Отправлено: 03.03.10 12:16. Заголовок: КРУГЛЫЙ СТОЛ В ГД "СРО - "ЗА" и "ПРОТИВ"

Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем.
г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам!

В сухом остатке:

1. В конце марта в ГД при содействии Грачева И.Д. будет организован круглый стол: "СРО в строительстве - "ЗА" и "ПРОТИВ".
2. Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов.



От нас требуется:

1. Подготовить поправки в градостроительный кодекс для приведения ситуации со СРО в режим
наибольшего благоприятствования малому бизнесу.
Обсудив поправки на круглом столе, депутат ГД И.Д. Грачев готов проявить ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ИНИЦИАТИВУ о внесении этих поправок на рассмотрение ГД.

2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10.

 Отправлено: 03.03.10 12:19. Заголовок: polikrom пишет: 2. ..

polikrom пишет:

цитата:

2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10.

Пишим письмо, голоса собираем телеграммами

 Отправлено: 03.03.10 12:22. Заголовок: maru пишет: Пишим п..

maru пишет:

цитата:

Пишим письмо, и голоса собираем телеграммами

Пишем письма от своих фирм на имя Грачева о результатах голосования, телеграммы здесь не нужны.

 Отправлено: 03.03.10 12:25. Заголовок: polikrom пишет: Пиш..

polikrom пишет:

цитата:

Пишем письмаот своих фирм на имя Грачева о результатах голосования, телеграммы здесь не нужны.

Адрес?

 Отправлено: 03.03.10 12:53. Заголовок: более недели назад о..

более недели назад отправил такой запрос в Общественную палату, жду ответа, здесь выложу

 Отправлено: 03.03.10 13:56. Заголовок: Сделал болванку по в..

Сделал болванку по внесению изменений.
http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html
Нужны статья ,что менять.

 Отправлено: 03.03.10 17:29. Заголовок: Володя, а он от кого..

Володя, а он от кого этот Грачёв? Это не тот который на Конференцию 17.02.10 приходил Депутат-Илья???

 Отправлено: 03.03.10 18:17. Заголовок: Там был г-н Поном..

Там был г-н Пономарев Илья.

 Отправлено: 03.03.10 19:03. Заголовок: Господа, вот тут в н..

Господа, вот тут в нете нашел, обратите внимание на последние строки:
СРО вполне могут вытеснить небольшие компании с рынка!
Руководители предприятий, занятых в строительной сфере, всерьез обеспокоены: вместо лицензирования своей деятельности они теперь будут обязаны вступать в так называемые саморегулируемые организации. Чем это чревато?
Скрытый текст

СРО вполне могут вытеснить небольшие компании с рынка, так как сумма вступительного взноса при вхождении в подобную организацию непомерно высока. 22 июля 2008 года принят Федеральный закон «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Он направлен на создание законодательной базы для образования и деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. Преследуемая цель – регулирование отношений в сфере строительства в условиях отмены лицензирования соответствующих видов деятельности. Федеральным законом предусматривается, что предоставление лицензий в названной области прекращается с 1 января 2009 г., при этом действие ранее выданных лицензий сохраняется до 1 января 2010 г. Взамен положений о лицензировании деятельности в области строительства был принят Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» (СРО). Саморегулируемая организация – некоммерческая структура, созданная в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг). А это предполагает, что каждая строительная организация обязана вступить в СРО, чтобы продолжать свою деятельность на рынке. По закону о СРО члены организации должны создать компенсационный фонд или страховать свою ответственность перед третьими лицами. Членство в СРО повлечет за собой обязанность уплачивать вступительные, членские и целевые взносы. Вступительные взносы будут являться страховым фондом при банкротстве какой-либо строительной организации, вступившей в СРО. В свою очередь, члены СРО оплатят издержки данного «неудачного члена семьи», но более чем дважды платить за его риски не будут – применят меры дисциплинарного воздействия: от вынесения предписания нарушителю до исключения его из членов СРО, чем и выведут организацию из круга гарантирующих качество компаний. Во-вторых, СРО разрабатывает и устанавливает на основе действующего законодательства обязательные для выполнения всеми участниками правила и стандарты предпринимательской и профессиональной деятельности; контролирует их выполнение; проводит плановые и внеплановые проверки; привлекает к ответственности недобросовестных участников. СРО будет подвергать строгому контролю компании, оказывающие услуги в сфере строительства, что увеличит их ответственность перед контрагентами и третьими лицами (инвесторами, дольщиками), с другой стороны – членство в СРО гарантирует, что компания обладает определенным статусом и признаками, позволяющими ей осуществлять строительную деятельность на рынке услуг, т.е. гарантировать качество работ, прописанное законодательством, а не договором подряда. ...И кому от этого плохо? Однако такой закон чреват вытеснением малых компаний с рынка, ведь не секрет, что сумма вступительного взноса высока и не все предприятия в силах ее заплатить. Так, глава Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев считает, что ФЗ-148, вводящий саморегулирование, имеет дискриминационный характер по отношению к предприятиям малого и среднего бизнеса, которые «никогда не соберут 300 тысяч рублей – взнос, который по закону о СРО необходимо внести в компенсационный фонд СРО». Однако сторонники СРО считают, что, несмотря на это, закон направлен скорее на защиту потребителей. Директор департамента управления проектами Инжиниринговой компании «2К» Лариса Москвитина, соглашаясь, что «такой закон ущемляет малый и средний бизнес», добавляет, что «если у вас нет денег на вступительный взнос, то как вы можете гарантировать конечный результат?». Закон о СРО, по ее словам, можно сравнить со страховкой автомобиля: вы страхуете свою ответственность, а если вы не хотите отвечать за нее, то, может, лучше вам не ездить? Грозит ли вам СРО? Создание строительных СРО – процесс сложный, и механизм его внедрения до конца не проработан. В частности, Минюст не выдал указаний относительно порядка регистрации СРО, которых пока нет в реестре организации. Нет и перечня видов опасных работ, допуск к которым должны выдавать СРО. По мнению экспертов, для запуска закона надо принять не менее 40 подзаконных нормативных актов. К примеру, непонятно: кто именно обязан вступить в СРО, а какие организации могут этого не делать? Как быть в случае, если организация, как у нашего читателя, не занимается непосредственно возведением стен или другими опасными видами работ, а, допустим, выполняет отделочные работы или проводит коммуникации типа домофонов, линий связи, Интернета (на строительном сленге это называется «слаботочкой»)? Кто именно утверждает список, обязывающий стать членом СРО, и список «опасных работ»? И что делать организациям, которые не попадают в этот список, но связаны со строительством (те же «слаботочники»), ведь с 1 января 2010 г. лицензии прекратят свое действие? Обязаны ли они будут, не выполняя опасных видов работ, вступать в СРО, или у них будет возможность работать на рынке без лицензий и членства в СРО – тогда на каких основаниях и чем им это грозит?За разъяснениями мы обратились в Российскую ассоциацию строителей, где побеседовали с директором правового департамента ассоциации, доктором юридических наук, заслуженным юристом РФ Александром Самойловым.– Александр Сергеевич, сейчас на российском рынке работает около 300 тысяч крупных и мелких строительных компаний. По прогнозам экспертов, около 50 тысяч из них могут исчезнуть в связи с заменой лицензирования членством в СРО (саморегулируемых организациях) с 1 января 2009 г. И малый бизнес очень обеспокоен. Придется ли ему нести все те обременения, которые указаны в 148-м законе (об изменении Градостроительного кодекса РФ)? В частности, главным камнем преткновения является взнос в компенсационный фонд в 1 млн руб. Сумма немалая, и не все предприятия в силах ее заплатить. К тому же сведения о сумме страхового взноса разнятся: в законе указан 1 млн руб., а посредники пишут, что, «пока не поздно», можно заплатить 300 тыс. руб. Хотелось бы внести некоторую ясность и упорядоченность в этот вопрос. – Да, действительно, с 1 января 2009 г. сумма взноса в компенсационный фонд будет составлять 1 млн руб. с каждого члена. Но надо уточнить, что сумма в 1 млн руб. обязательна, только если СРО работает не по системе страхования. Если же СРО использует в своей работе так называемую страховую схему, то взнос на порядок ниже – 300 тыс. руб. По предварительным данным, почти все СРО хотят использовать именно страховую схему, которая заключается в том, что все ее члены страхуют свою гражданскую ответственность. То есть если каждый кандидат на вступление приносит полис от страховой компании, то его взнос в компенсационный фонд составляет 300 тыс. руб. Размер страховки не указан и не конкретизирован, так как это невозможно прописать в законе. Но СРО своим внутренним документом принимает требования по страхованию гражданской ответственности. В них излагаются правила страхования, требования к страховым компаниям, которые будут участвовать в этой схеме, лимиты и в том числе тарифы. И каковы они будут – вопрос индивидуальный, так как каждая СРО принимает их по согласованию с теми страховыми компаниями, с которыми она захочет работать. В любом случае эта схема существенно дешевле, так как гражданская ответственность не является «дорогим» видом страхования. Что касается описанной в письме разницы цен на компенсационный взнос не по страховой схеме (в этом году 300 тыс. руб., а со следующего года – 1 млн руб.), то это – положение закона. Сейчас, до конца 2008 г., законом дается некий переходный период для формирования СРО. И те СРО, которые будут созданы до 1 января 2009 года, то есть в течение этого месяца, имеют возможность заплатить меньший компенсационный взнос – 300 тыс. руб. Но в силу того, что приказ Министерства регионального развития России, утверждающий основной документ, обязывающий вступить в СРО – перечень опасных работ – задерживается, сейчас сложно сказать, будут ли они сформированы так быстро или нет. Но, увы, если деятельность предприятия подпадет под категорию, обязывающую их вступать в СРО, и к тому времени лицензии отменят, то в 2010 г. им придется платить 1 млн руб. или уходить с рынка.– А кто именно должен вступать в СРО и какой орган это регламентирует? – Что касается главного вопроса – членства в СРО, то согласно постановлению Правительства России от 19 ноября 2008 г. № 864, если деятельность организации попадает в перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то она обязана вступить в СРО. Этот перечень утверждается Министерством регионального развития РФ, но, как уже сказано, пока еще самого списка нет. То есть основным критерием, по которому будет определяться, должна организация входить в СРО или нет, будет именно этот перечень опасных видов работ. Если строительная компания выполняет опасные виды работ, которые включены в перечень, то она обязательно должна вступить в саморегулируемую организацию. Если же она таких видов работ не выполняет, то ей вовсе не обязательно становиться членом СРО, и лицензия ей не требуется, поскольку лицензирование будет отменено. Безусловно, малый бизнес очень озабочен своим местом в данной структуре, и изначально была договоренность, что перечень опасных видов работ будет довольно узким и будет включать действительно опасные виды работ – типа возведения стен, капитальных сооружений, изысканий. Так, в этот список (по предварительной договоренности) не должны войти отделочные работы, «слаботочка» и т.д., как раз те виды работ, которыми в основной своей массе и занимается малый и средний бизнес. Иначе говоря, такие организации, а на практике речь идет в основном о малом бизнесе, будут работать совершенно свободно, без всяких административных барьеров. И никто их «по рукам не ударит», если они останутся работать на рынке, не вступая в СРО в 2010 г. Конкретно сказать сейчас, какие именно работы не попадут в список видов опасных работ, повторяю, сложно, так как самого списка еще нет. Но вопрос «слаботочников» обсуждался, и, по имеющимся данным, в перечень их включать не собираются, так же, как и организации, производящие отделочные работы.– Пока перечень видов опасных работ не вышел, и предпринимательское сообщество находится в подвешенном состоянии, то есть в полнейшей неопределенности. И, безусловно, на этом фоне встает вопрос: продлевать или не продлевать лицензию в этом году? – Мой совет – продлевать, чтобы подстраховаться. Так как если сроки выхода перечня затянутся, то в 2009 г. компания рискует остаться не у дел, оказавшись без лицензии и не вступив в СРО. Хотя, по нашим данным, есть надежда, что перечень выйдет в свет уже в декабре этого года, во всяком случае, министр регионального развития России Виктор Басаргин и его заместитель по строительству Сергей Круглик публично заявили об этом. Более того, сам проект уже есть, и мы участвуем в его разработке. В любом случае, если компания сейчас продлила лицензию, то весь 2009 г. может спокойно работать, не вступая в СРО.– Но ведь лицензия дается на пять лет, и тут налицо противоречие Конституции: люди получают право пять лет работать, а тут лицензии отменяют. Смогут ли организации, продлившие лицензию в этом году, работать по ним с января 2010 г.? – Нет, не смогут. В законе указано, что все лицензии, на какой бы срок они не были выданы, прекращают свое действие с 1 января 2010 г. Конечно, у обиженных есть возможность обжаловать это в Конституционном суде, и если последний примет решение, что данное положение закона не соответствует Конституции, то, поскольку решение Конституционного суда имеет прямое действие, и у них есть шанс. Дария ХАРИТОНОВА

 Отправлено: 03.03.10 20:58. Заголовок: skasha пишет: глава..

skasha пишет:

цитата:

глава Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев считает, что ФЗ-148, вводящий саморегулирование, имеет дискриминационный характер по отношению к предприятиям малого и среднего бизнеса

Это наш человек. Ответственный честный офицер - генерал лейтенант. Он не человек флюгер. Его за его принципиальную позицию отстаивания гослицензирования в строительстве и недопущении беспредела по отношению к тем кто уже получил Гослицензии сняли с поста руководителя ФЛЦ. Кстати нормальноработающей госструктуры.
Вот ссылка на то как сняли Толкачёва http://www.stcert.ru/full_news/98/
Я звонил Толкачеву перед поездкой на Конференцию 17.02.10г. Разговаривал с его помщником Хлыстовым (сам Толкачев был на встрече - принимал губернатора Твери, если не ошибаюсь) отправил по факсу приглашение на Конференцию. Сказал что-бы в обед приезжал. А Толкочев приехал с утра и попал на самый разгар бала СРОшников. Но выступил, да выступил так что об этом СРОшники до конца конференции вспоминали.
Толкачев сейчас Зам. руководителя Росно (ДОСААФ) http://www.rosto-dosaaf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2160:2009-12-25-07-57-08&catid=48:2008-10-04-17-24-37&Itemid=282 жаль мне не довелось послушать его выступление на Конференции.

 Отправлено: 05.03.10 14:07. Заголовок: Хоттабыч пишет: Тол..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Толкачев сейчас Зам. руководителя Росно

Росно - это вообще то страховая компания, одна из крупнейших в стране, а ДСААФ - это РОСТО (Российское обороно спортивное техническое общество)

 Отправлено: 05.03.10 19:32. Заголовок: Да, верно, спасибо С..

Да, верно, спасибо Сергей что поправили. В ДОСААФ (а не ДСААФ ) пять лет активно участвовал - стрельбой занимался, а вот в Росто - не довелось.

 Отправлено: 05.03.10 19:46. Заголовок: Со стрельбой хорошо ..

Со стрельбой хорошо получалось?

 Отправлено: 05.03.10 20:07. Заголовок: Да, с пятого класса ..

Да, с пятого класса каждый день тренировался, потом военное училище... сборная... ну короче пострелял
А сейчас в нашем городе ни одного тира не осталось. Молодежь не может заниматься стрелковым спортом (олимпийский вид - кстати).
Сейчас, когда срок срочной службы в Армии сократили до одного года (с чем лично я согласен, т.к. это приведет к невозможности дедовщины так как призывников и старослужащих - равное количество получается) но ребята должны идти служить полностью подготовленными - за год не будет времени на учебу.
Готовить допризывную молодежь нужно, а сейчас этого нет - даже НВП в школах нет. Об этом я разговаривал с помощником Толкачева, к сожалению с ним самим встретится не получилось в прошлый мой визит в Москву, но мы договорились встретиться во время моей следующей поездки.
Буду организовывать стрелковый спорт в своем городе.

 Отправлено: 15.03.10 11:13. Заголовок: Путин проведет совещание по строительству

"В ходе совещания планируется обсудить комплекс мер по совершенствованию государственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством земельно-имущественных отношений, в подготовке которого активное участие приняли представители целого ряда федеральных органов исполнительной власти, а также саморегулируемых и научных организаций в строительной сфере", - говорится в сообщении пресс-службы правительства.

http://lifenews.ru/news/16781

 Отправлено: 15.03.10 21:36. Заголовок: ivanov1 пишет: осуд..

ivanov1 пишет:

цитата:

осударственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством земельно-имущественных отношений

Ничего интересного или нового он не сказал:
http://www.novopol.ru/text82422.html
Хоттабыч пишет:

цитата:

Буду организовывать стрелковый спорт в своем городе.

А я биатлон (КМС)

 Отправлено: 19.03.10 12:05. Заголовок: Uljna пишет: А я би..

Uljna пишет:

цитата:

А я биатлон КМС

Ирина
Но мы отвлеклись, а тема очень важная как продвигаются дела по линии Депутата Грачева? Что нить новое есть, или пока процесс в работе?

 Отправлено: 19.03.10 13:03. Заголовок: В понедельник встр..

В понедельник встречаюсь с Грачевым И.Д.
Нужны хотя бы вчерне сформулированные поправки!

 Отправлено: 19.03.10 13:09. Заголовок: а те, что Ростов гот..

а те, что Ростов готовил не пойдут???

 Отправлено: 19.03.10 14:43. Заголовок: Больше поправок! Х..

Больше поправок! Хороших и разных!!!

Шлите в личку, чтобы аккумулировать и анализировать.

 Отправлено: 19.03.10 14:51. Заголовок: polikrom пишет: Бол..

polikrom пишет:

цитата:

Больше поправок! Хороших и разных!!!

Поправки Форума АнтиСРО-148
http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1268382796
Владимир,про них тоже не забудь.

 Отправлено: 20.03.10 19:41. Заголовок: Я очень уважаю Депут..

Я очень уважаю Депутата Грачева Ивана Дмитриевича, но ставить вопрос о неправомерности голосования 10.02.2010 с правовой точки будет не правильно. Вопрос о возврате лицензирования ставился на рассмотрение ГД неоднократно до вступления в действие 148-ФЗ и введения саморегулирования, результат был один и тот же. Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект. Исправить ситуацию можно только через внесение изменений в Гркодекс и другие законодательные акты РФ (это название законопроекта ВАм - особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалиста). Замечу Хотабычу - на халяву!!! Так что уж не поленитесь теперь написать проект!!!

 Отправлено: 20.03.10 19:47. Заголовок: Guest пишет: Поэтом..

Guest пишет:

цитата:

Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект

Уважаемому Гуесту СРОчно ещё РАЗ! надо посмотреть кинокомедию от "Хоттабыч Пикчерс"
там 88 депутатов выступили за принитие законопроекта, и только 4 нардепа были против,
в итоге как арифметика в "Зазеркалье" 88<4, законопроект отклонён...
http://video.yandex.ru/users/hot-san/view/2/?cauthor=artel1&cid=100000001

 Отправлено: 20.03.10 19:48. Заголовок: Guest пишет: Так чт..

Guest пишет:

цитата:

Так что уж не полинитесь теперь написать проект!!!

Взгляните,пожалуйста, на предлагаемые поправки "любителей"юристов как грамотный специалист.
http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0
Если есть замечания ,предложите свой вариант.Обсудим.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 20.03.10 19:52. Заголовок: prosandrejj пишет: ..

prosandrejj пишет:

цитата:

88<4

prosandrejj пишет:

цитата:

Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект.

Нифига себе математика у наших депутатов. Ани бы лучше так свои зарплаты считали.

 Отправлено: 20.03.10 19:55. Заголовок: Уважаемый!!! Для тог..

Уважаемый!!! Для того чтоб понимать процессы принятия законов в ГД - в ней надо поработать. Учитывая что я там проработал более 8 лет я все эти процессы знаю. Поэтому и предлагал провезти семинар для того чтоб вы понимали что да как происходит и не голословно тут обсуждали те или иные законопроекты. Мы даже с Паулем спорили по процедуре принятия законов.

 Отправлено: 20.03.10 20:00. Заголовок: Спор вы выиграли со ..

Спор вы выиграли со счётом 1:1

 Отправлено: 20.03.10 20:12. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Взгляните,пожалуйста, на предлагаемые поправки "любителей"юристов как грамотный специалист. http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0 Если есть замечания ,предложите свой вариант.Обсудим. Заранее благодарен.

Посмотрел - есть реальные предложения которые могут пройти, есть если честно просто не проходные варианты

 Отправлено: 20.03.10 20:13. Заголовок: Я конечно 8 лет там ..

Я конечно 8 лет там не работал, но я руководствуюсь законами математики и здравым смыслом. И ещё я бы хотел обратить Ваше внимание на качество принимаемых законов, почему почти к каждому принятому закону позже принимается уйма поправок. Так не проще ли отменить неправильный и неработающий закон?

 Отправлено: 20.03.10 20:16. Заголовок: Guest пишет: Посмот..

Guest пишет:

цитата:

Посмотрел - есть реальные предложения которые могут пройти

Как надо правильно нАчать процесс подачи и оформления поправок.
И какие по Вашему мнению "не проходные"варианты,назовите автора и дату с ветки.
Спасибо.

 Отправлено: 20.03.10 20:20. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

Я конечно 8 лет там не работал, но я руководствуюсь законами математики и здравым смыслом. И ещё я бы хотел обратить Ваше внимание на качество принимаемых законов, почему почти к каждему принятому закону позже принимается уйма поправок. Так не проще ли отменить неправельный и неработающей закон?

Поставленные ВАми вопросы относятся к области политики, я не политик и не хочу им быть, а вот как юрист за 315-ФЗ могу ответить

 Отправлено: 20.03.10 20:24. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Как надо правильно нАчать процесс подачи и оформления поправок. И какие по Вашему мнению "не проходные"варианты,назовите автора и дату с ветки. Спасибо.

Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист).

А вот по вопросу по каждому предложению ответить почему он не проходной - это будет долго писать - предлагаю вам оформить в виде таблице с пояснениями - после этого готов с й из вас втретиться и по каждому пункту обсудить и высказать свое мнение.

 Отправлено: 20.03.10 20:29. Заголовок: Мне инересно узнать ..

Мне инересно узнать ваше мнение по поводу законности 148-Ф3 по отношению к Конституции РФ. Вы извините меня пожалуйста, я не политик и не юрист. Я дипломированый электрик и мне просто хочетса и нужно работать.

 Отправлено: 20.03.10 20:40. Заголовок: Guest пишет: Испра..

Guest пишет:

цитата:

Исправить ситуацию можно только через внесение изменений в Гркодекс и другие законодательные акты РФ (это название законопроекта ВАм - особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалиста). Замечу Хотабычу - на халяву!!!

Guest пишет:

цитата:

Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист).

?
Тогда вопрос не о цене ,а о принципе: если Вам будет поручено от Вашего комитета(по собственности ГД) либо от Плескачевского или Локтя?Это же за счет наших налогов или бюджета ГД ,делаться должно?

 Отправлено: 20.03.10 20:43. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Тогда вопрос не о цене ,а о принципе: если Вам будет поручено от Вашего комитета(по собственности ГД) либо от Плескачевского или Локтя?Это же за счет наших налогов или бюджета ГД ,делаться должно?

Сергей а разве я где то сказал что я работаю в Государственной ДУме РФ? хотите бесплатно поручите кому угодно - результат будет заранее известен вам, это очередные поправки в то что с вашей подачи примут.

к 315-фз есть замечания? чем он плох

 Отправлено: 20.03.10 20:49. Заголовок: Guest пишет: Я очен..

Guest пишет:

цитата:

Я очень уважаю Депутата Грачева Ивана Дмитриевича, но ставить вопрос о неправомерности голосования 10.02.2010 с правовой точки будет не правильно.

Правильно правильно немецкие депутаты как посмотели так просто в шок пришли... так что не надо бабушку лохматить - как мой тезка Задорнов не скажет.

Guest пишет:

цитата:

Замечу Хотабычу - нахаляву!!!

Поясните, о чем Вы, а то непонятна вся глубина Вашей мысли

Guest пишет:

цитата:

Так что уж не полинитесь теперь написать проект!!!

Ладно не полинимся, грамотный Вы наш специалист
Уже написали. И не один. В Мае будем заслушивать на заседании ГД, сразу после Дня Победы. А пока мы их еще подредактируем, нас на это народ уполномочил, но только без Вашего грамотного участия.

Guest пишет:

цитата:

особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалиста

Да какой уж Вы враг... так... расслабтесь - солдат ребенка не обидит

 Отправлено: 20.03.10 21:01. Заголовок: Хоттабыч Если уж В..

Хоттабыч

Если уж Вы придрались ко мне - то у меня встречный вопрос - как солдат стал строителем?

И как в песне поется какой вы ...... "строитель"......

 Отправлено: 20.03.10 21:06. Заголовок: Guest пишет: Если у..

Guest пишет:

цитата:

Если уж Вы придрались ко мне - то у меня встречный вопрос - как солдат стал строителем?

А благодаря 148 ФЗ здесь бывшие строители в основном тусуются,
а воинские звания и знания СРОшными допусками не регулируются.

 Отправлено: 20.03.10 21:10. Заголовок: Сергей вопрос был не..

Сергей вопрос был не к вам у вас есть понимание - а Хоттабыч упертый солдафон - вот и хочу понять какой из него строитель то вообще, если он вообще ничего слышать не хочет. С ним никто не будет работать - ни из какой партии.

 Отправлено: 20.03.10 21:27. Заголовок: Guest пишет: а вот ..

Guest пишет:

цитата:

а вот как юрист за 315-ФЗ могу ответить

По 315 фз появилось коллективная ответственность и КФ ,эта была первая ступенька к 418фз

Guest пишет:

цитата:

С ним никто не будет работать - ни из какой партии

ну мы же работаем с ним ) ,вроде даже внешне на СРО , стал походить наш форум,и директора все, и коллективно пострадали от дури ошибки законотворцев.

 Отправлено: 20.03.10 21:36. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

По 315 фз появилось коллективная ответственность и КФ ,эта была первая ступенька к 418 фз

С таким же успехом можно назвать и другие законы которые стали ступеньками еще первее, коллективная ответственность вообщето заложена в Гражданском кодексе рф

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

ну мы же работаем с ним ) ,вроде даже внешне на СРО , стал походить наш форум,и директора все, и коллективно пострадали от дури ошибки законотворцев.

Сергей вы можете работать с кем угодно это ваше право. Директора все - это хорошо, а директор в первую очередь управленец или по- другому менеджер, так что получается что реальных строителей нет? Коллективно пострадал МБ так как не может найти средств для внесения в КФ. проблема если только в этом так уменьшите его до 3000 руб и делов то.

 Отправлено: 20.03.10 21:41. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

вроде даже внешне на СРО

На этом форуме действительно прослеживаются задатки нестоящего саморегулирования, это когда все на равных, мнение каждого имеет право жить и обсуждаться, и тем немение ответственность у каждого своя.

 Отправлено: 20.03.10 21:44. Заголовок: Guest пишет: Коллек..

Guest пишет:

цитата:

Коллективно пострадал МБ так как не может найти средств для внесения в КФ.

Вы немного не понимаете проблемы. Найти средства для внесения в КФ, может каждый участник на этом форуме. Суть в несправедливости и невозможности выполнения закона. (Это понимают сейчас и организаторы СРО и участники СРО)

 Отправлено: 20.03.10 21:45. Заголовок: Guest пишет: МБ так..

Guest пишет:

цитата:

МБ так как не может найти средств для внесения в КФ. проблема если только в этом так уменьшите его до 3000 руб и делов то.

А у меня деньги,есть )
Но это мои деньги,а почему я не хочу коллективной ответственности? Отвечу:
Не только потому что за других расплачиваться,я за себя хочу нести ответственность,и так же не хочу , подводить тех кто рядом.)
И не хочу содержать аппарат СРО,зачем он мне?
Я директор полевой.Сам на воровайке езжу,сам кабель в ТП принимаю,меня контролирует Заказчик Электросети и Ростехнадзор и пр.Зачем мне лишний рот и участие в собраниях?
Мне работать надо,деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ. Налоги платить.

 Отправлено: 20.03.10 21:49. Заголовок: Guest пишет: я могу..

Guest пишет:

цитата:

я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист)

А пояснительную записку к самому простенькому Проекту написать? Слабо? Или Вы хотите сказать что это легче чем Законопроект написать?
Как же Вы утомили Гуест саморекламой заниматься предлагая свои услуги.
Если Вы действительно принимали участие в написании 315ФЗ то наше Вам глубокое Фи Вы плохой писатель. Правда.
У нас есть действительно опытные юристы международники помогающие нам безвозмездно. Так что не напрягайтесь, а то лопните от важности.

 Отправлено: 20.03.10 21:51. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Я директор полевой.Сам на воровайке езжу,сам кабель в ТП принимаю,меня контролирует Заказчик Электросети и Ростехнадзор и пр.Зачем мне лишний рот и участие в собраниях? Мне работать надо,деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ. Налоги платить.

Вот именно... Крупный строительный бизнес не хочет связываться с такими видами работ как электрика, газ, тепло и т.д., им надо большой объем и быстро.И как можно меньше проверяющих и принимающих.
Конкретно - за 20-лет работы в строительстве не встречала ни одного Генподрядчика, самостоятельно выполняющего работы на объекте по газоснабжению.

 Отправлено: 20.03.10 21:53. Заголовок: Uljna пишет: Вы нем..

 Отправлено: 20.03.10 21:56. Заголовок: Guest пишет: Прошу ..

Guest пишет:

цитата:

Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость

Коллективная ответственность.
"Добровольная" обязательность СРО
КФ -константа , и невозвратный.

 Отправлено: 20.03.10 21:57. Заголовок: Хоттабыч пишет: А п..

 Отправлено: 20.03.10 21:57. Заголовок: Guest пишет: Прошу ..

Guest пишет:

цитата:

Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость, для непонятливого

- я не могу нести ответственность за тот стройобъект в котором я не участвую, не контролирую и вообще в глаза его не видел.

 Отправлено: 20.03.10 21:58. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

 Отправлено: 20.03.10 22:01. Заголовок: Guest пишет: Прошу..

Guest пишет:

цитата:

Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость, для непонятливого

Здесь подробно описано....Можете наизусть, как считалку выучить и на ночь декламировать стоя на стуле....
http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-1

 Отправлено: 20.03.10 22:02. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

 Отправлено: 20.03.10 22:06. Заголовок: Guest пишет: Прошу ..

Guest пишет:

цитата:

Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость, для непонятливого

И Вы, Гуест, не понимая этого - самого главного что то для (за) нас писать собрались?

 Отправлено: 20.03.10 22:08. Заголовок: Uljna пишет: Здесь ..

 Отправлено: 20.03.10 22:13. Заголовок: засим с Вами Уважаем..

засим с Вами Уважаемые АнтиСРОнцы (за исключением некоторых которые просто хамы) прощаюсь и буду вести ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПОЛИКРОМОМ И АРХМАСТЕРОМ

 Отправлено: 20.03.10 22:13. Заголовок: Guest пишет: пока в..

Guest пишет:

цитата:

пока вы еще в 2008 году "спали" я уже писал о том что будет если в силу вступит проект 148-фз

А ни кто не спал. все работали, а власть уменьшала кол-во лицензируемых видов деятельности в строительстве,кстати электрика была отпущена в основном)
Все верили в законы ,а не законы рабов.(Екатерина 2 ) тоже дама.
За даму вступлюсь,а как не нервничать,ей же работать надо.А существующиие законы не позволяют.(
Любовь и ГОЛОД правят миром.)

 Отправлено: 20.03.10 22:15. Заголовок: Пример обсурдности н..

Пример обсурдности нынешнего СРО. Давайте создадим СРО соседий. Верхний сосед залил нижнего, а платит весь подъезд. Ведь это же брет.

 Отправлено: 20.03.10 22:17. Заголовок: Так и я был простив ..

Так и я был против 148-ФЗ - и что мог делал чтоб не так было!!! все это последняя фраза на этом форуме - удачи вам не перегрызстся между собой. Все равно нет конструктива. Каждый на себя одеяло тянет.

 Отправлено: 20.03.10 22:19. Заголовок: Guest пишет: Каждый..

Guest пишет:

цитата:

Каждый на себя одеяло тянет.

Дык не коллективная же ответственность,Каждый за себя)))

 Отправлено: 20.03.10 22:19. Заголовок: Guest пишет: а Хотт..

Guest пишет:

цитата:

а Хоттабыч упертый солдафон - вот и хочу понять какой из него строитель

цитата:

Флаг лично вам в руки и барабан на шею. теперь я точно уверен что вы настоящий солдафон и лично сами ничего делать не можете кроме того чтобы тут языком возить.

В ответ на хамство, Вам просто предложили стихи почитать.

 Отправлено: 20.03.10 22:21. Заголовок: Guest пишет: по воп..

Guest пишет:

цитата:

по вопросу невозврата КФ я с Вами соглашусь, с Архмастером обсуждали этот вопрос и нашли вроде схему его возврата

Мне кажется, Вы откровенно лукавите. Говорить, что при условии возрата КФ не будет никакой несправедливости = передергивать. Или вы предлагаете КФ делать не фиксированным, а пропорциональным годовому обороту?

цитата:

пока вы еще в 2008 году "спали" я уже писал о том что будет если в силу вступит проект 148-фз

Это очень здорово, что среди нас есть человек, который так хорошо знает историю принятия 148-ФЗ. Расскажите, пожалуйста, где и как можно ознакомиться с официальными результами антикоррупционной экспертизы 148-ФЗ? Мне это очень нужно.

 Отправлено: 20.03.10 22:21. Заголовок: Хамили здесь только ..

Хамили здесь только Вы Гуест. Вы просто делаете это походя, сами того не замечая. Счастливого полета.

 Отправлено: 20.03.10 22:24. Заголовок: Коллеги! Ну что вы н..

Коллеги! Ну что вы на гостя набросились? Ведете себя крайне негостеприимно. Мне аж стыдно перед Guestом за вас, будьте дипломатами.

 Отправлено: 20.03.10 22:26. Заголовок: юрий 61 пишет: Мне ..

юрий 61 пишет:

цитата:

Мне аж стыдно перед Guestом за вас, будьте дипломатами

Согласный .


Юрий 61, а что у дипломатов СРО еще нет, можно идти работать дипломатами)))

 Отправлено: 20.03.10 23:17. Заголовок: Юрий 61 пишет: Ну ч..

Юрий 61 пишет:

цитата:

Ну что вы на гостя набросились?

Дык, Юра, какой же он гость? Он нам свои услуги некачественные впарить хочет.

Guest пишет:

цитата:

Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист).

О, и мне Репу подправил чудак... на букву зю - одни убытки от таких "гостей".

 Отправлено: 20.03.10 23:28. Заголовок: Как минимум, это ист..

Как минимум, это источник дополнительной информации, а как максимум, при определенных условиях - помощник, хоть и не альтурист. К тому же он ведь к нам пришел в гости и не с кирпичем за пазухой. Да и с какими мыслями и выводами он ушел от нас - тоже мне кажется немаловажно.

 Отправлено: 21.03.10 00:11. Заголовок: Еще раз заявляю, что..

Еще раз заявляю, что изменения в 148ФЗ будут внесены к середине мая. И все что нам тут пытается Гуест втюхать - не больше чем развод на бабки.

 Отправлено: 21.03.10 01:50. Заголовок: Хоттабыч пишет: Еще..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Еще раз заявляю, что изменения в 148ФЗ будут внесены к середине мая. И все что нам тут пытается Гуест втюхать - не больше чем развод на бабки.

Так я это ещё в первый день его появления говорил. Правда на счёт мая-не знаю, а вот насчёт него-уверен. Если он появился-значит послабления начали назревать.
Сейчас вопрос в другом. На одной из веток мелькнула инфа, что КФ банки будут вкладывать в государственные ценные бумаги. Т.е. вот оно то самое, ради чего вся каша заваривалась. В гос.бюджете надо было дырку залатать, а кроме как за наш счёт-больше не за чей. Но неСРОслось. Отрасль встала на дыбы. Я думаю послабления в такой ситуации пойдут вплоть до добровольности и введения индивидуального страхования ответственности. Деньги в бюджет всё равно нужны и взять их кроме как у нас всё равно больше не у кого, потому что в остальных отраслях у нас, сами знаете, не только с кризисом пришла. Другие отрасли из уже 20 лет не вылезают. Вопрос в том, как они теперь попытаются взять с нас те же деньги. Я думаю, что для нас будут определены завышенные суммы страховок, а потом уже эти деньги будут вытряхивать из страховых компаний. Т.е. они выдавят те же самые деньги, только теперь не с депозитов банков, а из страховых фирм. В чём плюс для нас-индивидуальная ответсвенность и прозрачность. Да, будут ежегодные большие страховые платежи, но всё будет прозрачно и чётко регламентировано. Т.е. ко мне не прийдёт директор страховой фирмы и не скажет: "Ты знаешь, все твои деньги я уже потратил, дай мне ещё". И потом не думаю, что платежи будут больше, чем платежи в КФ. Потому что одна из официально объявленных причин нашего невступления огромная сумма взноса в КФ, они должны будут это учесть. И ещё, кто-нибудь знает какой срок действия этих гос.облигаций? Пять лет? Десять? Вот примерно на эту срок и поделят взнос в КФ, что бы определить размер страхового взноса при замене коллективной ответсвенности индивидуальным страхованием(могут удвоить или утроить, что бы компенсировать потери на содержание страховщиков). Скорее всего из суммы бюджетного дефицита исходили и при определении взноса в КФ(представьте теперь, какая назрела в нашей экономике). Поэтому и взносы не деффиринцировали ни от объёма, ни от рода деятельности. Потому чо не было задачи поднять ответственность. Была задача дыру в бюджете закрыть.
И так посчитаем какие страховые взносы нам светят при замене коллективной ответсвенности индивидуальным страхованием.
Предположим, что срок действия гос.облигации пять лет(я не знаю какой срок действия-это предположение). Через КФ с нас планировали вытрясти по 150 тыр с каждой проектной организации. Делим 150 тыр на пять лет получаем 30 тыр. Для того что бы покрыть выплаты по страховым случаям и оплатить работу страховщиков думаю сумму можно смело утроить. Т.е. около 100 тыр в год. Если учесть, что на содержание аппарата СРО предполагалось платить по 150 тыр в год с фирмы такой вариант был бы не плох. Т.е. государство получало бы почти те же бабки, но уже каждый год. Потребность якобы "разворовывать" КФ или закрывать СРО с помощью РСОТЕХНАДЗОРа за "несоблюдение чего-нибудь", что бы послать строителей в другое СРО что бы снова сорвать по 150 тыр в КФ отпадает.
И все "приличия" соблюдены, и государство дыру в бюджете закрыло и мы састливы чудесному спасению от коллективной ответственности и аппарата СРО. Замечательный выход для всех.
И кстати это моё предположение о дыре в бюджете(а она есть) гаранитрует, что изменеия будут, будут очень скоро и именно такие как мы хотим. Загнать в СРО удалось только 25%-30% от всех фирм. Т.е. оперция по сбору денег провалилась. А деньги очень нужны. Дыру закрыть очень нужно.
Постскриптум.
Взнос в КФ для проектных фирм 150 тыр. Для стрительных точно уже не помню(извените, строители) кажется 350 тыр. На рынке было 240 тыс. лицензий.
240х150=36 млрд. руб. 350х240=84 млрд. руб. Т.е. 36-84 млрд. руб.
Вот что сказал Степан Демура по-поводу бюджета РФ
"У России есть маленькая проблема – проблема наполнения бюджета. Если я не ошибаюсь, в 2009 году налогооблагаемая база сократилась на 40%. А у правительства есть социальные обязательства. Поэтому оно стоит перед выбором – либо социальные обязательства, либо стабилизационный фонд. И тут возникает интересная дилемма. С одной стороны, правительству необходимо найти может быть 80, может 90, а может и все 130 млрд долларов для того, чтобы стратегически важные российские компании не перешли в руки паразитов капиталистов. В то же время существует огромный дефицит бюджета. И стабилизационный фонд очень быстро тает на глазах."

 Отправлено: 21.03.10 03:08. Заголовок: Guest пишет: Если у..

Guest пишет:

цитата:

Если уж Вы придрались ко мне - то у меня встречный вопрос - как солдат стал строителем?

Извините он здесь не один,а путь из солдат в строители один....Голод..

 Отправлено: 21.03.10 04:09. Заголовок: ВЕЗДЕ ОДНИ РАЗБОРКИ...

ВЕЗДЕ ОДНИ РАЗБОРКИ. КОГДА РАБОТАТЬ БУДЕМ?
ОО создавать будем или нет?

PS
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.

 Отправлено: 21.03.10 10:08. Заголовок: Поправки подает Депу..

цитата:

Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист).

Я уже писала здесь где-то, что поправки подают не только депутаты, давала конретную цитату из закона. Существует несколько путей довести законопроект до Думы, надо просто выбрать несколько наиболее реальных. Это тактика. И ее тоже нужно обсуждать, потому что, к сожалению, раздачей листовок решается тоже важная, но совсем не эта тактическая задача.

цитата:

Когда в товарищах согласья нет...

Однако, предложения по тактике формулировать преждевременно, пока не решен вопрос со стратегией. А он до сих пор не решен. Я очень жду, что решится в процессе голосования по названию ОО, т.к. оно отразит цели: "анти" или вы пойдете в позитив.

Как только закончится голосование - можно будет предлагать на обсуждение тактику. Чтобы не было лебедя, рака и щуки.

 Отправлено: 21.03.10 12:03. Заголовок: Не понял почему з..

Не понял почему затерли сообщения Guestа, если он не прав, то в этом все должны убедиться лично!!!

 Отправлено: 21.03.10 12:05. Заголовок: polikrom пишет: Не ..

polikrom пишет:

цитата:

Не понял почему затерли сообщения Guestа,

Ни кто его не затирал,сам он редактировал.

 Отправлено: 21.03.10 12:11. Заголовок: Вопрос к Guestу: -..

Вопрос к Guestу:
- Нужна ссылка на коллективную ответственность в ГК
- Почему вы решили, что директор МП управленец - "эффективный менеджер"?? Все директора, которые собрались здесь - технари до мозга костей, которым надоело работать на дядю!!!
Здесь профессионалы в своих специальностях, зрелые, грамотные, инициативные люди, на побоявшиеся взять на себя ответственность за технику и прокорм 2-3-х десятков людей!!! Вы видели протесты работников МП о невыплаченных зарплатах???

 Отправлено: 21.03.10 12:17. Заголовок: Slayer пишет: Извин..

Slayer пишет:

цитата:

Извините он здесь не один,а путь из солдат в строители один....Голод..

А вы видели доработанные и уточненные минимальные требования НОСРОСТРОЯ к образованию???
Будь вы хоть генералом - начальником УИР и имеете опыт работы в ВСО Вам в СРО не вступить, не предусмотрено инструкцией!!!
Они же не знают , что такое стройбат!!!

 Отправлено: 21.03.10 12:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Ни кто его не затирал,сам он редактировал.

Вот это в духе подобных людей. Тереть свои сообщения - дурной тон. О чем после этого вообще вести речь? Он завтра и от своих слов откажется.
Гуест, если я упертый солдафон - как Вы меня вчера определили, то Вы - флюгер.

 Отправлено: 21.03.10 12:45. Заголовок: http://antisro.forum..

http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0
Пишите в тему плиз...

 Отправлено: 21.03.10 12:48. Заголовок: Хоттабыч пишет: Тер..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Тереть свои сообщения - дурной тон. О чем после этого вообще вести речь? Он завтра и от своих слов откажется.

Хорошо что хоть в цитатах сообщения Гуеста остались - на то что-бы чужие сообщения тереть у него стиралка еще не выросла... вот чудак.

 Отправлено: 21.03.10 15:17. Заголовок: polikrom пишет: Дор..

polikrom пишет:

цитата:

Дорогая! Нам нужен Ваш мозг!!!

УЖОС

 Отправлено: 21.03.10 15:20. Заголовок: Хоттабыч пишет: УЖО..

Хоттабыч пишет:

цитата:

УЖОС

Угу! Ганибал Лектор! А у нас в Калужской области лет семь назад людоеда поймали. Он ел своих друзей-бомжей, а косточки в пруд выбрасывал. Пруд спустили, а там всё усыпано! Жуть!

 Отправлено: 21.03.10 17:25. Заголовок: Встретился с Gue..

Встретился с Guest ом.
Приятный молодой человек, грамотный юрист.
Высказал здравые мысли...
Он обижен на наш форум, хотя по сути наш союзник...
Надо на форуме организовать СРО вежливого общения с оппонентами

 Отправлено: 21.03.10 17:30. Заголовок: polikrom пишет: Он ..

polikrom пишет:

цитата:

Он обижен на наш форум,

Мы не в думе работаем,
и у строителей ,по моему, все как то вежливей и добрее,что ли!

А если обидели чем,то не со зла, а так ,случайно,мож кто(
Да думаю,нормально все будет,
Мы россияне,долго зла не держим.))

 Отправлено: 21.03.10 17:36. Заголовок: А куда же он припёрс..

А куда же он припёрся, на стройплощадку и без каски!
Хорошо ещё матом не обложили, потому что многие строители на ём разговаривают.
Мы консерваториев не зааканчивали и политесам не обучены!

 Отправлено: 21.03.10 17:45. Заголовок: Guest пишет: я там ..

Guest пишет:

цитата:

я там проработал более 8 лет

Он работал в ГД более 8 лет, 4+4+.... его отозвали???!!!???

 Отправлено: 21.03.10 17:50. Заголовок: twister93 пишет: Он..

twister93 пишет:

цитата:

Он работал в ГД более 8 лет, 4+4+.... его отозвали???!!!???

Гуест,говорил что он аппаратчик, а не депутат,
так что он властью не испорчен)

 Отправлено: 21.03.10 17:59. Заголовок: polikrom пишет: Вст..

polikrom пишет:

цитата:

Встретился с Guest ом. Приятный молодой человек, грамотный юрист. Высказал здравые мысли... Он обижен на наш форум, хотя по сути наш союзник...

Когда кто то что то делает - всегда ищите мотив - зачем ему это нужно.
Или как?
Меня удивляет порой граничащая с детством наивность - взрослых, но не искушенных во взрослых аппаратных играх людей.

По поводу хамства.
В этой теме хамил тоько Гуест. Потом он стер все свои сообщения. Хорошо что хоть цитаты остались.

polikrom пишет:

цитата:

грамотный юрист.

Володя, как Вы можите оценить его профессионализм? Так же как он назвал меня плохим строителем - т.е. безосновательно - это несерьезно.

Его грамотность мы все вчера могли наблюдать - корову пишет через ять.

 Отправлено: 21.03.10 18:06. Заголовок: Хоттабыч пишет: В э..

Хоттабыч пишет:

цитата:

В этой теме хамил тоько Гуест.

Обиделся он на меня. За то, что попросила стихи почитать.

 Отправлено: 21.03.10 18:11. Заголовок: Хоттабыч пишет: Вол..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Володя, как Вы можите оценить его профессионализм? Так же как он назвал меня плохим строителем - т.е. безосновательно - это несерьезно. Его грамотность мы все вчера могли наблюдать - корову пишет через ять.

У меня тоже на форуме были очепятки...Увы мне...

Парусник может плыть вперед даже при встречном ветре под углом в 45 градусов и даже больше.
Все зависит от знаний и опыта как плыть!!!
А тут нам ветер дует в паруса под 45 градусов сзади и мы спускаем паруса, под предлогом того, что ветер нам не нравится!!!

Не логично!!
Хотим плыть вперед - лови каждое дуновение ветерка!!!
Это и про статейку в журнал касается!!

 Отправлено: 21.03.10 18:12. Заголовок: Guest пишет: Поправ..

Guest пишет:

цитата:

Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист).

Друзья, Гуест такой же предприниматель как и все мы,но только мы в болоте СРО,а он на берегу...
Мой бывший юрист, тоже грамотный, приятный молодой человек работал со мной пока не отменили лицензии...
Попробовав заработать на неправомерности отмены, быстро смекнул, что это не принесёт дивидентов... и вот он замутил с такими же "строителями" СРО!!! Вот где деньги!!!
На нашей беде сейчас многие юристы колотят себе бабки... Только на мой взгляд надо честно и прямо говорить: окажу платные услуги по
формированию законопроекта, и всего-то делов.

 Отправлено: 21.03.10 18:15. Заголовок: prosandrejj пишет: ..

prosandrejj пишет:

цитата:

Мой бывший юрист, тоже грамотный, приятный молодой человек работал со мной пока не отменили лицензии...

Вы про Медведева Д.А.?

 Отправлено: 21.03.10 18:17. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Гуест,говорил что он аппаратчик, а не депутат

Понятно, сожалеет. Может его выдвинуть в нардепы от А/Сро

 Отправлено: 21.03.10 18:19. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вы про Медведева Д.А.?

хм... юристов надо всех в СРО! пусть там регулируются...

 Отправлено: 21.03.10 18:21. Заголовок: По моему разумению..

По моему разумению, и опыту, оформить бумажку с поправками в соответствии с формальными требованиями ГД может любой из нас...
Главный вопрос - отстоять эту бумажку в ГД.
Как все там происходит Вы видели 10.02
Политесу и правилам подковерной борьбы не обучался, поэтому буду рад любым советам и учту их при подготовке мероприятия в ГД

 Отправлено: 21.03.10 18:22. Заголовок: polikrom пишет: Пар..

polikrom пишет:

цитата:

Парусник может плыть

Парусник не плывет (плавает ...), парусник идет, а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка, как яхтсмен говорю ))))

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: twister93 пишет: ГА..

twister93 пишет:

цитата:

ГАЛАКТИКА ЗНАКОМСТВ-лучший java-чат на мобилу!!! С персонажами!!!

о!! первый подснежник с рекламой))
коллеги, мои поздравления)
форум набирает популярность)

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Ольга пишет: лавиро..

Ольга пишет:

цитата:

лавировка, как яхтсмен говорю

Галсы ?

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Ольга пишет: Парусн..

Ольга пишет:

цитата:

Парусник не плывет (плавает ...), парусник идет, а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка, как яхтсмен говорю ))))

Значит подтверждаете, что можно плыть, пардон идти, против ветра?


(Жду язвительных постов на тему мочеиспускания против ветра)

 Отправлено: 21.03.10 18:31. Заголовок: во-во идти можно, но..

во-во идти можно, но дольше, а пИсать ну ни как...

 Отправлено: 21.03.10 18:32. Заголовок: polikrom пишет: Зна..

polikrom пишет:

цитата:

Значит подтверждаете

Подтверждаю, попутного можно и не дождаться

 Отправлено: 21.03.10 18:55. Заголовок: polikrom пишет: У м..

polikrom пишет:

цитата:

У меня тоже на форуме были очепятки...Увы мне...

Володя, но так Вы законы за деньги не пишите, Вы кровли делаете. Чуствуете разницу?

polikrom пишет:

цитата:

под предлогом, что ветер нам не нравится!!!

Есть такой прием, называется "белка в колесе" мы от души работаем... тратим время и энергию, следуем разноплановым советам, а все написанное кладется в ящичек а нам доклад - работаю... и подробный отчет-легенда.

А потом финал - ну не шмогла я... не шмогла.
И что мы будем делать Володя? Бить его?

Я ему не верю, Володя, это не личное - я внимательно наблюдал за ним с момента его появления.

polikrom пишет:

цитата:

Приятный молодой человек, грамотный юрист. Высказал здравые мысли...

Вспомните депутата Илью на конференции 17.02.10 тоже приятный молодой человек.
Было бы странно если бы у Гуеста с клыков капала кровь, а говорил бы он: "абырвал, гы-гы абрвал..."

Та что только так: всегда ищите мотив - зачем фигуранту(ам) это нужно.

И еще...

Не верь,
Не бойся,
Не проси.

 Отправлено: 21.03.10 19:34. Заголовок: Хоттабыч пишет: все..

Хоттабыч пишет:

цитата:

всегда ищите мотив - зачем фигуранту(ам) это нужно

Мне вот тоже немного стыдно перед Гестом, не скажу за что. Поэтому я вот что скажу (и не я тут об этом первая)

1. Могут быть разные мотивы, и мотива заработать на этом движении тоже не надо бояться. Более того, чем больше будет желающих заработать на нем, тем выше будет конкуренция между желающими и тем дешевле и лучшего при этом качества организация сможет (когда решит, что это нужно), нанять себе аппарат. Так что пусть хотят.

2. Почему мы забываем о вполне нормальном гражданском мотиве обычных молодых грамотных людей "за Державу обидно"? Или забыли, когда были сами молодыми и грамотными и мечтали быть кому-то-очень-нужными-и-полезными??

3. (почти лично для Guest: если бы я знала, что вы - приятный молодой человек, я была бы чуть мягче.... )

 Отправлено: 21.03.10 19:42. Заголовок: утечка пишет: Мне в..

утечка пишет:

цитата:

Мне вот тоже немного стыдно перед Гестом

А не слишком ли много внимания мы ему уделили?

 Отправлено: 21.03.10 20:32. Заголовок: Uljna пишет: А не с..

Uljna пишет:

цитата:

А не слишком ли много внимания мы ему уделили?

с ТОЙ стороны приходит мало оппонентов. Но каждый раз получается очень оживленная дискуссия.
Только за это их уважаю, потому что уметь держать удар на поле противника - надо иметь мужество.
Забить легко, тем более большинством, а попробуйте отнестись уважительно, тем более оппонент один.

Виртуальные споры способны вызывать весьма реальные эмоции, и негативные в том числе.
Давайте не увеличивать энтропию:)))

 Отправлено: 21.03.10 21:46. Заголовок: Tess пишет: Забить ..

Tess пишет:

цитата:

Забить легко, тем более большинством, а попробуйте отнестись уважительно, тем более оппонент один.

Нас забили всей страной легко!
И опустили ниже плинтуса.С помощью таких "юристов" как этот.

 Отправлено: 21.03.10 23:34. Заголовок: Uljna пишет: Нас за..

Uljna пишет:

цитата:

Нас забили всей страной легко!

Ирина, ну почему всей страной? Кучка воротил околостроительного бизнеса и купленные ими чиновники и депутаты это еще далеко невся страна.
ЕР потеряла половину от своих голосов - во всех регионах - только сегодня передали статистику по РенТВ.
По мере СРОнизации этот процесс будет стремительно нарастать. Если СРОнизацию не отменят за ЕР к концу года будет не больше 15% населения.
По статистике социологических опросов проведенных РенТВ сейчас на митинги несогласия готов выйти каждый третий россиянин. К концу года - если не отменят СРОнизацию - будет нге менее 2/3 готовых митинговать.
Кроме того по РенТВ показали митинги во всех городах России от Калининграда до Владивостока.
В Москве задержано милицией более 60ти из тысяч митингующих.

 Отправлено: 21.03.10 23:51. Заголовок: Хоттабыч пишет: ЕР ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

ЕР потеряла половину от своих голосов - во всех регионах

Коммунисты тоже потеряют, если будут выдвигать такие идеи.
http://sro.su/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=1#comments

 Отправлено: 22.03.10 00:01. Заголовок: Ольга пишет: а под ..

Ольга пишет:

цитата:

а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка

или идти переменными галсами.

 Отправлено: 22.03.10 00:05. Заголовок: Uljna пишет: С помо..

Uljna пишет:

цитата:

С помощью таких "юристов" как этот.

Ну, с помощью молотка можно гвоздь забить, а можно и по башке дать.
Что молоток в этом виноват?

 Отправлено: 22.03.10 09:42. Заголовок: archmaster archmaste..

archmaster archmaster пишет:

цитата:

Ну, с помощью молотка можно гвоздь забить, а можно и по башке дать.

Смотря в каких руках!

 Отправлено: 22.03.10 09:46. Заголовок: Uljna пишет: Смотря..

Uljna пишет:

цитата:

Смотря в каких руках!

Да и смотря, по какой башке.
Про безопасность не забываем.
На стройке носим каски.)))

 Отправлено: 22.03.10 15:59. Заголовок: ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА И ..

ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА И ВРЕМЯ КРУГЛОГО СТОЛО В ГД

Мероприятие состоится 30.03.10 в 14-00 в ГД.

Желающим принять участие, писать до 24.03 в личку для оформления приглашения и пропуска!