Отправлено: 03.03.10 12:16. Заголовок: КРУГЛЫЙ СТОЛ В ГД "СРО - "ЗА" и "ПРОТИВ"

Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем.
г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам!

В сухом остатке:

1. В конце марта в ГД при содействии Грачева И.Д. будет организован круглый стол: "СРО в строительстве - "ЗА" и "ПРОТИВ".
2. Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов.



От нас требуется:

1. Подготовить поправки в градостроительный кодекс для приведения ситуации со СРО в режим
наибольшего благоприятствования малому бизнесу.
Обсудив поправки на круглом столе, депутат ГД И.Д. Грачев готов проявить ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ИНИЦИАТИВУ о внесении этих поправок на рассмотрение ГД.

2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10.

 Отправлено: 21.03.10 18:17. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Гуест,говорил что он аппаратчик, а не депутат

Понятно, сожалеет. Может его выдвинуть в нардепы от А/Сро

 Отправлено: 21.03.10 18:19. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Вы про Медведева Д.А.?

хм... юристов надо всех в СРО! пусть там регулируются...

 Отправлено: 21.03.10 18:21. Заголовок: По моему разумению..

По моему разумению, и опыту, оформить бумажку с поправками в соответствии с формальными требованиями ГД может любой из нас...
Главный вопрос - отстоять эту бумажку в ГД.
Как все там происходит Вы видели 10.02
Политесу и правилам подковерной борьбы не обучался, поэтому буду рад любым советам и учту их при подготовке мероприятия в ГД

 Отправлено: 21.03.10 18:22. Заголовок: polikrom пишет: Пар..

polikrom пишет:

цитата:

Парусник может плыть

Парусник не плывет (плавает ...), парусник идет, а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка, как яхтсмен говорю ))))

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: twister93 пишет: ГА..

twister93 пишет:

цитата:

ГАЛАКТИКА ЗНАКОМСТВ-лучший java-чат на мобилу!!! С персонажами!!!

о!! первый подснежник с рекламой))
коллеги, мои поздравления)
форум набирает популярность)

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Ольга пишет: лавиро..

Ольга пишет:

цитата:

лавировка, как яхтсмен говорю

Галсы ?

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Ольга пишет: Парусн..

Ольга пишет:

цитата:

Парусник не плывет (плавает ...), парусник идет, а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка, как яхтсмен говорю ))))

Значит подтверждаете, что можно плыть, пардон идти, против ветра?


(Жду язвительных постов на тему мочеиспускания против ветра)

 Отправлено: 21.03.10 18:31. Заголовок: во-во идти можно, но..

во-во идти можно, но дольше, а пИсать ну ни как...

 Отправлено: 21.03.10 18:32. Заголовок: polikrom пишет: Зна..

polikrom пишет:

цитата:

Значит подтверждаете

Подтверждаю, попутного можно и не дождаться

 Отправлено: 21.03.10 18:55. Заголовок: polikrom пишет: У м..

polikrom пишет:

цитата:

У меня тоже на форуме были очепятки...Увы мне...

Володя, но так Вы законы за деньги не пишите, Вы кровли делаете. Чуствуете разницу?

polikrom пишет:

цитата:

под предлогом, что ветер нам не нравится!!!

Есть такой прием, называется "белка в колесе" мы от души работаем... тратим время и энергию, следуем разноплановым советам, а все написанное кладется в ящичек а нам доклад - работаю... и подробный отчет-легенда.

А потом финал - ну не шмогла я... не шмогла.
И что мы будем делать Володя? Бить его?

Я ему не верю, Володя, это не личное - я внимательно наблюдал за ним с момента его появления.

polikrom пишет:

цитата:

Приятный молодой человек, грамотный юрист. Высказал здравые мысли...

Вспомните депутата Илью на конференции 17.02.10 тоже приятный молодой человек.
Было бы странно если бы у Гуеста с клыков капала кровь, а говорил бы он: "абырвал, гы-гы абрвал..."

Та что только так: всегда ищите мотив - зачем фигуранту(ам) это нужно.

И еще...

Не верь,
Не бойся,
Не проси.

 Отправлено: 21.03.10 19:34. Заголовок: Хоттабыч пишет: все..

Хоттабыч пишет:

цитата:

всегда ищите мотив - зачем фигуранту(ам) это нужно

Мне вот тоже немного стыдно перед Гестом, не скажу за что. Поэтому я вот что скажу (и не я тут об этом первая)

1. Могут быть разные мотивы, и мотива заработать на этом движении тоже не надо бояться. Более того, чем больше будет желающих заработать на нем, тем выше будет конкуренция между желающими и тем дешевле и лучшего при этом качества организация сможет (когда решит, что это нужно), нанять себе аппарат. Так что пусть хотят.

2. Почему мы забываем о вполне нормальном гражданском мотиве обычных молодых грамотных людей "за Державу обидно"? Или забыли, когда были сами молодыми и грамотными и мечтали быть кому-то-очень-нужными-и-полезными??

3. (почти лично для Guest: если бы я знала, что вы - приятный молодой человек, я была бы чуть мягче.... )

 Отправлено: 21.03.10 19:42. Заголовок: утечка пишет: Мне в..

утечка пишет:

цитата:

Мне вот тоже немного стыдно перед Гестом

А не слишком ли много внимания мы ему уделили?

 Отправлено: 21.03.10 20:32. Заголовок: Uljna пишет: А не с..

Uljna пишет:

цитата:

А не слишком ли много внимания мы ему уделили?

с ТОЙ стороны приходит мало оппонентов. Но каждый раз получается очень оживленная дискуссия.
Только за это их уважаю, потому что уметь держать удар на поле противника - надо иметь мужество.
Забить легко, тем более большинством, а попробуйте отнестись уважительно, тем более оппонент один.

Виртуальные споры способны вызывать весьма реальные эмоции, и негативные в том числе.
Давайте не увеличивать энтропию:)))

 Отправлено: 21.03.10 21:46. Заголовок: Tess пишет: Забить ..

Tess пишет:

цитата:

Забить легко, тем более большинством, а попробуйте отнестись уважительно, тем более оппонент один.

Нас забили всей страной легко!
И опустили ниже плинтуса.С помощью таких "юристов" как этот.

 Отправлено: 21.03.10 23:34. Заголовок: Uljna пишет: Нас за..

Uljna пишет:

цитата:

Нас забили всей страной легко!

Ирина, ну почему всей страной? Кучка воротил околостроительного бизнеса и купленные ими чиновники и депутаты это еще далеко невся страна.
ЕР потеряла половину от своих голосов - во всех регионах - только сегодня передали статистику по РенТВ.
По мере СРОнизации этот процесс будет стремительно нарастать. Если СРОнизацию не отменят за ЕР к концу года будет не больше 15% населения.
По статистике социологических опросов проведенных РенТВ сейчас на митинги несогласия готов выйти каждый третий россиянин. К концу года - если не отменят СРОнизацию - будет нге менее 2/3 готовых митинговать.
Кроме того по РенТВ показали митинги во всех городах России от Калининграда до Владивостока.
В Москве задержано милицией более 60ти из тысяч митингующих.

 Отправлено: 21.03.10 23:51. Заголовок: Хоттабыч пишет: ЕР ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

ЕР потеряла половину от своих голосов - во всех регионах

Коммунисты тоже потеряют, если будут выдвигать такие идеи.
http://sro.su/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=1#comments

 Отправлено: 22.03.10 00:01. Заголовок: Ольга пишет: а под ..

Ольга пишет:

цитата:

а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка

или идти переменными галсами.

 Отправлено: 22.03.10 00:05. Заголовок: Uljna пишет: С помо..

Uljna пишет:

цитата:

С помощью таких "юристов" как этот.

Ну, с помощью молотка можно гвоздь забить, а можно и по башке дать.
Что молоток в этом виноват?

 Отправлено: 22.03.10 09:42. Заголовок: archmaster archmaste..

archmaster archmaster пишет:

цитата:

Ну, с помощью молотка можно гвоздь забить, а можно и по башке дать.

Смотря в каких руках!

 Отправлено: 22.03.10 09:46. Заголовок: Uljna пишет: Смотря..

Uljna пишет:

цитата:

Смотря в каких руках!

Да и смотря, по какой башке.
Про безопасность не забываем.
На стройке носим каски.)))

 Отправлено: 22.03.10 15:59. Заголовок: ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА И ..

ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА И ВРЕМЯ КРУГЛОГО СТОЛО В ГД

Мероприятие состоится 30.03.10 в 14-00 в ГД.

Желающим принять участие, писать до 24.03 в личку для оформления приглашения и пропуска!

 Отправлено: 22.03.10 16:27. Заголовок: polikrom пишет: Жел..

polikrom пишет:

цитата:

Желающим принять участие, писать до 24.03 в личку для оформления приглашения и пропуска!

далеко мы от вас, вся надежда на вас, а мы поддержим...

 Отправлено: 22.03.10 16:34. Заголовок: prosandrejj пишет: ..

prosandrejj пишет:

цитата:

Галсы ?

Контр-галсы-)

"плавали, знаем"-)))

 Отправлено: 26.03.10 08:56. Заголовок: ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!..

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Нужно немного поработать. Заданее следующее. В темах,предложениях по изменению ФЗ-190, необходимо собрать все предложения и скинуть их по мылу к maru. Работа большая, читать много :)). Предложения в разных темах. Отдельно нужна информация по критике СРО что у них не сростается и как мы это видим.

 Отправлено: 26.03.10 13:03. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Такие правки в законодательство пол-года простоят в очереди, потом год будут рассматриваться. Приятно, конечно, участвовать в законотворчестве, но ситуация, похоже, иного требует!
Законодательное собрание Вологодской области обращалось в декабре 2009 с законодательной инициативой в 10 строчек, их квартал Дума мурыжила, потом зарубила формулировки из-за «несоответствия политике СРО». Это точная формулировка: «политика СРО»!
А все по делу было:
Кто уже в СРО – ради бога. Законодательство криво, но сформулировано, действует, о нем наслышаны и крупные заказчики, и надзоры.
Для остальных (в основном, для уцелевшего малого бизнеса) – продлить хотя бы на два года действие Закона о Лицензировании – его точно еще не успели забыть. На срок действия вновь выданных лицензий – еще плюс 3 года.
Такого переходного периода достаточно, чтобы доработать законодательства по обеспечению безопасности в строительстве – тут Вам и карты в руки.
Коротко и ясно.
Главное - погасить разгорающийся пожар, вызванный скорее политическими, а не технически - законодательными правками.
Вот превалирующие мнения в Инете малого бизнеса, столкнувшегося с реалиями СРОнизации:
- новая система - сговор высокопоставленных чиновников, воротил строительного бизнеса, банкиров и страховых компаний; они захватили лидерство и встали во главе новых, гигантских пирамид СРО;
- правительство самоустранилось от деятельности по обеспечению безопасности в строительстве и от контроля этих пирамид;
- малый бизнес, будучи не в состоянии вступить в СРО, частично разоряется, частично уходит в подполье, частично вынужден крышеваться у подставных структур СРО;
- система больно ударила по небольшим компаниям, выполняющим наукоемкие работы – главной помехи крупному бизнесу, растерявшему по жадности квалифицированный персонал и проигрывающему теперь ему же лакомые тендеры.
Эмоций в форумах, возможно, и многовато, но глянем на факты.
1 Для вступления в СРО, вне зависимости, олигарх ты или ИП, требуется более 500тыс. руб. Согласитесь, не всякий ИП имеет годовой (!) доход такого размера. Для олигарха это уровень чаевых.
Составляющие этой суммы: 120 тыс. ежегодное страхование гражданской ответственности, 300 тыс. страховой фонд СРО, 80 тыс. ежегодный членский взнос.
Плюс «помощь» со стороны «прилипал» СРО в подготовке документов, сертификации внутренней системы управления безопасностью и т.д. и т.п.
2 Закон о лицензировании был реально минимизирован под напором лидеров Государства. Затраты - вполне демократичная госпошлина. Сейчас только по строительству - более 1000 (!) кодов работ, требующих разрешений. За каждый код надо платить. А Постановление Правительства №48 от 03.02.2010 тем, кто выполняет работы на опасных объектах, установило еще и лимит численности персонала, и состав руководителей и даже квалификационные группы работников! Минимум численности только на один вид работы – 40 человек!!! А более – считай по формуле.
3 Зарегистрированы более сотни СРО с числом членов от 100 до 2000. Члены - «крупняки» и те, кому деваться было некуда из-за условий контрактов. Т.о. из сферы строительства в банки и страховые компании ушли десятки миллиардов, минуя налогообложение прибыли. Эти средства не вернуть ни членам СРО, ни государству. Эти средства не оборотные (содержание аппарата СРО – членские взносы ). Кому же они дают доход?
4 В число требующих разрешений по безопасности «строительства» включены многие виды работ в области «высоких» технологий, в т.ч. АСУ и АСУ ТП, системы связи и т.д. Да не только при новом строительстве, но и при реконструкции, и даже при капитальном ремонте! Именно тут малый бизнес, захвативший самые квалифицированные кадры, часто переигрывал «крупняк» в тендерах. Как тут олигархам не возмутиться – сами не едят, и им не дают!
Вот и зазвучали призывы выходить на улицы – признаки злого недоверия к власти. А власть молчит….
От Президента и Председателя Правительства - ЛОЗУНГИ о поддержке малого бизнеса, наукоемких технологий, борьбы с засильем чиновников и с коррупцией.
От чиновников же, от воротил бизнеса и банкиров - ЗАКОНЫ по СРО, прямо противоположного свойства!

 Отправлено: 26.03.10 15:28. Заголовок: Переинача незабвенно..

Переинача незабвенного О.Бендера: "СРО уже существуют. И это медицинский факт". С каждым месяцем усиливается впечатление, что живём в самой бессовестной стране мира. Какие там правки или изменения в закон СРО? Ничего этого не будет. Как писали в какой-то из тем, это всего-лишь просьбы палачу по улучшению качества верёвки. Наверное, всем уже ясно, что СРО придуманы в России не для безопасности и ответственности в строительстве, а для личного обогащения новой касты чиновников - СРОуправленцев. Учитывая огромные деньги, изымаемые под страхом уголовного наказания у строителей за клочки бумаги под названием "Допуск на работы", эти новые дармоеды СРОуправленцы сделают всё, чтобы законодательно закрепить пожизненное рабство строителей. Не будет никаких серьёзных поправок, изменений, дифференциаций взносов и пр. в законе о СРО. Наоборот, глядя на то, как легко строители поступают в рабство и расстаются со своими деньгами, как грибы после дождя, появятся другие СРО - продавцов, фермеров, производителей техники, юристов, автосервисов, ассенизаторов и т.д. и т.п. Такой вот, один из возможных прогнозов СРОнизации...
Самый интригующий момент во всей этой СРОистории - упорное молчание руководителей страны ДАМа и ВВП. Не верится, что они не обладают всей инфомацией о негативе и вреде СРО. А если обладают и не препятствуют маразму, то почему?

 Отправлено: 26.03.10 15:45. Заголовок: Серёга пишет: Наобо..

Серёга пишет:

цитата:

Наоборот, глядя на то, как легко строители поступают в рабство и расстаются со своими деньгами, как грибы после дождя, появятся другие СРО - продавцов, фермеров, производителей техники, юристов, автосервисов, ассенизаторов и т.д. и т.п. Такой вот, один из возможных прогнозов СРОнизации...

Не сгущайте краски. Во все эти СРО практически никто не стал вступать. Последние цифры от самих СРОнизаторов не более 30% от общего числа фирм. Новых цифр от них не поступало. Если бы цифры подросли, они бы уже трубили об этом на каждом углу, но молчат. Значит количество обоСРОненных кардинально не изменилось.
Можно только удивляться мудрости и стойкости нашего народа. В СРО просто не пошли. Никто не пошёл на баррикады под ОМОНовские дубинки, но и в СРО просто взяли и не пошли.
А теперь подумайте, что осталось идеологам СРО? Объёмы работ в строительстве за февраль упали ниже отметок кризисного 2009 года, как следствие поступления налогов в бюджет от одной из немногочисленных жизнеспособных отраслей тоже упали, а цены в стрительстве выросли. И что же теперь остаётся сделать со всем этим СРО, кроме отмены обязательного в нём нахождения? Кроме этого больше ничем ситуацию не исправишь!
И всё это тихо, без шума и лишних движений. Загнать наш народ туда, куда он сам не хочет, можно только под прицелом автомата, потому что они(господа) каждый день теряют на этой СРОнизации(потому что неСРОслось) огромные деньги, а мы не теряем ничего, кроме свободы. А свободу мы просто так никому отдавать не собираемся. Это уже понятно по итогам СРОнизации за три месяца: НЕСРОСЛОСЬ!!!!

 Отправлено: 26.03.10 15:49. Заголовок: Ohiah пишет:Такие пр..

Ohiah пишет:

цитата:

Такие правки в законодательство пол-года простоят в очереди, потом год будут рассматриваться

Всем всё ясно,все на длинном психе,но делать до чего руки дотягиваются ,пытаться надо.

 Отправлено: 26.03.10 16:47. Заголовок: Пора писать новую челобитную

Пора писать новую челобитную Президенту и Председателю правительства. Но уже представлять перечень подписантов письма не на основе присланных телеграмм, а по телеграммам по эл. почте. Тогда наберется 200-300 адресов, а не 50, как прошлый раз. Периодичность таких посланий - раз в месяц. До полной победы по нарастающей с количеством подписей. За основу взять анализ и раскрытие сути СРО от Ohiah в сегодняшнем письме. В этом письме высвечиваются политические, а не технические проблемы СРО. А потому секретариат Президента не будет отфутболивать письмо ниже в Министерства для неисполнения и затухания волны. А ГД... Создалось впечатление, что они и не читали законы об СРО. Поверили профильным комитетам.

 Отправлено: 26.03.10 16:50. Заголовок: atol пишет: Пора пи..

atol пишет:

цитата:

Пора писать новую челобитную Президенту и Председателю правительства. Но уже представлять перечень подписантов письма не на основе присланных телеграмм, а по телеграммам по эл. почте. Тогда наберется 200-300 адресов, а не 50, как прошлый раз. Периодичность таких посланий - раз в месяц. До полной победы по нарастающей с количеством подписей. За основу взять анализ и раскрытие сути СРО от Ohiah в сегодняшнем письме. В этом письме высвечиваются политические, а не технические проблемы СРО. А потому секретариат Президента не будет отфутболивать письмо ниже в Министерства для неисполнения и затухания волны. А ГД... Создалось впечатление, что они и не читали законы об СРО. Поверили профильным комитетам.

Да. Если бы была возможность не слать телеграммы, а высылать подписи по инету, то подписей быо бы больше в разы.