Отправлено: 14.02.10 16:09. Заголовок: Идейных противников - надо знать в лицо )))

В этой теме предлагаю выкладывать ссылки на открытые публикации по тем или иным деятелям - идеологам СРОнизации России.
При этом убедительно прошу не нарушать правила Форума и этику Интернет общения. Ну а если придется забанить кого за нарушения, то уж не обессудте товарищи - служба.
Сегодня Прощенное Воскресенье, так что прошу у всех прощения и сам всех прощаю.
Материалы публикуются только из открытых источников (ссылки в студию, плиз) и (или) с разрешения владельца.
В дальнейшем, возможно, по мере накопления материала, эта тема будет разнесена по персоналиям.
Если у Вас есть сомнения, то решите их лучше с Редколегией Форума - прежде чем публиковать информацию в открытом эфире.
И ещё...
Просьба не путать идеологов СРО и рядовых членов СРО вынужденно в них втянутых. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Поехали.

 Отправлено: 20.08.10 10:30. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ч..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что касаемо разорения - то покажите мне хоть одну фирму (не важно малую,среднюю или крупную) которая разорилась пополняя КФ

вопрос не в разорения а для чего свое бабло отдавать, кагда на него вожно пожить, а потом продолжить работать при подходе заказов.......
от голода, пухнуших пока нет.
З.Ы.
Тут у меня знакомый ГИП ,бегает, деньги занимает на КФ очень в СРО хочет
Он с голоду не пухнет, пенсионер военный .......

 Отправлено: 20.08.10 10:51. Заголовок: Precious пишет: пе..

Precious пишет:

цитата:

песня... посвящается идее СРО...

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Что касаемо разорения - то покажите мне хоть одну фирму (не важно малую,среднюю или крупную) которая разорилась пополняя КФ

Тоже песня известная,но мало кто вслушивался в слова.
Приведу только куплеты последнии,на страдания о от СРО похожи.

............
Идете, усталые, цепью гремя,
Закованы руки и ноги,
Спокойно и гордо свой взор устремя
Вперед по пустынной дороге

Нагрелися цепи от знойных лучей
И в тело впилися змеями.
И каплет на землю горячая кровь
Из ран, растравленных цепями.

А деспот пирует в роскошном дворце,
Тревогу вином заливая,
Но грозные буквы давно на стене
Уж чертит рука роковая!

Настанет пора – и проснется народ,
Великий, могучий, свободный!
Прощайте же, братья, вы честно прошли
Свой доблестный путь, благородный!

 Отправлено: 20.08.10 10:53. Заголовок: maru пишет: Тут у м..

maru пишет:

цитата:

Тут у меня знакомый ГИП ,бегает, деньги занимает на КФ очень в СРО хочет Он с голоду не пухнет, пенсионер военный .......

Ну раз хочет- примем )))) Как деньги найдет. Но вообще сейчас кредит на это можно получить без проблем

 Отправлено: 20.08.10 11:20. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Н..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Ну раз хочет- примем )))) Как деньги найдет. Но вообще сейчас кредит на это можно получить без проблем

к чему я это сказал, его все знают, он немного нечистоплотен, помогать ему не собираются, это называется горизонтальные связи, тут он как бы в строительное сообщество не попадает, работает неформальное регулирование, но есть у него возможность за бабло в это сообщество попасть другим путем через саморегулируемые услуги, примерно так это сейчас происходит в СРОнизации.

 Отправлено: 20.08.10 13:24. Заголовок: maru пишет: он немн..

maru пишет:

цитата:

он немного нечистоплотен

Он в СРО будет обеспечивать безопасность, как там..., зданий и сооружений? жесть или покормятся им (его КФ) при первом косяке... и сольют из членов

 Отправлено: 21.08.10 10:09. Заголовок: Сольют из членов - э..

Сольют из членов - это сильно сказано

 Отправлено: 23.08.10 09:25. Заголовок: Консалт,насчёт разор..

Консалт,насчёт разорения фирмы.Когда я вступал в сро,мне пришлось занять у физ.лица полмиллиона под высокие проценты,банки не кредитовали,в итоге работы нет,мой вид деятельности с этого года полностью монополизирован горгазом,сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг.

 Отправлено: 23.08.10 10:59. Заголовок: гость пишет: сейчас..

гость пишет:

цитата:

сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг

вот этого они и добиваются, таким образом задуманное укрупнение бизнеса, как составляющая глобализации вообще претворяется в жизнь, а нас спецов в наем на галеры, они ж грести сами не умеют

 Отправлено: 23.08.10 12:50. Заголовок: гость пишет: Консал..

гость пишет:

цитата:

Консалт,насчёт разорения фирмы.Когда я вступал в сро,мне пришлось занять у физ.лица полмиллиона под высокие проценты,банки не кредитовали,в итоге работы нет,мой вид деятельности с этого года полностью монополизирован горгазом,сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг.

Может покупателя найти?

 Отправлено: 23.08.10 13:48. Заголовок: Попытайтесь,что от м..

Попытайтесь,что от меня надо?

 Отправлено: 23.08.10 14:37. Заголовок: на consult-sv2009@ya..

на consult-sv2009@yandex.ru скан допуска,свидетельств ИНН,ОГРН, выписки ЕГРЮЛ, а так же примерные годовые обороты если были,

 Отправлено: 23.08.10 14:44. Заголовок: гость пишет: сейчас..

гость пишет:

цитата:

сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг.

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Может покупателя найти?

гость пишет:

цитата:

Попытайтесь,что от меня надо?

Вот оно как Михалыч! (с)
Подтверждается преимущество СРО в виде безопасности и ужесточения борьбы с однодневками.
Человек вынужден продавать свой бизнес , а фэйс-контролер Объединения строительных организаций среднего и малого бизнеса», предлагает найти покупателя .

 Отправлено: 23.08.10 15:00. Заголовок: У меня много знакомы..

У меня много знакомых в регистрационном бизнесе осталось - могут помочь подобрать нового владельца.Что не так в этом?

 Отправлено: 23.08.10 15:03. Заголовок: И при чем тут однодн..

И при чем тут однодневки, ежели человек приобретет компанию для себя и оформит на себя? Обычная продажа бизнеса.

 Отправлено: 23.08.10 23:06. Заголовок: Да, обычная продажа ..

Да, обычная продажа бизнеса. Всё по Закону.
Есть только одно, но Консалт.
Маненькое такое

Суть в том что согласно ТК РФ при смене единоличного органа (да и помоему учредителей - не помню точно про них - надо посмотреть) любой сотрудник (работник) вправе в одностороннем поядке расторгнуть трудовой договор на очень даже "плюшечных" условиях. Так?

Теперь посмотрим, что же в структуре капитала продаваемого бизнеса является приемущественным. Станки? Здания и сооружения? Транспорт? Технологии и авторские права и патенты? Дык нет не хрена! Допуск СРО - вот и весь капитал.

А при смене единоличного органа... Вы улавливаете мою мысль?
Допуск то выдавался на спецов (работников) а не на абстакцию какую то.

Соответственно при смене собственника новый собственник вовсе не вправе расчитывать (согласно ТК) на то что ему не придется отпустить с миром всех спецов выплатив им приличную компенсацию. Так?

Притом предыдущий собственник уволить спецов не может перед продажей - бо допуск потеряет силу то свою без спецов.

И после "смены власти на фирме" он тоже становится какой то ненастоящий бо все спецы соскочат и чито дальше?

Притворство какое то... притворная сделка имхо - по сути. А уж как там с буквой - Вы юрист - Вы и раскажИте. Или необоснованное обогащение... а может (перешел на шепот) мошенничество?

 Отправлено: 23.08.10 23:24. Заголовок: Нет - увольнение это..

Нет - увольнение это ПРАВО работников, более того их увольнение не лишает автоматически компанию допуска, ибо никто не мешает новому владельцу нанять новый персонал и соответствовать требованиям СРО. Что касаемо стоимости и оценке активов, то в данном случае это вопрос договоренности между продавцами и покупателями и минимальной как я понял будет цена учитывающей взнос в УК,расходы по созданию предприятия, взносы в комп.фонд и уплаченные вперед членские взносы, расходы по страхованию + комиссия продавца. Стало быть ни о каком леваке речи вообще не идет.

 Отправлено: 23.08.10 23:31. Заголовок: Опупенное дело купит..

Опупенное дело купить квартет без музыкантов.

 Отправлено: 23.08.10 23:33. Заголовок: И не заморачиваться ..

И не заморачиваться с получением допуска, всего лишь приняв персонал в замен ушедшего. Кроме того , если компания с историей нормальной то это тоже оценивается как актив и влияет на цену.

 Отправлено: 23.08.10 23:59. Заголовок: Консалт-СВ пишет: э..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

это тоже оценивается как актив и влияет на цену

Сергей это не Австрия где каждый Евро вложенный в рекламу фирмы увеличивает её уставный капитал, это Россия где не место красит еловека, а человек место.

 Отправлено: 24.08.10 00:08. Заголовок: Поверь мне как я нап..

Поверь мне как я написал так и есть - многие крупные фирмы просто не будут даже гипотетически рассматривать тебя в качестве партнера если например тебе меньше 3 лет от создания, или у тебя не было оборотов определенных и.т.п. В общем на конечную цену влияет множество факторов . В общем минимум стоимости компании любой это деньги потраченные на ее регистрацию, т.е. от 20 000 , далее если есть расходы на допуск то добавляются они+ надбавка за то что уже все есть, далее идут "имиджевые " надбавки - от места регистрации до оборотов,срока жизни компании, отзывов. В общем нюансов много.

 Отправлено: 24.08.10 04:32. Заголовок: Хоттабыч пишет: Опу..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Опупенное дело купить квартет без музыкантов.

Консалт чтоли однодневками торгует???

Консалт-СВ пишет:

цитата:

далее идут "имиджевые " надбавки - от места регистрации до оборотов,срока жизни компании, отзывов. В общем нюансов много.

Кто ж на такую репутацию купится то?? Если от фирмы одни бумаги да отзывы остались. Полная смена коллектива, на который и был выдан допуск СРО. А под этот допуск можно нанять кого угодно, лишь бы диплом имел. Такая фирма нужна лишь для участия в тендерах по быстрому.. Или у новой фирмы без опыта работы нет шансов получить допуск СРО?

 Отправлено: 24.08.10 08:23. Заголовок: Было четко написано:..

Было четко написано: продаются только бумаги.
Консалт поводил руками - и у этих бумаг уже появилась репутация, кредитная история.
Для кого это представляет ценность?
Конечно для того кому эта бумажная репутация важнее реального содержания фирмы, то есть - для прикрытия.

Итого: Консалт-СВ участвует в перепродаже бумажного прикрытия для участия в тендере и подряде, возможно - в единственном.

 Отправлено: 24.08.10 10:20. Заголовок: Tess пишет: Или у н..

Tess пишет:

цитата:

Или у новой фирмы без опыта работы нет шансов получить допуск СРО?

Шансы получить допуск есть, а вот шансов выиграть конкурс у ряда заказчиков частных, каким бы хорошим не был реальный коллектив- зачастую нет. Менеджер занимающийся привлечением подрядчика тоже свою попу прикрывает и требует, что бы в случае чего он своему шефу мог сказать, что не при чем, что из всех предложений выбрал самых опытных,выполнявших большие работы и.т.п.
Tess пишет:

цитата:

А под этот допуск можно нанять кого угодно, лишь бы диплом имел. Такая фирма нужна лишь для участия в тендерах по быстрому.

Нет такая фирма нужна а) для оптимизации репутации при работе с крупными частными заказчиками б) Такая фирма позволяет сэкономить время при получении допуска в) дает экономию при страховании, получении банковского обеспечения и.т.п. - пример страховка
от Гефеста на 10 млн. ГПО на допуск для фирмы с историей обойдется в 37-40 тыс., а для свежеоткрытой в 75 000
И наконец- какая нахрен тут однодневка если человек ее приобретет себе и будет нести ответственность по всем рискам возникшим после приобретения ? Поверьте -однодневки это другое

 Отправлено: 24.08.10 10:24. Заголовок: Таким образом - чело..

Таким образом - человек например отдает 400 000 за готовую фирму и получает уже испеченный пирог с заявленными свойствами пригодными для его деятельности, либо за те же деньги будет его печь самостоятельно -получая недопеченный полуфабрикат. Опять же продавцу экономия на расходах по официальной ликвидации, а там цены от 100 000 начинаются

 Отправлено: 24.08.10 10:40. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Ш..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Шансы получить допуск есть, а вот шансов выиграть конкурс у ряда заказчиков частных, каким бы хорошим не был реальный коллектив- зачастую нет. Менеджер занимающийся привлечением подрядчика тоже свою попу прикрывает и требует, что бы в случае чего он своему шефу мог сказать, что не при чем, что из всех предложений выбрал самых опытных,выполнявших большие работы и.т.п.

Сергей, ты оп чем????
Частный заказчик ,поэтому и частный ,потому как умеет считать деньги, и на подряд берёт не по бумагам,а по конкретным делам и отзывам.
Примеры: Я без допуска. Меня вчера пригласил заказчик САМ принять участие в ЗАКРЫТОМ конкурсе,и в личной беседе ,сказал, что фирм просящихся на работы до фига и пофиг им какие они допуска несут, ему нужно дело делали и работу работали.
Он хочет ,что б я сделал ,как два года назад, ему: Хорошо и честно .

Да, и выбирает партнера по строительству не " менеджер с прикрытой попой " ,а тот кто результата ждет и платит.Либо директор ,либо учредитель.

 Отправлено: 24.08.10 11:34. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Частный заказчик ,поэтому и частный ,потому как умеет считать деньги, и на подряд берёт не по бумагам,а по конкретным делам и отзывам.

Ну ну - ))) Вот буквально в выходные говорил со знакомым, который ждет подряда на перекрытие крыши в Меге , не будет владелец Меги такой хренью заморачиваться, решение принимается на уровне соответствующих департаментов, а вот специалисту в департаменте который и пропихнет своих знакомых попу как раз и надо прикрыть от руководства в случае косяка, что бы его начальник не спросил с него, почему ты отдал подряд конторе которой 2 недели от роду и которая этот заказ как первый имеет. Так что частный заказчик частному заказчику рознь .

 Отправлено: 24.08.10 12:29. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Сергей из Сибири пишет: цитата: Частный заказчик ,поэтому и частный ,потому как умеет считать деньги, и на подряд берёт не по бумагам,а по конкретным делам и отзывам. Ну ну - ))) Вот буквально в выходные говорил со знакомым, который ждет подряда на перекрытие крыши в Меге , не будет владелец Меги такой хренью заморачиваться, решение принимается на уровне соответствующих департаментов, а вот специалисту в департаменте который и пропихнет своих знакомых попу как раз и надо прикрыть от руководства в случае косяка, что бы его начальник не спросил с него, почему ты отдал подряд конторе которой 2 недели от роду и которая этот заказ как первый имеет. Так что частный заказчик частному заказчику рознь .

Просто вы имеете в виду рзных категорий заказчиков............

Ясно что микробизнес, который присутствует на этом форуме и встречает с микрозаказчиками ....... (нико не хотел обидеть) стоимость заказов от 1 до 10 - 20 млн.

Наверняка что Заказчик имеющий оборот от 100 млн и выше не будет замрачиваться кто ему постелит 500 квадратов линелеума иначе если он просто не эффективно тратит свое время и так сказать претворяет в жизнь один из "принципов Питера"

 Отправлено: 24.08.10 12:53. Заголовок: Пауль007 пишет: Пр..

Пауль007 пишет:

цитата:

Просто вы имеете в виду рзных категорий заказчиков............

Согласный.
Но ,Евгений , объекты делают не "армии " ,а группы малых предприятий ,нацеленных на конечный результат.Статистика и говорит ,что в строительстве 90 % именно МБ.
Естественно есть и генералы басины и пр.
Большие Заказчики - Большие Деньги))
Но делают все конкретные малые специализированные предприятия,которые и знают друг друга по совместной работе ,т.н. горизонтальные связи.

Это то только ВВП сам тушит пожары с самолета, а ДАМ из твиттера гранитом поливает.

 Отправлено: 24.08.10 15:09. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Но ,Евгений , объекты делают не "армии " ,а группы малых предприятий ,нацеленных на конечный результат.Статистика и говорит ,что в строительстве 90 % именно МБ.

Ну горизонтальная связь - это когда кто то например этого человека порекомендовал и сказал зуб даю делает супер и.т.п. , и это собственно и дает объем ,но далее менагеру которого убедили что все супер и построит необходимо на всякий случай попу прикрыть перед руководством, ну мало ли что и начинают идти доп. требования - типа юр.лицо постарше, оборот белый что бы хороший последние пару -тройку лет, рекомендательные письма и.т.п. Дабы в случае чего с бледным видом не говорить начальству что мне этих козлов сосед порекомендовал у которого они плитку клали, а прикрыться бумагами, что притащил авторитетных спецов с обилием рекомендаций и он не ФСБ что бы по физиономии жулика определить

 Отправлено: 24.08.10 22:19. Заголовок: Золотые слова: "..

Золотые слова: "По физиономии жулика определить..." - как мы не отвлекались от темы, но видать не куда нам не уйти от наших питомцев. которых мы уже успели узнать по делам их... и воздастся им.

Безусловно, История нас рассудит - сторонников СРО и АнтиСРОшников, и порой я говорю самому себе... что может всё образуется?... и что наверху виднее что лучше... пытаюсь сам себя успокоить и сам себе не верю... ну как не говори, но лажа всё это.

СРО это продукт из серии "жопа нашего городка" - к сожалению. Если это СРОшничество будет и дальше чумить экономику то, через три года, мы получим классический рекет в его максимальнм варианте создания сурогатного правительства паралельного оф. власти в стране (а может и перпендикуляпного - как карта ляжет).

Этого не удалось пока достичь не в одной цивилизованной стране. И тут мы будем первыми. Если конечно не остановим это безумие.

Но жизненный опыт мне подсказывает, что к Президентским выборам найдется добрый молодец который отменит (или пообещает отменить) всю эту СРОшную вакханалию на корню и обеспечит себе тем самым гарантированную победу на выборах.