Отправлено: 25.06.10 10:29. Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»

 Отправлено: 25.06.10 10:43. Заголовок: http://www.sro-rossi..

 Отправлено: 25.06.10 10:46. Заголовок: Сергей из Сибири цит..

Сергей из Сибири цитирует:

цитата:

Поспешное принятие этого закона в предложенной редакции может привести к ряду негативных последствий: монополизации строительного рынка, ликвидации малого и среднего бизнеса, повышению административной и финансовой нагрузки на СРО, подмене саморегулирования новой системой тотального регулирования.

Дык, и ФЗ 148 , не чем не лучше шукумских правок.

 Отправлено: 25.06.10 11:37. Заголовок: Одна надежда на Черн..

Одна надежда на Черномырдина, может он теперь разберется...

 Отправлено: 25.06.10 13:31. Заголовок: Межрегиональная обще..

Межрегиональная общественная организация "Объединенная строительная альтернатива" направила в адрес Общественной палаты РФ подтверждение участия в общественных слушаниях и готовность выступить Главного эксперта межрегиональной общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" Травкина Александра Владимировича.

Тема выступления: "Возможные последствия предлагаемых изменений в Градостроительный кодекс РФ для малых строительных, проектных и изыскательских предприятий России"

 Отправлено: 25.06.10 13:54. Заголовок: Они пишут: Поспешное..

Они пишут:

цитата:

Поспешное принятие этого закона в предложенной редакции может привести к ряду негативных последствий: монополизации строительного рынка, ликвидации малого и среднего бизнеса, повышению административной и финансовой нагрузки на СРО, подмене саморегулирования новой системой тотального регулирования......

Дык это всё уже началось полгода назад, с введением СРОнизации в отрасли. А сейчас с внесением поправок в ГрК просто этот маразм закономерно развивается и даёт свои "плоды".

 Отправлено: 25.06.10 14:33. Заголовок: В понедельник стало ..

В понедельник стало быть.
А Поликром? Володя ты сможешь туда попасть?
Вот бы разыграли с Александром - как по нотам!

 Отправлено: 25.06.10 14:38. Заголовок: Хоттабыч пишет: В п..

Хоттабыч пишет:

цитата:

В понедельник стало быть. А Поликром? Володя ты сможешь туда попасть? Вот бы разыграли с Александром - как по нотам!

Я с ним созвонился, он готов приехать.
Он на форуме бывает редко, т.к. очень занят и поэтому слегка выпал из полосы событий.

 Отправлено: 25.06.10 14:53. Заголовок: Межрегиональная обще..

Межрегиональная общественная организация "Объединенная строительная альтернатива" направила в адрес Общественной палаты РФ подтверждение участия в общественных слушаниях Полозюка Владимира Викторовича, члена экспертного совета при Экспертном управлении Президента РФ, эксперта межрегиональной общественной организация "Объединенная строительная альтернатива"

 Отправлено: 25.06.10 15:13. Заголовок: Хорошо что подтвержд..

Хорошо что подтверждение сделали, Галине решпект и уважуха!
Посмотрите ка товарищи как после пинка Дмитрия Анатольевича власть зашевелилась - и депутаты и правители.

 Отправлено: 25.06.10 18:51. Заголовок: Глеб Фетисов: «Испыт..

Глеб Фетисов: «Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу»

Заместитель Председателя Комиссии по региональному развитию и местному самоуправлению Общественной Палаты РФ, Глеб Фетисов рассказывает о причинах и цели проведения общественных слушаний «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» которые состоятся 28 июня :

«Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу. Нововведениями недовольны саморегулируемые организации, недовольны общественные объединения, сами строители. Мнение профессионального сообщества просто проигнорировали. Существенные нарекания к законопроекту есть, начиная от заключения Президента России до заключений профильных общественных и профессиональных объединений, которые мы получили.

Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей.

Непонятно, зачем создаются заградительные барьеры для малых и средних предприятий? Повышение размера взносов и сумм страхования гражданской ответственности, требования к объему работ ничем не обоснованы. В конечном итоге повышение финансовой и административной нагрузки на СРО конвертируется в удорожание строительных работ и рост цен на и так отнюдь недешевое жилье.

Для того, чтобы мнение участников процесса и тех, по кому непосредственно ударят нововведения, в конце концов, было услышано, мы предложили собраться на слушаниях в Общественной Палате».
Участие в слушаниях подтвердили более ста руководителей крупнейших саморегулируемых организаций строительной сферы, руководители профильных общественных объединений, представители законодательной и исполнительной власти и контрольных органов.
http://www.russianrealty.ru/news/gleb_fetisov_ispytanie_stroitelnoy_otrasli_novym_z.phtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 20:28. Заголовок: Tess пишет: Непонят..

Tess пишет:

цитата:

Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей.

...Самое интересное заключается в том, что в подавляющем числе представители малого бизнеса точно такие же претензии выкатывают в адрес самих СРО. Можно даже запятые местами не менять. Чем не дурдом?

 Отправлено: 25.06.10 20:30. Заголовок: На 18-00 25.06 Общес..

На 18-00 25.06 Общественная палата РФ подтвердила участие в общественных слушаниях и выступление Главного эксперта межрегиональной общественной организации "Объединенная строительная альтернатива", А. Травкина (SOSED), а также возможность распространения материалов ОСА среди участников слушаний.

Готовимся.

 Отправлено: 25.06.10 20:48. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Готовимся.

...критическую часть следует обозначить тезисно, с упором на Конституционные нормы, а в части предложений- дать развернутую картину нашего видения организации СРО и барьеров для "технических" однодневок... Осталось определить основные моменты нашего взгляда на принципы организации СРО.

 Отправлено: 25.06.10 20:57. Заголовок: Tess цитирует: Непон..

Tess цитирует:

цитата:

Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров

Фермер пишет:

цитата:

в подавляющем числе представители малого бизнеса точно такие же претензии выкатывают в адрес самих СРО. Можно даже запятые местами не менять. Чем не дурдом?

А почему же над СРО не поставить "саморегулируемого" контролера? Они что - против контроля, потому что есть что скрывать?

цитата:

дать развернутую картину нашего видения организации СРО и барьеров для "технических" однодневок...

Зачем? Это они (СРО и НацСРО) пускай развертывают картину этих барьеров. Тех кто уже за этими барьерами это не касается.

 Отправлено: 25.06.10 21:44. Заголовок: kk пишет: А почему ..

kk пишет:

цитата:

А почему же над СРО не поставить "саморегулируемого" контролера? Они что - против контроля, потому что есть что скрывать?

...дык, там же не полные идиоты и прекрасно понимают все прелести "руки контролирующей". kk пишет:

цитата:

Зачем? Это они (СРО и НацСРО) пускай развертывают картину этих барьеров. Тех кто уже за этими барьерами это не касается.

...без разговора на чистоту (на государевом уровне) толку не будет. Второй распад Вавилона гарантирован. Десятки тысяч диких бригад технарей уже принесены в жертву мафиозным порядкам и цена деятельности в теневом секторе стремительно падает. Надо четко осознавать границы за которыми легитимная жизнь малых предприятий просто невозможна. Об этом речь.

 Отправлено: 25.06.10 21:49. Заголовок: Фермер пишет: следу..

Фермер пишет:

цитата:

следует обозначить...дать развернутую картину...определить основные моменты

А можно готовый текст?
Если не трудно. А то мы все очень устали после рабочей недели. Поможете - пару лишних часов поспим.

 Отправлено: 25.06.10 21:58. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

А можно готовый текст?

...бэз праблэм!!! http://fritzmorgen.livejournal.com/311605.html<\/u><\/a> Фриц Моисеевич Морген - Когда мы придём к власти .

 Отправлено: 25.06.10 22:37. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Если не трудно. А то мы все очень устали после рабочей недели. Поможете - пару лишних часов поспим.

PS. Если не трудно, очень бы хотелось понять, о чём намерен говорить от имени форума представитель антиСро. Собсно, моя просьба вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности.

 Отправлено: 26.06.10 06:04. Заголовок: Фермер пишет: PS. Е..

Фермер пишет:

цитата:

PS. Если не трудно, очень бы хотелось понять, о чём намерен говорить от имени форума представитель антиСро. Собсно, моя просьба вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности.

Хороший вопрос, потому что Общественные слушания в такой срочном порядке проводятся именно в свете последних поправок Шаккума. То есть конфликт интересов созданных СРО и желающих тотального контроля над ними НацСРО. Поправки Плескачевского примерно о том же, только в более мягком варианте. Про невступивший МБ уже забыли, про дифференцированный взнос в КФ и добровольность СРО тоже, то есть про все, о чем полгода шла речь на этом форуме уже никто и не говорит. Поэтому борьба против поправок Шаккума по сути борьба ЗА существующую систему саморегулирования, в том смысле, что оставьте хотя бы все как есть, и это будет победа.
Так что форум АнтиСРО со своими отработанными за полгода тезисами может быть, мягко говоря, не услышан. Потому что они не в тему. Тема то "СРО и НацСРО" по большому счету. Страхование, генподрядчики, переходный период изза 624 - это все для СРО. Даже рядовые члены в массе не в курсе, что происходит. Только правления еще пишут и участвуют.

Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»
А к чему привели уже принятые законы, и 148 и 315, про это будет идти речь? И волнует ли это сейчас Общественную палату?
Поэтому мне тоже интересно, что скажет SOSED.

 Отправлено: 26.06.10 06:29. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..

Tess пишет:

цитата:

Поэтому борьба против поправок Шаккума по сути борьба ЗА существующую систему саморегулирования, в том смысле, что оставьте хотя бы все как есть, и это будет победа.

Я с Вами не согласный.
Даже предложенная Плескачевским поправка ,много бы изменила.
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/529E8E611ED2E15DC3257723003F1DEC/<\/u><\/a>$File/252540-5-new.rtf?OpenElement
Именно на генеральных подрядчиков и должно распространяться требование обязательного членства в СРО. И только на три вида работ –сооружение фундаментов и оснований; строительство основных конструктивных элементов зданий, поскольку именно эти работы определяют безопасность здания как инженерного сооружения.

 Отправлено: 26.06.10 08:10. Заголовок: Ссылка не отворяется..

Ссылка не отворяется. Противоречивая однако фигура - В.Плескачевский. Открыл "ящик Пандоры" для России, как В.Ленин в своё время решил ,что Марксизм - это единственный путь.

 Отправлено: 26.06.10 09:25. Заголовок: ben5101 пишет: как ..

ben5101 пишет:

цитата:

как В.Ленин в своё время решил ,что Марксизм - это единственный путь.

Ленина, в своё время, финансировали (по наводке спецслужб) высшие правительственные круги государства находящегося, на тот момент, с Россией в состоянии войны. И эта операция против России (а точнее за сохранение жизней своих сограждан - солдат Германии) была проведена блестяще.

Интересно, а кто финансирует нашего гранатомётчика? И вообще он сам до идеи СРО додумался? Или надоумил кто... что по мне так я считаю что кто то надоумил... не додумался бы Плескачевский до такой подлянки сам - моск не тот. Тут чуствуется извилина заокеанских "друзей".

 Отправлено: 26.06.10 09:41. Заголовок: ben5101 пишет: Ссыл..

ben5101 пишет:

цитата:

Ссылка не отворяется.

Здесь взгляни:
http://sro.su/index.php?option=com_content&task=view&id=169<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 10:02. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..

Tess пишет:

цитата:

Поэтому мне тоже интересно, что скажет SOSED.

И мне. Да всем интересно. Может оглавление (список вопросов обсуждения) тезисы, так сакать, подпишем? Выдадим нашим парламентерам мандат... так сказать (за сказать - ногами не пинать).
А Поликром? Володя будет выступать?

Фермер пишет:

цитата:

бэз праблэм!!! http://fritzmorgen.livejournal.com/311605.html<\/u><\/a> Фриц Моисеевич Морген - Когда мы придём к власти

Ссылка супер. Прочитал на одном дыхании. Рэкомэндую

 Отправлено: 26.06.10 10:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: Мож..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Может оглавление (список вопросов обсуждения) тезисы, так сакать, подпишем?

Пишите, жду.
Времени совсем мало. завтра вечером я уже выезжаю.
Зарегистрированная тема выступления: "Возможные последствия предлагаемых изменений в Градостроительный кодекс РФ для малых строительных, проектных и изыскательских предприятий России"
Естественно, что разговор будет о том, что сначала придушили МБ с помощью 148-го, который ввел обязательность СРО со всеми ее недостатками, а эти поправки, фактически добивают МБ в строительстве, причем не только тех, кто не вступил в СРО, но и вступивших.
Это основной посыл.

 Отправлено: 26.06.10 10:55. Заголовок: SOSED пишет: Естест..

SOSED пишет:

цитата:

Естественно, что разговор будет о том, что сначала придушили МБ с помощью 148-го, который ввел обязательность СРО со всеми ее недостатками, а эти поправки, фактически добивают МБ в строительстве, причем не только тех, кто не вступил в СРО, но и вступивших. Это основной посыл.

И это правильно потому что верно!


SOSED пишет:

цитата:

Пишите, жду. Времени совсем мало. завтра вечером я уже выезжаю.

Вас учить - только портить.

Анализируя видео своего выступления рекомендую три вещи:
1. Главное спокойствие, но эмоции как приправа - всё же нужны.

2. Неспешно-вкрадчиво начинать. Главное неспешно, но четко и громко. И при этом - как вариант - вкрадчиво, хотя это зависит от конкретно Вашего образа.

3. Смотреть в камеру почаще, но без Кашпировщины. Видеокамера это глаза зрителя. Посмотреть прямо в объектив это значит посмотреть прямо в глаза. Обычно в разговоре собеседники смотрят не в глаза друг другу постоянно, а в область груди, сердца - так сказать. По окончании важной фразы поднимая взгляд в глаза. Поэтому смотреть надо чуть ниже объектива - в грудь оператора. Периодически переводя взгляд прямо в объектив когда Вы хотите подчеркнуть важность сказанного... или сделать паузу после вопроса - что бы получить мысленный ответ - например.
Это мне знакомая с ТВ нашего расказала - как она делает. Это после того как я её видеозапись с Конференции АнтиСРО 17.02.10г дал посмотреть.

Кстати нужно же своё видео организовать для записи выступлений. Операторы среди нас есть?

 Отправлено: 26.06.10 11:21. Заголовок: Фермер пишет: бэз п..

Фермер пишет:

цитата:

бэз праблэм!!! Фриц Моисеевич Морген - Когда мы придём к власти

Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты?
При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления?
И вот это вы называете просьбой, которая «вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности»?)

Хоттабыч, видеокамера, диктофон или фотоаппарат должны быть у Володи. Распределяем силы. Володе - выступать во вторник в РСПП.

 Отправлено: 26.06.10 11:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления?

Да нет, это Фермер эту... как её... алигорию использовал.
С этим Соседа - точно в дурку заберут
Хотя, собственно, что Жирику можно, а Соседу нельзя
Извините

 Отправлено: 26.06.10 11:33. Заголовок: Хоттабыч, да я поним..

Хоттабыч, да я понимаю)
Ну а вдруг ему стыдно станет и он что-нить и правда напишет?)
По-настоящему, без дураков)))

А если серьезно - ужасно не хватает людей. Голов прежде всего, говорящих голов особенно. И рук и ног тоже. В этой ситуации стебаться над теми, кто есть - не зер гут))

 Отправлено: 26.06.10 12:02. Заголовок: Tess пишет: Поэтому..

Tess пишет:

цитата:

Поэтому мне тоже интересно, что скажет SOSED.

Надо 2 раза выступить!
От ОСА и от АНТИСРО!!!

 Отправлено: 26.06.10 12:33. Заголовок: Да я то что, Соседа ..

Да я то что, Соседа с Жириновским не сравниваю. У нас по Конституции все равные.
А то что Жирик, нередко волну начинает гнать совсем не в тему обсуждений собравшихся - так это роль такая, имидж, эта, как её эпатажность - во как.

Ну постебался Фермер со ссылкой - не спорю, ну так он с умыслом - дык может от этой ссылки Соседу с Поликромом отдохновение небольшое выйдет, ну типа: "что такое хорошо, что такое плохо" - перечитать в рамках подготовки к этим, так сказать, дебатам.

Ведь сила то брат за там где правда...

Что нужно?
По большому счёту?
Я так понял что нужна конкретика от строителей и инженеров.
Цеха всеросийские по специализациям нужны, типа НацСРО.
Как объединение физ.лиц - специалистов.
С небольшими сравнительно взносами (как в профсоюз)
Сантехники-ВКашники (секция проектировщиков+секция монтажников)
Отопленцы-теплотехники (секция проектировщиков+секция монтажников)
Вентиляционщики и кондейщики (секция проектировщиков+секция монтажников)
Газовщики (секция проектировщиков+секция монтажников)
Электрики и слаботочники (секция проектировщиков+секция монтажников)
АйТишники Автоматчики и АйПишники Компьютерщики (секция проектировщиков+секция монтажников)
... еще десяток другой цехов - допишите пожалуйста товарищи!

Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ).
И никаких посреднических СРО!
Только НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (Цех) Специалистов.
Риски страховать должны не проф.объединения цеха, а сами предприятия - фирмы - без всяких КФ - в принципе.
Нехрена мешать проф.объединение с деньгами (со страховым делом читай. У нас не средние века, а 21 век. Страхование есть, статистика, компьютеры).

Мухи - проф.объединение физ лиц отдельно!
Котлеты - страхование рисков организацией Подрядчиком (читай ДЕНЬГИ) отдельно!

Проф.риски ОРГАНИЗАЦИЙ страховать в рамках законодательно определенного сотрудничества строительных фирм и страховых компаний.

 Отправлено: 26.06.10 12:40. Заголовок: В дух - трех - четыр..

В дух - трех - четырех Цехах состоять не заподло, а наоборот решпект и уважуха. Сдать только нужно.
Принимают не менее трех (а может девяти как в ВАке - думать надо) членов цеха со статусом "Эксперт". Экспертов аттестует Ростехнадзор.
Как то так

 Отправлено: 26.06.10 12:50. Заголовок: В рамках собрания эт..

В рамках собрания этих ВСЕРОСИЙСКИХ ЦЕХОВ создается Некоммерческая оррганизация (уж коли Государство от нас отказалось) Саморегулируемый Всероссийский Департамет (Или хоть министерством саморегулируемым назовите - пофиг) по Строительству Проектированию и Изысканиям. В рамках которого работают уполномоченные представители от каждого Цеха.

Основа это в любом случае - Всероссийские Цеха по специализациям работ в строительстве. Саморегулируемый Всероссийский Депортамет по СПИ формируют именно они. Точнее МЫ - Смежники.

 Отправлено: 26.06.10 14:02. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления? И вот это вы называете просьбой, которая «вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности»?)

...Ах, сударыня!!! Не даете Вы мне роль Ржевского художественным свистом исполнить...
А если серьезно, то разумеется, в части тематики общественных слушаний следует подходить в рамках заявленной темы. На мой вгляд, правильным будет начинать выступление с поддержки иницаторов общественных слушаний. Здесь даже изобретать ничего не следует и общественникам полезно лишний раз вот эту часть услышать: Глеб Фетисов:
«Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу. Нововведениями недовольны саморегулируемые организации, недовольны общественные объединения, сами строители. Мнение профессионального сообщества просто проигнорировали. Существенные нарекания к законопроекту есть, начиная от заключения Президента России до заключений профильных общественных и профессиональных объединений, которые мы получили.

Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей.
--
Дальше делаем небольшое отступление к тематике принудительных принципов в системе организации самих СРО, показывая явные нестыковки в части соответствия нормам ГК РФ, Конституции РФ, принципам организации конкурентной экономики. В частности, упоминаем посягающие на права человека несвойственные общественным организациям контрольно- разрешительные функции членов правления СРО:
Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
--
Посягательство на право частной собственности в части коллективной ответственности членов СРО по рискам "колхоза", фактический запрет для реализации конституционных прав начинающих предпринимателей в системе СРО в строительстве:
Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
--

Отдельный абзац следует уделить возникшим в следствии внедрения системы СРО весьма существенным рискам нового и более значительного по своим масштабам витка теневой экономики. Привести прямую связь между возникшими "общественно- принудительными" нормами права и реальными возможностями легитимной реализации прав на труд потенциальных предпринимателей.
--
Дальше можно обворожительно улыбнуться и предложить слушателям нашу концепцию развития гражданского самоуправления в сфере экономической деятельности. Здесь можно и нужно акцентировать внимание на следующих моментах:
а) безусловное соблюдение конституционного принципа добровольности,
б) объединение по профессиональному признаку,
в) потенциальную возможность участия государства в формировании элементов кооперации на базе СРО,
г) разработка и внедрение через систему кооперации новых технологий, стандартов и т.д.,
д) ежегодные отчеты и прямые выборы органов правления СРО,
ж) формирование национальных органов правления исключительно на принципах федерализма с правом вето первичных организаций...
И в заключение привести примеры развитых стран где прозрачность, открытость и безусловное исполнение антимонопольного законодательста приносит свои весьма убедительные результаты.
--
..уфф, на вскидку, вроде как основные моменты перечислил. Добавляйте господа, плиз.

 Отправлено: 26.06.10 14:08. Заголовок: Хоттабыч пишет: Доб..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ). И никаких посреднических СРО!

Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.)
Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты,
но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.

 Отправлено: 26.06.10 16:06. Заголовок: не забывайте про тер..

не забывайте про термин микропредприятия, почти все микрики не тянут СРОнизацию, анкеты у нас есть, нужно по анкетам немного сказать.
Фактически выбиты со строительного рынка инженерные компании.
Малый бизнес с объемом 400 млн. проходит в СРО без потерь.

 Отправлено: 26.06.10 17:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.) Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты, но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.

Не ну а что? Я бы вот в Цеха
1.Сантехники-ВКашники
2.Отопленцы-теплотехники
Вступил бы полюбому.
Причем как в секции проектировщиков так и в секции монтажников.
Вступительных (они же ежегодные) 100баксов х 2цеха х 2секции = 400баксов платил бы с удовольствием. Четыре документа бы имел на кармане:
Инженер проектировщик ВК,
Инженер проектировщик теплотехник-отопленец,
Инженер производства работ по монтажу систем ВК
Инженер производства работ по монтажу теплотехнических систем и отопления.
Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то?

 Отправлено: 26.06.10 17:46. Заголовок: Я бы построил выступ..

Я бы построил выступление на :
Президент Д.Медведев
-Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса.
"Малый бизнес не должен нами рассматриваться просто как фискальный источник - так вообще нельзя никакой бизнес рассматривать, потому что за этим люди стоят, иногда большие коллективы, - но если говорить о малом бизнесе, это, по сути, способ возрождения нашей страны",- подчеркнул Президент РФ.
Упомянув о "заоблачных цифрах" - 60-70 процентной доле трудоспособного населения, до которой к 2020г. хотелось бы довести "человеческое измерение" малого бизнеса в РФ, Д.Медведев отметил: "Но даже если мы сможем 40-50 процентов людей вовлечь в реальное дело, мы просто получим совершенно другую страну".
Это одна из наших самых реальных надежд.

И на прямую спросил бы: "Вы что-то против имеете? Тогда Вы саботажники". А те кто отсылает нас к кредитам, так это жирные коты со своей личной или государственной(депутаты) миской сметаны.
Заострил бы внимание на фирмах-однодневках, которые никуда не делись, а живут и здравствуют с новыми ИНН и названиями.
Старт-ап вообще отдыхает.

 Отправлено: 26.06.10 17:46. Заголовок: Фермер цитирует Осно..

Фермер цитирует Основной Закон РФ:

цитата:

Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Хоттабыч пишет:

цитата:

Не ну а что? Я бы вот в Цеха 1.Сантехники-ВКашники 2.Отопленцы-теплотехники Вступил бы полюбому.

Миша это твое право вступать в Цех или не вступать.
А мне как электрику ,достаточно,что я и персонал , раз в год сдаем экзамен в Ростехнадзоре.
Работаем по "Межотраслевым правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок".
Работы принимают тоже спецы,им не допуск СРО или Цеха нужен, а соблюдение ПУЭ и СП.
Так что всё добровольно должно быть ,однако.

 Отправлено: 26.06.10 17:55. Заголовок: Хоттабыч пишет: Чер..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то?

...нам надо четко разграничивать профдопуски от самого права на предпринимательскую деятельность. Нам надо четко усвоить, что есть право на организацию деятельности и есть квалификационные допуски к работам несущим потенциальную угрозу для самих работников, либо окружающих. В нашей системы СРО все перевернуто с ног на голову: она (система СРО) определяет не уровень квалификации специалистов, а уровень организации производства, что само по себе достаточно субъективно и абсурдно логике целей поставленных законом о СРО. Смотрите как всполошились владельцы и подручные этих "срошных контор" когда над ними появилась реальная угроза "руки безвозмездно гребущей". В один миг правильные слова как с неба свалились.

 Отправлено: 26.06.10 19:28. Заголовок: Истину глаголите! :s..

Истину глаголите! И Серега и Фермер.

А вот что хотел сказать то...
Когда слово СРО (тфу) набираешь в Яндексе то наше Видео (справа от текста результатов поиска - под картинками) НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!!! Выпулил его туда поисковик! Заработало! Но!!! Нужно бы расширить и углубить.
Поздравляю!!!

Кстати проф. видеооператор в Москве 7000 рублей мы тогда с Ярой договорились. Кстати, как я потом посмотрел по отзывам на независимых сайтах видеооператоров у него самый высокий рейтинг. Напомню, тут нужно уметь не только снимать но и верстать материал в полноценный ролик.

 Отправлено: 26.06.10 20:08. Заголовок: ben5101 пишет: Я бы..

ben5101 пишет:

цитата:

Я бы построил выступление на : Президент Д.Медведев -Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса.

Спасибо, это ценно. Сделаем из этого главный "клей" выступления. Остальной фактаж у нас уже давно есть, включая данные анкет)

 Отправлено: 26.06.10 20:44. Заголовок: А этим все неймет..

А этим все неймется....

Конференция на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике" состоится в Москве
Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня 2010 г. в 10.00 в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике"
Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли.
Участники конференции:
• Е.В. Басин, президент Национального объединения строителей, председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства.
• В.И. Теличенко, президент Международной ассоциации строительных вузов, ректор Московского государственного строительного университета, заведующий кафедрой строительства тепловых и атомных электростанций МГСУ.
• И.В. Пономарев, директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации.
• М.Л. Шаккум, председатель комитета Государственной думы Российской Федерации по строительству и земельным отношениям.
• В.С. Опекунов, вице-президент Национального объединения строителей, президент СРО НП "Союзатомстрой".
• А.В. Ишин, вице-президент, председатель комитета по профессиональному образованию Национального объединения строителей.
• А.Н.Горлов, начальник управления строительного и общепромышленного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
• М.Ю. Викторов, руководитель аппарата Национального объединения строителей.
• К.В. Холопик, первый заместитель Аппарата Национального объединения строителей.
• Л.Е. Бандорин, директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей.
• Л.С. Баринова, заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей.
• С.В.Пугачев, директор Департамента технического регулирования Национального объединения строителей.
• В.И.Гагин, проректор по учебно-методической работе и международной деятельности МГСУ.
• П.А. Жбанов, проректор по научной работе Государственной академии специалистов инвестиционной сферы.
http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=230#2895<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 21:44. Заголовок: polikrom пишет: Цел..

polikrom пишет:

цитата:

Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли.

...с такими регуляторами только смуту и революцию можно схлопотать, ни грамма государевой мудрости.

 Отправлено: 26.06.10 21:50. Заголовок: ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ КОНФ..

ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ КОНФЕРЕНЦИИ ПО САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ
Обсудить на форуме
Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему «Саморегулирование в строительной отрасли»

Программа конференции

Смотреть видеотрансляцию


Источник: НОСТРОЙ
Обсудить на форуме

http://www.sro-s.ru/announcements.do?id=158<\/u><\/a>

Кто может поприсутствовать на этом мероприятии?

 Отправлено: 26.06.10 22:24. Заголовок: караул... они что, с..

караул... они что, сговорились все - поназначали все на 29 число... словно торопятся "возвысить голос" после отмашки аппарата Президента, но до начала парламенских каникул...
Где раньше-то все были?

 Отправлено: 26.06.10 22:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Где раньше-то все были?

...на даче, цыплят до наступления осени с усердием считали.

 Отправлено: 28.06.10 12:20. Заголовок: Ждем. Держим кулачки..

Ждем.
Держим кулачки - подпитываем энергией наших соколов трах тибидох тох тох.
Дай Бог разума Общественной палате. Там же не только те кто в списке вышеобозначенном будут, но и представители общественности.
Удачи ребята. Порвите их - всё у Вас получится!

 Отправлено: 28.06.10 12:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Дай..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Дай бог разума Общественной палате.

посмотри кто там в членах, не стоит строить иллюзий, ЕР сможет и там повлиять на нужное ей решение.
Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти.

 Отправлено: 28.06.10 12:34. Заголовок: maru пишет: Мне так..

maru пишет:

цитата:

Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти.

На это вся и надежда. Путь то на выход им Президент озвучил всенародно, и Путин кулуарно показал. Серебряков то не даром говорил что вернемся мы к этим вопросам и очень скоро. Как в воду глядел.

 Отправлено: 28.06.10 12:56. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пут..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Путь то на выход им Президент озвучил всенародно

Президент эти поправки даже не читал ))))

 Отправлено: 28.06.10 13:04. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Президент эти поправки даже не читал

озвучил мнение/политическое решение старших товарищей и то ладно... это только +

 Отправлено: 28.06.10 13:10. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Хоттабыч пишет: цитата: Путь то на выход им Президент озвучил всенародно Президент эти поправки даже не читал ))))

А может питерские товарищи попросили? Прочитать) по старой памяти. Там вон какие ассоциации создают в пику НацСРО,

 Отправлено: 29.06.10 00:25. Заголовок: Во чужом пиру похмелье...

Цитаты из выступлений....
Необходимо:
добровольность вступления...
дифференциация взносов...
исключить коррупционную составляющую...
пресечь манипуляции с КФ
крепостное право...
обьяснить размеры членских взносов...
и т.д. и т.п.

Вы думаете это наши слова про наше положение? Нет это истерика заСРОнцев на ту позицию в которую их поставили поправки Шаккума, аналогично той, в которую нас поставил 148 ФЗ.
Это они требуют для себя! Про нас, малышей и микриков, разговор практически не шел. Они не хотят прогибаться под НОСРОСТРОЙ, они хотят, что бы они барствовали, а мы прогибались под любое СРО в соответствии со 148 ФЗ!!!
Это главное впечатление от мероприятия...

Наблюдения:
ЗаСРОнцы явно разделились на две противодействующие группировки - прошаккумовскую и проплескачевскую...
Мое личное впечатление, что Плескачевский получил карт-бланш и был сегодня убедителен и спокоен в своем выступлении
Проект резолюции мероприятия антишаккумовский. Поэтому наверно Шаккум и проигнорировал это мероприятие.
Не было также Черномырдина, Кутьина, Басаргина, Зюганова, Пехтина и др. заявленных участников
После, в общем то объективной, критики поправок Шаккума со стороны руководителей СРО, выступили Басин с оправданиями и Пономарев (Минрегион) с упреком: - Так Вы сами выбрали свое НацСРО, и угрозой: - Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию!
За Шаккума отдувался Басин, его даже стало жалко! Его прислали как мальчика для битья, он просидев 1,5 часа с каменным лицом, слушая и правые и неправые упреки, в т.ч. от Кошмана. При выступлении разволновался, оговорился по Фрейду, назвав "соучастниками" разработчиков поправок.( Смех в зале) и в запале сообщил: -что "ему лично эти поправки .....не нужны!!"
Последним дали слово СОСЕДУ! Выступил он не по тезисам, а исходя из обстановки в зале. Аудитория восприняла его выступление неоднозначно - где то одобрительно (критика НОСРОСТРОЯ) где то выкриками про регламент (критика самих СРО)

Главное...
По окончании официального мероприятия было сделано объявление:
После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО
А у участников этого собрания, как рояль в кустах, случайно были уже заготовлены доверенности для легитимности голосования и правового оформления НацСРО №2.

 Отправлено: 29.06.10 00:37. Заголовок: polikrom пишет: сос..

polikrom пишет:

цитата:

состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО

которое, что? Выполнит все СРОшные требования к НОСРОСТРОЮ?

polikrom пишет:

цитата:

Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.06.10 00:39. Заголовок: Ну дык теперь надо о..

Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут.
А когда грызня достигнет апогея, голос сверху скажет, что система СРО в её нынешнем состоянии
дискредитировала себя окончательно. В результате чего строительный бизнес оказался на грани
развала окончательного и страна недополучила столько то кв.м. и таких то объектов.

А вот тогда и наши все наработки будут востребованы.

 Отправлено: 29.06.10 00:44. Заголовок: eww пишет: Необходи..

eww пишет:

цитата:

Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п.

Я вроде бы ясно написал, что это они требуют для себя по отношению к НацСРО!
О предоставлении этих прав нам по отношению к СРО речи не шло.

Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д

 Отправлено: 29.06.10 00:57. Заголовок: polikrom пишет: они..

polikrom пишет:

цитата:

они требуют для себя по отношению к НацСРО

И НацСРО №2 выполнит их требования, что-ли? это я имел ввиду...
про нас я не говорил...

 Отправлено: 29.06.10 01:02. Заголовок: polikrom пишет: Поно..

polikrom пишет: Пономарев (Минрегион) с упреком:

цитата:

Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию!

Золотые слова!

 Отправлено: 29.06.10 02:41. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут.

могут поделить рынок и все останется как задумано, другое вряд ли что будет.
Война до победного конца им не нужна, им нужно только удобно присесть к вечной кормушке. Буянила среда руководителей СРО а не предприятий.
Смотрим как они все это обставили и принимаем это на вооружение, они использовали площадку Общественной палаты для организации своего действия

 Отправлено: 29.06.10 02:56. Заголовок: polikrom пишет: Как..

polikrom пишет:

цитата:

Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д

Подожди, Владимир , Общественная палата всего лишь палата,не более,но она при Президенте РФ.
Ни он,не его начальник, слова ещё не сказали.
Подождем решения ихней "политической воли".

 Отправлено: 29.06.10 03:33. Заголовок: Старое обьявление с ..

Старое обьявление с сайта ОП.

цитата:

В 14:30 в Общественной Палате РФ (Миусская площадь, д.7. стр.1.) Комиссия по региональному развитию и местному самоуправлению проведет общественные слушания «К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?». 19 мая Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Предлагаемые поправки вводят новые понятия «генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий», «генеральный проектировщик», «генеральный подрядчик на осуществление строительства»; изменяют количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допусках; определяет новые требования к саморегулируемым организациям и строительным компаниям; вносят существенные коррективы в вопрос хранения компенсационных фондов СРО; изменяет полномочия национальных объединений СРО. Принятие закона может привести к серьезным изменениям в отрасли строительства, повлиять на стоимость жилья и обеспечение безопасности строительных объектов. Участники мероприятия планируют обсудить законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и выработать рекомендации, учитывающие интересы всех участников строительной отрасли. В слушаниях планируется участие члена Общественной палаты Глеба Фетисова<\/u><\/a> , заместителя Министра регионального развития РФ Константина Королевского, председателя Комитета Государственной Думы РФ по собственности Виктора Плескачевского, президента Ассоциации строителей России Николая Кошмана, представителей законодательной и исполнительной власти, руководителей крупнейших саморегулируемых организаций и общественных объединений, экспертов.

ЗЫ
Еще интереснее http://sroemso.ru/news/103.html<\/u><\/a>

цитата:

Президент СРО НП «ЕМСО», член Общественной палаты РФ, руководитель рабочей группы при Президиуме Генерального Совета партии «Единая Россия» по социально-экономической политике Глеб Фетисов в связи с принятием Государственной Думой РФ в первом чтении законопроекта № 252540-5 обратился к Секретарю Общественной палаты Велихову Е.П. с просьбой рассмотреть данный законопроект на слушаниях ОП.

Воспользовался своим общественным положением и сыграл в свою пользу

 Отправлено: 29.06.10 06:49. Заголовок: Глеб Фетисов это соб..

Глеб Фетисов это собрание и вёл. У нас теперь есть его контакты, общаться он готов.

Всем доброго времени суток.
Теперь по существу.
Мероприятие было АБСОЛЮТНО СРОшное!!!!!
Позитивным моментом для нас можно считать то, что в пакете документов, которые выдавались каждому участнику слушаний есть наша экспертиза, т.е. она заинтерисовала.
Мне дали все таки слово, хотя и самому последнему и только потому, что написал записку в президиум о желании выступить.
Пришлось забыть о подготовленном тексте выступления (хотя и взял его с собой на трибуну) и говорить по обстановке.
Начал с того, что сегодня я услышал из уст СРОшников абсолютно то же, что говорили мы, когда нас загоняли в СРО. Даже идеологизмы те же самые, мол, где же добровольность и это напоминает крепостное право и т.д. После этого в зале повисла тишина и было интересно смотреть на этот зал с трибуны. У кого-то в глазах была откровенная заинтересованность, а у кого-то откровенная злость. Кстати, там ОЧЕНЬ маленький зал и примерно четверти участников пришлось просто стоять.
Дальше основные тезисы выступления:
1. Почему комитет Шакума оказался в числе неприкасаемых и все его законопроекты освобождены от антикоррупционной экспертизы? (хотя коррупционная составляющая в обсуждаемом законопроекте видна невооруженным взглядом)
2. Принятие данных поправок к закону приведет к дополнительным финансовым затратам для, в первую очередь, малого бизнеса, что в условиях кризиса абсолютно недопустимо.
3. Минимальные суммы страхового покрытия взяты с потолка и для фирмы из какого-нибудь Урюпинска 10 млн. - это даже в хорошем сне не снилось.
Здесь меня перебили и представитель страховщиков начал внушать собранию, что с 10млн сумма страховых взносов и не более 10 тыров фирма должна заплатить. (как будто без его комментариев никто этого не знает, но для МБ это тоже ДЕНЬГИ)
4. Проехался по НацСРО в части того, что они декларируют себя как радетели о безопасности и создатели техрегламентов. В лоб, глядя в глаза Басину сказал, что в смете Ностроя заложены суммы на представительские расходы и на разработку техрегламентов эквивалентные и это можно увидеть на сайте Ностроя. ( в глазах аудитории появилась явная заинтересованность, Басин после этого начал отводить взгляд)
Дальше начались крики о регламенте, но т.к. был микрофон и закончить нужно было на какой-то общей волне, затронул еще одну актуальную для всех тему
5. Почему на законодательном уровне отсекли молодых специалистов от участия в строительном бизнесе. Законом прописано и так черезмерное количество ИТРовцев, но еще и со стажем. А как быть с выпускниками ВУЗов и техникумов. Может именно здесь нужны поправки к закону? (здесь появилась откровенная заинтересованность участников собрания)
Да, упустил еще один момент. В процессе слушаний, с подачи господина Пономарева появилась информация, что к второму слушанию, законопроект Шакума УЖЕ доработан с учетом пожеланий строительного сообщества(!!!!!!??????)
В своем выступлении успел пройтись по тому, что поправки в законы принимаются кулуарным методом, без обсуждения и даже сейчас, в условиях общественных слушаний, мы узнаем о том, что поправки сделаны, но достоверной информации об этом нигде нет, ни в СМИ, ни на официальных сайтах в инете.
В общем примерно так.
Организаторы мероприятия отказались вложить в папки обращения АнтиСРО, которые Володя распечатал, но разрешили нам их распространять в частном порядке, что мы и делали.

 Отправлено: 29.06.10 07:00. Заголовок: После окончания слуш..

После окончания слушаний состоялось собрание СРОшников, которые были готовы создать альтернативное НацСРО. Организаторы мероприятия официально подтвердили легетимность такого собрания. Думаю, что в ближайшее время инфа об этом появится в СМИ и нужно подумать как это использовать в своих интересах.
Для Консалта:
Сергей, просьба не комментировать этот пост.

 Отправлено: 29.06.10 07:23. Заголовок: Сканы документов слу..

Сканы документов слушаний:
http://slil.ru/29407213<\/u><\/a>
Кроме этого, наше заключение, заключение Медведева, проект поправок Плескачевского, все это есть на форуме, дублировать не стал.

 Отправлено: 29.06.10 07:34. Заголовок: Информации о меропри..

Информации о мероприятии в интеренете пока нет
Что нарыл, выложил на сайте http://www.anti-sro.ru/news/100628_OP.html<\/u><\/a>

Формат Общественной палаты достаточно интересен.

 Отправлено: 29.06.10 07:41. Заголовок: maru пишет: Информа..

maru пишет:

цитата:

Информации о мероприятии в интеренете пока нет

Ждем-с!

 Отправлено: 29.06.10 08:11. Заголовок: polikrom пишет: По ..

polikrom пишет:

цитата:

По окончании официального мероприятия было сделано объявление: После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО

Ню ню дельцы из ОБИНЖа и прочих Строй Регионов )))))

SOSED пишет:

цитата:

10млн сумма страховых взносов не более 10 тыров

- Вранье - примерно 37500 в среднем

 Отправлено: 29.06.10 08:13. Заголовок: archmaster пишет: А..

archmaster пишет:

цитата:

А вот тогда и наши все наработки будут востребованы.

Ну до этого не дойдет :))

 Отправлено: 29.06.10 08:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

ню дельцы из ОБИНЖа

Кстати, их руководитель выступал самым первым и его доклад был принят на ура
Консалт-СВ пишет:

цитата:

- Вранье - примерно 37500 в среднем

Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов.
Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков.

Не, ну, я-то конечно понимаю, что это замануха!
Но в какой обертке

 Отправлено: 29.06.10 08:23. Заголовок: Консалт-СВ Сергей,..

Консалт-СВ

Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО?
Что по этому поводу говорит закон?

 Отправлено: 29.06.10 08:30. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО? Что по этому поводу говорит закон? Спасибо: 0

Закон говорит о 2/3 насколько помню от количественного состава СРО - либо о половине, но точно не помню. У меня конец квартала сейчас не до этого, надо отчетность подбивать , дабы бабла в июле к отпуску побольше получить ))
А видишь как я угадал с ОБИНжем- это они воду мутят ибо земля под задом горит. Им с принятием поправок первым звездец

 Отправлено: 29.06.10 08:36. Заголовок: SOSED пишет: Сергей..

SOSED пишет:

цитата:

Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов. Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков.

У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу

 Отправлено: 29.06.10 09:16. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу

Блин, мне бы эту инфу, да вчера утром!!!!!!
Хрен бы я промолчал!!!!!
В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски.
Но, что интересно, там же прозвучала фраза о том, что мы ОБЯЗАНЫ ТЩАТЕЛЬНО читать эти договоры, потому что, согласно какого-то там пункта, может возникнуть ситуация, при которой страховщики не несут никаой ответственности. В общем веселуха полная. Я сейчас пытаюсь понять, где именно страховщики пытаются меня кинуть.

 Отправлено: 29.06.10 09:50. Заголовок: читая рекомендации О..

читая рекомендации Общественных слушаний (спасибо Соседу за документы)
что видим:

цитата:

К функциям национальных обьединений следует отнести: 3)Следует предусмотреть обязательное привлечение в состав органов управления национальных обьединений СРО представителей государственных органов власти, профильных министерств и ведомст, банковских и страховых структур.

я бы еще в их стиле добавил "представителей партий и общественных организаций и профсоюзов"
кто о чем а они все о своем, нужны посадочные места для номенклатуры


и еще про то , что не отдают СРОшникам, это из резолюции

цитата:

Институт саморегулирования должен быть направлен в первую очередь на обеспечение эффективного контроля строительных предприятий,

что под этим понимается толкования нет

цитата:

обеспечивающего их бесперебойного функционирования

т.е бесперебойное функционирование означает по мнению СРошников что на каждой операции должен быть контроллер СРОшник, если его не будет то бесперебойности функционирования не будет, теперь я уже запутался о каком функционировании говорится

цитата:

повышения качества и сокращение стоимости строительных работ

знаю что есть сокращение сроков работ и уменьшение стоимости, есть качество которое связано со стоимостью в прямой зависимости, о чем это тоже не понял.

цитата:

безопасность строительства

пока все, трудно осмысливаеся текст

 Отправлено: 29.06.10 10:12. Заголовок: Сосед, молоцца! Это ..

Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление.

 Отправлено: 29.06.10 12:38. Заголовок: Мастерсан пишет: С..

Мастерсан пишет:

цитата:

Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление.

Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя)))
Цитата и фото Михаила Хотабыча.:

А это (на фото) не зампред экспертного совета Президента РФ?

 Отправлено: 29.06.10 12:46. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя)))

В смысле????????
Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться?
Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать.

 Отправлено: 29.06.10 12:54. Заголовок: А он был? В смысле С..

А он был? В смысле Садиков? В смысле он нормальный вменяемый и непредвзятый эксперт по этому вопросу у Президента РФ. Вот и интересно был он там или нет.
А про то что напрасно этого никто не говорил, даже в голову не пришло. Как это напрасно! Напрасно ничего не бывает.
С молодыми специалистами до 5ти лет вообще конгинеально. Тут и Фурсенко можно написать. А Фурсенко не в теме, а тут вдруг как вопрётся. А он вес имеет. И получается что через молодых специалистов невостребованных мы его и можем побеспокоить.

 Отправлено: 29.06.10 12:59. Заголовок: SOSED пишет: Т.е., ..

SOSED пишет:

цитата:

Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться? Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать.

Александр "выеживаться" надо, всегда и везде.

Просто напоминаю,что Общественная палата :

Обще́ственная пала́та Росси́йской Федера́ции — совещательный орган, созданный для осуществления связи между гражданским обществом и представителями власти.
http://www.oprf.ru/about/law/418/<\/u><\/a>
Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
http://www.oprf.ru/ru/about/<\/u><\/a>

Решение будет принимать тот у кого "политическая воля".

 Отправлено: 29.06.10 13:40. Заголовок: SOSED пишет: В выст..

SOSED пишет:

цитата:

В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски.

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

 Отправлено: 29.06.10 14:09. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь. И эти затраты вешаешь, тем или иным способом, на заказчика.
А со СРО - полная туманность. КФ - заплатил и не понятно за что, и не факт, что завтра доплачивать не придётся. Так же и с ежемесячными взносами, работаешь-не работаешь, плати.
Да что это я? Уже по сто раз это обсуждали!

 Отправлено: 29.06.10 14:11. Заголовок: Консалт-СВ пишет: В..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

Но уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере. (Цитата из фильма "Место встречи изменить нельзя"

Дык вот ,Сергей,перефразируя "ручечника",лучше я буду платить за реальные риски ,чем за кормить синекуру пекущуюся о "безопасности" в квазиобщественной "добровольной" организации.

 Отправлено: 29.06.10 14:44. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Во..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.

при чем здесь мы? это пойдет за счет заказчика, надеюсь в зависимости от сложности и объема работ в четко обозначенном размере.
это для вас манна небесная Крепостной Фонд + взносы и прочие поборы, не для нас.

 Отправлено: 29.06.10 14:56. Заголовок: Консалт-СВ пишет: е..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется

А и не надо манны. Мы в любом случае будем внимательно следить за любым законопроектом в этой области, потому что обязательное страхование - только федеральным законом возможно (которого пока даже в проекте нет). А обязательным может быть только страхование строительных рисков в той части, которая обеспечивает безопасность объектов кап.строительства (связанную с этим гражданскую ответственность).

И у нас нет иллюзий, что все будет легко и просто, если такой закон попытаются написать и пролоббировать без участия малого бизнеса. Просто мы теперь стреляные - не будем молча ждать и надеяться, что "само рассосется".

 Отправлено: 29.06.10 15:14. Заголовок: ...к-хе, к-хе.., :sm..

...к-хе, к-хе.., крест можно ставить на путинской системе СРО. Основная задача этой реформы заключалась в устранении серых схем в сфере строительства, а здесь вышел большой пшик. Ну, не готовы еще российские бояре делиться доходами с государством. А тем более, взирать как московские пацаны этих самых бояр станут разводить на бабки...
Ау-у, где там наш Консалт. Помнится- это Вы батенька посмеивались над ресурсом региональных элит? Вот Вам и первый урожай, вот Вам и реальный расклад сил на политической сцене. Как там продвинутые пацаны вашим по носу щёлкнули?

 Отправлено: 29.06.10 16:09. Заголовок: Фермер пишет: реаль..

Фермер пишет:

цитата:

реальный расклад сил на политической сцене

Непонятно пока, в чью он пользу. Судя по полному отсутствию информации об этом мероприятии - кто-то сильно получит по носу за использование площадки ОП в личных предпринимательских целях.

 Отправлено: 29.06.10 16:53. Заголовок: ...Ох, внученька! чу..

...Ох, внученька! чует мое сердце, что сделка между боярами и царем- батюшкой просто не состоялась. Царь- то, по доброте душевной, в обмен на денюжку предложил боярам брать крепостных столько, сколько сумеют проглотить. От крепостных бояре не отказались, а вот с казной государевой заминка вышла. Не в дугу пошла вторая часть государевой идеи. Вот и весь сказ в этой печальной истории.

 Отправлено: 29.06.10 17:03. Заголовок: Даже опасаюсь спроси..

Даже опасаюсь спросить, кто царь-то?

 Отправлено: 29.06.10 17:18. Заголовок: вот и первые коммент..

вот и первые комменты:

29.06.2010 Участники слушаний в Общественной палате РФ обсудили уже успевшую устареть редакцию поправок в ГрадКодекс

Открыл слушания заместитель председателя Комиссии ОП РФ по региональному развитию и местному самоуправлению Глеб Фетисов, напомнивший собравшимся, что изначально идея саморегулирования заключалась в том, чтобы помочь "уйти от беспредела чиновников, прийти к эффективному контролю и убрать коррупционную ренту из структуры издержек строительного процесса, т.е., проще говоря, сделать так, чтобы строить надежно и дешево". Но на практике, по мнению Г.Фетисова, "очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить". "Сегодня под прикрытием лозунгов саморегулирования предпринимается попытка выстраивания централизованной системы тотального контроля, подминающей под себя всю строительную отрасль", - заявил в заключение член ОП РФ, пояснив, что имеет в виду положения законопроекта о наделении национальных объединений "беспрецедентными", по его мнению, правами по контролю и надзору за деятельностью СРО. Вслед за выступлением Г.Фетисова последовал целый ряд аналогичных, т.е. эмоционально поданых и фактически мало подкрепленных критических в адрес законопроекта, выступлений. Причем, создалось впечатление, что выступавшие, как будто бы, абсолютно не в курсе того, что с момента принятия законопроекта в первом чтении уже прошло больше месяца и, что за это время члены рабочей группы из представителей Госдумы, Минрегиона, Минэкономразвития, ФАС и трех национальных объединений СРО стройкомплекса уже не однократно правили редакцию законопроекта в процессе его подготовки ко второму чтению. А ведь все желающие, не просто покритиковать законопроект, а улучшить его за счет своих предложений, имели такую возможность. Ведь многие итерационные редакции законопроекта и протоколы совещаний у заместителя Председателя Правительства РФ Козака Д.Н. по их обсуждению размещались, в частности, на сайтах нацобъединений и рассылались ими своим членам - в СРО.

"Эмоционально повысказываться по поводу недостатков только еще строящейся системы саморегулирования, конечно, гораздо проще и эффектнее в популистском смысле. И куда сложнее, но зато и интереснее, попробовать поднастроить эту систему так, чтобы всем порядочным профессионалам стало в ней удобнее работать. Ведь система по-настоящему саморегулируема, если она умеет и может самонастраиваться и самоочищаться. А без специальных полномочий это просто не возможно. К сожалению, у меня создалось впечатление, что многие участники общественных слушаний сегодняшними своими выступлениями стремились не помочь разрешить проблемы саморегулирования, а фактически проголосовали за недоверие к сформированному трехуровневому институту саморегулирования и за возвращение к системе лицензирования", - с сожалением сделал вывод И.Пономарев.

полностью тут:
http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=17599<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 17:24. Заголовок: Нацобъединения проти..

Нацобъединения против саморегулирования

«Последние законодательные инициативы буквально взорвали профессиональное сообщество, вызвали откровенное возмущение со стороны многочисленных саморегулируемых организаций, самих строителей», — считает член Общественной палаты Глеб Фетисов

Председатель Комитета Государственной Думы по собственности Виктор Плескачевский считает, что саморегулирование — это способ передачи регулирования от государства профессиональному сообществу. «У каждого члена саморегулируемой организации „локтевая“ ответственность друг за друга: ошибся один — отвечают все: компенсационным фондом, страхованием, — отметил Виктор Плескачевский, — К сожалению, утвержденный Градостроительным кодексом новый механизм негосударственного регулирования строительства позволил развиться огромному количеству злоупотреблений».

У нас уже есть контроль со стороны Ростехнадзора, а национальные объединения хотят получить контроль со своей стороны. Т.е. меня будут проверять по нескольку раз и по одним и тем же причинам. При этом членство в Национальном объединении будет нам обходиться в более чем 12,5 млн рублей«, — посетовал генеральный директор Некоммерческого партнерства «Межрегиональное объединение строителей» Владимир Константинов.

В резолюции общественных слушаний говорится, что совмещение в руках национальных объединений функций контроля, инициирования исключения саморегулиреумой организации из государственного реестра и изъятия компенсационных фондов дискредитирует систему саморегулирования.

Кроме того, законопроект ставит чрезмерные барьеры для малых и средних строительных компаний, что ведет к ослаблению конкуренции на строительном рынке. Этим компаниям будет фактически недоступна роль генерального подрядчика.

В заключении говорится, что законопроектом не достигнута основная цель законодательства в области строительства — обеспечение надлежащего качества производимых работ. Для проведения экспертизы законопроекта в Общественной палате будет создана рабочая группа.
http://www.oprf.ru/newsblock/news/3211/chamber_news/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 17:32. Заголовок: «Строители решили со..

«Строители решили создать альтернативное «Нострою» отраслевое национальное объединение»
Вчера в Общественной палате РФ прошло обсуждение поправок в Градостроительный кодекс, внесенных депутатом Мартином Шаккумом и прошедших первое чтение в Госдуме. Эти поправки дают практически безграничные права по регулированию строительной отрасли Национальному объединению саморегулируемых ОРГ (СРО). Такое объединение должно быть создано к 1 июля 2010 года и получит статус «национального» в том случае, если у него войдут 2/3 отраслевых СРО. Все шло к тому, что определять политику в строительном бизнесе будет «Национальное объединение строителей» («Нострой»). Однако у СРО накопилась масса претензий к деятельности «Ностроя», и сегодня они решили создать ему альтернативу — «Ассоциацию саморегулируемых организаций строительной отрасли» («Носо») ( ) . Ситуацию комментирует гендиректор СРО НП «Единое межрегиональное строительное объединение» Сергей Богданов:

Естественно, что строительная общественность была взбудоражена тем, что поправки прошли первое чтение. Ведь по сложившейся практике когда законопроекты принимаются в первом чтении, они довольно быстро проходят второе и третье. По всем пунктам этих поправок СРО завалили своими письмами все органы власти, и в результате мы нашли отклик. На прошлой неделе президент Дмитрий Медведев направил письмо на имя Бориса Грызлова с заключениями на данный законопроект. Там прямо сказано: «В связи с изложенным рассматриваемые положения законопроекта не поддерживаются. …По законопроекту также имеются замечания юридико-технического и редакционного характера. Принимая во внимание изложенное, законопроект требует доработки в соответствии с указанными замечаниями».

Свои мнение по поводу законопроекта прислала «Опора России». Кроме того, на самом деле, «Нострой» провел опрос среди СРО, мы видели результаты этого опроса: 99% опрошенных выступили против поправок. Свое мнение по этому вопросу высказали Общественная палата в лице Глеба Фетисова, Российский союз строителей, независимая общественная экспертиза, а также председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский: он сказал, что эти поправки извратили закон о СРО. Ведь когда национальное объединение будет решать, где кому сидеть и что делать, это получается не саморегулирование, а «ностройрегулирование». Словом, практически все организации и независимые эксперты, которые занимаются этой проблематикой, дали свое отрицательное заключение.

Строительная отрасль сейчас практически не работает. В стране кризис. Объемы строительства упали, дома не строятся. Есть только бюджетное строительство, олимпийская стройка в Сочи, трасса Москва–Петербург и др. До кризиса федеральный лицензионный центр выдал 350 000 лицензий строительным организациями. Сейчас признаки жизни подает лишь десятая часть обладателей лицензий. Где все остальные, непонятно. Только-только начала работать система саморегулирования, направленная на то, чтобы строительные компании проверялись не чиновниками, а такими же обычными и реальными строителями. На слушаниях в Общественной палате мы спрашивали представителей «Ностроя», что они делают для того, чтобы отменить эти кабальные для отрасли поправки, просили показать конкретные шаги по суммированию замечаний СРО и доведению их до законодателей. Но ведь понятно, что «Нострой» ничего этого не делает, ведь законопроект инициировал член совета «Ностроя».

Поэтому вчера, когда Общественная палата закончила слушания, от многих руководителей СРО поступило предложение не ждать, не болтать, а создать альтернативную «Нострою» организацию. Из присутствующих в зале 94 организаций (они съехались на сегодняшнюю конференцию «Ностроя») соответствующие полномочия были у 36. Мы провели учредительное собрание и учредили Общероссийскую негосударственную некоммерческую организацию «Национальное объединение саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство «Ассоциация саморегулируемых организаций строительной отрасли». Сокращенное название – «НОСО».

В нее вошли примерно 15% существующих СРО. Де-факто объединение создано. Но этого пока мало. Статус национального объединения со всеми вытекающими функциями получит та организация, которая первой соберет в себе 2/3 СРО. Всего же на данный момент их зарегистрировано в строительной сфере 226.

Впрочем, у нас очень большие шансы. Мы собираемся дальше привлекать новых членов, включая нынешних представителей «Ностроя». Мы снизили ежегодные взносы со СРО: с 5000 рублей (в «Нострое») до 1000 рублей. Кроме того, мы не берем вступительный взнос, «Нострой» его взимает в размере 500 000 рублей с каждой СРО. Кроме того, мы не хотели бы брать на себя контрольную функцию. Словом, альтернатива создана, конкуренция есть.
http://slon.ru/articles/417354/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 17:40. Заголовок: Tess пишет: председ..

Tess пишет:

цитата:

председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский: он сказал, что эти поправки извратили закон о СРО.

а сейчас, пока поправки не приняты, закон о СРО не в извращенном виде??? вот она, двойная мораль.
ведь все претензии к НацСРО один в один такие же, что мы уже тут обсуждаем почти год!

 Отправлено: 29.06.10 17:49. Заголовок: eww пишет: Даже опа..

eww пишет:

цитата:

Даже опасаюсь спросить, кто царь-то?

.... «А вас как зовут, извините?»

 Отправлено: 29.06.10 17:58. Заголовок: Tess пишет: http://..

Tess пишет:

цитата:

http://slon.ru/articles/417354/

...а это уже боярский заговор. Вон оно как события разворачиваются. А мы ведь не раз предупреждали, что имитация народовластия к хреновым последствиям приводит.

 Отправлено: 29.06.10 18:12. Заголовок: Tess пишет: Ситуац..

Tess пишет:

цитата:

Ситуацию комментирует гендиректор СРО НП «Единое межрегиональное строительное объединение» Сергей Богданов:

И жулик Богданов там же)))) ОБИНЖ ,АИИИС )))) хорошая компания продавцов допусков )))) Они при принятии поправок первыми лишатся статуса.
Valeri803 пишет:

цитата:

Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь

Это если будет установлена пообъектовая или оборотная зависимость..... А ежели установят просто тупо 30 миллионов покрытие законодательно (минимальный размер комп.фонда минимального СРО) вот и будет выходить 120 000 ежегодно только по ГПО перед 3 лицами, про страхование всех СМ рисков я и не говорю

 Отправлено: 29.06.10 18:15. Заголовок: Мне очень многое не ..

Мне очень многое не нравилось в поправках Шаккума, но учитывая, что борьбу с ними возглавили люди извратившие саму идею СРО, не имеющие вообще никаких принципов кроме денежных - буду отстаивать их на всех фронтах.

 Отправлено: 29.06.10 18:22. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

не имеющие вообще никаких принципов кроме денежных

а у Шаккума какие принципы?

 Отправлено: 29.06.10 18:23. Заголовок: Tess пишет: В нее в..

Tess пишет:

цитата:

В нее вошли примерно 15% существующих СРО. Де-факто объединение создано. Но этого пока мало. Статус национального объединения со всеми вытекающими функциями получит та организация, которая первой соберет в себе 2/3 СРО. Всего же на данный момент их зарегистрировано в строительной сфере 226. Впрочем, у нас очень большие шансы. Мы собираемся дальше привлекать новых членов, включая нынешних представителей «Ностроя». Мы снизили ежегодные взносы со СРО: с 5000 рублей (в «Нострое») до 1000 рублей. Кроме того, мы не берем вступительный взнос, «Нострой» его взимает в размере 500 000 рублей с каждой СРО. Кроме того, мы не хотели бы брать на себя контрольную функцию. Словом, альтернатива создана, конкуренция есть. http://slon.ru/articles/417354/<\/u><\/a>

Дальше пойдет по кривой
2/3 от 226 зарегистрированных - это 150,67 организации ...... то есть 151 организация, опонентам достаточно найти 76 организаций и вот она "золотая акция" 2 организации застынут и не смогут зарегистрироваться .....

Но тут еще одна пакость будет ........
для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............
а поскольку эта встреча будет напоминать встрчу ЖКО с жителями дома или вкладчиков с расззорившимся банком .... то несомненно что НОСТРОЙ-2 будет иметь явное преимущество ........ они еще не у власти и плохой кредитной истории еще не имеют .......
о мля потеха будет ........ слова ласковые будут говорить, руки жать, в верности клястся ...... в общем все как на выборах в 90-х годах .....
и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса ......

 Отправлено: 29.06.10 18:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: б..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

буду отстаивать их (поправки Шаккума) на всех фронтах.

...ох, уж эта маскировка под юношеский максимализм. Профукали вы ребята реформы, так хотя бы достойно признайте поражение.

 Отправлено: 29.06.10 18:28. Заголовок: Tess пишет: а у Шак..

Tess пишет:

цитата:

а у Шаккума какие принципы?

А при чем тут он ? Если не пройдут его поправки, то такие как ОБИНЖ и ААИИС будут продолжать выдавать допуски не требуя ничего кроме денег, что подрывает любое здравое начало в СРО.

Пауль007 пишет:

цитата:

Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............

Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.

 Отправлено: 29.06.10 18:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

такие как ОБИНЖ и ААИИС будут продолжать выдавать допуски не требуя ничего кроме денег, что подрывает любое здравое начало в СРО.

так делают все "правильные" региональные СРО.
Потому что нет столько спецов в провинции, чтоб всем по три спеца на один вид работ. ВСЕ члены СРО получают допуски изворачиваясь как могут. Одалживают друг другу и специалистов, и технику, и программы и все, что там вы еще требуете. Профанация в чистом виде в соответствии с извращенным законом. И все это за регулярно уплаченные взносы.

А Шаккум при том, что Вы лично собираетесь отстаивать его принципы (то есть поправки)) по всем фронтам) Хотелось бы знать какие.

 Отправлено: 29.06.10 18:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............ Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.

эээээээээээххххххххх а жаль ........ а то бы выяснили кто сильнее .... слон или кит ...........

но встречаться, улыбаться, руку жать и клястся в верности на собраниях все равно будут ........

 Отправлено: 29.06.10 18:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.

почти как у Гоголя "НОС" ........... есть такое мистическое произведение ........

 Отправлено: 29.06.10 18:34. Заголовок: Пауль007 пишет: и н..

Пауль007 пишет:

цитата:

и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса

...аха, пойдете в страховой бизнес. Разумеется, если докажите реальное знание объекта страхования.

 Отправлено: 29.06.10 18:40. Заголовок: Tess пишет: так дел..

Tess пишет:

цитата:

так делают все "правильные" региональные СРО.

Такие СРО надо выжигать каленым железом.Что и будет сделано.
Tess пишет:

цитата:

Потому что нет столько спецов в провинции, чтоб всем по три спеца на один вид работ. ВСЕ члены СРО получают допуски изворачиваясь как могут. Одалживают друг другу и специалистов, и технику, и программы и все, что там вы еще требуете. Профанация в чистом виде в соответствии с извращенным законом. И все это за регулярно уплаченные взносы.

Какие 3 спеца на один вид ? Совместительство допускается, программ никаких в Москве тоже большинство СРО не требуют.
Вы не понимаете - речь не идет о лазейках типа совместительства , речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег. Т.е. плати взносы, на остальное приноси гарантийки, что предоставишь когда рак на горе свистнет и получай допуск. Как Вы думаете пойдут ко мне вступать, где на 14 видов,ген.подряд,строй контроль надо принести документы на 6 человек - что я думаю по силам конторе которая такое количество заявляет и эти специалисты просто обязанны быть в такой фирме или туда где ничего не надо ?

 Отправлено: 29.06.10 18:44. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса ...аха, пойдете в страховой бизнес. Разумеется, если докажите реальное знание объекта страхования.

не занимайтесь саморекламой
мару

 Отправлено: 29.06.10 19:18. Заголовок: Пауль007 пишет: мне..

Пауль007 пишет:

цитата:

мне это не нужно ..... у меня каждый день звонки из страховых компаний с предложениями рекомендовать их для моих клиентов

...занимаетесь перекрестным опылением? А за предложение спасибо, двадцать лет на вольных хлебах сделали из меня неисправимого шефа.

 Отправлено: 29.06.10 19:31. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: мне это не нужно ..... у меня каждый день звонки из страховых компаний с предложениями рекомендовать их для моих клиентов ...занимаетесь перекрестным опылением? А за предложение спасибо, двадцать лет на вольных хлебах сделали из меня неисправимого шефа.

Не занимайтесь саморекламой
мару

 Отправлено: 29.06.10 20:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег

Так ты же в этом сам признавался, что я мол тупо рублю бабло на лохах которым нужен фантик.
Чем же они хуже тебя?

 Отправлено: 29.06.10 20:21. Заголовок: Пауль007 пишет: дык..

Пауль007 пишет:

цитата:

дык вы шефом и останетесь ...... будете рулить филиалом заодно ...... жалобы в ФАС писать, заказчиков давить и их приближенные организации ..... защищать проигравшие фирмы .... или заказчиков .... короче кто будет клиентом

...характер не позволяет воду в ступе молотить...А если серьезно, то нам действительно нужна реформа организации экономики. Нам действительно, как воздуха не хватает прозрачной конкурентной среды, реальных иструментов глубокой специализации и кооперации производства. Нам действительно не хватает инициативных управленцев занятых не перекладыванием статистических отчетов, а решением и разруливанием реальных проблем производства. Нам позарез нужна пресловутая (и здесь я согласен с Медведевым), но в первую очередь реформа организации экономики. Нам надо отходить от диктатуры вертикально- интегрированных холднигов к организации частно- кооперативной системы. Тем более, что в реальной деятельности именно малые частники тянут реальное производство под вывеской "авторитетных" компаний. Так легализуйте же деятельность малого бизнеса, помогите организовать специализированную кооперацию "малышей", запрягите в эти кооперативные объединения науку и образование, начните реально работать на организацию экономики...Вот тогда, возможно, я променяю свои убеждения и стану вашим самым серьезным попутчиком. А пока...Грустно все. Смута никому не нужна, но наш паровоз летит к ней на всех парах.

 Отправлено: 29.06.10 20:22. Заголовок: Пауль007 пишет: про..

Пауль007 пишет:

цитата:

просят их просЯтить по поводу законности проведения процедур проведения аукциона

Чем освЯщать то будете мил человек???))))
Надо нам сюда исчо и попа пригласить, чтобы бесов из СРО изгнать...

 Отправлено: 29.06.10 20:29. Заголовок: polikrom пишет: Пау..

polikrom пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: просят их просЯтить по поводу законности проведения процедур проведения аукциона Чем освЯщать то будете мил человек???)))) Надо нам сюда исчо и попа пригласить, чтобы бесов из СРО изгнать...

не уважаемый поликром .....
сколько здесь на форуме говорили об орфографических ошибках и вы туда же ......... мне лень искать орфографические ошибки у вас ..... но они есть ........ как есть у большинства пишущих на этом форуме ..... но никто кроме вас их не ищет, по крайней мере не обращает внимание .....
я так понял - просто вам сказать по теме нечего .... ( убрал, не стоит про это писать,мару) ....... вот вам то гордыню надо смирить ........