В период конференции будеть работать выставка - презентации компаний - СРО.
С уважением, Оргкомитет конференции Ермолаева Зоя Ивановна 495 980 0608 моб. 915 391 1812 119049, Москва, Коровий Вал, д.7, офис 45
Во 2-й половине конференции заявлены темы: - 148ФЗ нарушает конституцию - 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве - 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов". - Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования. - Предложения "Как нам обуСРОить Россию"
Информация по итогам Конференции. Добавлена 19.02.2010 года в 12.35 мск.
В ходе проведения конференции (большое объективное Спасибо - организаторам этого обсуждения) было проведено письменное экспесс голосование, показавшее, что квалифицированное большинство (если не сказать подавляющее - порядка 80-85%) ПРОТИВ СРОнизации России вообще, и Строительно-Проектно-Изыскательской деятельностей - в частности.
В ходе конференции были выработаны три предложения по изменению законодательства РФ. Эти предложения записаны уважаемым Ведущим ЦТ обещавшим приложить все усилия для того что-бы донести их до народа. При этом Текст записанный со слов выступавших не согласовывался, и уточненную текстовку наших предложений я выложил в теме. Мы её еще немного - за выходные - подкорректируем и официально отправим всем уважаемым членам Президиума Конференции и её уважаемому Ведущему.
По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступил ряд представителей движения и просто - участников конференции. Эти выступления, в доступной форме, озвучивают нашу позицию и наши предложения.
Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций.
Отправлено: 19.02.10 20:08. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Это депутаты и чиновники считают, что это "золотй парашют" и расчитан на годы. Потому что каждый из них знает не более того, что ему положено знать. Что думают об этом те кто над этимим депутатами и чиновниками? Или ты думаешь тем кто над ними на нас плевать, а на депов и чиновников средней руки не плевать?
Центральная власть раздаёт свои рычаги региональным князькам. Налог на прибыль с прошлого года - регионам; образование, медицина - регионам; СРО - тоже в принципе региональные образования. Похоже ребята просто не надеются долго управлять. Тем более, что реальной поддержки народа у них уже нет. Временщики почувствовали свой близкий конец. А что бы отпустили с миром - раздают казну. Стабфонд-то у них остаётся. IMHO как один из вариантов.
Временщики почувствовали свой близкий конец. А что бы отпустили с миром - раздают казну. Стабфонд-то у них остаётся.
уже давала эту ссылку: http://www.kp.ru/daily/24432/600784/ Путин поручил удешевить ипотечные кредиты до 11%. Для этого выделят деньги из фонда национального благосостояния и из пенсионных накоплений На решение квартирного вопроса россиян ВЭБу придется найти 50 млрд рублей собственных средст, и 160 млрд из пенсионных накоплений граждан, которые так же находятся во Внешэкономбанке.
Ну, а еще 40 млрд рублей правительство решило выкроить из фонда национального благосостояния.
Отправлено: 19.02.10 20:26. Заголовок: А между прочим Кошма..
А между прочим Кошман, здравомыслящий человек!
цитата:
«СП»: - Создание саморегулирующих организаций в строительстве не может хотя бы частично решить проблемы строительной отрасли?
- Вот если бы я чуть раньше побывал в Китае и познакомился с их опытом создания подобных организаций, я бы костьми лег, чтобы не допустить того, что происходит сейчас. Китайцы имеют 4 вида лицензий в зависимости от количества уставного капитала компании. Условно говоря, есть у тебя миллион долларов в уставнике – тебя допускают на рынок, вот и все. А у нас на строительном рынке трудились 300 тысяч компаний, потому что раньше как было: есть у тебя 300 долларов, зашел, зарегистрировался и ты уже строитель.
Второй вопрос – это выдача допусков. Ситуация здесь, к сожалению, сложилась еще хуже, чем с выдачей лицензий. С допусками началась торговля, и торгуют те же люди, что и лицензиями. Надо принимать какие-то меры, хотя я считаю, что положение уже не исправить.
По моему мнению, допуски должны выдаваться каким-то одним центром при национальной организации и быть едиными на всю Россию.
Почему так произошло? Государство снова ушло от ответственности в решении сложнейшей проблемы, которую надо держать под жестким контролем.
Путин поручил удешевить ипотечные кредиты до 11%. Для этого выделят деньги из фонда национального благосостояния и из пенсионных накоплений На решение квартирного вопроса россиян ВЭБу придется найти 50 млрд рублей собственных средст, и 160 млрд из пенсионных накоплений граждан, которые так же находятся во Внешэкономбанке.
Ну, а еще 40 млрд рублей правительство решило выкроить из фонда национального благосостояния.
вот откуда денежки на спасение СРО.
А кто же всё это строить будет, если большинство всё таки в СРО не вступило?! Или строить никто ничего не собирается, главное денежки "освоить"?
Отправлено: 19.02.10 21:32. Заголовок: Круглый стол в Думе - это что насмешка?
Хоттабыч Слушаю аудио....И знаешь, ВЫ молодец!!!!!!
Мы вступили в Сро и проектировщиков и строителей.....Работать то надо.ЗП обеспечивать своим работникам.Очень хотели поехать на конференцию, но к сожалению...На эту дату был назначен суд арбитражный, по одной из моих фирм.Поэтому Извините. Не смогли. А хотелось. Мы ведь тоже газовики и теплотехники.
Мы тож 20 лет существуем.И ни одной проблемки по качеству.
Отправлено: 19.02.10 21:35. Заголовок: Это статистика по чи..
Это статистика по числу вступивших в СРО - завышена минимум в два раза. Цифру больше 25% не называют даже апологеты СРО. Сударыня не пугайте так народ... мне чуть плохо не стало
Отправлено: 19.02.10 21:55. Заголовок: Теперь по господину ..
Теперь по господину Кошману. Может это звучит несколько по детски, но с господином Кошманом - нам не по пути. Мы не сможем ему простить, даже если попробуем постараться это сделать, то, как он назвал нас ШЕЛУХОЙ. То как он сказал, что нам на Стройке не место, а место на рынке - ПИРОЖКАМИ ТОРГОВАТЬ. Вы готовы торговать пирожками? Кстати я замечательно пеку в духовке расстегайчики... и Вы знаете... после заявления Кошмана я подсчитал себестоимость одного расстегайчика, сравнил с рыночной стоимостью... очень неплохая маржа получается... особенно если с рыбно-капустной начинкой. С мясом не всё так просто. Если использовать ливер - то выгодно. Если хороший фарш - то невыгодно... или маржа в ноль уходит. Параллельно, для деверсификации бизнеса, будем семечками и кукурузой приторговывать. Сезонную сверх-прибыль от кукурузы - пустим на формирование резервного, а постоянную - от семечек - на формирование отпускного фонда. Нормальный бизнес.
МЫ МОЖЕМ, НО НЕ ХОТИМ ТОРГОВАТЬ ПИРОЖКАМИ!!! Потому-что мы Инженеры, господин КОШМАН. А не "шелуха" как Вы изволили выразиться.
Кстати я замечательно пеку в духовке расстегайчики... и Вы знаете... после заявления Кошмана я подсчитал себестоимость одного расстегайчика, сравнил с рыночной стоимостью... очень неплохая маржа получается... особенно если с рыбно-капустной начинкой. С мясом не всё так просто. Если использовать ливер - то выгодно. Если хороший фарш - то невыгодно... или маржа в ноль уходит.
А я люблю печь шарлотку и блины... А если Кошман прийдет и прощения попросит?!
Отправлено: 19.02.10 22:09. Заголовок: Игорь З пишет: Ниче..
Игорь З пишет:
цитата:
Ничего у вас с пирожками не получится и с блинами тоже, у пекарей тоже с 1 июля СРО-стегайчики.
А для себя дома печь разрешат? Или ограничат по начинке. Блины со сметаной можно печь самому, а вот блины с икрой могут быть только СРОшные(допуск будет нужен).
Отправлено: 19.02.10 22:42. Заголовок: Они, думали нам на п..
Они, думали нам на психику надавить. Не получилось. Подобное заявление в самом начале обсуждения - действительно ввергло в шок целый ряд товарищей, но, смею Вас уверить, так как имею практику работы в команде депутата ГД (но это давно уже было в 2000)... не Боги горшки обжигают. Вовсе не Боги. А обычные люди, с обычными интересами. Данный депутат вслед за этим заявил - что он сам соучередитель одного из СРО. Дальше продолжать?
Отправлено: 19.02.10 22:44. Заголовок: Я сомневаюсь,что у н..
Я сомневаюсь,что у нас кто-то осмелится что-то делать без особого мнения ВВП.
Хоттабыч
moderator
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 19.02.10 22:49. Заголовок: Вы знаете в начале б..
Вы знаете в начале беседы - нас и всерьез то не воспринимали... а вот через полчаса после начала, для того что-бы не отвечать за косорезы в голосовании 10.02.10 по вопросу №16 отдельные господа из СРоссии - просто покинули конференц-зал. Так что дул нам в уши обычный СРО. Но с триколором в петлице - при том. Понятно? А теперь то понятно... сово то оно не воробей - вылетит - не поймаешь. Тем более в наше время научно-технического прогресса, сорри - модернизации.
Если Представителю Президента нужна была информация, так он так и сказал, что он сюда не выступать, а слушать пришел. Молодец парень кстати - первое впечатление.
Отправлено: 19.02.10 23:01. Заголовок: Я иногда пишу на сай..
Я иногда пишу на сайт СР,бывает,что они отвечают,попробую спросить,как они относятся к высказываниям своего саратника,вот только его фио забыл.
Хоттабыч
moderator
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 19.02.10 23:06. Заголовок: Андрей А.В. пишет: ..
Андрей А.В. пишет:
цитата:
А как зовут того депутата, если не секрет?
Оооо это не секрет конечно, но сейчас готовится аудио с фотографиями выступающих (во время текста будет фото и ху из ху) а то просто аудиозапись слушать не интересно. Сейчас монтирую.
Депутаты,Путин - две большие разницы.А есть и третья разница - при которой две первые - в за...цу.Есть мнение людей,а не свиней зажравшихся, с триколором в петлице.
Отправлено: 19.02.10 23:09. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А если Кошман прийдет и прощения попросит?!
Да хрен его знает, чего он там в Поднебесной еще насмотрелся... у них знаете-ли и на площади - приводят в исполнение. Вот если-бы он в Японию съездил... традиции самураев то и сё...
Вот если-бы он в Японию съездил... традиции самураев то и сё...
У самураев всё очень жестоко. Лучше подарить ему пистолет с одним патроном. Хотя у таких людей, в подобных случаях, всегда осечки. Так же как и во всём остальном.
Отправлено: 19.02.10 23:44. Заголовок: :sm36: Алексей Калу..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А для себя дома печь разрешат? Или ограничат по начинке.
Кстати, можно и объединить СРОйни, затраты будут гораздо выгоднее, и назвать, например, "СРО строителей-пищевиков"... Да-да, конечно... В таком случае могу на выгодной основе поставлять горячую, мелкозернистую асфальтобетонную смесь для начинок блинов или (Хоттабыч может заинтересоваться!) расстегайчиков... Первая пробная партия этого замечательного блюда будет на выгодных условиях реализована на Красной площади, причем работникам ГД - совершенно бесплатно... За счет КФ...
Отправлено: 19.02.10 23:54. Заголовок: В смысле,серебренной..
В смысле,серебренной пулей,для оборотней?
TSM
постоянный участник
Зарегистрирован: 16.02.10
Отправлено: 19.02.10 23:56. Заголовок: Я пожалуй тоже не со..
Я пожалуй тоже не соглашусь с Uljnой, Н.Кошман в своей Ассоциации представляет интересы КБ, а реверанс в сторону МБ-это игра, возможно политика Думаю за его агрессивные высказывания и ФЗ- плата только осиновый крест или кол Кровушки нашей еще много выпьет..., одно слово Вомпир
Вот это - принципиальные Люди - в отличии от людей-флюгеров.
Да, кстати Толкачев, насколько я понял, приезжал и горячо выступал на первой части конференции. Приглашал я его, а сам лишь в обед смог добраться. Правда я и ему говорил, что-бы после обеда к 15.00 подтягивался, что-бы единым фронтом - так сказать... а он один... и без оружия попер эээх... жаль записи его выступления у меня нет. И не слышал я его, но вспоминали о нем - те кто слышали... говорили об этом люди потом.
Отправлено: 20.02.10 00:47. Заголовок: я тут подумал, а что..
я тут подумал, а что если нам всем, МБ(предприятиям малого и среднего бизнеса) объединиться в своё СРО: СРОМБ?! со своим т.с. уставом и входным мандатом?! давайте подсчитаем сколько нас непризнанных, так думаю, что по численности нас больше чем "солидных СРОчников"...))) вот тогда ОНИ и почувствуют реальную силу... ведь все муниципальные заказы обслуживают в основном предприятия МБ, а по стране это впечатляющие масштабы. Выберем президента,парламент, и вперёд к новым трудовым победам!!!???!!!??? КАКИЕ МНЕНИЯ НА СЕЙ СЧЁТ???)))
"Насколько я понял приезжал" и "есть аудиозапись конференциии".Был или не был?
Толкачев выступал в первой части. Там нас еще небыло - поэтому запись первой части пока не слушал даже еще - она вся кусками по 5-10Мб.
А вот на второй (нашей) части конференции писали всё одним файлом - и там прозвучало высказывание (помоему ведущего) что мол приезжал тут до обеда дядька из РОСНО (а Толкачев сейчас в Росно - бывшем ДОСААФе - Зампред) и ярко выступал - за госрегулирование и отмену СРО.
А для чего? Выгода то в чём? Вот если всем "по одному билету" через АО с филиальной структурой - то тут понятно. Платить в 10-100 раз меньше каждому... а своё СРО??? Зачем? Смысл?
Временщики почувствовали свой близкий конец. А что бы отпустили с миром - раздают казну.
Мне сегодня буквально сказали - наивный, закон о СРО сочинялся специально для крупного строительного бизнеса. И, специально, для уничтожения МБ в стройке. Без указки и одобрям-с со стороны власть держащих его бы не было!!! Дык, спрашиваю, это же увеличение безработицы, бомжи, криминал и прочие негативности. Отвечают, а нам наСРОть на это. Money Money Money Дык, говорю, кого стричь то будете? (Помните притчу, если народ плачет, то с него есть чего взять, а если к нему опять приходят грабить, а он смеется то ... уже НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ!) Я чую флюиды миазматические. Такое впечатление, что горит огромный такой зеленый светофор - грабь бюджет, грабь народ. Россия стала придатком развивающихся стран! Мы уже начинаем работать на Китай. Они нам автозавод строят. Поклонимся им. Только наш металл, наш чугун и прочее. Их политика - после нас хоть трава не расти. Мы, народ, для них трава, которую топчут и на которую гадют!
Отправлено: 20.02.10 01:14. Заголовок: Хоттабыч пишет: А д..
Хоттабыч пишет:
цитата:
А для чего? Выгода то в чём? Вот если всем "по одному билету" через АО с филиальной структурой - то тут понятно. Платить в 10-100 раз меньше каждому...
Я работал при Л.И. Бррррр в конторе с такой аббревиатурой СРМНУ - стройреммонтажно-наладочное управления такого-то министерства. А может СРМНО - ........ объединение. Может быть главное, это СРМНО, а филиалы, допустим СРМНО-ПЛЮС (Ольга). со своими р/сч. Отчисления Голове - % от объема. Государство в государстве. А потом, можно (и нужно) брать комплекс работ - и помогать друг другу с объемами... И не важно в каком ты находишься регионе.
Отправлено: 20.02.10 01:29. Заголовок: Сан Саныч пишет: Мн..
Сан Саныч пишет:
цитата:
Мне сегодня буквально сказали - наивный, закон о СРО сочинялся специально для крупного строительного бизнеса. И, специально, для уничтожения МБ в стройке. Без указки и одобрям-с со стороны власть держащих его бы не было!!!
Сан Саныч, да с подачи Кошмана (которого Путин - на дух не переваривает - кстати) и иже с ним он ФЗ 148 о СРО в Строительстве принимался Депами с подачи бывших СРОительных Министров - да под руководством Шаккума - главы комитета по строительству в ГД.
И он очень сильно отличен от основного (общего) СРОшного закона ФЗ О СРО 315 Этот 315 ФЗ изучала основная власть, и инициировала через Плескачевского.
А про наш строительный 148ФЗ (в отличии от 315 - общего и более раннего - естественно) не особо то и высшая власть в этот 148 вникала... До позавчерашнего дня.
Или Вы думаете что ВВП с ДАМом и занятся окромя строителей больше нечем было?
Так что матерые СРОшники подменяют понятия. А это два разных (порой взаимоисключающих) закона. Но на то мы и матерые АнтиСРОшники что-бы не поддаваться на провокации и давлению на психику со стороны СРОшников от строительства.
Отправлено: 20.02.10 01:34. Заголовок: Сан Саныч пишет: Я ..
Сан Саныч пишет:
цитата:
Я работал при Л.И. Бррррр в конторе с такой аббревиатурой СРМНУ - стройреммонтажно-наладочное управления такого-то министерства. А может СРМНО - ........ объединение. Может быть главное, это СРМНО, а филиалы, допустим СРМНО-ПЛЮС (Ольга). со своими р/сч. Отчисления Голове - % от объема. Государство в государстве. А потом, можно (и нужно) брать комплекс работ - и помогать друг другу с объемами... И не важно в каком ты находишься регионе.
Отправлено: 20.02.10 01:37. Заголовок: Хоттабыч пишет: А к..
Хоттабыч пишет:
цитата:
А как зовут того депутата, если не секрет?
И.В.Пономарев, вроде как Хоттабыч пишет:
цитата:
просто аудиозапись слушать не интересно.
хм, не сказал бы. Физически не легко-да. не знаю почему, но показалось что запись шла часа 4. Но неинтересной не назвал бы. Бессонница к тому же обеспечена. Обратило внимание так же выступление от Симеохина В. А. Больше даже тон. Жаль, без видео. После слов деп. о том что правительство считает малый бизнес ВРЕДНЫМ... мда... наверно испытывал схожие эмоции... Еще что показалось существенным: от срошников исходит опасность убедить людей не бороться а вступать в сро и действовать изнутри. ЗАНИМАЯСЬ КОСМЕТИЧЕСКОЙ ПРАВКОЙ АНТИКОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ НИХ САМИХ. используйте рычаги, и не смотрите, что под зад вам мину подложили... Лицензии мол все равно не вернете... IMHO НАДО НАСТАИВАТЬ НА ОДНОВРЕМЕННОМ ХОЖДЕНИИ И ЛИЦЕНЗИЙ И СРО, правильно Хоттабыч сказал (если я правильно понял по аудио). ох, чует сердце, надо еще не раз прослушать... Еще мне не очень понятно, какой выбрана площадка для обсуждения, в конце конференции, этот сайт (на котором я сейчас пишу) или -???
Отправлено: 20.02.10 01:44. Заголовок: Инженер, я имел ввид..
Инженер, я имел ввиду что без фоток выступающих (с подписями ху из ху) слушать не очень удобно... сорри, а так конечно интересно... весело было!
А щаз я и ролик выложу - наш - сразу после Конференции записали, ну и во время конференции. Приглашенный нами на 16.00 оператор... прибыл в 16.00 - хоть часы сверяй. И вообще - очень хороший товарищ оказался. Это Яра его разыскала. Всший бал рейтинга кстати в интернете среди проф.операторов.
Если Представителю Президента нужна была информация, так он так и сказал, что он сюда не выступать, а слушать пришел. Молодец парень кстати - первое впечатление.
От аудиозаписи впечатление аналогичное. Если только информацию доложит. и не исказит.хм. В то же время проскользнула фраза, вроде как от него: "вы думаете ОН будет читать?"
Дык он с Дашковой романы пишет... когда ему... думаю 100ТВ пойдет навстречу. Они там со знатными Питерскими заСРОнцами сюжет давали месяц назад... ну и подиспачкали свой реноме мал-мала... только профессионализм ведущих спас передачу.
Отправлено: 20.02.10 02:38. Заголовок: Хоттабыч пишет: А д..
Хоттабыч пишет:
цитата:
А для чего? Выгода то в чём? Вот если всем "по одному билету" через АО с филиальной структурой - то тут понятно. Платить в 10-100 раз меньше каждому...
из минусов - либо перерегистрация существующей, либо участие в составе филиала, не зависимо от имеющейся фирмы - потеря существующего имени. Если ваше имя на слуху, то появление у заказчика с договором на пупкина не добавляет оптимизма Сан Саныч пишет:
цитата:
со своими р/сч. Отчисления Голове - % от объема. Государство в государстве. А потом, можно (и нужно) брать комплекс работ - и помогать друг другу с объемами... И не важно в каком ты находишься регионе.
А не подеремся? Сан Саныч пишет:
цитата:
Унас как-то войнушка была за вкусный объект (подряд) со стрельбой и жертвами
Отправлено: 20.02.10 02:51. Заголовок: из минусов - либо п..
из минусов - либо перерегистрация существующей, либо участие в составе филиала, не зависимо от имеющейся фирмы - потеря существующего имени. Если ваше имя на слуху, то появление у заказчика с договором на пупкина не добавляет оптимизма - а вот тут надо все это серьезно обмозговать. И чтоб поменьше эмоций, а четко прописанная доктрина, впрочем Хоттабыч - Мастер, он же предлагал подобное... Ну и самим подумать, посоветоваться с бухами, юристами Значит он БЕСЦЕНЕН! - это я и имел в виду. Лично я в войнушки не играю. Это мне ЗАКАЗЧИК рассказывал.
Отправлено: 20.02.10 02:57. Заголовок: А мне теперь - всё п..
А мне теперь - всё пофиг - отступать некуда - с любой стороны. И голова светлая - ясность появилась - как в аквариуме... сам себе удивляюсь - это меня Архмастер, имхо, заразил бациллой АнтиСРОнизма - и пошло поехало... Блин, как хорошо, что мы встретились, а то я (сдуру) уже в СРО в 2009 - подумывал вступать... хорошо что не успел денег заслать - пронесло.
Александр Македонский позвал к себе сына и спрашивает: "Сколько, сын, врагов ты убил сегодня в бою?" Сын:"Ни одного....меч у меня короткий...." А.М.:"Так надо было сделать шаг вперед...!"
Архмастер, имхо, заразил бациллой АнтиСРОнизма - и пошло поехало
Архмастер - этой микробой заразил многих. И по согласию и супротив. Его принципиальность,знания и аналитка , в борьбе со СРОнизмом, многих наставили на истинный путь. Спасибо Архмастеру!
Прочитал предыдущий пост Архмастера : А че у древних греков разве не демократия ,а СРО было???
Отправлено: 20.02.10 09:26. Заголовок: В общем, не писал до..
В общем, не писал долго, во-первых потому, что пребывал в состоянии грогги от откровений с трибуны и из президиума, во-вторых домой вернулся только вчера. Ну и перечитать все что тут написано, хотя-бы про конференцию тоже время нужно. Состояние, так живописно изображенное на трибуне Симеохиным меня настигло в поезде.
А по приезду дома новость: жена продляла инвалидность дочери-диабетику и ей там сказали, что собираются отменять инвалидность хорошо скомпенсированным диабетикам, т.е. инсулин тем у кого хорошая компенсация не выдавать. По идиотизму это перекрывает ВСЕ слышанное ранее.
Складывается глобальное ощущение, что затертая шутка ведущего на конференции "а дустом не пробовали?" совсем даже не шутка. Что все идет к теории золотого миллиарда, а независимые и энергичные малые предприниматели - один из самых сильных барьеров к этому...
Ну да это лирика. Как я говорил на кофе-брейках, в обсуждении и после - надо создавать общественное движение. Объединятья вокруг общих целей игнорируя небольшие несовпадения позиций, ибо НАС ТРАВЯТ.
Более развернуто свое мнение (если оно кому-либо еще интересно) напишу по завершению переваривания воспоминаний о конференции.
PS: Да, при всей благодарности к организаторам меня преследует навязчивое желание выставить претензию относительно стоимости первого блока, где за свои деньги мы поимели кучу рекламы, неосвещение более половины заявленных тем и пустой президиум с одним ведущим. При том, что большинство выступавших банально не оставались на третий блок постоянные погонялки регламентом и невозможность хорошенько распетушить вопросами выступавших под соусом "все в третьем блоке!". В каком третьем, если они не остаются??? Возможно даже коллективно потребовать деньги взад... Это только мое мнение или кого-то еще напрягло, из присутствовавших до обеда?
Отправлено: 20.02.10 11:53. Заголовок: проРАБ пишет: я тут..
проРАБ пишет:
цитата:
я тут подумал, а что если нам всем, МБ(предприятиям малого и среднего бизнеса) объединиться в своё СРО: СРОМБ?! со своим т.с. уставом и входным мандатом?! давайте подсчитаем сколько нас непризнанных, так думаю, что по численности нас больше чем "солидных СРОчников"...))) вот тогда ОНИ и почувствуют реальную силу... ведь все муниципальные заказы обслуживают в основном предприятия МБ, а по стране это впечатляющие масштабы. Выберем президента,парламент, и вперёд к новым трудовым победам!!!???!!!??? КАКИЕ МНЕНИЯ НА СЕЙ СЧЁТ???)))
Против. Во-первых СРО для малых бизнесов уже существуют. Во-вторых я против самой системы СРО. Нет никакой гарантии, что директора "малого" СРО не заставят плясать под дудку "крупных". Даже если сам директор будет кристалльно чистым и не поддастся на подкуп и угорзы, над всеми СРО установлен НОСТРОЙ. Этот орган в принудительном порядке может диктовать всем СРО любые условия: повышение КФ до невероятных размеров, обязательные дорогостоящие аттестации, покупка нахер никому не нужных дорогостоящих нормативов и оборудования. Всё это приведёт к медленной смерти. Цель СРОнизации уничтожить нас медленно, что бы страна не заметила. И СРО для "малых"-это ловушка-обманка. Пока мы не сдались, а нас, как мы выяснили, всё-таки большинство и категорически отказываемся принимать систему СРО у нас есть шанс выжить. Как только мы примем идею СРО, пусть даже это СРО создадим мы сами-нам конец. В конечном итоге закончится принятие этой идеи тем, что все мы будем работать по-найму по 12 часов в сутки, как проклятые, за миску супа.
Отправлено: 20.02.10 11:56. Заголовок: Хоттабыч пишет: А д..
Хоттабыч пишет:
цитата:
А для чего? Выгода то в чём? Вот если всем "по одному билету" через АО с филиальной структурой - то тут понятно. Платить в 10-100 раз меньше каждому... а своё СРО??? Зачем? Смысл?
Я ещё ни разу не высказывался по идее АО. Она тоже неприемлема, так же как и СРО для МБ. Закончится тем, что в наши стройные ряды внедряд крысу и эта крыса съест всех нас изнутри.
Внедрят - безусловно. Съест - вряд ли... подавится на первом же куске. Если всё прозрачно, и не ставится цель создания кормушки, но лишь решение подкинутого нам головняка - то объединение в АО с филиальной структрурой - реально осуществимо. Кроме того это - абсолютно законный путь, который кстати, в кулуарах, порекомендовал и Представитель ДАМ - после конференции.
Отправлено: 20.02.10 12:15. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Закончится тем, что в наши стройные ряды внедряд крысу и эта крыса съест всех нас изнутри.
Да мы все умрем Алексей... делов то все там будем, не сильно даже важно когда (хотя очень существенно) гораздо важнее - как. Там на небе не фраера заседають - и всё видят... по делам нашим да воздастся нам. Алексей! Конкретика нужна людям скоро жрать будет нечего.
Отправлено: 20.02.10 12:20. Заголовок: Кушать или кормить
цитата:
мы будем работать по-найму по 12 часов в сутки, как проклятые, за миску супа.
цитата:
облагодетельствовать, разрешив, высочайшей милостью, работать не за одну миску супа, а за полторы миски.
Алексей все о мисках супа рассказывает. Что-то у меня даже слюньки потекли. Если СРО - это кормушка для Кошманов, то получается они еще и из нашей миски отхлебывать будут?
Если всё прозрачно, и не ставится цель создания кормушки, но лишь решение подкинутого нам головняка - то объединение в АО с филиальной структрурой - реально осуществимо.
Единственный смысл и плюс АО-это будет фактически партия. Первый этап объединения нас всех для дальнейшего продвижения политических требований. Ходорковского посадили, за то что финансировал опозицию? А пересажать всех нас будет намного сложнее. Мест на Калыме на всех не хватит, да и кризис перепроизводства варежек может случиться. Только сейчас задумался, что с этой точки зрения АО может быть интересной идеей. Создать хотя бы НП или ОО-сейчас нам будет тяжело, АО-намного проще. Но может быть другая проблема. Как будем налоги платить? Сейчас больщинство из нас сидит на упрощёнке. Это самый выгодный и щадящий для нас вид налога. А как мы будем платить налоги находясь в составе АО?
Отправлено: 20.02.10 12:24. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А как мы будем платить налоги находясь в составе АО?
Это создаст кучу других внутренних проблем - я уверена. Надеюсь, до этого не дойдет, и наши большие братья, при помощи наших светлых голов, придумают нечто другое.
Отправлено: 20.02.10 12:44. Заголовок: Все что не попадает ..
Все что не попадает в перечень - через свою контору которая на упрощенке (ты как был директор своегоООО или ИП - так им и остался - оно же никуда не девается). Всё что попадает - через филлиал (ты - директор Филиала - печать, налоги и бухотчет в ГНИ, р/с в банке) это ОСНО (боычная сист.наог.обл.) с НДС. Но на этих объектах заказчики как раз и ищут подрядчиков с НДСом.
Если кто-то думает, что это будет шаоашка - он ошибается. Не шаражка. Но и не кормушка. Короче пока работа в этом направлении ведется.
Зоя, имхо, считаю правильным верить только в наши собственные - светлые, дай Бог, головы. Пока они хотя-бы с одним дорбанутым своим приказом раберуться и дорбанут его окончательно... и мы перестанем существовать как предприятия - и стану подкасагрёбит - 100 пудов Вам говорю - не дождемся в ближайшем будущем. А объедки из Кошмановской миски кушать - ваще заподло... уж лучше в натуре - пирожками занятся.
Отправлено: 20.02.10 13:34. Заголовок: Насчёт ОАО. Вот мы е..
Насчёт ОАО. Вот мы его организовываем, а что дальше? А вы уверены, что какое-нибудь СРО примет наше ОАО в свои стройные ряды? СРО, основой котрых является МБ, не примет нас, потому что испугается нашей громадины. СРО, которое основано на крупных монстрах типа Миракса, не примет нас, потому что испугается конкуренции и потому что наша идея противоречит идеолгии СРО: "замочить всю мелочь в сортире". Так что здесь тоже вопрос появляется!
Отправлено: 20.02.10 13:42. Заголовок: СРО все разные, в эт..
СРО все разные, в этом Serz с "зеленого" форума УВЫ прав. Но зачем за "правильным" СРО гнаться. Вряд ли нам престиж так важен, необязательно в Интеко топать.
Отправлено: 20.02.10 13:46. Заголовок: Если уж идею АО подд..
Если уж идею АО поддержал("кулуарно") представитель президента - значит точно фуфло.Им же выгодно тянуть время,пока мы тут организовываемся и попутно решаем возникаемые проблемы.Т.е. тупо отвлекаемся от .
Отправлено: 20.02.10 13:47. Заголовок: Игорь З пишет: СРО ..
Игорь З пишет:
цитата:
СРО все разные, в этом Serz с "зеленого" форума УВЫ прав. Но зачем за "правильным" СРО гнаться. Вряд ли нам престиж так важен, необязательно в Интеко топать.
Так я же тебе говорю, что есть СРО, которые создали представители сами МБ, что бы не оказаться в одной СРО с Интекой. Они есть и я их знаю. Но представители МБ создали их специально, что бы спрятать свой малый бизнес от Интек(хотя бы на какое-то время). Они будут категорически против вступления в своё СРО нашего крупного ОАО. Они нас просто испугаются. А вступать в СРО-однодневку, которое может принять кого угодно, но через полгода развалится-вообще нет смысла(да такое ещё и найти надо, они же не пишут в уставе"Наше СРО-однодневка").
Отправлено: 20.02.10 13:49. Заголовок: maru пишет: А фото?..
maru пишет:
цитата:
А фото? получилось сделать?
Из видео - любой кадр фоткой могу сделать, а самому пофоткать не получилось, хоть и брал с собой фотик... просто не до этого было, да и знал я - что оператор придет.
Отправлено: 20.02.10 14:00. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А вы уверены, что какое-нибудь СРО примет наше ОАО в свои стройные ряды?
Алексей. Список по которому можно отказать в приеме в СРО - закрытый список из трех пунктов. Вы 148ФЗ хорошо читали?
Статья 55(6). Прием в члены саморегулируемой организации
1. В члены саморегулируемой организации могут быть приняты юридическое лицо, в том числе иностранное юридическое лицо, и индивидуальный предприниматель, соответствующие требованиям к выдаче свидетельств о допуске к одному или нескольким видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено общим собранием членов саморегулируемой организации к сфере деятельности саморегулируемой организации.
2. Для приема в члены саморегулируемой организации индивидуальный предприниматель или юридическое лицо представляет в саморегулируемую организацию следующие документы:
1) заявление о приеме в члены саморегулируемой организации. В заявлении должны быть указаны определенный вид или виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и свидетельство о допуске к которым намерены получить индивидуальный предприниматель или юридическое лицо;
2) копия документа, подтверждающего факт внесения в соответствующий государственный реестр записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица, копии учредительных документов (для юридического лица), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранного юридического лица);
3) документы, подтверждающие соответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;
4) копия выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в случае, если индивидуальный предприниматель или юридическое лицо является членом другой саморегулируемой организации того же вида.
3. Истребование от индивидуального предпринимателя или юридического лица наряду с документами, указанными в части 2 настоящей статьи, иных документов для приема в члены саморегулируемой организации и выдачи свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, не допускается.
4. В срок не позднее чем в течение тридцати дней со дня получения документов, указанных в части 2 настоящей статьи, саморегулируемая организация осуществляет их проверку и обязана принять решение о приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации и о выдаче ему свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, или об отказе в приеме с указанием причин отказа, а также направить или вручить данное решение такому индивидуальному предпринимателю или такому юридическому лицу.
5. Основаниями для отказа в приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации являются:
1) несоответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи;
2) непредставление индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в полном объеме документов, предусмотренных частью 2 настоящей статьи;
3) наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи.
6. Лицу, принятому в члены саморегулируемой организации, выдается свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в срок не позднее чем в течение трех рабочих дней после дня принятия соответствующего решения, уплаты вступительного взноса и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации.
7. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель может быть членом одной или нескольких саморегулируемых организаций каждого из указанных в статье 553 настоящего Кодекса видов саморегулируемых организаций при условии соблюдения требования, установленного частью 2 статьи 558 настоящего Кодекса.
8. Решения саморегулируемой организации о приеме в члены саморегулируемой организации, об отказе в приеме в члены саморегулируемой организации, ее бездействие при приеме в члены саморегулируемой организации могут быть обжалованы в арбитражный суд.
Ну пусть попробуют отказать (на основании чего только) наши юристы - с ходу денег заработают... хоть сэкономим еще на организационных расходах.
Отправлено: 20.02.10 14:07. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Насчёт ОАО. Вот мы его организовываем, а что дальше? А вы уверены, что какое-нибудь СРО примет наше ОАО в свои стройные ряды? СРО, основой котрых является МБ, не примет нас, потому что испугается нашей громадины. СРО, которое основано на крупных монстрах типа Миракса, не примет нас, потому что испугается конкуренции и потому что наша идея противоречит идеолгии СРО: "замочить всю мелочь в сортире". Так что здесь тоже вопрос появляется!
МЫ ищем компромиссы. Вступать или не вступать? Самим или в качестве ОАО и пр. Отступление от наших принципов?! А с другой стороны - кушать хочется и не только мне. "Шаг вперед, два шага назад" В.И. Ленин
Отправлено: 20.02.10 14:17. Заголовок: Сан Санычу:жрать все..
Сан Санычу:жрать всем хочется.На это и был расчет.Найдёте компромисс - скажите,где.Идти на компромисс с НИМИ - это признаться,что ты уже согласен быть рабом.
Сто организаций... тысяч по 20 скинулись - вступили в СРО по одному входному билету (ну и на проект с изысканиями - само собой). Через месяц-другой приходит заСРОшник и говорит. Мы решили скинуться! С каждого ЧЛЕНА СРО 50 тысяч - деньги давай. Тогда мы по 500рублей скинемся и внесем 50 тысяч.
Завтра у одного из ЧЛЕНОВ СРО - стена упала. Тут приходит заСРОшник и говорит. Срочно все ЧЛЕНЫ по 100тысяч добивают - часть КФ изъяли. Тогда мы складываемся по 1000рублей.
К концу года накрыли пару однодневок (в каждом СРО - так и будет) и СРО это умирает - потому что пять взносов в КФ ни ОДИН ЧЛЕН не понесет. Даже мы - хотя нас сотня Мы просто скажем ДА И ХРЕН С НИМ - АМИНЬ. А тот полтинник который мы за год потратим на это дело - он себя окупит - полюбому. Чего-ж его жалеть то?
Полляма сразу и четвертинку в течении года (ну это как повезет) за "гордое" право быть самостийно-индивидуальным членом - я платить не готов. Да еще зная что через год-полтора вся эта байда рухнет и денюжки тю-тю.
Отправлено: 20.02.10 14:22. Заголовок: михей пишет: Сан Са..
михей пишет:
цитата:
Сан Санычу:жрать всем хочется.На это и был расчет.Найдёте компромисс - скажите,где.Идти на компромисс с НИМИ - это признаться,что ты уже согласен быть рабом.
А я про что говорю!!! Я у зятя спрашиваю, как дела, как бизнес, его ответ - "СРАЖАЮСЬ" Кстати и я так тоже стал отвечать!
Отправлено: 20.02.10 14:26. Заголовок: Вся эта выдержка из ..
Вся эта выдержка из закона-это замечательно, но у я вспоминаю слова директора одно СРО из телевизора: "Если мы выгонем из своего СРО какую-то фирму.., то мы обзвоним всех директоров других СРО и они эту фирму в своё СРО больше не примут". А на каком основании он это сказал, если это противоречит закону?
Отправлено: 20.02.10 14:26. Заголовок: Да игрушки всё это....
Да игрушки всё это.. Идти-не идти на компромисс..За нас уже всё решили.Наши условия для них - 0.Вы много отдачи получили от блога ДАМы?Он нужен только для мониторинга настроений.
Отправлено: 20.02.10 14:31. Заголовок: Товарищи, мне в ЛС п..
Товарищи, мне в ЛС приходят сообщения с предложениями раскрутки ролика. Спасибо друзья, но так как ТВ его нам никто не раскрутит. А если мы предложим им не эксклюзив, а то что они уже в инете видели? Захотят ли они с нами связываться? Сам ролик хоть и снят с качеством которое устроит любой ТВ канал, но с художественной точки зрения - не может быть (имхо) самодостаточным сюжетом. Но с его помощью есть шанс пробиться на Питерский телеканал 100ТВ - пожалуй один из немногих кто острые репортажи себе позволяет. А уж если 100ТВ нас покажет - то и до ЦТ - рукой подать.
Кто что думает по поводу дальнейшей судьбы ролика? Напомню это собственность нашего общественного движения (назовем пока так) АнтиСРО.
Отправлено: 20.02.10 15:04. Заголовок: Иш ты какой прыткий...
Иш ты какой прыткий. Дружище, нет, предворительно был разговор. Готовлю им письмо. Питерским товарищам нужно будет поработать в этом направлении. Но аккуратно. Например приехать в редакцию и поговорить с главным редактором Невского времени (канала Отражение). Они и сами будут рады отмыться от той пырнухи которую, у них в студии, заСРОнцы одобрямсы - на вопросы неотвечамсы устроили.
Отправлено: 20.02.10 15:17. Заголовок: Нужно иметь ввиду, ч..
Нужно иметь ввиду, что в Питере у канала 100ТВ очень своеобразная слава. Из всего, что крутят по ящику, он безусловно, самый острый. Его смотрят много народу, НО власть на него глаза закрыла. Им даже реплики, типа "реформируем ГИБДД по опыту Грузии" с рук сходят. Т.е. внимание на него к сожалению не обращают. Они тут недавно г-на Риммера, как одного из сторонников разгрома Хасанского рынка просто отполоскали, но рынок все равно разогнали. Хоть и с большим шумом. Не отвергая идею с роликом на 100ТВ, говорю, что лучше бы попробовать пробиться на РенТВ. Аудитория не в пример шире!
Отправлено: 20.02.10 15:28. Заголовок: михей пишет: А в Си..
михей пишет:
цитата:
А в Сибири и подавно.
Из официального ящика слышны только голоса зовущие в светлое будущее, и ВПЕРЕД, в 2020 год. Приходится больше читать тот , "непутевский интернет" и ждать марта. А в марте теплей будет . Весна.
Отправлено: 20.02.10 15:45. Заголовок: Сан Саныч пишет: Аб..
Сан Саныч пишет:
цитата:
Абсолютно согласен!!! Канал создает впечатление независимого.
У нас его по кабельному ТВ даже обрубили из-за того, что они имели смелость нашего губера критиковать. Насчёт того остался ли он в эфирном вещании-не знаю. В Тульской области он есть.
Кеосаян - придворный болтолог. Трусоват, хамоват. На конфликт не пойдёт по любому. Думаю реальный вариант - Максимовская. Прошлогоднюю бучу во Владике по поводу пошлин только она показала. По ролику: Думаю в самом начале надо бы кратко и внятно разъяснить суть проблемы, а то те, кто не в теме, не поймут о чём речь.
Отправлено: 20.02.10 15:58. Заголовок: Так-то ситуация со С..
Так-то ситуация со СРО вообще абсурдная: это всё-равно ,что тебе говорят:"Что-бы доказать,что ты человек(строитель),а не верблюд - ты должен заплатить 300000 +... Если этих денег нет - то ты верблюд однозначно.А дискуссии про:"Давайте я заплачу 150000 и буду одногорбым." - уже смешны.Так же:"А если мы войдём стадом в 200 голов(АО)? - Мы будем людьми?"
Если подытожить выше сказанное, то: 1. Не вступать в СРО ни под каким соусом 2. Работать по ремонту или по найму, или... (по ремонту в тендерах тоже ставят условия - допуск от СРО, хоть и не законно. Каждый раз судится?! В ФАС обращаться?! Славу Богу были такие хоть маленькие, но победы) 3. Закрываться и распускать людей 4. Или что?
Отправлено: 20.02.10 17:01. Заголовок: Профиль пишет: И у ..
Профиль пишет:
цитата:
И у нас, в Ростове. Может, спутник и возьмет,
Триколор-Нет. Hotbird- по-моему, тоже нет.(там более 1000 каналов и большинство не русскоязычных.100тв не встречал) вариант РЕН ТВ и Максимовскую поддерживаю. Должно ей понравиться. Во-первых, конференция острая. Во-вторых никакого экстремизма. И конференция проведена на высоком уровне.
Так-то ситуация со СРО вообще абсурдная: это всё-равно ,что тебе говорят:"Что-бы доказать,что ты человек(строитель),а не верблюд - ты должен заплатить 300000 +... Если этих денег нет - то ты верблюд однозначно.А дискуссии про:"Давайте я заплачу 150000 и буду одногорбым." - уже смешны.Так же:"А если мы войдём стадом в 200 голов(АО)? - Мы будем людьми?"
В ответ на это Ваше пылкое, и безусловно талантливое (не стеб) заявление - вопрос, приглашаю всех Участников посмотреть еще один видео ролик.
ТОЛЬКО В СРОНИЗАТОРЫ меня не записывайте, плиз... я не СРОнизатор, я скорей... АОнизатор И ВООБЩЕ!!! Этот ролик не я а Мифунэ выложил. Наш коллега инженер проектировщик ОВ ТМ и прочей бяки.
Уважаемые мадераторы, Могу я узнать где мое сообщение под № 13, по моим скромным наблюдениям эта участь постигла еще несколько участников форума плиз...
Форумчане, прошу поддержать своими мнениями. Концепция развития СРО в Ростовской области (проект) в разделе Опыт СРО у нас и у них. Пишите как на блог ДАМа ил в правительство. Это тоже один из возможных рычагов влияния.
Отправлено: 20.02.10 18:39. Заголовок: На конференции мы ..
На конференции мы собрали 11 живых подписей под обращением к власти. Это почти в 2 раза больше чем в 1967 г.
Было бы целесообразно: Активным форумчанам прислать на адрес моего офиса ЗАВЕРЕННУЮ ТЕЛЕГРАММУ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ
Содержание:
Я. ФИО, должность, место работы, прошу присоединить мой голос к обращению к власти принятому на сессии АНТИСРО форума "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования-2010 " 17 февраля 2010 г., Москва, Площадь Европы д.2, отель Рэдиссон Сас Славянская.
141800, Московская обл. г. Дмитров, ул. Профессиональная, д. 22, к. 1, офис 79, ЗАО Поликром
Срок до 28.02.10. 1 марта обращение с живыми подписями и Вашими телеграммами ОФИЦИАЛЬНО передадим в приеные ДАМа, ВВП, Миронова, Грызлова.
Через месяц, в соответствии с регламентом об обращениях граждан, получим официальные ответы!!!!
Весь аккуратно перенесенный флуд ищем тут... можно и поржать. И даже нужно. А если посурьёзу то еще часть сообщений перенесена в соседнюю важную тему. Про какие телеграммы, Владимир?
Отправлено: 20.02.10 18:43. Заголовок: Во-вторых я против с..
Во-вторых я против самой системы СРО
А как я против, просто сказать-ни чего не сказать! Но Они (заСРОнцы) нам говорят,что Европейский и Американский бизнес находится в системе саморегуляции... Я пытался этот вопрос провентилировать, оказалось,что да, они там так объединяются, да вот только строительный рынок с трудом укладывается в подобную систему и вопрос ответстенности и качества работ решается банальным страхованием!!! Почему бы главный козырь заСРОнцев- качество и ответственность не решать таким вот цивилизованным методом. И ещё,у меня давно возникало подозрение о том, что главным "апологетом" СРОнизации страны является наш любимый ВВП,ибо он продвигает идею глоболизации,централизации и огосударствления экономики, все что делается для народа-голимый пиар, всё то,что делается для друзей олигархов- реальные деньги и очень серьёзная поддержка... в СМИ проблема малого строительного бизнеса замалчивается, ящик уже противно смотреть, чьих это хитрых и секретных рук дело??? Нельзя экономические проблемы решать в отрыве от политических проблем, а у нас они ой какие теперь не малые, и это на 20-25 лет, делается тоскливо от того,что наши дети не увидят того, о чем мы размечтались в 90х годах...
http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=212#2664 Шамузафаров добавил, что к категории не влияющих на безопасность объектов отнесены такие строительные работы, как монтаж оборудования сооружений связи, монтаж оборудования учреждений здравоохранения и предприятий медицинской промышленности, пусконакладочные работы котельного оборудования. "Мы же разморозим всю страну. У нас с этим шутить нельзя", – заявил он. Кроме того, по словам Шамузафарова, в разряд не влияющих на безопасность объектов капитального строительства отнесены работы по разборке конструктивных элементов зданий и сооружений, а также работы по полному сносу объектов строительства.
"Исключение данных видов работ приведет к тому, что большие генподрядные организации будут сами их выполнять, что скажется на качестве и вытеснит малые предприятия с рынка", – указал президент СРО "Объединение строителей Красноярского края" Антон Глушков.
Комментируя этот факт, председатель комиссии по экономическому развитию и поддержке предпринимательства Общественной палаты РФ Валерий Фадеев отметил, что, спустя определенное время "бюрократия ахнет" и скажет "давайте мы снова будем регулировать эту сферу". "Такая простая двухходовка приведет к ухудшению ситуации в отрасли. А кажущийся либерализм в постановке вопроса приведет к тому, что нашему бизнесу будет сложнее и снизится объем выполнения работ", – заключил он.
Отправлено: 21.02.10 15:07. Заголовок: Какой бы примитивной..
Какой бы примитивной ни была эта "двухходовка", а свою роль в СРОнизации несомненно сыграет. Некоторая часть несознательных слаботочников, электриков и прочих, кому разрешат, успокоятся. Посему приведу высказывание одного мудрого товарища:
цитата:
Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня. Мартин Нимёллер
Некоторая часть несознательных слаботочников, электриков и прочих, кому разрешат, успокоятся.
Зря ты так. Основные деньги с других видов работ. Оставляют мелочь, что-бы штаны не упали в конкуренции в вольными электриками. Автомобилисты этот лозунг уже целый год цитируют.
Некоторая часть несознательных слаботочников, электриков и прочих, кому разрешат, успокоятся
Не согласный . Так как давить будут и "несознательных" адм.ресурсом,т.е. требовать допуск СРО для участия в конкурсах и тэндэрах, а с частниками и без СРО работать можно в "черную",либо продажей материалов.
Отправлено: 21.02.10 16:24. Заголовок: Случайно наткнулся h..
Случайно наткнулся http://sro.rusmet.ru/ похоже нас ожидает 2-й Всероссийский Форум, т.е второй рауд. Надо закрепить наши позиции, давайте обсудим и подготовимся....
Случайно наткнулся http://sro.rusmet.ru/ похоже нас ожидает 2-й Всероссийский Форум, т.е второй рауд. Надо закрепить наши позиции, давайте обсудим и подготовимся....
Отправлено: 21.02.10 17:42. Заголовок: Игорь З пишет: цит..
цитата:
Игорь З пишет: цитата: Рolikrom Кем должна заверяться телеграмма, тысячу лет их не отпралял Работником почты при предьявлении паспорта
Работник почты вопросила, что именно заверять: паспортные данные отправителя, подпись отправителя? (просто текст сам по себе не заверяется) Кроме того, если в тексте стоит "директор", требуется печать предприятия. Так что следует заверять- подпись отправителя?
цитата: Игорь З пишет: цитата: Рolikrom Кем должна заверяться телеграмма, тысячу лет их не отпралял Работником почты при предьявлении паспорта
Работник почты вопросила, что именно заверять: паспортные данные отправителя, подпись отправителя? (просто текст сам по себе не заверяется) Кроме того, если в тексте стоит "директор", требуется печать предприятия. Так что следует заверять- подпись отправителя?
А может отсканировать с печатью и подписью и прислать по факсу или электронке. Ведь такой документ то же вес имеет.
Содержание старое, а даты новые, может это шутки админов
Я думаю,обычная рассейская спешность т.н. ДОРБАтонность. Команда пришла: продолжить диалог.От кого пришла, догадаться не трудно. Отсюда и спешка. Ждем-с ?
Duser пишет: Некоторая часть несознательных слаботочников, электриков и прочих, кому разрешат, успокоятся...
У меня электрика и слаботочка, но даже если заработает 624 пр., по которому мне допуск не потребуется, я особых иллюзий не строю. Рано или поздно запретят работать каким нибудь новым дорбатонным документом.
Случайно наткнулся http://sro.rusmet.ru/ похоже нас ожидает 2-й Всероссийский Форум, т.е второй рауд. Надо закрепить наши позиции, давайте обсудим и подготовимся....
Отправлено: 21.02.10 18:29. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Ваши бы слова, да Богу в уши! Хотелось бы верить, что так!
Ну Бог тут ни при чем, а вот использование карты АнтиСРО в политических интригах - возможно. Ну а нам пока всё равно, лишь бы паровоз начал двигаться в нужном нам направлении.
Отправлено: 21.02.10 19:04. Заголовок: Tess Возможно я куп..
Tess Возможно я купился и зря выложил инфу не разобравшись уж больно все правдоподобно нарисовано, а ссылки на наш сайт нет... немного остыл и задаю себе вопросы: - Зачем такая скорострельность? - Кому это на руку? Век живи, век учись.... ,сорри
уж больно все правдоподобно нарисовано, а ссылки на наш сайт нет...
http://sro.rusmet.ru/ как нет???? а справа внизу, под новостями?? антиСРО, Текст обращения к власти (проект) на форуме antisro.forum24.ru: Предложения о поправках в 148 ФЗ
Отправлено: 21.02.10 19:52. Заголовок: Ко второй конференци..
Ко второй конференции враги наверняка будут готовиться. Только какие контраргументы они могуь для нас приготовить-не представляю. У кого-нибудь есть какие-нибудь мысли, кроме того, что мы все "шелуха и однодневки"? Какими ещё обидными словами они могут обзываться в наш адрес?
А вот саморегулируемые организации к какому типу относятся?
Ты что, совсем не догоняешь? Это явно религиозная организация. Она основана исключительно на вере. Вере в то, что они спасут мир. Ещё они предлагают всем поверить что в руководстве СРО и НОСТРОЙ стоят святые, богоподобные люди и весь мир обязан отстёгивать пожертвования на их содержание, просто потому что они боги и потому что они у нас есть! Это точно религиозная организация!
Отправлено: 21.02.10 20:00. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Ты что, совсем не догоняешь?
Ну, а если без ёрничества. По серъезному. В рамках подготовки к следующей конференции. По моему оппоненты будут плавать в этом вопросе очень лихо, просто отмазываясь мол "в 148-м всё написано". Это очень важно, поскольку тогда и требования, структура и т.п. должна соответствовать этому типу организации.
Ну, а если без ёрничества. По серъезному. В рамках подготовки к следующей конференции. По моему оппоненты будут плавать в этом вопросе очень лихо, просто отмазываясь мол "в 148-м всё написано". Это очень важно, поскольку тогда и требования, структура и т.п. должна соответствовать этому типу организации.
Я думаю, что тогда-общественная. Потому что точно некоммерчекая и негосударственная(а вообще-у неё все признаки религиозной). И они по любому будут плавать и отмазываться, ты что, уважаемый, хочешь, что бы они сами смогли в этом разобраться? Не царское это дело в г..не ковыряться. Будут тупо ссылаться на "мол "в 148-м всё написано" и максимум, что смогут выродить, что это общественное некоммерческое объединение коммерческих организаций. Т.е смесь бульдога с носорогом!
Формальных изменений в закон о СРО 148 конечно добьемся. Надо сосредоточить внимание на ГрадК ,а именно изменений в части тех статей где сама "добровольность" убивается ст 48 и 52 упор там на "оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства". это так называемый ДОРБАТОнный перечень. Если раньше при лицензируемых видах деятельности этот перечень уменьшался . То при введении 148 и долбаных приказов, происходит увеличения видов работ,что идет в противоречие с путинским планом развития на 2010 год.
Дык вот,если ввести в ст 48 и52 маааааленькую поправку: 2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами. Вместо КРАСНОТЫ букву И. Появится ДОБРОВОЛЬНОСТЬ сро и возможность работ для МБ. Конечно нужно добавить концовку статьи ,типа :при условии СТОИМОСТИ работ или УРОВНЯ ответственности.
Отправлено: 21.02.10 20:58. Заголовок: Дык в том то и пробл..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Я думаю, что тогда-общественная. Потому что точно некоммерчекая и негосударственная
Дык в том то и проблема. Мне кажется, что этим их можно долбить серъезно. Надо добиться официального ответа с трибуны. Потому как. Если общественная, то тогда сразу становится юридическая ясность абсурда КФ, обязательности членства и т.д. и т.п. Тогда и на Конституцию можно ссылаться. Ведь в законе 148-ФЗ ничего про это не сказано, написано "некоммерческая".
Отправлено: 21.02.10 21:17. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Не согласный . Так как давить будут и "несознательных" адм.ресурсом,т.е. требовать допуск СРО для участия в конкурсах и тэндэрах, а с частниками и без СРО работать можно в "черную",либо продажей материалов. Нужно быть добрее друг к другу,товарищщщ.
maru пишет:
цитата:
Зря ты так. Основные деньги с других видов работ. Оставляют мелочь, что-бы штаны не упали в конкуренции в вольными электриками. Автомобилисты этот лозунг уже целый год цитируют.
Это всё и ёжику понятно! Однако известно - чтобы сделать человеку хорошо, сделай очень плохо,а потом дай малое послабление. А если человеку хорошо - совершать лишние телодвижения он не будет, потому что зачем? Однозначно некая часть "послабленных" успокоится, сами себя уговорят, что всё хорошо, а через годик и этих СРОнизируют. Суть то "двухходовки" в том, что нас просто разобьют на более мелкие группы и СРОнизируют по очереди. Большой кусок, не помещающийся в рот следует разрезать и проглотить по частям. Присутствующие на форуме эту ситуацию понимают, а остальные? Вот для сомневающихся я и запостил умную мысль Нимёллера, коя от повторения глупее не становится. Для справки: Я - слаботочник.
Отправлено: 21.02.10 21:32. Заголовок: Есть смысл провести ..
Есть смысл провести серьёзную экспертизу всех законов и нормативных актов, связанных с СРО и лицензированием. От того, что мы тут гадаем и предполагаем ясности не прибавится. В разных местах форума раскиданы замеченные косяки, а систематизированной информации нет. Надо попросить пару-тройку грамотных юристов отдельно друг от друга поискать предвзято нарушения, тогда будет, что отвечать на крики типа "в 148-м всё написано".
Отправлено: 21.02.10 22:04. Заголовок: Duser пишет: Для на..
Duser пишет:
цитата:
Для начала можно и неофициально обратиться
это значит к друзьям-юристам, друзья юристы говорят о тонком месте -противоречии Контституции, это все знают, но у нас как-то не принято аппелировать к Конституции, у нас больше рулят подзаконные акты и поправки. Но сама мысль правильная- они во втором раунде будут опираться на испорченные под себя законы, а нам надо с юр. точки доказывать, что они испорчены , это плюс к тому негативу на фоне растущей безработицы и соц. напрягу в стране. Воще надо как-то бы все ветки форума в одно русло направить, много разных песен на одну мелодию...)))
Отправлено: 21.02.10 22:23. Заголовок: Конкретный список то..
Конкретный список тонких мест с разъяснениями надо. По Конституции, насколько помню, запрещается принимать законы, противоречащие Конституции. Принято-не принято...мало волнует. У нас гарант всенародно избран. Избран - гарантируй.
Конкретный список тонких мест с разъяснениями надо.
А какой критерий, или чем думали, когда составляли "Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" Возможно принесенным убытком? Или какой еще критерий? Ведь какое-то обоснование д.б.! А если я чихнул на этом объекте и он развалился, то, стало быть, грипп тоже оказывает это самое "влияние". Есть методички МРР по определению стоимости проектных работ. Там рекомендуемые проценты на электрику, слаботочку, ВИК, отопление и пр. составляют на эти разделы в среднем 4-6% от всего проекта. Я думаю, что и по сметной стоимости этих (наших) видов работ то же самое. Вопрос - в какой степени тот или иной вид работ оказывают то самое "влияние" И на основании этого - это ж почему такая уравниловка?! Это как один из аргументов!!!
Отправлено: 22.02.10 00:45. Заголовок: Есть ньанс, что если..
Есть ньанс, что если исходить из процентов от всей сметы проектных работ на отдельные виды, то на большинстве коммерческих объектов в лидерах безусловно окажутся архитекторы, конструкторы (это понятно) и ... дизайнеры! Вот у кого работа на безопасность влияние оказывает.
Отправлено: 22.02.10 02:05. Заголовок: По этому поводу я вы..
По этому поводу я высказывался на sro-ru. Приведу оттуда цитаты.
цитата:
Да всё очень просто. Нельзя измерять безопасность и предполагаемую величину ущерба в зависимости от вида работ. Любая работа (как в принципе и деятельность человека в мире) может привести к непоправимым последствиям. Что можно отнести и к деятельности депутатов.
Предполагаемую величину ущерба, а, соответственно, и страховки можно измерять только назначением и объемом деятельности, в нашем случае - назначением и объемом строительного объекта. Согласитесь, что риск ущерба от неправильной установки унитаза в магазинчике на 50м2 и супермаркете совершенно разный.
Приведу пример из жизни в советское время. В новом ростовском аэропорту в подвальном этаже протекала канализация в туалете для посетителей. Так случилось, что рядом проходили все кабели независимого электропитания от двух источников. Кабели замкнуло. Аэропорт вместе с диспетчерской исчез с экрана радаров всех самолетов, летящих над Ростовом и заходящих на посадку. Аварийную автономную дизельную станцию не смогли завести сразу. Время шло. В одном из самолетов приближающихся к аэропорту находился проверяющий (мой одноклассник). Он через средства связи самолета и его локатор, используя волну милицейской рации на земле в течение получаса отводил все самолеты от аэропорта, пока не устранили аварию. Моему однокласснику была объявлена благодарность.
Я не ручаюсь за достоверность деталей, прошу спецов не пинать меня ногами. Но суть проблемы определения рисков наглядна.
цитата:
[quote="ДМИТР"]Логичней Архмастера не скажешь,можно только фактами дополнить .[quote]
Спасибо за поддержку. Продолжу. Тогда и система допусков выстраивается и величина взносов в КФ. Хочешь получить допуск на проектирование дворовых туалетов, пожалуйста, внеси 1 тыс.руб в КФ. Хочешь проектировать небоскреб Охта-центр, пожалуйста, оформи допуск и внеси в КФ 10 000 тыс.руб.
При этом даже не надо проверять наличие специалистов на фирме. Понятно, что если фирма может внести в КФ такую сумму, то все спецы у неё есть. Остальное покажет экспертиза и архстройконтроль.
PS А сейчас все споры о перечне несут в себе не что иное, как определение "кто в доме хозяин" среди властных структур.
Как в старой поговорке про панов и чубы холопов.
цитата:
Продолжу. Классификацию, назначение и градацию объектов нет необходимости придумывать, она уже есть в Сборнике Цен на Проектные Работы. Можно взять за основу и только дополнить этот документ или уточнить.
Например:
1. 1-этажный жилой дом с надворными постройками 2. 2-этажный жилой дом с надворными постройками 3. 3-этажный жилой дом с надворными постройками 4. 4-этажный жилой дом с надворными постройками 5. 5-этажные жилые дома 6. 6-10-этажные жилые дома 7. 11-13-этажные жилые дома 8. 14-16-этажные жилые дома 9. 17-20-этажные жилые дома 10. Жилые дома свыше 20 этажей
Собственно, зародыш этого уже был в системе ФЛЦ - степень ответственности объектов.
Далее. Тогда стоимость работ на объекте соотносится с величиной взноса в КФ. Чем выше ответственность допуска, тем больше объем объекта, тем дороже он стоит, тем страшнее риски, тем выше величина взноса в КФ.
Если ввести такой принцип, то ни у МСБ, ни у крупняков нет вопросов, все могут участвовать в СРО. У МСБ появляется возможность стать крупным, т.е. перспектива роста. Появляется конкуренция среди участников одинакового уровня допусков и т.д. и т.п.
Ну, в общем, как-то так в общих чертах.
цитата:
"Консалт-СВ" Т.е. получается оставить в качестве основы действующий закон, введя градации по комп.фонду для работ с разной степеью ответственности. Условно: маленькие "крановерты" -100 000 средние "стеноставы"-200 000 крупные "атомвокзалстрой"-300 000 Или при этом развести искомых по разным СРО?
цитата:
Ну где то так. В остальном нет разницы, в одном СРО разные допуски или в специализированных СРО. Хотя эта тенденция на примере ЖД и Атомстроя уже обзначилась. Варианты тогда могут быть любые.
цитата:
[quote="никита"]Отменить коллективную отвественность[quote] В этом случае она автоматом отпадает. Каждый висит за свой взнос в КФ.
PS А на sro-ru тишина. за последние 2 суток только три форумчанина заходили, включая меня. Похоже конец сайту, "мавр сделал своё дело, мавр может уйти"
Отправлено: 22.02.10 06:32. Заголовок: TSM пишет: Может ес..
TSM пишет:
цитата:
Может есть смысл связаться с оргкомитетом и не ломать копья?
надо определить стратегию участия в этом мероприятии, сделать мы это может только путем обсуждения на форуме. Затем выйти на оргкомитет. У Поликрома уже есть опыт. То что к нам прислушались, и стало чаще звучать в прессе слово антиСРО, это уже наша победа. Никаких сомнений в себе, двигаем дальше, учимся и извлекаем уроки из ошибок.
Потому что дело наше правое, простите за высокопарность)
Почему-то никто не обратил внимания на мою ссылку на журнал "Кровли", там очень грамотно и подробно описано нашем мероприятии .И фотки есть
форум - такой формат, что сообщения следуют одно за другим, порой на разные темы, теряется нить общения и какие то сообщения остаются без внимания. поэтому надо не стесняться, и дублировать еще раз, если что потом сотрем лучше. Статья хорошая, про антиСРО большой кусок. Значит на нас обратили внимание, теперь главное не потеряться в словах и доказать, что мы умнее этих законотворцев. Сейчас перенесу ссылку в новости.
Отправлено: 22.02.10 06:56. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Дык вот,если ввести в ст 48 и52 маааааленькую поправку: 2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами. Вместо КРАСНОТЫ букву И. Появится ДОБРОВОЛЬНОСТЬ сро и возможность работ для МБ. Конечно нужно добавить концовку статьи ,типа :при условии СТОИМОСТИ работ или УРОВНЯ ответственности.
Я считаю, что камнем преткновения является слово безопасность. Это настолько железный аргумент, что после него бледнеют все аргументы. Вспомните Консалта с его истерическими воплями: от вас зависит жизнь окружающих. Это настолько общее слово, что нас, технарей, оно просто выбивает из колеи. Мы привыкли оперировать конкретными величинами. Поэтому надо убирать слово безопасность и вводить слово уровень ответственности. Чтобы изменить кое кому мозги нужно время. Но кАпать надо. И биться за любое послабление.
Отправлено: 22.02.10 07:17. Заголовок: Tess пишет: Мы прив..
Tess пишет:
цитата:
Мы привыкли оперировать конкретными величинами.
Точно ,товарищ Тесс ,подметила. У инженеров: расчет и цифры.(Логика Архмастера). У юристов: размытость и чувства. (Истерика Консалта ). Будем приводить Гармонию к Алгебре .)))
Подписывает телеграмму физическое лицо с ФИО и пропиской Это нужно для того, чтобы телеграмма была не "из деревни от дедушки Константина Макарыча" Если вы руководитель предприятия - у Вас должен быть приказ о Вашем назначении с живыми подписями и печатью фирмы.
Отправлено: 22.02.10 12:22. Заголовок: Могут обвинить в ..
Мару пишет: А может отсканировать с печатью и подписью и прислать по факсу или электронке. Ведь такой документ то же вес имеет.
Могут обвинить в подтасовках фактов и фамилий! мало ли что на ксероксе можно сделать!!!??? А работник почты лицо государственное и незаинтересованное...
Отправлено: 22.02.10 12:43. Заголовок: О безопасности в строительстве.
Уверен: - в строительстве нет работ не влияющих на Безопасность (с большой буквы Б) Игры с перечнем это от лукавого, что бы бросить малому бизнесу обглоданную кость с барского стола!
Поэтому рассматривать безопасность только в рамках саморегулирования дилетантизм чистой воды!!!
Разработчики 148 ФЗ ставили себе целью - под истеричные вопли о безопасности, создать кормушку для нового вида бюрократии - негосударственного чиновничества!
Не разбираясь в технических аспектах строительного процесса, думаю. что сопромат им не осилить никогда, холопики пошли по пути подсчета душ с высшим и ср.- техническим образованием. Это просто и наглядно - приехал с проверкой посчитал ИТРовцев, слава богу арифметику наши борцы за безопасность осилили. Только вот цену за эту аферу запросили несусветную. Чтобы сосчитали моих 3-х сотрудников, я должен выложить миллион и пожизненно кормить этого нахлебника-проверяющего! А заказчик разве не может это сделать при заключении договора??? И без миллиона???
Даже настоящее саморегулирование а не фантик-148, на мой взгляд, только лишь составная часть Безопасности!!!
Здесь необходимо: Законодательно усилить ответственность заказчика-застройщика за построенное здание или сооружение, даже после его продажи третьим лицам. Переработать 148 ФЗ и внести соответствующие поправки в Градостроительный Кодекс. Ускорить принятие технических регламентов по видам работ в строительстве. Вот основная задача саморегулируемых организаций. Доработать закон "О безопасности зданий и сооружений" В существующем виде это липа не хуже 148ФЗ Не допустить принятие такой же липы в законе "О безопасности строительных материалов"! Законодательно усилить ответственность и права Архстройнадзора.
И все эти законопроекты увязать друг с другом
Только так можно выйти на решение технических вопросов Безопасности, а не разводить фуфло по Общественным советам, ГД, СФ, в Правительстве и Администрации.
P.S. В соответствии с 48 Постановлением Правительства, что бы установить унитаз в ГД (особо важный объект) нужен 1 сантехник и 42 инженера!!! Даже при самых просторных кабинках в ГД 43 человека туда не поместятся!!!!
Отправлено: 22.02.10 19:57. Заголовок: По поводу отправки т..
По поводу отправки телеграммы. Очень рекомендую, предварительно распечатать текст на листе, подписать ФИО и должность, шлепнуть печать (обязательно) и отнести на почту. На почте будут слегка тормозить (как правило) Но если повторить третий раз, что у Вас текст распечатан и с печатью, которую нужно заверить вместе со Вашей подписью, то ничего писать не заставят, просто отдадите текст и на нем в присутствии почтмейстера еще раз распишитесь. Все будет гораздо быстрее, чем еще раз переписывать все на бланк, тем более что бланк с печатью все равно на почте потребуют оставить для отчета. Приказа о назначении у нас не требовали. В Питере стоимость всего удовольствия - 189руб
Уверен: - в строительстве нет работ не влияющих на Безопасность (с большой буквы Б)
Тема количества спецов - скользкая для разработчиков СРО. Так как цифры взяты с потолка, обосновать их по крайней мере тяжело, а скорее всего невозможно. Как они определили её для всех случаев жизни? Для большого объема работ трех человек будет даже мало, пусть и на один вид работ. А вот друг в Москве занимается проектами узлов учета электроэнергии, работает давно и отлично справляется сам. Обосновать, для каких целей ему нужны еще два специалиста с высшим образованием, учитывая, что проекты согласуются минимум в двух разрешительных органах, непросто. Количественный ценз не нравится и активным срошникам. Уже приводил эту тему в другой ветке. Поэтому эту тему нужно развивать.
Отправлено: 23.02.10 04:38. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
"оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
archmaster пишет:
цитата:
Нельзя измерять безопасность и предполагаемую величину ущерба в зависимости от вида работ. Любая работа (как в принципе и деятельность человека в мире) может привести к непоправимым последствиям.
Сан Саныч пишет:
цитата:
Вопрос - в какой степени тот или иной вид работ оказывают то самое "влияние"
Tess пишет:
цитата:
Поэтому надо убирать слово безопасность и вводить слово уровень ответственности
polikrom пишет:
цитата:
Уверен: - в строительстве нет работ не влияющих на Безопасность
polikrom пишет:
цитата:
И все эти законопроекты увязать друг с другом Законодательно усилить ответственность заказчика-застройщика
Если добиться внесения изменения в ГрадК ст 6, 47,48,52 в части замены слов: "безопасность" на "уровень ответственности заказчика -застройщика" то Закон148 (о СРО) будет совершенно "беззубым" для МБ.(проектировщикам ст.48 ,изыскателям ст 47.строителям ст.52). Посмотрите сами: http://www.sro-s.ru/law.do?id=12
Уровень ответственности Заказчика определяется как 1.временной фактор - Гарантийный срок -Страховка 2.уровни ответственности. 1,2,3 ("Старые "уровни) 3.стоимость объекта
Поправьте ,дополните . ( Товарищ Тесс, в честь праздника, прошу сильно не нападать )
Отправлено: 23.02.10 09:01. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Уровень ответственности Заказчика определяется как 1.временной фактор - Гарантийный срок -Страховка 2.уровни ответственности. 1,2,3 ("Старые "уровни) 3.стоимость объекта
В общем да.Но есть моменты.Считаться будут только с организованной и доказавщей своё есть организованной силой.Тогда будет шанс это реализовать.Главнейшее сейчас создание организации.
Да,согласный, организация нужна,а для выдвижения требований по изменению законов ,нужна Законодательная инициатива,на конференции про это и было сказано. А для зак.инциативы нужна формулировка чего мы хотим изменить в Законе№148, ГрадКе, Тех.рег. (они взаимосвязаны) ,что мы сейчас и рассматриваем.
Главное сделал весь МБ, это Невступление в СРО ,не сговариваясь. А они (власть) сами теперь ищут выход.
Отправлено: 23.02.10 11:03. Заголовок: Игорь З пишет: По п..
Игорь З пишет:
цитата:
По поводу отправки телеграммы. Очень рекомендую, предварительно распечатать текст на листе, подписать ФИО и должность, шлепнуть печать (обязательно) и отнести на почту.
Именно так и отправляются доки, например уведомление о встрече для оформления акта сверки истца и ответчика, именно после такой отправки телеграммы оригинал остается телеграфу, а выдается копия телеграммы с отметкой типа копия верна, проверил спец. такой-то, штамп. Вот такой док принимает арбитраж, как факт уведомления ответчика истцом, и считает его должником, если он не явится на оформления акта сверки.
Меня лично не спрашивали, типа уведомительный характер, ведь отправитель сам пострадает (док признают недействительным и соответственно все завернут) если окажется, что подпись некомпетентного лица и на него печать, а почтари нотариусы чё ли, проверять всю эту ботву? Так что сами будьте юр.корректны, а кому надо пусть (потом) проверяют, вам какая разница...;) Данный способ отправки легитимен и применяется судами на практике при рассмотрении арбитражных дел, его никто не отменял, а это главное!
Отправлено: 23.02.10 14:56. Заголовок: Tess пишет: Я счита..
Tess пишет:
цитата:
Я считаю, что камнем преткновения является слово безопасность. Это настолько железный аргумент, что после него бледнеют все аргументы. Вспомните Консалта с его истерическими воплями: от вас зависит жизнь окружающих. Это настолько общее слово, что нас, технарей, оно просто выбивает из колеи. Мы привыкли оперировать конкретными величинами. Поэтому надо убирать слово безопасность и вводить слово уровень ответственности. Чтобы изменить кое кому мозги нужно время. Но кАпать надо. И биться за любое послабление
Это где и когда у меня были истеричные вопли ?
Tess
moderator
Зарегистрирован: 01.02.10
Отправлено: 23.02.10 15:10. Заголовок: вау!! Сами Консалт к..
вау!! Сами Консалт к нам?? наши поздравления)) или Вы не защитник?
были были, в теме Вами лично открытой. соседняя ветка.
Уважаемые участники форума!!! Обращаюсь к Вам по поручению Хоттабыча. Он сейчас лежит дома с высокой температурой без доступа к интернету. В ближайшее время постарается выйти с Вами на связь. Благодарю за внимание!!!
polikrom
moderator
Зарегистрирован: 29.01.10
Отправлено: 24.02.10 10:38. Заголовок: Пришли первые теле..
Пришли первые телеграммы!!!!
Питер - ООО ЭЛЕКТРОМОНТАЖПРОЕКТ - ген. директор Задков И.А. Чита - ИП Белобородов И.Е. Новосибирск - ООО ЭПРОН директор Навалихин С.Г.
Модератор пополните списки подписантов на сайте с пометкой телеграмма!
"Очень рекомендую, предварительно распечатать текст на листе, подписать ФИО и должность, шлепнуть печать (обязательно) и отнести на почту."
можно лишь добавить, что потребовали написать кроме адреса места назначения и организации, лицо-получатель. Отправил на руководителя. polikrom, вы как понимаю, руководитель? если нет, придется перехватывать у секретаря ;) Стоимость отправки из Ростова составила 421р53к Приказ о назначении не потребовался. Равно как и паспорт не смотрели,хм. Игорь 3 пишет:
цитата:
"отдадите текст и на нем в присутствии почтмейстера еще раз распишитесь. Все будет гораздо быстрее, чем еще раз переписывать все на бланк, тем более что бланк с печатью все равно на почте потребуют оставить для отчета."
ded пишет:
цитата:
"именно после такой отправки телеграммы оригинал остается телеграфу, а выдается копия телеграммы с отметкой типа копия верна, проверил спец. такой-то, штамп"
не совсем так получилось. Можно просто отправить, получите только чек, кассовый. Можно потребовать копию телеграммы, платно (еще 70р. с юр.лиц.) Вот там действительно стоит текст телеграммы, а за ним: = директор *** наличие подписи директора *** и печати *** подтверждаю оператор связи ***. С подлинным верно. г.***, дата, подпись (оператора) и печать отделения связи.
Отправлено: 24.02.10 14:01. Заголовок: Поступили еще теле..
Поступили еще телеграммы!!!
Сухомлинов А.И. - директор ООО ТЕПЛОСПЕЦМОНТАЖ г. Екатеринбург Яковлев В.Е. - директор ООО ЯМАЛГАЗСПЕЦСТРОЙ г. Надым ЯНАО Туполев И.О. - директор НИПП РАДИАН-Т г. Ростов на Дону Юзбашев В.М. - директор ООО БРИЗ г. Мостовской Краснодарский край Грибанов С.А - ген. директор ЗАО "Центр Элит Лифт Сервис" г. Волжский Волгоградской обл.
Вот там действительно стоит текст телеграммы, а за ним: = директор *** наличие подписи директора *** и печати *** подтверждаю оператор связи ***. С подлинным верно. г.***, дата, подпись (оператора) и печать отделения связи.
даже если простую отправить, на руках у вас ничего не останется (а нафиг надо, не в суд же с ней...),а получатель получит ее со всеми этими отметками ;)
Отправлено: 24.02.10 17:56. Заголовок: И ещё!! Матвеев А..
И ещё!!
Матвеев А.Н. директор ООО ЭНЕРГО-СПЕКТР г. Тихвин Ленинградской обл.
P.S. Мнение почтальонов: - давно не носили телеграммы с такой радостью! Это после жалоб чего это вам так расписались со всей России? И после объяснений зачем и почему пишут!
Отправлено: 25.02.10 13:23. Заголовок: Проблему решать надо, она всех мелких выбьет со стройки
На самом деле это проблема гораздо сложнее. возможен хаос сразу во всех направлениях. Сейчас не кому заниматься насущными жизненно важными проблемами, а что будет дальше? Конечно можно еще поэкспериментировать. Наши фигуристы показали что произошло. Здесь их не поняли, а за рубежом они востребованы и результат налицо. А наша Федерация не смогла отстоять одного явно засуженного. Все сплетено очень сильно.
Я не понял ))) Тут кто то всерьез пролоббировал интересы Центрального Телеграфа ?)))
В этом случае телеграф незаконнорожденный получатель прибыли от телеграмм против власти..... Пусть ему будет всегда хорошо!!!! Мы исключим его из списка кого надо захватывать в первую очередь!!!))))))))) Читайте первоисточники революции ))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 25.02.10 21:14. Заголовок: Ещё телеграммы Хаб..
Ещё телеграммы
Хабибуллин И.З. - директор ООО Инженерная фирма АКСАЙ г. Уфа Марковская Е.Л. - ген. директор ООО Профстрой г. Надым ЯНАО Матвиенко Е.К. - зам. ген. директора ООО ЯмалГАЗСТРОЙ г. Надым ЯНАО Иосифович А.Н. - директор ООО КОМДРЕВСТРОЙ С-ПЕТЕРБУРГ
Тут кто то всерьез пролоббировал интересы Центрального Телеграфа ?))) Простите не удержался, съязвил )
А мы все тут (и не только) лоббируем интересы сотовой связи и интернет-провайдеров. А ВЫ НЕТ? Ваш сарказм, сударь, неуместен. Зато столько флуда вызвал,хм.
Отправлено: 27.02.10 09:46. Заголовок: А телеграммы все ..
А телеграммы все идут!!!!
Тонких А.Н. ИП Биробиджан Пожидаем Е.А ген. директор ООО ГЕО ПРИЗ г. Ростов-на-Дону Марущенко И.Д. учредитель ООО РАТАЙ г. Владивосток Бурмистров Н.В. директор НПП АЗС-Ремстрой г. Нижний Новгород Манченко Г.Н директор НПФ ИГМА г. Ростов-на-Дону Яковлев В.В ученый секретарь Союза Геодезистов ЮФО г. Ростов-на-Дону Борисов А.А. ген. директор ООО РЕМИС г. Пушкин Ленинградской обл.
Отправлено: 27.02.10 19:11. Заголовок: гость пишет: Кто по..
гость пишет:
цитата:
Кто подскажет,успеет дойти телеграмма отправленная сегодня.
По многочисленным просьбам сбор подписей продлен до 17-00 01.03.10г. Сам заберу на почте последние телеграммы, а 02.03.10 передадим официально в 4 приемные: ДАМу. ВВП, Миронову, Грызлову.
Отправлено: 27.02.10 19:59. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Народ, а какие документы требуют на почте, что бы заверенную телеграмму отправить?
никаких доп. доков, фактически это письмо, текст был выше, подпись, печать, телеграфистке сказать что телеграмма ЗАВЕРЕННАЯ, для наших целей не важно с уведомлением или нет, пусть будет простая, так дешевле, отправляйте сегодня, край завтра, срок приема продлен, см. пост polikroma выше
Отправлено: 01.03.10 10:31. Заголовок: И снова телеграммы..
И снова телеграммы!!!
Ларин О.В. директор ООО СОЗИДАНИЕ г. Ростов-на-Дону Яйлоханов С.С. ген. директор ООО СТМ г. Ставрополь Пятаев К.Н. директор ООО СПЭЛТ СЕРВИС г. Бердск Новосибирской обл. Кочкин Е.А. директор ООО ГЕО КОС г. Волгодонск Ростовской обл.
НОСТРОЙ беспокоят возможные ограничения в работе СРО в РФ
Совет Национального объединения строителей России ("Ностроя"), которое включает в себя саморегулируемые организации (СРО), основанные на членстве компаний в области строительства, реконструкции и капитального ремонта, высказал тревогу относительно возможного введения в РФ ограничения саморегулирования строительной отрасли, передает с заседания совета "Ностроя" корреспондент РИА Новости.
С 1 января 2009 года в РФ была прекращена выдача строительных лицензий, а выданные ранее лицензии перестали действовать. Регулирование строительной деятельности в области инженерных изысканий и архитектурного проектирования, строительства, капитального ремонта и реконструкции теперь должны осуществлять саморегулируемые организации (СРО) путем предоставления стройкомпаниям допусков к строительству. Каждая из них представляет собой объединение не менее чем 100 строительных организаций и не менее 50 проектных или изыскательских организаций.
Как следует из материалов заседания "Ностроя", в настоящее время членами СРО строителей являются 65 тысяч организаций.
Всего на сегодняшний день выдачу допусков к опасным видам работ в строительстве осуществляют около 400 некоммерческих партнерств.
Благодаря переходу строительной сферы России на саморегулирование, страна избавилась от десятков тысяч фирм-однодневок, которые паразитируют на несовершенстве законодательства о закупках для государственных и муниципальных нужд, не платят налоги, нарушают миграционное законодательство, а также осуществляют обналичивание средств по такой статье затрат, как строительство, подчеркивается в документах объединения.
Вместе с тем, участники заседания расширенного совета "Ностроя" констатировали, что в ближайшее время благотворное влияние СРО на стройотрасль может быть существенно ослаблено.
В частности, их беспокоит "неприемлемо высокий размер отчислений в компенсационные фонды саморегулируемых организаций для субъектов микробизнеса".
Кроме того, озабоченность совета вызвало намерение некоторых чиновников "провести кардинальные законодательные реформы, резко сократить сферу саморегулирования" – например, разрешить проводить некоторые опаснейшие виды стройработ без получения допусков от СРО, повысить размеры отчислений в их компенсационные фонды и ликвидировать нормы, мотивирующие развитие страхования гражданской ответственности.
В результате участники заседания решили направить в правительство РФ обращение, где бы излагалась точка зрения на возможное изменение правил игры в саморегулировании строительства
Отправлено: 02.03.10 16:43. Заголовок: Сегодня получил этот..
Сегодня получил этот факс: Собираюсь поехать и взять с собой человека с видеокамерой. Кто-нибудь из ближайших регионов готов поддержать? От всех нужна помощь в правильной формулировке правильных вопросов. Участвовать буду только 17 марта в круглом столе "Становление и развитие СРО в строительстве" Чесссно слово, хочется этому............. (ненормативная лексика) Холопику в глаза посмотреть!
Попробовал найти наш сайт только по названию упомянутому у ДАМа Ничего не получилось ((((((( Что можно сделать??
Яндекс выдает на второй строке Запрос "Малый бизнес в условиях СРО" На запрос форум "Малый бизнес в условиях СРО", выдает на третей строке, на первой зеленый форум
Отправлено: 03.03.10 12:38. Заголовок: 17 февраля при орган..
17 февраля при организации Rusmet Events прошел форум "СРО в области строительства, капитального ремонта и проектирования: куда податься?". В выступлениях говорилось об итогах формирования и перспективах развития СРО, управлении компенсационным фондом, кадровых проблемах строителей, страховании строительной ответственности. Большой резонанс вызвала дискуссий о предприятиях малого и среднего бизнеса, которые оказались "за бортом". Материалы, которые рассматривались на этом форуме, приведены ниже.
Письмо Президенту РФ Медведеву Д. А. Анти-СРО
Информация по итогам Конференции. В ходе проведения конференции (большое объективное Спасибо - организаторам этого обсуждения) было проведено письменное экспесс голосование, показавшее, что квалифицированное большинство (если не сказать подавляющее - порядка 80-85%) ПРОТИВ СРОнизации России вообще, и Строительно-Проектно-Изыскательской деятельностей - в частности. В ходе конференции были выработаны три предложения по изменению законодательства РФ. Эти предложения записаны уважаемым Ведущим ЦТ обещавшим приложить все усилия для того что-бы донести их до народа. При этом Текст записанный со слов выступавших не согласовывался, и уточненную текстовку наших предложений я выложил в теме. Мы её еще немного - за выходные - подкорректируем и официально отправим всем уважаемым членам Президиума Конференции и её уважаемому Ведущему. По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступил ряд представителей движения и просто - участников конференции. Эти выступления, в доступной форме, озвучивают нашу позицию и наши предложения. Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?F1D279AB-CF7D-3341-99EA-4D0C08561A70
Отправлено: 04.03.10 00:41. Заголовок: На АнтиСРО Яндекс вы..
На АнтиСРО Яндекс выдает нас первыми, но это уже не первую неделю. Радует другое, что если месяц назад на запрос в Яндексе АНТИСРО выходило всего несколько ссылок, то сейчас нааамного больше равно как и на запрос СРОНИЗАЦИЯ
Собираюсь поехать и взять с собой человека с видеокамерой. Кто-нибудь из ближайших регионов готов поддержать? От всех нужна помощь в правильной формулировке правильных вопросов. Участвовать буду только 17 марта в круглом столе "Становление и развитие СРО в строительстве" Чесссно слово, хочется этому............. (ненормативная лексика) Холопику в глаза посмотреть!
polikrom пишет:
цитата:
Если что-то срочное не изменит планы готов присоединиться!
Как я вам завидую... вставте им... чтоб Холопик там
Поверьте, вставлю, как смогу. Вопрос остался подвешенным, я человек эмоциональный, могу уйти в крайности Поэтому нужно сформулировать перечень ОСНОВНЫХ вопросов. А уж дальше по ситуации. Если не дождусь отзывов, придется по ситуации и по моему видению вопросов! Наверняка справлюсь, тем более наброски уже есть, но хотелось бы выслушать мнение других. Обычно так рождается истина. Народ, честное слово, эмоции могут захлестнуть, поэтому прошу помощи. Нужен перечень вопросов в порядке их важности. Постараюсь их задавать в режиме робота ( для этого и нужен оператор) Результаты появятся в инете ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Отправлено: 04.03.10 18:20. Заголовок: Сегодня передал на..
Сегодня официально передал наше обращение в приемную ВВП и Миронову!
теперь ждем-с ответа! В соответствии с Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», нас проинформируют о результатах рассмотрения этого обращения не позднее чем через месяц!.
Отправлено: 06.03.10 15:24. Заголовок: Вчера получил вот та..
Вчера получил вот такую информацию о конференции в Ростове. http://rostov.rusmet.ru/ Хоттабыч, polikrom, SOSED, maru и другие - какие наши действия будут? Ростовским я уже отправил инфу, после праздников соберемся.
Вчера получил вот такую информацию о конференции в Ростове. http://rostov.rusmet.ru/ Хоттабыч, polikrom, SOSED, maru и другие - какие наши действия будут? Ростовским я уже отправил инфу, после праздников соберемся.
Ростовским надо встречаться и брать слово, за мероприятие организаторы будут просить деньги. Как в Москве, там отдельной темы не будет. О чем говорить надо подумать. Тема строительство в ЮФО там есть. Надо обозначить проблемы минробизнеса, сказать про обращение и сбор подписей, про начало организации общественного движения в поддержку микробизнеса о нашем сайте и форуме. Примерно так.
Ну во первых Зое нужно подготовить ЗИЛок асфальта и каток с виброплитой... и закатать холопиков по полной программе - как она это умеет.
А если серьёзно, то продумайте вопрос видеосъемки. Пусть даже непрофессиональной, но на более менее приличную аппаратуру с направленным микриком. Сейчас и бытовая техника неплохо пишет. В Москве у нас это всё спонтанно получилось - пришлось в последний день вызывать оператора с брачного агентства (спасибо Яре). Короче. Видеосъемка нужна. С монтажом если что - я могу сделать.
Вот я тут постарался сформулировать пять вопросов-предложений как я бы сегодня сказал. Посмотрите плиз.
1. Устранить социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса - именно спроса, а не взноса в КФ, (про взнос в КФ лучше вообще не говорить даже в косвенно согласительной форме) Именно уравнивания в рисках и больших и малых предприятий.
2. Отменить КФ заменив его страхованием ответственности со страховым взносом пропорциональным выполненным в прошлом году объемам СМР и (или) ПИР. Либо со страховым взносом пропорциональным декларируемому планируемому на следующий год организацией объему СМР и (или) ПИР с корректировкой по итогам года. При этом если выполнили меньше чем задекларировали то излишек оплаченной в начале года страховки - остается страховщику, а если превысили то довносим но в двукратном размере.
3. Организовать общероссийское СРО, с тремя секторами (строительство, проектирование, изыскания) и несколькими десятками отделов (теплотехники, ВКашники, и т.п. - структуру проще нарисовать чем на словах описать) Безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - (в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха. При этом небольшие ежегодные членские взносы прямо зависят от того в сколько секторов и отделов ты вступил и могут колебаться от 5 тыс. руб. (одно проектирование одного раздела) до 500тыс или 1млн. руб (всё что только можно и проектирование и изыскания и строительство - все разделы если найдется такая супер-организация которая занимается абсолютно всем) в год. В масштабах страны это огромная сумма на которую можно содержать аппарат и всё необходимое. Главное при этом бить на технормативы которые по другому никак не разработать.
4. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный.
5. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применение напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства.
2. Отменить КФ заменив его страхованием ответственности со страховым взносом пропорциональным выполненным в прошлом году объемам СМР и (или) ПИР. Либо со страховым взносом пропорциональным декларируемому планируемому на следующий год организацией объему СМР и (или) ПИР с корректировкой по итогам года. При этом если выполнили меньше чем задекларировали то излишек оплаченной в начале года страховки - остается страховщику, а если превысили то довносим но в двукратном размере.
Вот чем больше думаю про эту идею со страхованием, тем меньше она мне нравится. По-моему, если уж страховать, то конкретный объект на соответствующую сумму. Иначе рулетка какая-то получается "угадай объём". Далее - застраховать более, чем на год вряд ли возможно - слишком неясные риски, а для строительного объекта год (даже три) - плёвый срок, столько любая халтура простоит. Выходит страхование по сути - прикрывает возможные расходы в случае выявления брака в процессе производства работ и чуток после их окончания. И всё! А через три года неправильно запроектированный (или криво залитый) фундамент неравномерно просел, по стене пошла трещина и дом разваливается на две половины - кто ответит? А если посерьёзнее что, с жертвами? Ну или так: застраховались, накосячили, Заказчик халтуру обнаружил, страховая заплатила - на следующем объекте так же косячат, авось не заметит никто, а заметят - снова страховая заплатит, зря что ли страховались. Тоже не очень ситуация. Перекладывание ответственности на страховую компанию = уменьшение заинтересованности производителя в качестве работ = ухудшение качества оных. Стройплощадка, в конце концов, не проезжая часть, где так велика роль случайности, чтобы страховаться (тем более на год вперёд).
Отправлено: 12.03.10 10:58. Заголовок: Ага опятьдикие воплл..
Ага опятьдикие воплли об ответственности,получается,что строители "косячат" на каждом объекте,в таком случае и КФ собирать за каждый объект по 300000,нам же общемировая практика не подходит.
maru
администратор
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
Отправлено: 12.03.10 11:05. Заголовок: гость пишет: нам же..
гость пишет:
цитата:
нам же общемировая практика не подходит.
А в какой стране такая практика, интересно. Посмотреть охота, общемировая без государства не бывает Или ,РОссия, сама по себе общемировая , так что ли.
Гость! Пы правы, с точностью до наоборот!!!!!!! КФ это наше доморощенное ноу-хау бюрократов, по отъему денег. С техникой они не дружат, я бы даже сказал они технические импотенты, из арифметики освоили только два действия - отнять и разделить, и научились считать только до трех!!! Обладая такими профессиональными техническими знаниями и 148 ФЗ писали под себя. что бы не заморачиваться со строительной физикой или, упаси бог, с сопроматом!! Поэтому суть саморегулирования по холопику свелась к формуле: заплати сразу 500-600 т.р., принеси стаховку, я сосчитаю твоих 3-х инженеров, дам фантик-допуск и плати мне ещё ежегодный оброк 50-100 т.р. сейчас, а когда я захочу я этот оброк увеличу! Но что бы ЗаСРОнцев не сравнивали с Мавроди и фантики СРО с мавродиками, они громко кричат о безоасности!!! Вспоминаем русскую пословицу: - Громче всех "Держи вора!" кричит... КТО??? ПРАВИЛЬНО тот кто "бескорыстно заботится о безопасности"! В отличие от Мавроди холопикам хватило административного ресурса узаконить свою пирамиду, но суть одна: - отъем денег!!! только одни мошенники, а вторые борцы за безопасность!!!
Отправлено: 12.03.10 14:09. Заголовок: Так вот откуда но..
Так вот откуда ноги растут!!! Дошло!!!! Чтобы стать президентом Союзного государства. надо Россию развалить! С этой целью в Россию заслан Холопик, благо, что с Басиным они земляки. Так, что у Кириллла Вадимовича еще одно звание ЗАСЛАНЕЦ!!!
КФ это наше доморощенное ноу-хау бюрократов, по отъему денег. С техникой они не дружат, я бы даже сказал они технические импотенты
Вступлюсь за "друга "Холопика! Не его идея про сумму КФ,цитирую: Такова политическая воля. Нельзя сказать, что это решение было неправильным. http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=148 Бояться они даже имя говорить.Но писать письма продолжают : Руководители трех Национальных объединений обратились к В.В.Путину http://www.sro-s.ru/news.do?id=2275 Только прямо не могут сказать,что это дурь: КомпФонд и кол.ответственность, вокруг да около плящут и припевают его любимое слово "Безопасность"
Отправлено: 12.03.10 14:23. Заголовок: гость пишет: Вы хот..
гость пишет:
цитата:
Вы хотите сказать,что везде применяется КФ,а страхование только в России?
Общемирового нет, каждая страна делает по своему, как у нее исторически сложилось, есть и у России свой опыт, о нем забыли, на сайте АнтиСРО эти документы есть.ссылка Из школьной истории, урок 5.
Отправлено: 12.03.10 14:25. Заголовок: Я кажется так и напи..
Я кажется так и написал,просто это был мой ответ Дусеру,который уверяет,что страхование-это уход от ответственности,мол при этом способе строители будут на каждом объекте "косячить",хотя я уже писал на "зелёном" форуме,что для малого бизнеса лучшем страхованием является его репутация.
maru
администратор
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
Отправлено: 12.03.10 14:36. Заголовок: гость пишет: Я каже..
гость пишет:
цитата:
Я кажется так и написал,просто это был мой ответ Дусеру,который уверяет,что страхование-это уход от ответственности,мол при этом способе строители будут на каждом объекте "косячить",хотя я уже писал на "зелёном" форуме,что для малого бизнеса лучшем страхованием является его репутация.
Отправлено: 12.03.10 17:54. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что все ссылки СРОшников на зарубежный опыт, оканчиваются средневековъем (цеха). Ну мы вот на нашем сайте еще глубже копанули - до рождества Христова. А современнее? В наши дни? Нету? У них, за бугром, КФ есть у кого нить??? Эээй ярые сторонники СРО, хрен с ним с нарушениями голосования в ГД - Вы за них не ответчик, про зарубежный бы опыт рассказали бы, плиз... только в соответствующей теме.
Отправлено: 12.03.10 18:24. Заголовок: А почему все забы..
А почему все забыли про Гражданский Кодекс???!! В соответствии с ГК любого бракодела можно оставить без трусов! Но ведь под большие проекты из бюджета, большими людьми создавались и создаются помойки-однодневки вчера с лицензиями, сегодня с допусками. Для экономии косячат на каждом шагу, прмеров уже только на этом форуме не счесть, а из бюджета выкачивают максимально! Но с их помоек ничего не возьмешь - там из имущества только печать да шариковая ручка!! Они не дураки, чтобы подставляться, они эффективные менеджеры!!! А чтобы успокоить пострадавших, придумали КФ. за их косяки должен расплачиваться малый бизнес, вон его сколько раплодилось в строительстве! Они из бюджеда миллиарды уведут в офшоры, а МБ в складчину возместит!!!
Что надо поправить в баннерах и на сайте, чтобы телеграммы возобновились???
СМИ и только СМИ!!! мы любим интернет, но не те масштабы в поисках адресата... Надо прорываться на ТВ!!! на центральные каналы, там "негласная" блокада темы, но РБК, РЕН, Евроньюс, НТВ (немного)... давайте думать как остановить "котящиеся камни сро" (SROlling Stones)!!!!!!
Отправлено: 29.03.10 17:58. Заголовок: А телеграммы не к..
А телеграммы не кончаются!!!
Гринченко А.М. - Директор ООО Строитель г. Богучар Воронежская обл. Мрыхин Д.Е. - Ген. директор ЗАО Инвестстройг. Богучар Воронежская обл. Шахбанов М.Х - Директор ООО Спецсантехмонтаж г. Богучар Воронежская обл. Земляк Н.А. - Техн. директор ООО ЗНАКО С-Петербург Галеев Л.Ф. - директор ООО Фирма Кристи г. Братск Иркутская обл. Николаев М.И. - Директор ООО Магнезит-Вектор г. Стерлитамак Башкортостан
Констит.суд пришел к выводу о том, что ... демократия и свобода экономической деятельности предполагается реализовывать через СРО. Хочешь демократию и свободу эконом. деятельности - вступи в СРО! А иначе ни свободы ни демократии
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Ростовская область
Отправлено: 09.04.10 21:10. Заголовок: Ну я другого ответа ..
Ну я другого ответа и не ожидал. Отписываться чиновники умеют. Много слов, оборотов речи и запятых, в которых чёрт ногу сломит, и мысль потеряет. Но главное видно - перечисление фактов, однобокий взгляд, нет ответа на поставленные вопросы оппонентов.
Отправлено: 10.04.10 12:59. Заголовок: eww пишет: Много сл..
eww пишет:
цитата:
Много слов, оборотов речи и запятых, в которых чёрт ногу сломит, и мысль потеряет.
Это высокий стиль. Нужно ответить только цитатами из ФЗ. Своими словами говорить они не имеют право, они чиновники и работают в рамках. Без рамок у нас депутаты ГД и Президент, но они будут скидывать все обращения чиновникам, положено так. Круговая порука,бля.
Отправлено: 11.04.10 10:54. Заголовок: Было бы уместно посл..
Было бы уместно послать запрос по-новой. Опять Президенту. При этом подписантов достаточно собирать по электронной почте. Запрос с учетом статьи Плескачевского о духе реформирования строительной деятельности и беспредметной отписке Департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегионразвития. В Перечнях Минрегионразвития этого духа нет и в помине. Нарушены все сроки по введению нового Перечня...
Что свидетельствует о том, что ссылка на решение Конституционного суда очень даже здорово притянуто за уши к нашей поблеме. -- Профиль пишет :http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000101-000-0-0-1270576186
цитата: Это первый пункт. Который дает дорогу всему дальнейшему абсурду... -- ...в части незаконности отмены лицензий...Этот факт очень трудно оспорить по теме прав человека. Права хозяйствующих субъектов Конституция не защищает. Именно по этой причине все обращения от имени предпринимателей судьи задробили. Другое дело в привязке к письму Верховного Суда по поправкам в 148-ФЗ в части подсудности рассмотрения обращений по спорам членов некоммерческих общественных организаций. Здесь очень хорошая зацепка. Но все таки, на мой взляд, ключик к нашей проблеме сидит в нарушении принципа добровольности при создании общественной организации. До такого кощунства, создавая колхозы, даже товарищ Сталин не додумался. -- Хотим мы того или нет, но решение нашей проблемы лежит в контексте Хартии прав человека. Для этого нам надо получить любое толкование Конституционного суда, а затем вынести нашу проблему на решение международного суда по правам человека. Слава Богу, Европейскую конвенцию о защите прав человека наше государство ратифицировало. Будем надеяться, что китайский вариант крепостного права у нас не приживется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не пугайте так народ... мне чуть плохо не стало 
За счет КФ...
эээх... жаль записи его выступления у меня нет. И не слышал я его, но вспоминали о нем - те кто слышали... говорили об этом люди потом.
И Байкал заСРОть разрешили! 
А то у нас только законоТВАРИтели... 
По идиотизму это перекрывает ВСЕ слышанное ранее. 
(на основании чего только) наши юристы - с ходу денег заработают... хоть сэкономим еще на организационных расходах. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума