Где ростовчане??? Какие результаты их мероприятия????
вот у них и спрашивайте ...... а то можно подумать что мы с Консалтом в Ростовском движении самые что ни на есть главные ... кстати Ростов достоин всяческого уважения за их работу и реальную работу в Ростове и Ростовской области ...... Совет, не переходить с консалтом на личности Мару
речь о том что эти не требуют вообще ничего кроме денег.
А вы то чем лучше, если требуете тех же денег и немного бумажных копий впридачу? Или Вы лично уверены в том, что собрав эти копии, будете обеспечивать безопасность зданий? Ни одна реформа еще не создавала такого бардака, когда помимо падения всех показателей развития еще такая свора идет. Причем снизу и до самого верха. Зачем врать и защищать ТАКОЕ саморегулирование??? ("самовыдавание фантиков" - автор мару))
Плескачевский Цитата: - компенсационный фонд в 315 ФЗ предусмотрен не для возмещения ущерба, а как инструмент материального наказания (символического- это мои домыслы) СРО за принятие однодневок. халтурщиков и т.п.
хоть тут не соврал. КФ предназначен для сбора определенной суммы для нужд власти. И все. И только поэтому они взнос повышают в поправках, чтобы получить недостающее. polikrom пишет:
цитата:
Ишин Начались выплаты из КФ по взрыву трубы в Москве. Необходимо установить лимит по выплате на каждый случай аварии или косяка члена СРО а не забирать все, что есть в КФ.
А тут прокололись) опыта маловато, чтобы замылить ситуацию и не трогать КФ. Остается дождаться прецедента, когда выплата из КФ спровоцирует такой скандал, что СРО развалится изнутри и докажет бредовость идеи коллективной ответственности.
Отправлено: 30.06.10 06:47. Заголовок: maru пишет: Для бол..
maru пишет:
цитата:
Для большинства разумных людей очевидно, что фактическая безответственность чиновника не сопоставима с материальной ответственностью профессионалов.
поэтомы нужно доить всех проффесионалов по полной программе, не пойму только кто эти "большенство разумных людей" это наверно те, кто на этом действе решил слупить себе намного денег, пока эти бараны работали на строительных обьектах. Пожалуйста ФИО в студию, этих "разумных людей".
Отправлено: 30.06.10 06:51. Заголовок: Tess пишет: А вы то..
Tess пишет:
цитата:
А вы то чем лучше, если требуете тех же денег и немного бумажных копий впридачу? Или Вы лично уверены в том, что собрав эти копии, будете обеспечивать безопасность зданий? Ни одна реформа еще не создавала такого бардака, когда помимо падения всех показателей развития еще такая свора идет. Причем снизу и до самого верха. Зачем врать и защищать ТАКОЕ саморегулирование??? ("самовыдавание фантиков" - автор мару))
...театр абсурда в чистом виде... От барства на уровне СРО не отказываются, а крепостничество от федеральной "нацсро" в штыки принимают: типа не лезь царь- батюшка в наш огород, лУчше газом своим с казной поделись. А это уже непорядок. Ох, какой непорядок!!!
цитата: Где ростовчане??? Какие результаты их мероприятия????
Совет, не переходить с консалтом на личности Мару
зарекался с тобой мару общаться - причину ты знаешь .........
с обеих сторон несдержанность проявляется .... так что то поликрому тоже замечания не делаешь ... или на слова и действия своих глаза закроешь ???????? невеселая у тебя принципиальность получается
зарекался с тобой мару общаться - причину ты знаешь .........
с обеих сторон несдержанность проявляется .... так что то поликрому тоже замечания не делаешь ... или на слова и действия своих глаза закроешь ???????? невеселая у тебя принципиальность получается
а вы с кем деятели культуры? примерно так говорил один из классиков. Не стоит поднимать то что уже пройдено , и не стоит снова противопоставлять участников, это никому не нужно и не "нашим" тоже, я так думаю. Про причины появления "ненашенского обострения" говорить не буду, оно и так всем заметно.
Отправлено: 30.06.10 08:58. Заголовок: Пауль007 пишет: я т..
Пауль007 пишет:
цитата:
я так понимаю - эти картинки верх изящества, культуры и уважения собеседника маладессссссссс поликром жги дальше
Каков вопрос - таков ответ! Око за око, зуб за зуб! Я не подставляю левую. когда меня бьют по правой! А не забыв опыт мальчишеских драк, могу и сам первым звездануть зарвавшемуся субъекту!
Каков вопрос - таков ответ! Око за око, зуб за зуб! Я не подставляю левую. когда меня бьют по правой! А не забыв опыт мальчишеских драк, могу и сам первым звездануть зарвавшемуся субъекту!
Название темы: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» »
Такие СРО надо выжигать каленым железом.Что и будет сделано.
Согласный. Но это относится ко всем СРО,так как комерческие все эти некомерческие партнерства. Плати и получай фантик, не много только разницы, под каким соусом "фантик" подают.)
Так они привели уже к расколу заСРОнцев, а мы на радостях зубоскалим....
Раскол временный, что то на это стало смешно смотреть, все засронцы ведут себя как простые АнтиСРОшники, даже нормального мероприятия замутить не могут в свою защиту, так изображают из себя что у них тоже есть общественное мнение Почему временный , да потому что им есть что терять, и их могут крутануть по этой теме, и они все потеряют ,заниматься ими уже есть кому. А нам терять нечего
Отправлено: 30.06.10 09:55. Заголовок: Кто был вчера в ..
Кто был вчера в МГСУ? Может кто смотрел или даже записал видеотрансляцию этого мероприятия??? На СРО-С.РУ только дежурное сообщение без подробностей и принятых решений..
Кто был вчера в МГСУ? Может кто смотрел или даже записал видеотрансляцию этого мероприятия??? На СРО-С.РУ только дежурное сообщение без подробностей и принятых решений..
Наверно не состоялась.. вот их программа
цитата:
I часть конференции
Е.В.Басин – Президент Национального объединения строителей, Председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства, заслуженный строитель Российской Федерации, Герой Социалистического труда, д.э.н., академик РААСН -Приоритетные направления деятельности и стратегические задачи Национального объединения строителей на 2010-2012 гг.
В.И. Теличенко – Президент Международной ассоциации строительных вузов, ректор Московского государственного строительного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, заведующий кафедрой строительства тепловых и атомных электростанций МГСУ, д.т.н., профессор, академик РААСН -Задачи развития системы профессионального обучения руководителей, специалистов и служащих саморегулируемых организаций в строительстве
Выступление Пономарева И.В. - Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации;
М.Л. Шаккум – Председатель Комитета Государственной думы Российской Федерации по строительству и земельным отношениям. - Направления совершенствования законодательного регулирования саморегулируемых организаций.
В.С.Опекунов – вице-президент Национального объединения строителей, президент СРО НП «Союзатомстрой». - Особенности регулирования и выдачи свидетельств о допуске на ведение работ на опасных производственных объектах (в том числе на объектах атомной промышленности)
А.В. Ишин – Вице-президент, Председатель Комитета по профессиональному образованию Национального объединения строителей.
А.Н.Горлов – начальник управления строительного и общепромышленного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) - Первый опыт проведения проверок саморегулируемых организаций. Порядок внесения изменений в сферу деятельности СРО в связи со вступлением в силу Приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624
11.30-12.00 ответы на вопросы. 12.00 –13.00 - пресс-конференция в помещении телестудии. 12.00- 13.30 – перерыв
2-я часть конференции
М.Ю. Викторов – Руководитель Аппарата Национального объединения строителей - Реализация Приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства». Переходные положения и рекомендации Национального объединения строителей.
К.В.Холопик – первый заместитель Аппарата Национального объединения строителей. - Роль и содержание унифицированных документов
Л.Е.Бандорин – директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей. - Новые нормы законодательства о саморегулировании в строительстве.
Л.С.Баринова – заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей. - О реализации Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
С.В.Пугачев – директор Департамента технического регулирования Национального объединения строителей. - О создании систем стандартизации и подтверждения соответствия в Национальном объединении строителей. Задачи и пути решения.
И.А.Матюнина – генеральный директор Союза строителей Московской области НП «Мособлстройкомплекс» - Развитие системы страхования в условиях саморегулирования.
В.И.Гагин - проректор по учебно-методической работе и международной деятельности МГСУ -Современные тенденции развития системы высшего профессионального строительного образования
П.А.Жбанов - проректор по научной работе Государственной академии специалистов инвестиционной сферы -Организация повышения квалификации, профессиональной аттестации в системе саморегулирования в строительстве
тема у них не актуальная, зал был наверно пустой, все были в другом месте
цитата:
ВНИМАНИЮ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СМИ!
В рамках мероприятия планируется проведение пресс-конференции с ключевыми спикерами – Е.В. Басиным, В.И. Теличенко, М.Л. Шаккумом, И.В. Пономаревым, А.Н. Горловым. Требуется аккредитация!
Что нам стоит СРО построить Строительный бизнес толкают от одного беспредела к другому
В теории задачи СРО в строительстве выглядят вполне достойно и оправданно, но на практике очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить на удивительных просторах отечественных особенностей законотворчества и правоприменения. Именно этому были посвящены слушания, организованные 28 июня Общественной Палатой. Тема слушаний была обозначена вопросом «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?». Уважаемый общественный институт просто был вынужден поставить этот вопрос в связи с последними законодательными инициативами. Они буквально взорвали строительное сообщество. Вызвали откровенное возмущение со стороны СРО, самих строителей, профильных общественных организаций и профессиональных объединений. Мнения профессионального сообщества цинично игнорировали. О том, насколько это животрепещущая и наболевшая тема, можно было судить хотя бы по тому, что в самом большом зале палаты не хватило мест на всех, приехало больше 250 человек: строители, руководители крупнейших саморегулируемых организаций из всех регионов страны.
В результате, мы идем от одного беспредела к другому. Не мытьем, так катаньем пытаются выстроить централизованную систему тотального контроля. Оказывается, можно подмять под себя всю отрасль, при этом прикрываясь лозунгами саморегулирования. Для этого всего-то и надо, что насильно согнать все СРО без возможности выбора в национальные объединения, а сами объединения наделить просто беспрецедентными полномочиями по контролю и надзору. Сам определяю требования, сам проверяю их исполнение, сам исключаю из реестра и сам же получаю компенсационные фонды ликвидированных организаций. Непонятно: это национальные объединения были созданы для саморегулируемых организаций или СРО – для национальных объединений? Необходимо отдавать себе отчет в том, что это не рычаги влияния для каких-то абстрактных национальных объединений. Это меры, которые на руку вполне конкретным, уже существующим объединениям. А ведь эти объединения были созданы очень поспешно еще до того, как законодательное требование об их образовании вступило в силу. В итоге, мнение большей части СРО не было учтено, и ни о какой легитимности речи быть не может. Вся сфера строительства может оказаться под пятой у кучки предпринимателей, стремящихся наделить себя административным ресурсом. Ясно, что с такими полномочиями они смогут перекраивать все по своему усмотрению: делать непосильным для неугодных организаций административное бремя и финансовую нагрузку, обескровливать предприятия произвольными поборами, душить малый и средний бизнес.
Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь
Это если будет установлена пообъектовая или оборотная зависимость..... А ежели установят просто тупо 30 миллионов покрытие законодательно (минимальный размер комп.фонда минимального СРО) вот и будет выходить 120 000 ежегодно только по ГПО перед 3 лицами, про страхование всех СМ рисков я и не говорю
Я опять повторяю. Пусть сделают хоть 20%, хоть 200% от РЕАЛЬНОЙ цены договора (оборота, прибыли и т.п.) И назовите это как хотите - СТРАХОВКА, НАЛОГ, ОБРОК ЦАРЯ-БАТЮШКИ. И тогда я, исходя из этих условий, буду называть стоимость своих работ. Таким образом, перекладывая все дополнительные затраты на конечного потребителя. И пусть кто-нибудь потом спросит у меня -Почему у меня дороже чем за рубежом нашей страны?! А я их пошлю - ПО ВЕРТИКАЛИ!
Отправлено: 30.06.10 16:40. Заголовок: Сегодня облазил весь инет, комментариев к этому событию не нашел нигде.
Даю свой комментарий - был на конференции и сегодня разместил на сайте НОП (НацОбъединение СРО проектировщиков) вот такое сообщение:
НОСТРОЙ отрабатывает свой хлеб на все 110% Есть такое устойчивое идиоматическое выражение - «отрабатывать свой хлеб» или «не зря есть свой хлеб», что, как известно, означает быть полезным тем, кто платит тебе за услуги. Так вот, думается, что проведя 29.06.10 г. в Московском государственном строительном университете на весьма качественном профессиональном уровне научно-практическую конференцию «Саморегулирование в строительстве: последние изменения в законодательстве и практике», Национальное объединение строительных саморегулируемых организаций (НОСТРОЙ) лишний раз наглядно продемонстрировало своим членам, что существует не зря. Ведь участники мероприятия имели отличнейшую возможность увидеть на практике, как национальные объединения саморегулируемых организаций (СРО) могут максимально качественно выполнять одну из основных своих функций – своевременно информировать и консультировать профессиональное сообщество института саморегулирования по всем значимым для него вопросам, в том числе и связанным с законодательной и нормативно-правой базой.
Нужно особо отметить, что время проведения конференции было выбрано организаторами как нельзя кстати удачно. Ведь с 1 июля вступают в силу очень важные для строительной отрасли нормативно-правовые документы: • новый Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (Приказ №624 Минрегиона); • Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Кроме того, в самое ближайшее время должна проясниться ситуация и с проектом Федерального закона № 252540-5 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», как известно, подготавливаемого сейчас с участием национальных объединений к процедуре второго чтения в ГосДуме.
Представители НОСТРОЙ не только проконсультировали своих членов и прочих участников конференции по самым актуальным аспектам законодательной и нормативно-правовой базы стройкомплекса, но и на примерах показали, как через участие в нормотворчестве, пусть и весьма пока ограниченное, национальные объединения могут реально защищать интересы саморегулируемых организаций. Особенно это впечатляло на фоне рассуждений о том, что нацобъединения должны, якобы, играть роль исключительно совещательно-дискуссионных площадок.
Учитывая огромный интерес со стороны СРО к самым последним сведениям о состоянии нормативно-правовой базы, регламентирующей деятельность строительной отрасли и ее института саморегулирования, НОСТРОЙ постарался дать, прежде всего, своим членам жизненно важную для них информацию, причем, именно в комплексном ключе - для того, чтобы, в частности, не обременять СРО слишком частными приездами в Москву. И именно поэтому можно уверенно сказать, что работу свою Национальное объединение строителей выполнило в данном случае на «все 110%», как любят говорить американские пиарщики. Что ж, очень хороший пример для конструктивного подражания. Так держать, коллеги! Пресс-служба НОП
Отправлено: 30.06.10 16:46. Заголовок: По слушаниям в ОП РФ
Я присутствовал на слушаниях в ОП РФ и был страшно удивлен, что их организаторы решили обсудить фактически "вчерашний день". Ведь с момента принятия законопроекта 19 мая уже состоялось несколько итераций по корректировке редакции законопроекта. Все они были доступны. Например, достаточно было зайти на сайты нацобъединений или сделать запросы в ГосДуму. Работу над поправками можно было также отследить по публикуемым (в частности, на сайтах нацобъединений) протоколам совещаний у Козака Д.Н. по этой теме. Кроме того, нацобъединения специально рассылали всю информацию, связанную с корректировками поправок в ГрадКодекс своим членам – СРО. Более того, в своих переговорах с властями мы старались максимально учитывать точки зрения всех наших членов – саморегулируемых организаций. Да, наши три национальных объединения СРО– изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОСТРОЙ) - были привлечены к работе по корректировке думских поправок в ГрадКодекс. Не скажу, что мы играли в этом процессе ведущую роль, но кое в чем нам удалось убедить авторов проекта и представителей исполнительной власти (например, мы существенно снизили нижнюю ступень взносов в компенсационные фонды СРО, дали конкретные рекомендации по страхованию гражданской ответственности и т.д.). Кстати, как говорит мой шеф – руководитель аппарата НОП Першин А.В., главный вывод, который мы можем сделать на основании анализа первых итогов формирования института саморегулирования, заключается в том, что еще никогда в России не было таких условий (пусть, и далеко не идеальных), чтобы сами профессионалы стройкомплекса могли честно лоббировать в прямом и масштабном диалоге с властью интересы своей специализации.
Конечно, первую скрипку в создании правил игры все еще играют чиновники и парламентарии, но и с нашим мнением они начинают постепенно считаться. Процесс наладки саморегулирования идет, пусть и с огромным трудом. Тут нужно и власти убеждать и профессиональное сообщество.
национальные объединения могут реально защищать интересы саморегулируемых организаций.
Именно так, защищать интересы СРО, руководства или правления, в котором, как правило, состоит крупный бизнес и чиновники. Но никак не ее членов. Потому что практически все претензии, высказанные в адрес НацСРО на общественных слушаних в ОП, были озвучены здесь с самого начала создания форума. И обязательное членство в СРО, и высокие взносы на "представительские расходы", и тотальный контроль вплоть до исключения из СРО, за ту же неуплату регулярных взносов. Вы защищаете систему, которая ведет к монополии крупного бизнеса в стране со всеми вытекающими из этого последствиями.
Отправлено: 30.06.10 17:12. Заголовок: Вы защищаете систему, которая ведет к монополии крупного бизнеса в стране со всеми вытекающими из эт
Я, увы, слишком малая величина, чтобы кого-то защищать. Я лишь могу информировать и высказывать собственное мнение. Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно. Причина проста - чиновники боятся саморегулирование выпускать на волю. Но от инициаторов слушаний в ОП РФ Вы чего-либо путного вовсе не дождетесь. Господа вовсе не попали в Систему и теперь пытаются ее переформатировать, абсолютно не заботясь о микробизнесе.
О микробизнесе вообще никто не заботится. Он попал в жернова и потихоньку исчезает. Чиновники боятся выпускать саморегулирование на волю, а сами руководители СРО этой воли не боятся??? Ну добьются они ликвидации СРО, торгующей допусками, лишат допусков тысяч несколько фирм. Большинство то вступало честно оплатив взносы. 80 тыс вступивших в СРО фирм слишком большая цифра для России?? Если еще учесть, что начать бизнес с нуля сейчас невозможно, слишком больших денег это стоит. Так что новые фирмы в строительстве сейчас это потомки монстров, раскормленных на бюджете. Господа слишком озаботились битвой за место под солнцем, а цифры то говорят сами за себя. И падение производства в строительстве, и смешные км построенных дорог по двойной европейской цене, и выигранные по смешным ценам тендеры, которые в итоге обернутся халтурой.
Отправлено: 30.06.10 17:37. Заголовок: Согласен с Вами. Поэ..
Согласен с Вами. Поэтому и написал: "Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно". Но от нее хоть какой-то конструктив исходит... Кстати, в самом начале присутствия на форуме я охарактеризовал свое настроение так: "надежда еще есть". Так вот, есть то она есть, но все дальше за ней лезть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума