Отправлено: 09.02.10 10:10. Заголовок: Конференция АНТИСРО 17.02.10 (продолжение)

Я уже сообщал об этом меропирятии.

Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас к участию в работе форума "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования" и интерактивной дискуссии мероприятия.

Форум состоится 17 февраля 2010 г., Москва, отель Рэдиссон Сас Славянская.

Информация о мероприятии на сайте http://sro.rusmet.ru

В период конференции будеть работать выставка - презентации компаний - СРО.

С уважением,
Оргкомитет конференции
Ермолаева Зоя Ивановна
495 980 0608
моб. 915 391 1812
119049, Москва, Коровий Вал, д.7, офис 45



Во 2-й половине конференции заявлены темы:
- 148ФЗ нарушает конституцию
- 148ФЗ убивает малый бизнес в строительстве
- 148ФЗ кормушка для коррупционеров - Антикоррупционная эспертиза 148ФЗ в соответствии с
в соответствии с Федеральным законом №172ФЗ от 17.07.09 г. "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов".
- Обращение к власти о пересмотре концепции саморегулирования.
- Предложения "Как нам обуСРОить Россию"

Информация по итогам Конференции. Добавлена 19.02.2010 года в 12.35 мск.

В ходе проведения конференции (большое объективное Спасибо - организаторам этого обсуждения) было проведено письменное экспесс голосование, показавшее, что квалифицированное большинство (если не сказать подавляющее - порядка 80-85%) ПРОТИВ СРОнизации России вообще, и Строительно-Проектно-Изыскательской деятельностей - в частности.

В ходе конференции были выработаны три предложения по изменению законодательства РФ. Эти предложения записаны уважаемым Ведущим ЦТ обещавшим приложить все усилия для того что-бы донести их до народа. При этом Текст записанный со слов выступавших не согласовывался, и уточненную текстовку наших предложений я выложил в теме. Мы её еще немного - за выходные - подкорректируем и официально отправим всем уважаемым членам Президиума Конференции и её уважаемому Ведущему.

По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступил ряд представителей движения и просто - участников конференции. Эти выступления, в доступной форме, озвучивают нашу позицию и наши предложения.

Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций.

 Отправлено: 03.03.10 13:11. Заголовок: maru пишет: до сих ..

maru пишет:

цитата:

до сих пор пишут как новость))

Хатабыч в граните, с форума, весть текст , "большое обьективное Спасибо"

 Отправлено: 03.03.10 22:47. Заголовок: SOSED пишет: Яндекс..

SOSED пишет:

цитата:

Яндекс выдает на второй строке

В условиях расширенного поиска поставил галки в пунктах "в заголовке" и "точно так, как в запросе" и результат только один

 Отправлено: 04.03.10 00:41. Заголовок: На АнтиСРО Яндекс вы..

На АнтиСРО Яндекс выдает нас первыми, но это уже не первую неделю. Радует другое, что если месяц назад на запрос в Яндексе АНТИСРО выходило всего несколько ссылок, то сейчас нааамного больше равно как и на запрос СРОНИЗАЦИЯ

 Отправлено: 04.03.10 00:49. Заголовок: SOSED пишет: Собира..

SOSED пишет:

цитата:

Собираюсь поехать и взять с собой человека с видеокамерой. Кто-нибудь из ближайших регионов готов поддержать? От всех нужна помощь в правильной формулировке правильных вопросов. Участвовать буду только 17 марта в круглом столе "Становление и развитие СРО в строительстве" Чесссно слово, хочется этому............. (ненормативная лексика) Холопику в глаза посмотреть!

polikrom пишет:

цитата:

Если что-то срочное не изменит планы готов присоединиться!

Как я вам завидую... вставте им...

чтоб Холопик там

 Отправлено: 04.03.10 01:00. Заголовок: Хоттабыч пишет: Ка..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Как я вам завидую... вставте им...

Поверьте, вставлю, как смогу.
Вопрос остался подвешенным, я человек эмоциональный, могу уйти в крайности
Поэтому нужно сформулировать перечень ОСНОВНЫХ вопросов. А уж дальше по ситуации.
Если не дождусь отзывов, придется по ситуации и по моему видению вопросов!
Наверняка справлюсь, тем более наброски уже есть, но хотелось бы выслушать мнение других. Обычно так рождается истина. Народ, честное слово, эмоции могут захлестнуть, поэтому прошу помощи.
Нужен перечень вопросов в порядке их важности. Постараюсь их задавать в режиме робота ( для этого и нужен оператор)
Результаты появятся в инете ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 Отправлено: 04.03.10 18:20. Заголовок: Сегодня передал на..

Сегодня официально передал наше обращение в приемную ВВП и Миронову!

теперь ждем-с ответа!
В соответствии с Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», нас проинформируют о результатах рассмотрения этого обращения не позднее чем через месяц!.

 Отправлено: 06.03.10 15:24. Заголовок: Вчера получил вот та..

Вчера получил вот такую информацию о конференции в Ростове.
http://rostov.rusmet.ru/
Хоттабыч, polikrom, SOSED, maru и другие - какие наши действия будут?
Ростовским я уже отправил инфу, после праздников соберемся.

 Отправлено: 06.03.10 15:43. Заголовок: archmaster пишет: В..

archmaster пишет:

цитата:

Вчера получил вот такую информацию о конференции в Ростове. http://rostov.rusmet.ru/ Хоттабыч, polikrom, SOSED, maru и другие - какие наши действия будут? Ростовским я уже отправил инфу, после праздников соберемся.

Ссылка про это уже есть http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-0-0-1267343124

Ростовским надо встречаться и брать слово, за мероприятие организаторы будут просить деньги.
Как в Москве, там отдельной темы не будет.
О чем говорить надо подумать. Тема строительство в ЮФО там есть.
Надо обозначить проблемы минробизнеса, сказать про обращение и сбор подписей, про начало организации общественного движения в поддержку микробизнеса о нашем сайте и форуме.
Примерно так.

 Отправлено: 06.03.10 17:55. Заголовок: Archmaster пишет: к..

Archmaster пишет:

цитата:

какие наши действия будут?

Ну во первых Зое нужно подготовить ЗИЛок асфальта и каток с виброплитой... и закатать холопиков по полной программе - как она это умеет.

А если серьёзно, то продумайте вопрос видеосъемки. Пусть даже непрофессиональной, но на более менее приличную аппаратуру с направленным микриком. Сейчас и бытовая техника неплохо пишет. В Москве у нас это всё спонтанно получилось - пришлось в последний день вызывать оператора с брачного агентства (спасибо Яре). Короче. Видеосъемка нужна. С монтажом если что - я могу сделать.

Вот я тут постарался сформулировать пять вопросов-предложений как я бы сегодня сказал. Посмотрите плиз.

1. Устранить социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса - именно спроса, а не взноса в КФ, (про взнос в КФ лучше вообще не говорить даже в косвенно согласительной форме) Именно уравнивания в рисках и больших и малых предприятий.

2. Отменить КФ заменив его страхованием ответственности со страховым взносом пропорциональным выполненным в прошлом году объемам СМР и (или) ПИР. Либо со страховым взносом пропорциональным декларируемому планируемому на следующий год организацией объему СМР и (или) ПИР с корректировкой по итогам года. При этом если выполнили меньше чем задекларировали то излишек оплаченной в начале года страховки - остается страховщику, а если превысили то довносим но в двукратном размере.

3. Организовать общероссийское СРО, с тремя секторами (строительство, проектирование, изыскания) и несколькими десятками отделов (теплотехники, ВКашники, и т.п. - структуру проще нарисовать чем на словах описать) Безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - (в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха.
При этом небольшие ежегодные членские взносы прямо зависят от того в сколько секторов и отделов ты вступил и могут колебаться от 5 тыс. руб. (одно проектирование одного раздела) до 500тыс или 1млн. руб (всё что только можно и проектирование и изыскания и строительство - все разделы если найдется такая супер-организация которая занимается абсолютно всем) в год. В масштабах страны это огромная сумма на которую можно содержать аппарат и всё необходимое. Главное при этом бить на технормативы которые по другому никак не разработать.

4. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный.

5. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применение напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства.

Архмастер да Вас учить - только портить

 Отправлено: 12.03.10 02:01. Заголовок: Хоттабыч пишет: 2. ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

2. Отменить КФ заменив его страхованием ответственности со страховым взносом пропорциональным выполненным в прошлом году объемам СМР и (или) ПИР. Либо со страховым взносом пропорциональным декларируемому планируемому на следующий год организацией объему СМР и (или) ПИР с корректировкой по итогам года. При этом если выполнили меньше чем задекларировали то излишек оплаченной в начале года страховки - остается страховщику, а если превысили то довносим но в двукратном размере.

Вот чем больше думаю про эту идею со страхованием, тем меньше она мне нравится.
По-моему, если уж страховать, то конкретный объект на соответствующую сумму. Иначе рулетка какая-то получается "угадай объём". Далее - застраховать более, чем на год вряд ли возможно - слишком неясные риски, а для строительного объекта год (даже три) - плёвый срок, столько любая халтура простоит. Выходит страхование по сути - прикрывает возможные расходы в случае выявления брака в процессе производства работ и чуток после их окончания. И всё! А через три года неправильно запроектированный (или криво залитый) фундамент неравномерно просел, по стене пошла трещина и дом разваливается на две половины - кто ответит? А если посерьёзнее что, с жертвами?
Ну или так: застраховались, накосячили, Заказчик халтуру обнаружил, страховая заплатила - на следующем объекте так же косячат, авось не заметит никто, а заметят - снова страховая заплатит, зря что ли страховались. Тоже не очень ситуация.
Перекладывание ответственности на страховую компанию = уменьшение заинтересованности производителя в качестве работ = ухудшение качества оных. Стройплощадка, в конце концов, не проезжая часть, где так велика роль случайности, чтобы страховаться (тем более на год вперёд).

 Отправлено: 12.03.10 04:18. Заголовок: Duser пишет: Вот че..

Duser пишет:

цитата:

Вот чем больше думаю про эту идею со страхованием, тем меньше она мне нравится.

См мои посты в Диалог с властью

 Отправлено: 12.03.10 09:10. Заголовок: Россия по числу милл..

Россия по числу миллиардеров впереди всей Европы. А самым богатым человеком в мире стал мексиканец.

Это так поржать, для спуска пара , думается СРОшники добавились, а мексиканец так вообще всей мексикой в строительстве рулит

 Отправлено: 12.03.10 10:58. Заголовок: Ага опятьдикие воплл..

Ага опятьдикие воплли об ответственности,получается,что строители "косячат" на каждом объекте,в таком случае и КФ собирать за каждый объект по 300000,нам же общемировая практика не подходит.

 Отправлено: 12.03.10 11:05. Заголовок: гость пишет: нам же..

гость пишет:

цитата:

нам же общемировая практика не подходит.

А в какой стране такая практика, интересно.
Посмотреть охота, общемировая без государства не бывает
Или ,РОссия, сама по себе общемировая , так что ли.

 Отправлено: 12.03.10 11:38. Заголовок: Мару,Вы хотите сказа..

Мару,Вы хотите сказать,что везде применяется КФ,а страхование только в России?

 Отправлено: 12.03.10 13:53. Заголовок: Гость! Пы правы, с..

Гость!
Пы правы, с точностью до наоборот!!!!!!!
КФ это наше доморощенное ноу-хау бюрократов, по отъему денег.
С техникой они не дружат, я бы даже сказал они технические импотенты, из арифметики освоили только два действия - отнять и разделить, и научились считать только до трех!!!
Обладая такими профессиональными техническими знаниями и 148 ФЗ писали под себя. что бы не заморачиваться со строительной физикой или, упаси бог, с сопроматом!!
Поэтому суть саморегулирования по холопику свелась к формуле: заплати сразу 500-600 т.р., принеси стаховку, я сосчитаю твоих 3-х инженеров, дам фантик-допуск и плати мне ещё ежегодный оброк 50-100 т.р. сейчас, а когда я захочу я этот оброк увеличу!
Но что бы ЗаСРОнцев не сравнивали с Мавроди и фантики СРО с мавродиками, они громко кричат о безоасности!!!
Вспоминаем русскую пословицу: - Громче всех "Держи вора!" кричит... КТО??? ПРАВИЛЬНО
тот кто "бескорыстно заботится о безопасности"!
В отличие от Мавроди холопикам хватило административного ресурса узаконить свою пирамиду, но суть одна: - отъем денег!!!
только одни мошенники, а вторые борцы за безопасность!!!

 Отправлено: 12.03.10 14:02. Заголовок: Вот батька человек м..

Вот батька человек мудрый, как то ведь сплавил Холопика из Белоруссии нам на голову.

 Отправлено: 12.03.10 14:09. Заголовок: Так вот откуда но..

Так вот откуда ноги растут!!!
Дошло!!!!
Чтобы стать президентом Союзного государства. надо Россию развалить!
С этой целью в Россию заслан Холопик, благо, что с Басиным они земляки.
Так, что у Кириллла Вадимовича еще одно звание ЗАСЛАНЕЦ!!!

 Отправлено: 12.03.10 14:14. Заголовок: polikrom пишет: КФ ..

polikrom пишет:

цитата:

КФ это наше доморощенное ноу-хау бюрократов, по отъему денег. С техникой они не дружат, я бы даже сказал они технические импотенты

Вступлюсь за "друга "Холопика!
Не его идея про сумму КФ,цитирую:
Такова политическая воля. Нельзя сказать, что это решение было неправильным.
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=148
Бояться они даже имя говорить.Но писать письма продолжают :
Руководители трех Национальных объединений обратились к В.В.Путину
http://www.sro-s.ru/news.do?id=2275
Только прямо не могут сказать,что это дурь: КомпФонд и кол.ответственность,
вокруг да около плящут и припевают его любимое слово "Безопасность"

 Отправлено: 12.03.10 14:23. Заголовок: гость пишет: Вы хот..

гость пишет:

цитата:

Вы хотите сказать,что везде применяется КФ,а страхование только в России?

Общемирового нет, каждая страна делает по своему, как у нее исторически сложилось, есть и у России свой опыт, о нем забыли, на сайте АнтиСРО эти документы есть.ссылка
Из школьной истории, урок 5.

 Отправлено: 12.03.10 14:25. Заголовок: Я кажется так и напи..

Я кажется так и написал,просто это был мой ответ Дусеру,который уверяет,что страхование-это уход от ответственности,мол при этом способе строители будут на каждом объекте "косячить",хотя я уже писал на "зелёном" форуме,что для малого бизнеса лучшем страхованием является его репутация.

 Отправлено: 12.03.10 14:36. Заголовок: гость пишет: Я каже..

гость пишет:

цитата:

Я кажется так и написал,просто это был мой ответ Дусеру,который уверяет,что страхование-это уход от ответственности,мол при этом способе строители будут на каждом объекте "косячить",хотя я уже писал на "зелёном" форуме,что для малого бизнеса лучшем страхованием является его репутация.

Сорри

 Отправлено: 12.03.10 17:54. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что все ссылки СРОшников на зарубежный опыт, оканчиваются средневековъем (цеха).
Ну мы вот на нашем сайте еще глубже копанули - до рождества Христова.
А современнее?
В наши дни?
Нету?
У них, за бугром, КФ есть у кого нить???
Эээй ярые сторонники СРО, хрен с ним с нарушениями голосования в ГД - Вы за них не ответчик, про зарубежный бы опыт рассказали бы, плиз... только в соответствующей теме.

 Отправлено: 12.03.10 18:24. Заголовок: А почему все забы..

А почему все забыли про Гражданский Кодекс???!!
В соответствии с ГК любого бракодела можно оставить без трусов!
Но ведь под большие проекты из бюджета, большими людьми создавались и создаются помойки-однодневки вчера с лицензиями, сегодня с допусками. Для экономии косячат на каждом шагу, прмеров уже только на этом форуме не счесть, а из бюджета выкачивают максимально! Но с их помоек ничего не возьмешь - там из имущества только печать да шариковая ручка!! Они не дураки, чтобы подставляться, они эффективные менеджеры!!!
А чтобы успокоить пострадавших, придумали КФ. за их косяки должен расплачиваться малый бизнес, вон его сколько раплодилось в строительстве! Они из бюджеда миллиарды уведут в офшоры, а МБ в складчину возместит!!!

 Отправлено: 12.03.10 18:44. Заголовок: Верно. Так и задуман..

Верно.
Так и задумано.
Все помойки уже давно в СРО.

 Отправлено: 12.03.10 20:04. Заголовок: Несмотря на то, ч..

Несмотря на то, что обращение к власти уже передано по назначению
приходят новые телеграммы

Храбров В.П. - ген директор ООО Теплоэнергетика г. Покров Владимирской обл.
Булдин С.Г. - директор ООО Сантехника-3 г. Саратов

 Отправлено: 12.03.10 20:27. Заголовок: Давай Владимир Влади..

Давай Владимир Владимирович пиши уж всех
В месте веселее вместе щютка...

 Отправлено: 12.03.10 20:40. Заголовок: А может активизиро..

А может активизировать сбор подписей?!!!
Думаю, что это был бы убийственный аргумент в нашу пользу!

Мару! Ау!! ты где?
Что надо поправить в баннерах и на сайте, чтобы телеграммы возобновились???

 Отправлено: 12.03.10 22:28. Заголовок: polikrom пишет: Что..

polikrom пишет:

цитата:

Что надо поправить в баннерах и на сайте, чтобы телеграммы возобновились???

СМИ и только СМИ!!! мы любим интернет, но не те масштабы в поисках адресата...
Надо прорываться на ТВ!!! на центральные каналы, там "негласная" блокада темы, но РБК, РЕН, Евроньюс, НТВ (немного)...
давайте думать как остановить "котящиеся камни сро" (SROlling Stones)!!!!!!

 Отправлено: 12.03.10 22:32. Заголовок: прочитал и увидел ош..

прочитал и увидел ошибку -кАтящиеся