Отправлено: 25.06.10 10:29. Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»

 Отправлено: 29.06.10 17:24. Заголовок: Нацобъединения проти..

Нацобъединения против саморегулирования

«Последние законодательные инициативы буквально взорвали профессиональное сообщество, вызвали откровенное возмущение со стороны многочисленных саморегулируемых организаций, самих строителей», — считает член Общественной палаты Глеб Фетисов

Председатель Комитета Государственной Думы по собственности Виктор Плескачевский считает, что саморегулирование — это способ передачи регулирования от государства профессиональному сообществу. «У каждого члена саморегулируемой организации „локтевая“ ответственность друг за друга: ошибся один — отвечают все: компенсационным фондом, страхованием, — отметил Виктор Плескачевский, — К сожалению, утвержденный Градостроительным кодексом новый механизм негосударственного регулирования строительства позволил развиться огромному количеству злоупотреблений».

У нас уже есть контроль со стороны Ростехнадзора, а национальные объединения хотят получить контроль со своей стороны. Т.е. меня будут проверять по нескольку раз и по одним и тем же причинам. При этом членство в Национальном объединении будет нам обходиться в более чем 12,5 млн рублей«, — посетовал генеральный директор Некоммерческого партнерства «Межрегиональное объединение строителей» Владимир Константинов.

В резолюции общественных слушаний говорится, что совмещение в руках национальных объединений функций контроля, инициирования исключения саморегулиреумой организации из государственного реестра и изъятия компенсационных фондов дискредитирует систему саморегулирования.

Кроме того, законопроект ставит чрезмерные барьеры для малых и средних строительных компаний, что ведет к ослаблению конкуренции на строительном рынке. Этим компаниям будет фактически недоступна роль генерального подрядчика.

В заключении говорится, что законопроектом не достигнута основная цель законодательства в области строительства — обеспечение надлежащего качества производимых работ. Для проведения экспертизы законопроекта в Общественной палате будет создана рабочая группа.
http://www.oprf.ru/newsblock/news/3211/chamber_news/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 17:32. Заголовок: «Строители решили со..

«Строители решили создать альтернативное «Нострою» отраслевое национальное объединение»
Вчера в Общественной палате РФ прошло обсуждение поправок в Градостроительный кодекс, внесенных депутатом Мартином Шаккумом и прошедших первое чтение в Госдуме. Эти поправки дают практически безграничные права по регулированию строительной отрасли Национальному объединению саморегулируемых ОРГ (СРО). Такое объединение должно быть создано к 1 июля 2010 года и получит статус «национального» в том случае, если у него войдут 2/3 отраслевых СРО. Все шло к тому, что определять политику в строительном бизнесе будет «Национальное объединение строителей» («Нострой»). Однако у СРО накопилась масса претензий к деятельности «Ностроя», и сегодня они решили создать ему альтернативу — «Ассоциацию саморегулируемых организаций строительной отрасли» («Носо») ( ) . Ситуацию комментирует гендиректор СРО НП «Единое межрегиональное строительное объединение» Сергей Богданов:

Естественно, что строительная общественность была взбудоражена тем, что поправки прошли первое чтение. Ведь по сложившейся практике когда законопроекты принимаются в первом чтении, они довольно быстро проходят второе и третье. По всем пунктам этих поправок СРО завалили своими письмами все органы власти, и в результате мы нашли отклик. На прошлой неделе президент Дмитрий Медведев направил письмо на имя Бориса Грызлова с заключениями на данный законопроект. Там прямо сказано: «В связи с изложенным рассматриваемые положения законопроекта не поддерживаются. …По законопроекту также имеются замечания юридико-технического и редакционного характера. Принимая во внимание изложенное, законопроект требует доработки в соответствии с указанными замечаниями».

Свои мнение по поводу законопроекта прислала «Опора России». Кроме того, на самом деле, «Нострой» провел опрос среди СРО, мы видели результаты этого опроса: 99% опрошенных выступили против поправок. Свое мнение по этому вопросу высказали Общественная палата в лице Глеба Фетисова, Российский союз строителей, независимая общественная экспертиза, а также председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский: он сказал, что эти поправки извратили закон о СРО. Ведь когда национальное объединение будет решать, где кому сидеть и что делать, это получается не саморегулирование, а «ностройрегулирование». Словом, практически все организации и независимые эксперты, которые занимаются этой проблематикой, дали свое отрицательное заключение.

Строительная отрасль сейчас практически не работает. В стране кризис. Объемы строительства упали, дома не строятся. Есть только бюджетное строительство, олимпийская стройка в Сочи, трасса Москва–Петербург и др. До кризиса федеральный лицензионный центр выдал 350 000 лицензий строительным организациями. Сейчас признаки жизни подает лишь десятая часть обладателей лицензий. Где все остальные, непонятно. Только-только начала работать система саморегулирования, направленная на то, чтобы строительные компании проверялись не чиновниками, а такими же обычными и реальными строителями. На слушаниях в Общественной палате мы спрашивали представителей «Ностроя», что они делают для того, чтобы отменить эти кабальные для отрасли поправки, просили показать конкретные шаги по суммированию замечаний СРО и доведению их до законодателей. Но ведь понятно, что «Нострой» ничего этого не делает, ведь законопроект инициировал член совета «Ностроя».

Поэтому вчера, когда Общественная палата закончила слушания, от многих руководителей СРО поступило предложение не ждать, не болтать, а создать альтернативную «Нострою» организацию. Из присутствующих в зале 94 организаций (они съехались на сегодняшнюю конференцию «Ностроя») соответствующие полномочия были у 36. Мы провели учредительное собрание и учредили Общероссийскую негосударственную некоммерческую организацию «Национальное объединение саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство «Ассоциация саморегулируемых организаций строительной отрасли». Сокращенное название – «НОСО».

В нее вошли примерно 15% существующих СРО. Де-факто объединение создано. Но этого пока мало. Статус национального объединения со всеми вытекающими функциями получит та организация, которая первой соберет в себе 2/3 СРО. Всего же на данный момент их зарегистрировано в строительной сфере 226.

Впрочем, у нас очень большие шансы. Мы собираемся дальше привлекать новых членов, включая нынешних представителей «Ностроя». Мы снизили ежегодные взносы со СРО: с 5000 рублей (в «Нострое») до 1000 рублей. Кроме того, мы не берем вступительный взнос, «Нострой» его взимает в размере 500 000 рублей с каждой СРО. Кроме того, мы не хотели бы брать на себя контрольную функцию. Словом, альтернатива создана, конкуренция есть.
http://slon.ru/articles/417354/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 17:40. Заголовок: Tess пишет: председ..

Tess пишет:

цитата:

председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский: он сказал, что эти поправки извратили закон о СРО.

а сейчас, пока поправки не приняты, закон о СРО не в извращенном виде??? вот она, двойная мораль.
ведь все претензии к НацСРО один в один такие же, что мы уже тут обсуждаем почти год!

 Отправлено: 29.06.10 17:49. Заголовок: eww пишет: Даже опа..

eww пишет:

цитата:

Даже опасаюсь спросить, кто царь-то?

.... «А вас как зовут, извините?»

 Отправлено: 29.06.10 17:58. Заголовок: Tess пишет: http://..

Tess пишет:

цитата:

http://slon.ru/articles/417354/

...а это уже боярский заговор. Вон оно как события разворачиваются. А мы ведь не раз предупреждали, что имитация народовластия к хреновым последствиям приводит.

 Отправлено: 29.06.10 18:12. Заголовок: Tess пишет: Ситуац..

Tess пишет:

цитата:

Ситуацию комментирует гендиректор СРО НП «Единое межрегиональное строительное объединение» Сергей Богданов:

И жулик Богданов там же)))) ОБИНЖ ,АИИИС )))) хорошая компания продавцов допусков )))) Они при принятии поправок первыми лишатся статуса.
Valeri803 пишет:

цитата:

Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь

Это если будет установлена пообъектовая или оборотная зависимость..... А ежели установят просто тупо 30 миллионов покрытие законодательно (минимальный размер комп.фонда минимального СРО) вот и будет выходить 120 000 ежегодно только по ГПО перед 3 лицами, про страхование всех СМ рисков я и не говорю

 Отправлено: 29.06.10 18:15. Заголовок: Мне очень многое не ..

Мне очень многое не нравилось в поправках Шаккума, но учитывая, что борьбу с ними возглавили люди извратившие саму идею СРО, не имеющие вообще никаких принципов кроме денежных - буду отстаивать их на всех фронтах.

 Отправлено: 29.06.10 18:22. Заголовок: Консалт-СВ пишет: н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

не имеющие вообще никаких принципов кроме денежных

а у Шаккума какие принципы?

 Отправлено: 29.06.10 18:23. Заголовок: Tess пишет: В нее в..

Tess пишет:

цитата:

В нее вошли примерно 15% существующих СРО. Де-факто объединение создано. Но этого пока мало. Статус национального объединения со всеми вытекающими функциями получит та организация, которая первой соберет в себе 2/3 СРО. Всего же на данный момент их зарегистрировано в строительной сфере 226. Впрочем, у нас очень большие шансы. Мы собираемся дальше привлекать новых членов, включая нынешних представителей «Ностроя». Мы снизили ежегодные взносы со СРО: с 5000 рублей (в «Нострое») до 1000 рублей. Кроме того, мы не берем вступительный взнос, «Нострой» его взимает в размере 500 000 рублей с каждой СРО. Кроме того, мы не хотели бы брать на себя контрольную функцию. Словом, альтернатива создана, конкуренция есть. http://slon.ru/articles/417354/<\/u><\/a>

Дальше пойдет по кривой
2/3 от 226 зарегистрированных - это 150,67 организации ...... то есть 151 организация, опонентам достаточно найти 76 организаций и вот она "золотая акция" 2 организации застынут и не смогут зарегистрироваться .....

Но тут еще одна пакость будет ........
для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............
а поскольку эта встреча будет напоминать встрчу ЖКО с жителями дома или вкладчиков с расззорившимся банком .... то несомненно что НОСТРОЙ-2 будет иметь явное преимущество ........ они еще не у власти и плохой кредитной истории еще не имеют .......
о мля потеха будет ........ слова ласковые будут говорить, руки жать, в верности клястся ...... в общем все как на выборах в 90-х годах .....
и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса ......

 Отправлено: 29.06.10 18:28. Заголовок: Консалт-СВ пишет: б..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

буду отстаивать их (поправки Шаккума) на всех фронтах.

...ох, уж эта маскировка под юношеский максимализм. Профукали вы ребята реформы, так хотя бы достойно признайте поражение.

 Отправлено: 29.06.10 18:28. Заголовок: Tess пишет: а у Шак..

Tess пишет:

цитата:

а у Шаккума какие принципы?

А при чем тут он ? Если не пройдут его поправки, то такие как ОБИНЖ и ААИИС будут продолжать выдавать допуски не требуя ничего кроме денег, что подрывает любое здравое начало в СРО.

Пауль007 пишет:

цитата:

Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............

Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.

 Отправлено: 29.06.10 18:32. Заголовок: Консалт-СВ пишет: т..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

такие как ОБИНЖ и ААИИС будут продолжать выдавать допуски не требуя ничего кроме денег, что подрывает любое здравое начало в СРО.

так делают все "правильные" региональные СРО.
Потому что нет столько спецов в провинции, чтоб всем по три спеца на один вид работ. ВСЕ члены СРО получают допуски изворачиваясь как могут. Одалживают друг другу и специалистов, и технику, и программы и все, что там вы еще требуете. Профанация в чистом виде в соответствии с извращенным законом. И все это за регулярно уплаченные взносы.

А Шаккум при том, что Вы лично собираетесь отстаивать его принципы (то есть поправки)) по всем фронтам) Хотелось бы знать какие.

 Отправлено: 29.06.10 18:33. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: Но тут еще одна пакость будет ........ для формирования 2/3 - НОСТРОЙ и НОСТРОЙ-2 будут вынуждены посылать своих эмисаров на собрания каждого СРО где будет решаться куда вступать ............ Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.

эээээээээээххххххххх а жаль ........ а то бы выяснили кто сильнее .... слон или кит ...........

но встречаться, улыбаться, руку жать и клястся в верности на собраниях все равно будут ........

 Отправлено: 29.06.10 18:34. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Р..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Разочарую. Пауль эта занимательная математика бесполезна - 2/3 давно в НОСе и уходить не собираются. Очень уж мерзская рожа у учредителей НОС-2.

почти как у Гоголя "НОС" ........... есть такое мистическое произведение ........

 Отправлено: 29.06.10 18:34. Заголовок: Пауль007 пишет: и н..

Пауль007 пишет:

цитата:

и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса

...аха, пойдете в страховой бизнес. Разумеется, если докажите реальное знание объекта страхования.

 Отправлено: 29.06.10 18:40. Заголовок: Tess пишет: так дел..

Tess пишет:

цитата:

так делают все "правильные" региональные СРО.

Такие СРО надо выжигать каленым железом.Что и будет сделано.
Tess пишет:

цитата:

Потому что нет столько спецов в провинции, чтоб всем по три спеца на один вид работ. ВСЕ члены СРО получают допуски изворачиваясь как могут. Одалживают друг другу и специалистов, и технику, и программы и все, что там вы еще требуете. Профанация в чистом виде в соответствии с извращенным законом. И все это за регулярно уплаченные взносы.

Какие 3 спеца на один вид ? Совместительство допускается, программ никаких в Москве тоже большинство СРО не требуют.
Вы не понимаете - речь не идет о лазейках типа совместительства , речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег. Т.е. плати взносы, на остальное приноси гарантийки, что предоставишь когда рак на горе свистнет и получай допуск. Как Вы думаете пойдут ко мне вступать, где на 14 видов,ген.подряд,строй контроль надо принести документы на 6 человек - что я думаю по силам конторе которая такое количество заявляет и эти специалисты просто обязанны быть в такой фирме или туда где ничего не надо ?

 Отправлено: 29.06.10 18:44. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: и нам с Консалтом работы прибавиться .......... хотя и сейчас ее много - так много что с ужасом жду окончания кризиса ...аха, пойдете в страховой бизнес. Разумеется, если докажите реальное знание объекта страхования.

не занимайтесь саморекламой
мару

 Отправлено: 29.06.10 19:18. Заголовок: Пауль007 пишет: мне..

Пауль007 пишет:

цитата:

мне это не нужно ..... у меня каждый день звонки из страховых компаний с предложениями рекомендовать их для моих клиентов

...занимаетесь перекрестным опылением? А за предложение спасибо, двадцать лет на вольных хлебах сделали из меня неисправимого шефа.

 Отправлено: 29.06.10 19:31. Заголовок: Фермер пишет: Пауль..

Фермер пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: мне это не нужно ..... у меня каждый день звонки из страховых компаний с предложениями рекомендовать их для моих клиентов ...занимаетесь перекрестным опылением? А за предложение спасибо, двадцать лет на вольных хлебах сделали из меня неисправимого шефа.

Не занимайтесь саморекламой
мару

 Отправлено: 29.06.10 20:18. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег

Так ты же в этом сам признавался, что я мол тупо рублю бабло на лохах которым нужен фантик.
Чем же они хуже тебя?

 Отправлено: 29.06.10 20:21. Заголовок: Пауль007 пишет: дык..

Пауль007 пишет:

цитата:

дык вы шефом и останетесь ...... будете рулить филиалом заодно ...... жалобы в ФАС писать, заказчиков давить и их приближенные организации ..... защищать проигравшие фирмы .... или заказчиков .... короче кто будет клиентом

...характер не позволяет воду в ступе молотить...А если серьезно, то нам действительно нужна реформа организации экономики. Нам действительно, как воздуха не хватает прозрачной конкурентной среды, реальных иструментов глубокой специализации и кооперации производства. Нам действительно не хватает инициативных управленцев занятых не перекладыванием статистических отчетов, а решением и разруливанием реальных проблем производства. Нам позарез нужна пресловутая (и здесь я согласен с Медведевым), но в первую очередь реформа организации экономики. Нам надо отходить от диктатуры вертикально- интегрированных холднигов к организации частно- кооперативной системы. Тем более, что в реальной деятельности именно малые частники тянут реальное производство под вывеской "авторитетных" компаний. Так легализуйте же деятельность малого бизнеса, помогите организовать специализированную кооперацию "малышей", запрягите в эти кооперативные объединения науку и образование, начните реально работать на организацию экономики...Вот тогда, возможно, я променяю свои убеждения и стану вашим самым серьезным попутчиком. А пока...Грустно все. Смута никому не нужна, но наш паровоз летит к ней на всех парах.

 Отправлено: 29.06.10 20:22. Заголовок: Пауль007 пишет: про..

Пауль007 пишет:

цитата:

просят их просЯтить по поводу законности проведения процедур проведения аукциона

Чем освЯщать то будете мил человек???))))
Надо нам сюда исчо и попа пригласить, чтобы бесов из СРО изгнать...

 Отправлено: 29.06.10 20:29. Заголовок: polikrom пишет: Пау..

polikrom пишет:

цитата:

Пауль007 пишет: цитата: просят их просЯтить по поводу законности проведения процедур проведения аукциона Чем освЯщать то будете мил человек???)))) Надо нам сюда исчо и попа пригласить, чтобы бесов из СРО изгнать...

не уважаемый поликром .....
сколько здесь на форуме говорили об орфографических ошибках и вы туда же ......... мне лень искать орфографические ошибки у вас ..... но они есть ........ как есть у большинства пишущих на этом форуме ..... но никто кроме вас их не ищет, по крайней мере не обращает внимание .....
я так понял - просто вам сказать по теме нечего .... ( убрал, не стоит про это писать,мару) ....... вот вам то гордыню надо смирить ........

 Отправлено: 29.06.10 20:33. Заголовок: polikrom пишет: Так..

polikrom пишет:

цитата:

Так ты же в этом сам призавался, что я мол тупо рублю бабло на лохах которым нужен фантик. Чем же они хуже тебя?

Это где и когда? Попросил бы не клеветать.... Я оказывал содействие во вступлении, готовил документы, подыскивал совместителей, сейчас занимаюсь примерно тем же, но требования СРО минимальные выполнял и выполняю всегда. Вы кстати только что лохами обозвали своих собственных коллег являющихся членами СРО - не думаю, что они станут Вашей паствой и станут учавствоватьв политических игрищах под Вашим началом

 Отправлено: 29.06.10 20:38. Заголовок: Фермер пишет: Так ..

Фермер пишет:

цитата:

Так легализуйте же деятельность малого бизнеса, помогите организовать специализированную кооперацию "малышей", запрягите в эти кооперативные объединения науку и образование, начните реально работать на организацию экономики...

интересный вы человек – «Фермер», я Вам какое предложение сделал ...... практически то же самое о чем вы пишите ....... только называется это - мой бизнес .........
про помощь "малышам" так и так оказываю .... почти бесплатно на них работаю в своем регионе ......
с заказчиками борюсь ............
а вы предлагаете мне еще и наукой заняться и образованием ....... в вы будете за этим наблюдать ...........


Фермер пишет:

цитата:

Вот тогда, возможно, я променяю свои убеждения и стану вашим самым серьезным попутчиком.

мне к сожалению ПОПУТЧИКИ не нужны ......... партнеры - да

 Отправлено: 29.06.10 21:01. Заголовок: Пауль007 пишет: мне..

Пауль007 пишет:

цитата:

мне к сожалению ПОПУТЧИКИ не нужны ......... партнеры - да

...в реальной жизни и очень даже часто парнер становится нахлебником. К чему нам такие заботы.

 Отправлено: 29.06.10 21:08. Заголовок: Отчет о мероприятии в РСПП

Вел мероприятие Казинец Л.А. Член Правления РСПП
Участвовали Плескачевский (основной докладчик) вчерашний Фетисов Г.Г. из Общественной Палаты РФ, только здесь в списке участников он значится как Президент СРО НП "ЕМКО", Шаров Нач департамента по малому бизнесу Минэкономразвития, депутат ГД Томчин, Холопик, Зам Басина по НацСРО Ишин А.В. Воронцов Президент НОП (послушал и ушел не выступив?????) многие руководители СРО которых видел вчера...
Формат мероприятия антишаккумовский...
Обещали оперативно выложить стенограмму на сайт.

Фетисов в своей речи сообщил, что в резолюции вчерашнего мероприятия в ОП есть пункт о проведении антикоррупционной экспертизе 148ФЗ и поправок. Резолюция направлена Козаку.

Запомниллось:

Плескачевский
Цитата: - компенсационный фонд в 315 ФЗ предусмотрен не для возмещения ущерба, а как инструмент материального наказания (символического- это мои домыслы) СРО за принятие однодневок. халтурщиков и т.п.

Томчин
За провал реформы технического регулирования в строительсве виноваты сами строители
(те кто всячески саботировал эту реформу, потратив при этом миллиарды рубликов, теперь на ключевых постах в СРО и НОСТРОе - это уже моя отсебятина из личного опыта)

Холопик
148 ФЗ соответствует 315ФЗ один к одному. Это хороший закон.
Беда в том, что государство -Ростехнадзор не борется с коммерческими СРО
Похвастался разработанной НОСТРОй грудой макулатуры с названием Требования к выдаче допусков, это 3 странички текста в которых меняются только виды работ - каменщики заменениы на кровельшиков, кровельщики на сантехников, те в свою очередь на электриков и т.д. в соответствии со 624 приказом т.е 3 стр умноженные на к-во видов работ = огромный гроссбух получился, есть чем отчитаться о растрате членских взносов СРО В НОСРОСТРОЙ

Богданов
Членские взносы СРО В НацСРО и к-во решающих голосов должны быть пропорциональны к-ву членов в СРО! Такая вот дифференциация...)))

Ишин
Начались выплаты из КФ по взрыву трубы в Москве.
Необходимо установить лимит по выплате на каждый случай аварии или косяка члена СРО а не забирать все, что есть в КФ.

В основном все.
Передал официально нашу экспертизу поправок.
Что порадовало! Они проработали её до заседания, спросили даже; - А где лист с подписями экспертов?, Текст в РСПП понравился, и ушел к Козаку, как один из аргументов.

 Отправлено: 29.06.10 21:16. Заголовок: Пауль007 пишет: ско..

Пауль007 пишет:

цитата:

сколько здесь на форуме говорили об орфографических ошибках

Я только очепятки по Фейду замечаю...

 Отправлено: 29.06.10 21:19. Заголовок: Консалт-СВ пишет: с..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

станут учавствоватьв политических игрищах под Вашим началом

Спасибо, что меня начальником назначили! Вам, Консалт, как первому прогнувшемуся - зачОт!!!

 Отправлено: 29.06.10 21:36. Заголовок: polikrom пишет: что..

polikrom пишет:

цитата:

что меня начальником назначили

Вы в них рветесь и это видно невооруженным глазом.