Отправлено: 25.06.10 10:29. Заголовок: Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»

 Отправлено: 26.06.10 12:33. Заголовок: Да я то что, Соседа ..

Да я то что, Соседа с Жириновским не сравниваю. У нас по Конституции все равные.
А то что Жирик, нередко волну начинает гнать совсем не в тему обсуждений собравшихся - так это роль такая, имидж, эта, как её эпатажность - во как.

Ну постебался Фермер со ссылкой - не спорю, ну так он с умыслом - дык может от этой ссылки Соседу с Поликромом отдохновение небольшое выйдет, ну типа: "что такое хорошо, что такое плохо" - перечитать в рамках подготовки к этим, так сказать, дебатам.

Ведь сила то брат за там где правда...

Что нужно?
По большому счёту?
Я так понял что нужна конкретика от строителей и инженеров.
Цеха всеросийские по специализациям нужны, типа НацСРО.
Как объединение физ.лиц - специалистов.
С небольшими сравнительно взносами (как в профсоюз)
Сантехники-ВКашники (секция проектировщиков+секция монтажников)
Отопленцы-теплотехники (секция проектировщиков+секция монтажников)
Вентиляционщики и кондейщики (секция проектировщиков+секция монтажников)
Газовщики (секция проектировщиков+секция монтажников)
Электрики и слаботочники (секция проектировщиков+секция монтажников)
АйТишники Автоматчики и АйПишники Компьютерщики (секция проектировщиков+секция монтажников)
... еще десяток другой цехов - допишите пожалуйста товарищи!

Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ).
И никаких посреднических СРО!
Только НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (Цех) Специалистов.
Риски страховать должны не проф.объединения цеха, а сами предприятия - фирмы - без всяких КФ - в принципе.
Нехрена мешать проф.объединение с деньгами (со страховым делом читай. У нас не средние века, а 21 век. Страхование есть, статистика, компьютеры).

Мухи - проф.объединение физ лиц отдельно!
Котлеты - страхование рисков организацией Подрядчиком (читай ДЕНЬГИ) отдельно!

Проф.риски ОРГАНИЗАЦИЙ страховать в рамках законодательно определенного сотрудничества строительных фирм и страховых компаний.

 Отправлено: 26.06.10 12:40. Заголовок: В дух - трех - четыр..

В дух - трех - четырех Цехах состоять не заподло, а наоборот решпект и уважуха. Сдать только нужно.
Принимают не менее трех (а может девяти как в ВАке - думать надо) членов цеха со статусом "Эксперт". Экспертов аттестует Ростехнадзор.
Как то так

 Отправлено: 26.06.10 12:50. Заголовок: В рамках собрания эт..

В рамках собрания этих ВСЕРОСИЙСКИХ ЦЕХОВ создается Некоммерческая оррганизация (уж коли Государство от нас отказалось) Саморегулируемый Всероссийский Департамет (Или хоть министерством саморегулируемым назовите - пофиг) по Строительству Проектированию и Изысканиям. В рамках которого работают уполномоченные представители от каждого Цеха.

Основа это в любом случае - Всероссийские Цеха по специализациям работ в строительстве. Саморегулируемый Всероссийский Депортамет по СПИ формируют именно они. Точнее МЫ - Смежники.

 Отправлено: 26.06.10 14:02. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления? И вот это вы называете просьбой, которая «вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности»?)

...Ах, сударыня!!! Не даете Вы мне роль Ржевского художественным свистом исполнить...
А если серьезно, то разумеется, в части тематики общественных слушаний следует подходить в рамках заявленной темы. На мой вгляд, правильным будет начинать выступление с поддержки иницаторов общественных слушаний. Здесь даже изобретать ничего не следует и общественникам полезно лишний раз вот эту часть услышать: Глеб Фетисов:
«Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу. Нововведениями недовольны саморегулируемые организации, недовольны общественные объединения, сами строители. Мнение профессионального сообщества просто проигнорировали. Существенные нарекания к законопроекту есть, начиная от заключения Президента России до заключений профильных общественных и профессиональных объединений, которые мы получили.

Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей.
--
Дальше делаем небольшое отступление к тематике принудительных принципов в системе организации самих СРО, показывая явные нестыковки в части соответствия нормам ГК РФ, Конституции РФ, принципам организации конкурентной экономики. В частности, упоминаем посягающие на права человека несвойственные общественным организациям контрольно- разрешительные функции членов правления СРО:
Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
--
Посягательство на право частной собственности в части коллективной ответственности членов СРО по рискам "колхоза", фактический запрет для реализации конституционных прав начинающих предпринимателей в системе СРО в строительстве:
Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
--

Отдельный абзац следует уделить возникшим в следствии внедрения системы СРО весьма существенным рискам нового и более значительного по своим масштабам витка теневой экономики. Привести прямую связь между возникшими "общественно- принудительными" нормами права и реальными возможностями легитимной реализации прав на труд потенциальных предпринимателей.
--
Дальше можно обворожительно улыбнуться и предложить слушателям нашу концепцию развития гражданского самоуправления в сфере экономической деятельности. Здесь можно и нужно акцентировать внимание на следующих моментах:
а) безусловное соблюдение конституционного принципа добровольности,
б) объединение по профессиональному признаку,
в) потенциальную возможность участия государства в формировании элементов кооперации на базе СРО,
г) разработка и внедрение через систему кооперации новых технологий, стандартов и т.д.,
д) ежегодные отчеты и прямые выборы органов правления СРО,
ж) формирование национальных органов правления исключительно на принципах федерализма с правом вето первичных организаций...
И в заключение привести примеры развитых стран где прозрачность, открытость и безусловное исполнение антимонопольного законодательста приносит свои весьма убедительные результаты.
--
..уфф, на вскидку, вроде как основные моменты перечислил. Добавляйте господа, плиз.

 Отправлено: 26.06.10 14:08. Заголовок: Хоттабыч пишет: Доб..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ). И никаких посреднических СРО!

Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.)
Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты,
но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.

 Отправлено: 26.06.10 16:06. Заголовок: не забывайте про тер..

не забывайте про термин микропредприятия, почти все микрики не тянут СРОнизацию, анкеты у нас есть, нужно по анкетам немного сказать.
Фактически выбиты со строительного рынка инженерные компании.
Малый бизнес с объемом 400 млн. проходит в СРО без потерь.

 Отправлено: 26.06.10 17:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.) Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты, но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.

Не ну а что? Я бы вот в Цеха
1.Сантехники-ВКашники
2.Отопленцы-теплотехники
Вступил бы полюбому.
Причем как в секции проектировщиков так и в секции монтажников.
Вступительных (они же ежегодные) 100баксов х 2цеха х 2секции = 400баксов платил бы с удовольствием. Четыре документа бы имел на кармане:
Инженер проектировщик ВК,
Инженер проектировщик теплотехник-отопленец,
Инженер производства работ по монтажу систем ВК
Инженер производства работ по монтажу теплотехнических систем и отопления.
Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то?

 Отправлено: 26.06.10 17:46. Заголовок: Я бы построил выступ..

Я бы построил выступление на :
Президент Д.Медведев
-Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса.
"Малый бизнес не должен нами рассматриваться просто как фискальный источник - так вообще нельзя никакой бизнес рассматривать, потому что за этим люди стоят, иногда большие коллективы, - но если говорить о малом бизнесе, это, по сути, способ возрождения нашей страны",- подчеркнул Президент РФ.
Упомянув о "заоблачных цифрах" - 60-70 процентной доле трудоспособного населения, до которой к 2020г. хотелось бы довести "человеческое измерение" малого бизнеса в РФ, Д.Медведев отметил: "Но даже если мы сможем 40-50 процентов людей вовлечь в реальное дело, мы просто получим совершенно другую страну".
Это одна из наших самых реальных надежд.

И на прямую спросил бы: "Вы что-то против имеете? Тогда Вы саботажники". А те кто отсылает нас к кредитам, так это жирные коты со своей личной или государственной(депутаты) миской сметаны.
Заострил бы внимание на фирмах-однодневках, которые никуда не делись, а живут и здравствуют с новыми ИНН и названиями.
Старт-ап вообще отдыхает.

 Отправлено: 26.06.10 17:46. Заголовок: Фермер цитирует Осно..

Фермер цитирует Основной Закон РФ:

цитата:

Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Хоттабыч пишет:

цитата:

Не ну а что? Я бы вот в Цеха 1.Сантехники-ВКашники 2.Отопленцы-теплотехники Вступил бы полюбому.

Миша это твое право вступать в Цех или не вступать.
А мне как электрику ,достаточно,что я и персонал , раз в год сдаем экзамен в Ростехнадзоре.
Работаем по "Межотраслевым правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок".
Работы принимают тоже спецы,им не допуск СРО или Цеха нужен, а соблюдение ПУЭ и СП.
Так что всё добровольно должно быть ,однако.

 Отправлено: 26.06.10 17:55. Заголовок: Хоттабыч пишет: Чер..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то?

...нам надо четко разграничивать профдопуски от самого права на предпринимательскую деятельность. Нам надо четко усвоить, что есть право на организацию деятельности и есть квалификационные допуски к работам несущим потенциальную угрозу для самих работников, либо окружающих. В нашей системы СРО все перевернуто с ног на голову: она (система СРО) определяет не уровень квалификации специалистов, а уровень организации производства, что само по себе достаточно субъективно и абсурдно логике целей поставленных законом о СРО. Смотрите как всполошились владельцы и подручные этих "срошных контор" когда над ними появилась реальная угроза "руки безвозмездно гребущей". В один миг правильные слова как с неба свалились.

 Отправлено: 26.06.10 19:28. Заголовок: Истину глаголите! :s..

Истину глаголите! И Серега и Фермер.

А вот что хотел сказать то...
Когда слово СРО (тфу) набираешь в Яндексе то наше Видео (справа от текста результатов поиска - под картинками) НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!!! Выпулил его туда поисковик! Заработало! Но!!! Нужно бы расширить и углубить.
Поздравляю!!!

Кстати проф. видеооператор в Москве 7000 рублей мы тогда с Ярой договорились. Кстати, как я потом посмотрел по отзывам на независимых сайтах видеооператоров у него самый высокий рейтинг. Напомню, тут нужно уметь не только снимать но и верстать материал в полноценный ролик.

 Отправлено: 26.06.10 20:08. Заголовок: ben5101 пишет: Я бы..

ben5101 пишет:

цитата:

Я бы построил выступление на : Президент Д.Медведев -Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса.

Спасибо, это ценно. Сделаем из этого главный "клей" выступления. Остальной фактаж у нас уже давно есть, включая данные анкет)

 Отправлено: 26.06.10 20:44. Заголовок: А этим все неймет..

А этим все неймется....

Конференция на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике" состоится в Москве
Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня 2010 г. в 10.00 в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике"
Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли.
Участники конференции:
• Е.В. Басин, президент Национального объединения строителей, председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства.
• В.И. Теличенко, президент Международной ассоциации строительных вузов, ректор Московского государственного строительного университета, заведующий кафедрой строительства тепловых и атомных электростанций МГСУ.
• И.В. Пономарев, директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации.
• М.Л. Шаккум, председатель комитета Государственной думы Российской Федерации по строительству и земельным отношениям.
• В.С. Опекунов, вице-президент Национального объединения строителей, президент СРО НП "Союзатомстрой".
• А.В. Ишин, вице-президент, председатель комитета по профессиональному образованию Национального объединения строителей.
• А.Н.Горлов, начальник управления строительного и общепромышленного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
• М.Ю. Викторов, руководитель аппарата Национального объединения строителей.
• К.В. Холопик, первый заместитель Аппарата Национального объединения строителей.
• Л.Е. Бандорин, директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей.
• Л.С. Баринова, заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей.
• С.В.Пугачев, директор Департамента технического регулирования Национального объединения строителей.
• В.И.Гагин, проректор по учебно-методической работе и международной деятельности МГСУ.
• П.А. Жбанов, проректор по научной работе Государственной академии специалистов инвестиционной сферы.
http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=230#2895<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 21:44. Заголовок: polikrom пишет: Цел..

polikrom пишет:

цитата:

Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли.

...с такими регуляторами только смуту и революцию можно схлопотать, ни грамма государевой мудрости.

 Отправлено: 26.06.10 21:50. Заголовок: ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ КОНФ..

ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ КОНФЕРЕНЦИИ ПО САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ
Обсудить на форуме
Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему «Саморегулирование в строительной отрасли»

Программа конференции

Смотреть видеотрансляцию


Источник: НОСТРОЙ
Обсудить на форуме

http://www.sro-s.ru/announcements.do?id=158<\/u><\/a>

Кто может поприсутствовать на этом мероприятии?

 Отправлено: 26.06.10 22:24. Заголовок: караул... они что, с..

караул... они что, сговорились все - поназначали все на 29 число... словно торопятся "возвысить голос" после отмашки аппарата Президента, но до начала парламенских каникул...
Где раньше-то все были?

 Отправлено: 26.06.10 22:30. Заголовок: Секретариат пишет: ..

Секретариат пишет:

цитата:

Где раньше-то все были?

...на даче, цыплят до наступления осени с усердием считали.

 Отправлено: 28.06.10 12:20. Заголовок: Ждем. Держим кулачки..

Ждем.
Держим кулачки - подпитываем энергией наших соколов трах тибидох тох тох.
Дай Бог разума Общественной палате. Там же не только те кто в списке вышеобозначенном будут, но и представители общественности.
Удачи ребята. Порвите их - всё у Вас получится!

 Отправлено: 28.06.10 12:30. Заголовок: Хоттабыч пишет: Дай..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Дай бог разума Общественной палате.

посмотри кто там в членах, не стоит строить иллюзий, ЕР сможет и там повлиять на нужное ей решение.
Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти.

 Отправлено: 28.06.10 12:34. Заголовок: maru пишет: Мне так..

maru пишет:

цитата:

Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти.

На это вся и надежда. Путь то на выход им Президент озвучил всенародно, и Путин кулуарно показал. Серебряков то не даром говорил что вернемся мы к этим вопросам и очень скоро. Как в воду глядел.

 Отправлено: 28.06.10 12:56. Заголовок: Хоттабыч пишет: Пут..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Путь то на выход им Президент озвучил всенародно

Президент эти поправки даже не читал ))))

 Отправлено: 28.06.10 13:04. Заголовок: Консалт-СВ пишет: П..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Президент эти поправки даже не читал

озвучил мнение/политическое решение старших товарищей и то ладно... это только +

 Отправлено: 28.06.10 13:10. Заголовок: Консалт-СВ пишет: ..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Хоттабыч пишет: цитата: Путь то на выход им Президент озвучил всенародно Президент эти поправки даже не читал ))))

А может питерские товарищи попросили? Прочитать) по старой памяти. Там вон какие ассоциации создают в пику НацСРО,

 Отправлено: 29.06.10 00:25. Заголовок: Во чужом пиру похмелье...

Цитаты из выступлений....
Необходимо:
добровольность вступления...
дифференциация взносов...
исключить коррупционную составляющую...
пресечь манипуляции с КФ
крепостное право...
обьяснить размеры членских взносов...
и т.д. и т.п.

Вы думаете это наши слова про наше положение? Нет это истерика заСРОнцев на ту позицию в которую их поставили поправки Шаккума, аналогично той, в которую нас поставил 148 ФЗ.
Это они требуют для себя! Про нас, малышей и микриков, разговор практически не шел. Они не хотят прогибаться под НОСРОСТРОЙ, они хотят, что бы они барствовали, а мы прогибались под любое СРО в соответствии со 148 ФЗ!!!
Это главное впечатление от мероприятия...

Наблюдения:
ЗаСРОнцы явно разделились на две противодействующие группировки - прошаккумовскую и проплескачевскую...
Мое личное впечатление, что Плескачевский получил карт-бланш и был сегодня убедителен и спокоен в своем выступлении
Проект резолюции мероприятия антишаккумовский. Поэтому наверно Шаккум и проигнорировал это мероприятие.
Не было также Черномырдина, Кутьина, Басаргина, Зюганова, Пехтина и др. заявленных участников
После, в общем то объективной, критики поправок Шаккума со стороны руководителей СРО, выступили Басин с оправданиями и Пономарев (Минрегион) с упреком: - Так Вы сами выбрали свое НацСРО, и угрозой: - Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию!
За Шаккума отдувался Басин, его даже стало жалко! Его прислали как мальчика для битья, он просидев 1,5 часа с каменным лицом, слушая и правые и неправые упреки, в т.ч. от Кошмана. При выступлении разволновался, оговорился по Фрейду, назвав "соучастниками" разработчиков поправок.( Смех в зале) и в запале сообщил: -что "ему лично эти поправки .....не нужны!!"
Последним дали слово СОСЕДУ! Выступил он не по тезисам, а исходя из обстановки в зале. Аудитория восприняла его выступление неоднозначно - где то одобрительно (критика НОСРОСТРОЯ) где то выкриками про регламент (критика самих СРО)

Главное...
По окончании официального мероприятия было сделано объявление:
После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО
А у участников этого собрания, как рояль в кустах, случайно были уже заготовлены доверенности для легитимности голосования и правового оформления НацСРО №2.

 Отправлено: 29.06.10 00:37. Заголовок: polikrom пишет: сос..

polikrom пишет:

цитата:

состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО

которое, что? Выполнит все СРОшные требования к НОСРОСТРОЮ?

polikrom пишет:

цитата:

Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.06.10 00:39. Заголовок: Ну дык теперь надо о..

Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут.
А когда грызня достигнет апогея, голос сверху скажет, что система СРО в её нынешнем состоянии
дискредитировала себя окончательно. В результате чего строительный бизнес оказался на грани
развала окончательного и страна недополучила столько то кв.м. и таких то объектов.

А вот тогда и наши все наработки будут востребованы.

 Отправлено: 29.06.10 00:44. Заголовок: eww пишет: Необходи..

eww пишет:

цитата:

Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п.

Я вроде бы ясно написал, что это они требуют для себя по отношению к НацСРО!
О предоставлении этих прав нам по отношению к СРО речи не шло.

Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д

 Отправлено: 29.06.10 00:57. Заголовок: polikrom пишет: они..

polikrom пишет:

цитата:

они требуют для себя по отношению к НацСРО

И НацСРО №2 выполнит их требования, что-ли? это я имел ввиду...
про нас я не говорил...

 Отправлено: 29.06.10 01:02. Заголовок: polikrom пишет: Поно..

polikrom пишет: Пономарев (Минрегион) с упреком:

цитата:

Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию!

Золотые слова!

 Отправлено: 29.06.10 02:41. Заголовок: archmaster пишет: Н..

archmaster пишет:

цитата:

Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут.

могут поделить рынок и все останется как задумано, другое вряд ли что будет.
Война до победного конца им не нужна, им нужно только удобно присесть к вечной кормушке. Буянила среда руководителей СРО а не предприятий.
Смотрим как они все это обставили и принимаем это на вооружение, они использовали площадку Общественной палаты для организации своего действия