов, балок, подкрановых балок, подстропильных ферм, стропильных ферм (балок), плит покрытий и перекрытий в направлении перекрываемого пролета при длине элемента, м:
до 4 - 5мм
св. 4 до 8 - 6мм
" 8 " 16 - 8мм
" 16 " 25 - 10мм
Указаны методы контроля:Измерительный, каждый элемент, журнал работ.
Без соблюдения СНиПов 2-го раздела (СНиПы для проектирования) вообще нереально что-либо построить. Взять хотя бы СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия".
Проектирование здания начинается со сбора нагрузок на несущие и ограждающие элементы.
После чего возможно рассчитать требуемые параметры строительных конструкций. Для примера:
1. Площадь опирания фундамента на грунт. Ошибка приводит к недопустимым "просадкам" здания вцелом. Трещины в стенах - это как минимум.
2. Сечение колонн. Выбор маленького сечения ведет к деформации колонны и к ее возможному разрушению, что в свою очередь приведет к аварии.
3. Сечение несущих балок, ригелей. Методы расчета по 2-м предельным состояниям позволяют надежно выбрать сечение конструктивного элемента. В противном случае либо недопустимый прогиб элемента, либо его разрушение, как следствие обвалившиеся плиты перекрытий и человеческие жертвы.

Про нормативно-техническую базу такого опасного вида работ, как ЗИМНЕЕ БЕТОНИРОВАНИЕ, могу сказать следующее: нарушение технологии зимнего бетонирования уже неоднократно приводило к авариям, в т.ч. и серьезным. Основы технологий зимнего бетонирования заложены в СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции", гл.2, раздел "Производство бетонных работ при отрицательных температурах воздуха", п.2.62 и табл.6.

Есть литература, анализирующая причины аварий в строительстве.
Например, В.В. Габрусенко в предисловии к книге "АВАРИИ, ДЕФЕКТЫ И УСИЛЕНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ И КАМЕННЫХ КОНСТРУКЦИЙ" пишет:
"Хотелось бы еще отметить следующее. Аварии и катастрофы в строительстве редко возникают в силу какой-то одной причины. Как правило, в одном месте и в одно время собирается сразу несколько роковых обстоятельств. Не будь хотя бы одного из них — здание, возможно бы, устояло, и люди остались бы живы. Это показывает и печальный отечественный опыт, и в намного большей степени — опыт зарубежья, особенно "цивилизованного" Запада, где аварии в строительстве с тяжелыми последствиями происходят куда чаще, чем у нас."
Обращаю внимание:
Безопасность в строительстве - это результат строгого соблюдения требований нормативно-технической документации, авария в строительстве - результат НЕОДНОКРАТНЫХ нарушений в одном месте.
Я считаю, что паника в сфере безопасности строительной продукции нагоняется искусственно. И уж точно могу сказать, что козлов отпущения нашли совсем не тех.
Резюмирую сказанное: если господа из СРО хотят, чтобы здания не падали и люди не умирали от замыкания электропроводки, необходимо принимать меры по усилению контроля за соблюдением требований нормативно-технической документации и проекта - непосредственно на строительной площадке. А до этого - при разработке проектной документации. Вместо этого имеем то, что имеем. Проектировщики жаловались на "мутные" новые СНиПы, по их словам, содержащие ошибки в расчетных формулах (это касательно нового СНиП по металлоконструкциям).
Короче, вместо того, чтобы продавать входные билеты на рынок, лучше бы озаботились действительно актуальными вопросами в свете безопасности строительства. Параллельный вопрос - обучение специалистов. Аварии все происходят от элементарной безграмотности!!!
Присутствующие проектировщики могут привести примеры по разработке новых "кастрированных" "актуализированных" СНиП-ов, которые к тому же очень давно грозятся отменить. Но есть еще остатки мозга.

 Отправлено: 27.01.10 23:12. Заголовок: Для ampo. Безопасно..

Для ampo.
Безопасность в строительстве до недавнего времени обеспечивалась путем безусловного выполнения требований СНиПов и ГОСТов, увязанных между собой. Эти требования касались методик расчетов, механических характеристик применяемых материалов, норм точности изготовления и т.д. Это была именно комплексная система, и ее сейчас старательно убивают под предлогом того, что она, якобы устарела. К примеру СНиП II-23-85* по стальным строительным конструкциям практически целиком направлен на обеспечение безопасности для окружающих строительных металлоконструкций, а это достаточно объемный документ. Родить что-то подобное в отдельно взятом СРО нереально, можно только использовать существующий СНиП, сменив обложку.

 Отправлено: 27.01.10 23:22. Заголовок: Только что понял: су..

Только что понял: суть входного билета - не в бабле, а в количестве и квалификации инженерно-технических работников, составляющих костяк фирмы, далее только - квалификация рабочих и линейных ИТР-ов, а также наличие современного оборудования и техники. Так должно быть. А бабло служит своего рода гарантией. Вот только чего? И почему такой финансовый барьер? Почему его нельзя уменьшить? Страхование гражданской ответственности снимает все вопросы по компенсации некачественно выполненных работ.

 Отправлено: 27.01.10 23:50. Заголовок: Суть происходящего в..

Суть происходящего в том, что с победой СРО хозяева крупных сроительных компаний получат инструмент, с помощью которого им будет легче уходить от материальной ответственности за свои косяки (в силу мутности механизма компенсации пострадавшим через СРО). До владельцы компаний, где они не являлись одновременно действующими техническими руководителями, в случае каких-либо происшествий несли только материальные потери, в то время как технические спецы за свои некачественные технические решения несли и несут ответственность вплоть до уголовной. С внедрением СРО, когда финансовую ответственность можно "размазать" на партнеров по СРО, у владельцев компаний будут развязаны руки и они резко усилят давление на технических специалистов своих организаций, заставляя их переходить допустимую грань, с целью извлечения максимальных прибылей. Подобное испытал на себе, когда работал "на дядю". Грань не перешел, поэтому и подался в малый бизнес... Вот и судите, повысится ли качество и безопасность с внедрением саморегулирования.

 Отправлено: 28.01.10 06:49. Заголовок: Повторюсь-Просят нищ..

Повторюсь-Просят нищие на паперти!Просить у слуг-бесполезно!Когда они становятся важными-у них,открывается глухота и слепота,до следующих выборов! А,шоб,не схлопотать два года-выводить нужно народные массы,как в Пикалёво! Вот тогда,эти щюки,начинают чесаться И если не организовываться в антиСРОшное движение-то.так и будут стричь своих кормильцев!...А,вооще,по большому счёту,я об этом на НьюСОКе писал-надо СРО для чинОВнЕЧЬЕго аппарата создать Вот тогда они,может быть,почувствуют что это

 Отправлено: 28.01.10 07:23. Заголовок: Борис Грызлов объяви..

Борис Грызлов объявил благодарность депутату ГД РФ Валерию Панову
Челябинск, 27 января 2010 17:11. Председатель Государственной Думы Российской Федерации Борис Грызлов на заседании фракции партии «Единая Россия» в нижней палате российского парламента сегодня, 27-го января, вручил благодарственное письмо депутату ГД Валерию Панову.
Борис Грызлов отметил особые заслуги и значительный вклад Валерия Панова в «развитие законодательства и парламентаризма Российской Федерации».
Валерий Панов начал законотворческую деятельность в 2000-м году, когда был избран в состав депутатов Законодательного собрания Челябинской области. Начиная с декабря 2003 года, он является депутатом Государственной Думы: в Думу IV созыва был избран по Златоустовскому одномандатному округу Челябинской области, в Думу V созыва - по федеральному списку партии «Единая Россия».
За период своей работы в нижней палате парламента Валерий Панов внес на рассмотрение более пятидесяти законопроектов, среди которых 17 уже являются принятыми федеральными актами.
Особо значимыми плодами законотворческой деятельности являются закон о введении саморегулирования в строительной отрасли, поправки в нормативные акты в целях защиты прав участников долевого строительства, законодательные акты, регулирующие деятельность фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.
По мнению Валерия Панова, «законотворчество – кропотливый, поступательный и многосторонний процесс. В современном мире общество является чрезвычайно мобильным и быстро меняющимся, поэтому нормативно-правовые акты обязаны быть адекватными существующей конъюнктуре. Несмотря на то, что в России еще очень молодая законодательная база, депутаты всех уровней должны стремиться к тому, чтобы законодательство учитывало интересы граждан. С другой стороны, как сказал в своем послании Федеральному Собранию Дмитрий Медведев, чтобы в нашей стране произошли перемены к лучшему, граждане должны уважать закон. Получается, хорошие законы – это продукт взаимопонимания тех, кто их издает, и тех, кто им следует».
Как напоминает пресс-служба депутата ГД ФС РФ Валерия Панова, он окончил Челябинский политехнический институт по специальности «инженер-строитель», академию государственной службы по антикризисному управлению предприятий и аспирантуру финансовой академии при правительстве РФ.
С 2007 года является первым заместителем председателя комитета по строительству и земельным отношениям, председателем экспертного совета по градостроительной деятельности при комитете по строительству и земельным отношениям.
Активно занимается общественной деятельностью:
Состоит в координационном совете объединений российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) в Уральском федеральном округе, является членом правления РСПП.
Руководит Челябинским региональным объединением работодателей «ПРОМАСС».
Является членом Генерального совета партии «Единая Россия», первым заместителем руководителя Уральского межрегионального координационного совета партии «Единая Россия».

Обращение к Путину? О чём вы?
Объединяться и на улицу ,требовать восстановления ПРАВА НА ТРУД. Уже было сказано о миллионе и мундире.

 Отправлено: 28.01.10 07:40. Заголовок: ben5101 пишет: Особ..

ben5101 пишет:

цитата:

Особо значимыми плодами законотворческой деятельности являются закон о введении саморегулирования в строительной отрасли, поправки в нормативные акты в целях защиты прав участников долевого строительства, законодательные акты, регулирующие деятельность фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

один из родителей СРОнизации ?

 Отправлено: 28.01.10 17:01. Заголовок: я тут вчера сходил (..

я тут вчера сходил (по наводке Polikrom'а) на одну брехаловку по СРО в экспоцентре на Пресне. Общее впечатление - есть атакующая группа "законотворцев-реформаторов", есть поддерживающая их банда бюрократов (которые потом рассядутся по СРО), и есть довольно большая оппозиция этой афере во власти.
Общее настроение у них (атакующих и поддерживающих) - хотят поторговаться и отступить во взносах, а не в концепции СРО.
Значит, лупить надо по концепции.
Если хорошо ударить, противники концепции своё слово скажут (а сейчас бюрократы ничего не слышат - слюна течёт, глаза горят и т.д.).
Предлагаю письмо - примерная форма на стр. 4 форума - направить Путину, Грызлову, Миронову, Иванову в СовБез, Артемьеву в ФАС (в Минрегион и Шаккуму - не надо - они на той стороне, имхо). Пусть каждый направит от своей фирмы - больше шуму - лучше.
Только поправьте строительные слова, я в них не очень...
И это надо, имхо, побыстрее - ближайшее заседание у Козака - 13-14 февраля, если не ошибаюсь. Крайне желательно, чтобы эти аргументы там прозвучали...

 Отправлено: 28.01.10 17:36. Заголовок: Как лучше отправлять..

Как лучше отправлять, в бумажном варианте или по электронной почте?

 Отправлено: 28.01.10 17:57. Заголовок: если Москва-Подмоско..

если Москва-Подмосковье, то лучше - в бумажном (если сможете). если издалека - то по электронной.
и ещё помолитесь, чтобы в этот раз какашка правильно попала.
прошлый раз (года три назад) они, сцуки, вывернулись.
если кто ещё не понял, это - этап большой войны.

 Отправлено: 28.01.10 18:09. Заголовок: ampo пишет: издалек..

ampo пишет:

цитата:

издалека - то по электронной.

Tess, Наташа,пожалуйста.
Разместите э/адреса этих кормильцев:
Путину, Грызлову, Миронову, Иванову в СовБез, Артемьеву в ФАС

 Отправлено: 28.01.10 19:13. Заголовок: Сергей, Вы думаете ч..

Сергей, Вы думаете что у меня с ними регулярная переписка????

попробую поискать....

 Отправлено: 28.01.10 19:19. Заголовок: Минрегион: Уважаемы..

Минрегион:

Уважаемые посетители сайта, «Горячая линия» создана для оперативного реагирования на обстановку, складывающуюся в строительной отрасли и рассмотрения обращений участников инвестиционно-строительной сферы и граждан РФ. Вы имеете возможность отправить сообщения по адресу электронной почты: hotline@minregion.ru, которые будут рассмотрены в соответствии с компетенцией Министерства регионального развития Российской Федерации или получить консультацию специалистов по тел.: 930-82-76. Если Вы хотели бы получить письменный ответ на Ваше обращение, то Вам следует отправить его в Министерство регионального развития (127994, Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 10/23, стр. 1) обычной почтой, в соответствии с Законом от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений».
http://www.minregion.ru/workitems/DocItem.aspx?DocID=828&PageID=485

 Отправлено: 28.01.10 19:21. Заголовок: ФАС: Адрес и телефо..

ФАС:

Адрес и телефоны Федеральной антимонопольной службы
Для писем и обращений:

Адрес:Садовая Кудринская, 11, Москва, Д-242, ГСП-5, 123995
E-mail: delo@fas.gov.ru

Телефон для справок:
8 - 499 - 795 - 76 - 53 (общественная приемная)
Пожалуйста, набирайте целиком десятизначный телефонный номер!,
факс - (495) 254-83-00

Общественная приемная ФАС России (расположена в здании службы на 1 этаже, вход свободный) работает по следующему графику:
понедельник, среда с 9.00 до 17.00 (перерыв с 13.00 до 14.00),
вторник, четверг - с 11.00 до 19.00 (перерыв с 15.00 до 16.00),
пятница - с 10.00 до 16.00 (перерыв с 12.00 до 13.00).

В Общественной приемной граждане могут получить консультацию:
- по вопросам деятельности ФАС России,
- разъяснение роли ведомства в системе федеральных органов исполнительной власти, а также ее полномочий в установленной сфере деятельности,
- по вопросам, связанным с подготовкой документов для направления в ФАС России,
- о порядке оформления заявлений (жалоб, обращений) гражданами и организациями для подачи в ФАС России,
- процедурные вопросы рассмотрения жалоб и дел в ФАС России и др.

Прием также ведут сотрудники структурных подразделений центрального аппарата ФАС России по предварительной записи. Записаться на прием можно по телефону: 8 (499) 795-76-53.
График приема.

Пресс-служба ФАС России:
(только для представителей СМИ)

Тел.: (499) 252-10-63, 252-46-57, 255-91-57, 795-71-22; факс - (499) 252-09-03
E-mail: press@fas.gov.ru
________________________________________
http://www.fas.gov.ru/help/contacts/1245.shtml

ФАС России

УПРАВЛЕНИЕ КОНТРОЛЯ ЖКХ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ

ypravlenie4@fas.gov.ru

Начальник управления - Петросян Рачик Ашотович
Заместитель начальника управления - Золотухин Николай Александрович
Заместитель начальника управления - Кононенко Максим Сергеевич

Отдел недвижимости
Начальник отдела - Денискова Ольга Владимировна

Отдел строительства и земельных отношений
Заместитель начальника отдела - Брага Елизавета Анатольевна

Отдел экологии и природных ресурсов
Заместитель начальника управления - Начальник отдела - Соловьева Екатерина Александровна
Заместитель начальника отдела - Климкина Ирина Сергеевна

Отдел жилищно-коммунального хозяйства
Начальник отдела - Портянкин Борис Адамович
Заместитель начальника отдела - Сусликова Ольга Николаевна
http://www.fas.gov.ru/structure/474.shtml

 Отправлено: 28.01.10 19:34. Заголовок: Письмо в Государстве..

Письмо в Государственную Думу:
Председателю Государственной Думы Российской Федерации
Грызлову Борису Вячеславовичу
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1, Госдума, Председателю Госдумы Грызлову Б. В.

http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

 Отправлено: 28.01.10 19:40. Заголовок: Письмо Президенту Ро..

Письмо Президенту Российской Федерации:


Президенту Российской Федерации Медведеву Д. А.
103132, Москва, Старая пл.,4, Администрация Президента РФ

http://letters.kremlin.ru/

 Отправлено: 28.01.10 19:45. Заголовок: Письмо Премьеру: ht..

Письмо Премьеру:

http://premier.gov.ru/mail/step1.html

а вот тут почитайте комменты к письмам Путину
http://www.znatnado.ru/-kolonki_page_213

 Отправлено: 28.01.10 19:47. Заголовок: письмо Миронову: Вы..

письмо Миронову:

Вы обратились в Интернет-приемную персонального сайта Председателя Совета Федерации С.М.Миронова.

http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/

 Отправлено: 28.01.10 19:50. Заголовок: Веб-приемная ФСБ над..

Веб-приемная ФСБ надо???

http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

Там только прием граждан
А выдачи нет
дописал Сергей из Сибири

 Отправлено: 28.01.10 21:21. Заголовок: Ну и шуточки у Вас С..

Ну и шуточки у Вас Сергей...
Молодец Наташа Тесс!
Спецслужбам нужно разобраться откуда ноги растут у этого СРОчного беспредела в государственном масштабе, оставившим без работы 2млн человек, и это при том, что Президент сказал в своем Обращении о том, что в 2010 году главной проблемой России станет безработица.
Вот и скажите мне, кому как не врагам России, выгоден этот СРОшный закон из за которого 2млн безработных образуются искуственно.
Тут пахнет не только жаждой личной наживы группы высокопоставленных бывших чиновников и отдельных депутатов. Уж слишком всё хорошо организовано. Видимо есть и режисер(ы). Разберемся.

 Отправлено: 29.01.10 07:14. Заголовок: Коллеги, мне кажется..

Коллеги, мне кажется, на этой ветке форума надо писать только то что войдет в текст открытого письма Путину В.В. Уже почти готовые формулировки.
Обсуждать следует только по теме письма. Иначе всё превращается в пустые разговоры.
Не так ли?

 Отправлено: 29.01.10 14:11. Заголовок: не понял реакции - м..

не понял реакции - моя болванка принята? или есть ошибки? если есть - какие, где?

 Отправлено: 29.01.10 15:08. Заголовок: Форум перегрузился ..

Форум перегрузился различными вариантами писем, предложений, замечаний. Это хорошо, что мы думаем, размышляем, предлагаем. Теперь нужно срочно кому то систематизировать материал.
Причем в зависимости от адресата, письма и обращения будут различаться.
Давайте определимся кому мы пишем, и по какому поводу. Да-да, повод или суть обращения тоже нужно обсудить.

Пока что два заказа, если не ошибаюсь.
1. Открытое письмо президенту с электронным сбором подписей.
2. Обращение в НацСРО.

Нужно определиться в главном, если мы поместим открытое письмо на сайте, то оно должно отражать мнение: мы против СРО в принципе или предлагаем кардинально изменить закон о СРО. Письмо не должно быть большим по объему и содержать Причины и Требования. Лучше по пунктам, так технарям проще воспринимать информацию.
Может быть устроить голосование , у нас есть для этого подфорум.
Просьба учитывать реалии сегодняшнего дня. Закон вступил в силу, каковы реальные шансы добиться его полной отмены?? Кто пойдет на диалог и будет отстаивать наши интересы в Думе?

Обращаться в НацСРО с требованием отмены закона не по адресу, то есть туда надо писать о проблемах возникших у МБ, и о его резком сокращении, им нужны аргументы для правки закона.

 Отправлено: 29.01.10 15:15. Заголовок: ampo пишет: не поня..

ampo пишет:

цитата:

не понял реакции - моя болванка принята? или есть ошибки? если есть - какие, где?

Если бы не увидела Ваше сообщение, то и не прочитала бы "болванку".
Мнение такое. Ваша статья для написана для СМИ, эмоции - эпитеты, они делают текст легкочитаемым. На мой взгляд "технаря" много воды. Указаны все отрицательные моменты с точки зрения законодательства, и приведены контраргументы на доводы сторонников СРО. Нет предложений и непонятно чего мы хотим.
Может у меня уже взгляд замылился, потому что СТОЛЬКО уже прочитано на эту тему, могу быть необъективной, и поэтому заранее приношу извинения.
Давайте обсудим.

 Отправлено: 29.01.10 15:26. Заголовок: Нужно перестать созд..

Нужно перестать создавать новые темы!!
достаточно двух-трёх!

 Отправлено: 30.01.10 11:36. Заголовок: Tess пишет: Обращат..

Tess пишет:

цитата:

Обращаться в НацСРО с требованием отмены закона не по адресу, то есть туда надо писать о проблемах возникших у МБ, и о его резком сокращении, им нужны аргументы для правки закона.

Обращаясь в НацСРО мы рискуем получить то же, что и с исправлением приказа №274, в котором пожелания МБ учли с точностью до "наоборот". Если кто-то из присутствующих на форуме видит реальные положительные моменты для строительной отрасли от внедрения СРО, пусть изложит. Я таких моментов пока не вижу, поэтому считаю, как и ampo. что бить надо по самой концепции 148-фз в ее нынешнем виде. А в том, что для этого надо более четко сформулировать наши предложения и требования, Tess полностью права!

 Отправлено: 30.01.10 14:38. Заголовок: замечание всем модераторам

1. Согласен с nik - и это - замечание всем модераторам - тем слишком много, они частично пересекаются.
Форум расползается по сторонам и становится необозримым. Следует сократить количество тем (те, что уже есть - сливать и резать) и ужесточить правила ведения дискуссий (и вынести правила в топ). Допускается конструктивное нарушение правил (на усмотрение модераторов).
2. к 16.00 30.01.2010 я закончу свой вариант письма в этой теме на стр. 4. Возможны последующие правки, но концепция не поменяется.
3. после вынесения постановления КС РФ (см. http://www.gzt.ru/Gazeta/novosti-v-gazete/-strasburgu-mogut-doveritj-chastj-sudebnogo-/285764.html - если оно будет таким, как я ожидаю, и там будут все нужные слова) - смогу предложить схему судебного оспаривания законов о СРО.
4. моя позиция - со СРОшниками незачем вступать ни в какие переговоры - это то, чего они ждут и хотят. Я с ними знаком немного больше, чем вы - это - чьи-то презервативы = заряженные марионетки, отрабатывающие большой заказ. Ломать надо всю концепцию.

 Отправлено: 31.01.10 15:20. Заголовок: to ampo

+1000 по всем п.п. согласен!

 Отправлено: 31.01.10 15:36. Заголовок: Сегодня (завтра) ноч..

Сегодня (завтра) ночью всё перетусую. Готовьтесь
Действительно форум стал необозрим. Нужна стройная понятная концепция построения информации.
Нужно отметить что наш мозговой штурм удивил даже Яндекс.
По скорости развития (приросту уникального контента) мы очень хорошо стартанули.
Теперь бум систематизировать.
При этом не должно пропасть ни одной строчки. Кроме тех, разумеется, которые нарушают правила Интернет общения.

 Отправлено: 31.01.10 16:15. Заголовок: Предложение о построении форума

Извиняюсь за повторение, но считаю это ОЧЕНЬ важным! Переход от брехаловки на форуме к практической работе предполагает и систематизацию работы форума.

Предложение о построении форума

1. Главный форум
Темы создает только админ, если они актуальны или если тема дошла до точки кипения в других разделах
Темы:
1.1. Обращение к строительному сообществу архитекторам, изыскателям, проектировщикам и строителям.
Цель - «глаголом жечь сердца людей» Основа - листовка. Комментарии и предложения о дополнениях и редактировании текста.
1.2.Обращение к власти
Официальное обращение об отмене или переработке 148ФЗ
1.3. Сбор подписей под обращением
1.4. Хроника текущих событий
Официальная проверенная часть, которую добавляет только админ и сбор информации в режиме комментариев
1.5.Отчет о проделанной работе
Предложения и информация о том, что мы вместе сделали, помимо ППР на форуме в режиме комментариев
1.6. Касса
Основа выписка из лицевого счета:
Остаток на предыдущую дату, приход с указанием № чека автомата и суммы, расход с указанием на что потратили. Остаток на конец дня. Пославший стольник, должен увидеть его в приходе не позднее 2-3 дней.
2. Как нам обуСРОить Россию?
Дискуссия совсем отменить или причесать 148ФЗ
3. Опыт СРО у нас и у них.
Проекты и действующие законы о СРО в других отраслях и странах (арбитражные управляющие, автомобилисты и т.д.)
4. СМИ о СРО
5. Вопросы – ответы
6.Беседка
Оставить как есть
7.Архив
Постепенно перемещать туда засохшие ветки форума
8. Рекреационная зона
Здесь отдыхаем, поем - пляшем и прикалываемся

 Отправлено: 31.01.10 16:33. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Надо подумать куда вот это выкладывать.

В беседку, там выпускаем пар, звенья одной цепи

 Отправлено: 31.01.10 18:41. Заголовок: Путин, Путин... вот ..

Путин, Путин... вот уже протесты пошли:
http://www.youtube.com/watch?v=y6Og_ZvwH9c

 Отправлено: 31.01.10 21:08. Заголовок: polikrom Отличная сх..

polikrom Отличная схема. С 5;6 и 8 нужно только разобраться попредметнее. И с Опросами - они не попали в Вашу классификацию.

 Отправлено: 31.01.10 21:41. Заголовок: Кренделёк Про ВТО р..

Кренделёк ответ.
Про ВТО разговор уже идет с 2001 и его продвигает ВВП.
У электриков с 2003 года РЕН и РЕ и Н проводники Втошные уже появились,это ихнее,но это детали.
Про референдум,проще ДАМа через референдум переизбрать,чем какой то СРОшный закон.
НЕ ЗНАЕТ НАРОД ПРО СРО,НЕ ЗНАЕТ НАРОД ПРО СРО,НЕ ЗНАЕТ НАРОД ПРО СРО
а бабкам пенсию накинут, они хоть за крепостное Право проголосуют.

А партии в помощь?
Какие?КПРФ с ЛДПР?
Кто что скажет.?

 Отправлено: 31.01.10 21:54. Заголовок: Кренделёк. Про ВТО и..

Кренделёк.
Про ВТО и саморегулирование.
А буржуям по моему по барабану что СРО ,что лицензирование.
У них система все на деньгах и страховке.
Уведомительный принцип в основном.Так что СРО это
"наше ,родное" от коррупционированных бырократов.

 Отправлено: 31.01.10 22:05. Заголовок: Как построить капи..

Как построить капитализм с человеческим лицом???
- Объявить войну Японии и назавтра сдаться в плен!!!!

 Отправлено: 31.01.10 22:25. Заголовок: Кренделёк пишет: На..

Кренделёк пишет:

цитата:

Наши родные коррупционированные бюрократы будут следующими

Вот это скорее всего. СРО у них не идет,по причине их же жадности,и нашего не вступления.
Че они тогда с перечнем то бегают.
И в Питере передрались из за СРОшной пайки,сожрут они сами себя.
Принцип саморегулирование сам себя съест.

 Отправлено: 31.01.10 22:26. Заголовок: Кренделек, по поводу..

Кренделек, по поводу референдума. У нас в Питере уже года три пытаются провести референдум по "Охта-центру". Тема звучит постоянно, в т.ч. и в СМИ. Заинтересованного народу - тьма. Обращений во все инстанции - мешки. Активисты подписи собирали. Митинги проходили. В суды иски подавали. От ЮНЕСКО бумажку получили. И все глухо. Никакие количества подписей, никаких "великих" ничего сдвинуть не смогли. Не согласны "верхи" на референдум. Самое смешное, что большинство людей реально, не против. Это и по опросам и по личным разговорам. Сам ничего плохого в "кукурузе" (так Охта-центр называют) не вижу, может и вправду хорошо получится. Но власть наша, любого покушения на свои решения не терпит, уперта как кремень, не сдается. Так что, даже 4 миллиона подписей никого там не убедят. Просто проигнорируют и все.

 Отправлено: 31.01.10 23:21. Заголовок: Да нет, считаю, что ..

Да нет, считаю, что барахтаться нужно до последнего, как та лягушка из сказки. Просто, за последние 12-15 лет все попытки референдумов успешно проваливались, несмотря на наличие 2-х, 3-х и даже больше миллионов подписей. Любопытная ссылка http://lyubarev.narod.ru/elect/referend.htm В 2002 даже закон в спешке приняли, чтобы коммунисты референдум не провели. Референдум - это проявление сотрудничества власти. Мне кажется, что власть быстрее свернет идею сро втихаря, как сейчас начинает сворачивать ЕГЭ, чем пойдет на открытое признание таких ошибок. Хотя, таким аргументом тоже можно давить по разным СМИ. Наверно, самый действенный метод сейчас, это "ни дня без строчки" везде, где только можно.