Отправлено: 25.06.10 10:29. Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»

 Отправлено: 30.06.10 18:02. Заголовок: servet пишет: Согла..

servet пишет:

цитата:

Согласен с Вами. Поэтому и написал: "Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно". Но от нее хоть какой-то конструктив исходит...

Какой конструктив, ФЛЦ-2 на коммерческой основе? Некоммерческая организация НОП устанавливает себе бюджет. А вы спросили на кой ляд эта структура ,у рядовых труженников, ну да этож в законе прописано, надо Федя,надо.
Поздно пить боржом. Директивки строчить никчёмные - это мы уже видели.Такой негатив за полгода существования, только чиновник-непрофессионал может устроить. Эх вы, чиновнички.

 Отправлено: 30.06.10 18:51. Заголовок: servet пишет: консу..

servet пишет:

цитата:

консультировать профессиональное сообщество

в чем выражено было? ну сказали слова, в чем консультирование выражалось, типо донести свое (?) видение...?

 Отправлено: 30.06.10 18:53. Заголовок: servet, спасибо за и..

servet, спасибо за информацию, но признайтесь зачем вы, собсно забрели к маргиналам?
Сказать что надежд по-прежнему практически нет?

За время Вашего отсутствия изменилось только одно: раньше думалось что это ошибка, глупость, и что это кто то желает исправить. Сейчас очевидно что исправлять это никому не нужно: личностей, на самом деле желающих конструктива, у вас и выше вас не видать.

Это Вы, похоже по-прежнему надеетесь что это действо все-таки удастся оправдать.

 Отправлено: 30.06.10 18:54. Заголовок: servet пишет: И как..

servet пишет:

цитата:

И как эту самоочистку осуществлять, не имея НИКАКИХ полномочий?

очень просто, как лицензирование отменили, быстро и качественно "очистились от однодневок", например

 Отправлено: 30.06.10 18:56. Заголовок: Tess пишет: практич..

Tess пишет:

цитата:

практически все претензии, высказанные в адрес НацСРО на общественных слушаних в ОП, были озвучены здесь с самого начала создания форума

те же я... только вид сбоку

 Отправлено: 30.06.10 19:01. Заголовок: servet пишет: Систе..

servet пишет:

цитата:

Система СРО так далека от идеала, ...Но от нее хоть какой-то конструктив исходит

думаете это слова утешения тем 70-80% невступивших, фактически "погибающих" фирм-строителей?

 Отправлено: 30.06.10 19:40. Заголовок: На состоявшейся 29 и..

На состоявшейся 29 июня пресс-конференции в МГСУ глава НОСТРОЯ высказался еще более резко в адрес устроителей этих слушаний в Общественной палате. На этом сборище шла подтасовка фактов и искажение содержания официальных материалов, сказал он, отвечая на вопросы журналистов.
Обидно, что на площадке Общественной палаты, которая призвана сплачивать наше общество, была сделана попытка внести в ряды строителей раскол. За этим стоят все те же люди, кто прежде боролся против отмены государственного лицензирования, а сегодня выступают как поборники саморегулирования и преподносят свои воззрения как мнение общественности, заявил Е.В.Басин.

Что как, не сро внесла раскол, оставив за бортом большинство строителей. После драки кулаками не машут. Конференция.

 Отправлено: 30.06.10 20:19. Заголовок: ben5101 пишет: На ..

ben5101 пишет:

цитата:

На состоявшейся 29 июня пресс-конференции в МГСУ глава НОСТРОЯ высказался еще более резко в адрес устроителей этих слушаний в Общественной палате. На этом сборище шла подтасовка фактов и искажение содержания официальных материалов, сказал он, отвечая на вопросы журналистов.

Интересно, а студентам МГСУ он объяснил, почему их априори лишили права на работу и права на открытие своего строительного бизнеса. Или скромно промолчал?
Зато наверняка распинался о том какая хорошая это штука саморегулирование и как НОСТРОЙ заботится о благополучии всей строительной отрасли.

 Отправлено: 30.06.10 20:23. Заголовок: Завтра плотно прочит..

Завтра плотно прочитаю то, что подготовлено ко второму чтению. Но уже первые положения, которые успел посмотреть, напоминают бред сивой кобылы. Попытка уйти от понятия генподрядчика с помощью откровенного словоблудия.

 Отправлено: 30.06.10 20:40. Заголовок: ben5101 пишет: как ..

ben5101 пишет:

цитата:

как поборники

пипец какой-то, я думал в наше нановремя инновационное, челы, которые типо какбэ руководят народом, применяют старые заскорузлые словечки времен холодной войны, оторопь берет хто нами руководит...

 Отправлено: 30.06.10 20:45. Заголовок: SOSED пишет: лишили..

SOSED пишет:

цитата:

лишили права на работу и права на открытие своего строительного бизнеса

этого они пока не думают, попожжа будут перед ними распинаться как это получилось, что мол. спецов на помойку выкинули, Сколковым не отмажутся...

 Отправлено: 30.06.10 21:30. Заголовок: SOSED пишет: лишили..

SOSED пишет:

цитата:

лишили права на работу и права на открытие своего строительного бизнеса.

- И как девочку назвали?
- Аврора.
- Богиня утренней зари...
- Вот все так говорят, а дедушка заладил: крейсер, крейсер...

 Отправлено: 30.06.10 23:02. Заголовок: ben5101 пишет: На с..

ben5101 пишет:

цитата:

На состоявшейся 29 июня пресс-конференции в МГСУ глава НОСТРОЯ высказался еще более резко в адрес устроителей этих слушаний в Общественной палате. На этом сборище шла подтасовка фактов и искажение содержания официальных материалов, сказал он, отвечая на вопросы журналистов. Обидно, что на площадке Общественной палаты, которая призвана сплачивать наше общество, была сделана попытка внести в ряды строителей раскол. За этим стоят все те же люди, кто прежде боролся против отмены государственного лицензирования, а сегодня выступают как поборники саморегулирования и преподносят свои воззрения как мнение общественности, заявил Е.В.Басин.

Я так понял это цитата?
А ссылочку можно на первоисточник?

 Отправлено: 30.06.10 23:07. Заголовок: Борщи кипят на комму..

По поводу распрей с Консалтом-СВ - Борщи кипят на коммунальной кухне.

 Отправлено: 01.07.10 02:26. Заголовок: servet хлеб отрабат..

servet
хлеб отрабатываете не зря, уважаем, но тупость сей ситуации в котороу загнали себя СРОнизаторы всем понятна.
Многие залезли в СРО для того чтобы собирать деньги( это про руководителей СРО, к предприятиям членам это не относится). И это не первый и не последний акт этого действия, противостояния СРО и национальных обьединений, что интересно суету вносят не руководители предприятий а организаторы этого действия.

 Отправлено: 01.07.10 06:17. Заголовок: polikrom пишет: Я т..

polikrom пишет:

цитата:

Я так понял это цитата? А ссылочку можно на первоисточник?

http://www.iziskately.ru/information/_company-news/?events=57<\/u><\/a>

Да цитата , такая вот коротенькая. Очевидно погорячился Ефим не нашутку ,за что можно подавать на него в СУД. По-этому тишина .... А может уже иски готовят оскорблённые, тогда вляпался чувак. Нету пока инфы на всю прессконференцию.

 Отправлено: 01.07.10 08:54. Заголовок: servet пишет: Вижу,..

servet пишет:

цитата:

Вижу, что Система СРО так далека от идеала, что и рассказать страшно.

Дык ,она просто противоположна тем принципам,под которые она задумывалась.
Вместо ухода от чиновничьего произвола ,получилась очередная пришлепка к "путинской вертикали ".

 Отправлено: 01.07.10 12:31. Заголовок: Строители выступили ..

Строители выступили против изменений градостроительного кодекса:
резолюция с их предложениями была отправлена в Правительство РФ
[01.07.2010]

28 июня в Общественной Палате РФ состоялись одни из самых масштабных общественных слушаний на тему "К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?"

Общественные слушания были организованы Комиссией по региональному развитию и местному самоуправлению Общественной Палаты РФ. В слушаниях приняли участие представители крупнейших саморегулируемых организаций строителей, изыскателей и проектировщиков, представители законодательной и исполнительной власти, общественных организаций и профильных профессиональных объединений. В Президиум слушаний вошли: Глеб Фетисов, заместитель председателя Комиссии по региональному развитию и местному самоуправлению Общественной Палаты РФ; Виктор Плескачевский, председатель Комитета по собственности Государственной Думы РФ; Илья Пономарев, директор департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития РФ, Николай Кошман, президент НО "Ассоциация строителей России"; Андрей Кигим, Президент Всероссийского союза страховщиков; Евгений Мельниченко – Почётный строитель России, Владимир Гамза, вице-президент Ассоциации региональных банков России. Слушания стали одними из самых представительных собраний участников строительной сферы и одними из самых масштабных обсуждений, проводимых в Общественной Палате РФ.

Илья Пономарев, директор департамента регулирования градостроительной
деятельности Министерства регионального развития РФ:
"Сама концепция саморегулирования в основе своей представляет идею самостоятельного регулирования профессиональным сообществом своих проблем и несение ответственности целиком. На сегодняшнем совещании я уже слышал, что избранные этим же сообществом органы не вызывают у них доверия. Если сейчас она выбрано некорректно – переизберите. Соберите съезд и переизберите. Этот механизм вам дан. В чем проблема? Возникает ощущение, что все стремительно хотят вернуться обратно к лицензированию, чтобы все за них решал государственный орган".
http://www.fgufccs.ru/news/detail.php?ID=34647<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 12:39. Заголовок: archmaster пишет: ..

archmaster пишет:

цитата:

28 июня в Общественной Палате РФ состоялись одни из самых масштабных общественных слушаний на тему "К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?

Александру (Соседу) виват!!!

Виват — это выражение, заимствованное в XVIII веке из латинского языка, и популярное по сей день. "Виват" буквально переводится как "Ура", "Да здравствует", - то есть, обозначает восторженный возглас

Да же то,что Александр выступил и переговорил в кулуарах , уже победа.

 Отправлено: 01.07.10 14:35. Заголовок: lenin пишет: Его пр..

lenin пишет:

цитата:

Его принятие во втором чтении планируется 7 июля.

На 7 июля, в повестке заседания ГД его нет.
Но не факт, что не успеют воткнуть.

 Отправлено: 01.07.10 15:24. Заголовок: servet пишет: Защит..

servet пишет:

цитата:

Защита должна быть сильной.

... Не стоит наводить тень на плетень.При сложившемся организационном строении нацобъединения остаются приводными ремнями бюрократии и отражать непосредственно интересы строителей не способны по определению. Как вы собираетесь становиться сильными когда по существующему законодательству для организации НП, а затем для форирования членов правления СРО достаточно инициативы двух физических лиц имеющих в кармане несколько десятков свободных лямов на организационные расходы. А дальше, еще проще. Оставшийся от советских времен отраслевой приницип привязки строителей к естественным и не совсем естественным монополиям еще никто не отменил. И естественно никто не запретил товарищам кучковаться в самоуправляемые организации и прицепом тащить за собой родёмых "субчиков", на которых собсно и держится вся черновая работа. В завершение этой комбинации продвинутые со времен октябрьской революции парни быстренько строгают национальное объединение и обращаясь к перешуганым потенциальным конкурента обещают стать сильно защитой. При этом не забывая грозить пальцем в сторону неких коммерческих структур разлагающих ведомственную дисциплину в заповеднике монопольной власти. При этом получают беспрецедентное в жизни общественных организаций право административного контроля за деятельностью первичных СРО. А те в свою очередь обязаны надзирать и недопущать .., нет, не брак в работе строителей, а саму инициативу предпринимательской деятельности в сфере строительства. Более того, додумались до полного абсурда. Оказывается, что не имея лизенции от преждевременно усопшего лицензионного органа (от государевой власти), новая система "самоуправления" в лице правления СРО не уполномочена выдать разрешение без предьявления тех самых отмененных лизензий. Полный финиш и торжество картельного самоуправления. Страна приехала в надежные объятия и кому она, такая сильная защита нужна ?

 Отправлено: 01.07.10 15:34. Заголовок: А кто вас заставляет..

А кто вас заставляет вступать в СРО и нацобъединения???
Статья 30 Конституции РФ
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

 Отправлено: 01.07.10 15:52. Заголовок: lenin, это аргумент ..

Статья 30 Конституции РФ
lenin, это аргумент уже триста раз обсужден и давно уже всем ясно, что он не работает в случае с СРО в строительстве из-за ст. 55 п. 3 той же Конституции, которую Вы цитируете.

Давайте лучше предметно анализировать «второе чтение Шаккума».

 Отправлено: 01.07.10 16:32. Заголовок: lenin пишет: А кто ..

lenin пишет:

цитата:

А кто вас заставляет вступать в СРО и нацобъединения???

... с одной стороны требования Градостроительного Кодекса:Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
--
...а с другой- препятствия непреодолимой силы исключающие при весьма внятных обстоятельствах саму возможность организации и содержания исполнительных органов как самого СРО, так и национальных образований. А в одном союзе с крупным бизнесом неизбежно возникает конфликт интересов. Помните, я Вам приводил пример: "собираетесь становиться сильными когда по существующему законодательству для организации НП, а затем для форирования членов правления СРО достаточно инициативы двух физических лиц имеющих в кармане несколько десятков свободных лямов на организационные расходы". Так вот, батенька, у меня и моих коллег по малому бизнесу нет и никогда не появится потенциальной возможности изыскать пару десятков лямов на организационные расходы и содержание контролеров и ревизоров СРО и нацСРО. Да и самой логике здравого смысла эта конструкция явно не отвечает. Ведь это все равно, что содержать надзирателя в тюрьме за то, что он ограничивает вашу свободу.

 Отправлено: 01.07.10 16:40. Заголовок: Принятие проекта фед..

Принятие проекта федерального закона во втором чтении запланировано на 7 июля.
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=82<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 16:49. Заголовок: polikrom пишет: При..

polikrom пишет:

цитата:

Принятие проекта федерального закона во втором чтении запланировано на 7 июля.

...аж пыль из под копыт разлетается. Один фиг этот вариант административной- командной системы будет байкотирован, а в отношении депутатов развернута компания по досрочным выборам в ГД. С такой властью страна только разорится.

 Отправлено: 01.07.10 16:55. Заголовок: Фермер пишет: в отн..

Фермер пишет:

цитата:

в отношении депутатов развернута компания по досрочным выборам в ГД

Только в случае, если Президент распустит Думу. Вряд ли это возможно. Не надо питать иллюзии.

 Отправлено: 01.07.10 17:16. Заголовок: Надо партию Единых Р..

Надо партию Единых Россиян - чиновников распускать, а дума автоматом развалится.
Барбосы ничего не понимающие в строительсте решают судьбу отрасли.

 Отправлено: 01.07.10 17:29. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Только в случае, если Президент распустит Думу. Вряд ли это возможно. Не надо питать иллюзии.

...власть во все времена делала только то, чего уже нельзя не делать. Поможем президенту.

 Отправлено: 01.07.10 18:15. Заголовок: Фермер пишет: ...вл..

Фермер пишет:

цитата:

...власть во все времена делала только то, чего уже нельзя не делать. Поможем президенту

Президент,может делать только то ,что ему позволит ВВП.
Обратите внимание как он (ВВП) с ним разговаривает .
Это какой то позор.