Отправлено: 14.02.10 16:09. Заголовок: Идейных противников - надо знать в лицо )))

В этой теме предлагаю выкладывать ссылки на открытые публикации по тем или иным деятелям - идеологам СРОнизации России.
При этом убедительно прошу не нарушать правила Форума и этику Интернет общения. Ну а если придется забанить кого за нарушения, то уж не обессудте товарищи - служба.
Сегодня Прощенное Воскресенье, так что прошу у всех прощения и сам всех прощаю.
Материалы публикуются только из открытых источников (ссылки в студию, плиз) и (или) с разрешения владельца.
В дальнейшем, возможно, по мере накопления материала, эта тема будет разнесена по персоналиям.
Если у Вас есть сомнения, то решите их лучше с Редколегией Форума - прежде чем публиковать информацию в открытом эфире.
И ещё...
Просьба не путать идеологов СРО и рядовых членов СРО вынужденно в них втянутых. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Поехали.

 Отправлено: 24.08.10 23:06. Заголовок: Хоттабыч - история н..

Хоттабыч - история нас уже рассудила. Например не далее как сегодня днем, я случайно наткнулся на твое интервью, а также других соратников на конференции , которую Ваши соратники называли мероприятием АнтиСРО. Ни одно апокалиптическое предсказание не сбылось, и малый бизнес вступил в СРО в итоге и стройка не встала, а наоборот растет пусть потихоньку но все же, и зимой мы не замерзнем и.т.п. СРО - это инструмент контроля, и уже понятно что как инструмент действует оно как минимум не хуже чем ФЛЦ, да и действует оперативнее и адекватнее при всех недостатках

 Отправлено: 25.08.10 01:43. Заголовок: Консалт-СВ тема Ант..

Консалт-СВ
тема АнтиСРО живая, СРО пока еще только доказывает свою состоятельность, но пока этого нет к сожалению.
Займись умами членов СРО, на этой площадке с твоими СРОшными аргументами сложно кого либо переубедить.
Есть веши о которых тут открыто не скажут. Члены СРО в раздрае, надо их убеждать что им очень хорошо и они получают от этого удовольствие, но для этого нужен другой ресурс, не этот, погуляй со своими посылами по форумам, на сайтах СРО, найди себе адекватных участников. И развивай там СРОшную тему что бы доказать ее состоятельность они очень этого ждут, одиноко им одним.

 Отправлено: 25.08.10 05:02. Заголовок: Консалт-СВ пишет: и..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

история нас уже рассудила.

маленький наполеон))) Уже и история оказывается ЗА СРО)))
Такое впечатление, что Консалт сам себя убеждает в том, что делает нужное и важное дело. Причем где-то внутри он в этом сильно сомневается, если открывает темы, где АнтиСРО монстр, причем полностью поверженный))) Ну бесит Консалта сам факт существования этого форума и все)) КЛИНИТ!! )
Стройка не встала даже тогда, когда все СНиПы стали иметь рекомендательный характер. Потому что у большинства спецов еще советское образование, а значит есть понимание границ допустимого. Это у шалиных безопасность растет в процентах именно благодаря СРОшному наздору и проверкам фиктивных бумаг. ФЛЦ по большей части не мешало бизнесу жить, а СРО явный паразит. Не каждый паразит смертельно опасен, но здоровья организму никак не прибавляет.

 Отправлено: 25.08.10 05:43. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

СРО - это инструмент контроля, и уже понятно что как инструмент действует оно как минимум не хуже чем ФЛЦ, да и действует оперативнее и адекватнее при всех недостатках

СРО - это пример, как ни следует строить экономику страны. СРО - инструмент организации рабочих мест, а вернее кормушек для людей далеких от строительства. СРО - это пример не дееспособного депутатского корпуса и всей правящей "элиты" страны.
Для контроля строительных процессов не требуется такой сложный, дубовый и не эффективный механизм как СРО.

 Отправлено: 25.08.10 09:19. Заголовок: Прошу прощение за вт..

Прошу прощение за вторжение. Форум я просматриваю ежедневно, читаю все практически публикации. Очень многие выражают мое отношение к данной теме. Со многими не согласен, но мнение уважаю. Раз человек не скрывает свои убеждения, то он уже по этому достоин уважения. Я пытался донести свои мысли подкрепленные большим и честным опытом до президента. Но последние мои комментарии просто не публикуются. Писал и пишу, что я сознательно иду на нарушения закона, до сих пор не вступил в СРО. Понятно, что практически на всех тендерах несмотря на преимущество нашу компанию просто снимают, при этом продвигают компании имеющих множество нарушений и гораздо большую цену. А что это значит мы все знаем. Работаю только с заказчиками которые нас знают уже ни один год на полном понимании и доверии. Жду когда меня начнет прессовать налоговая и прочие "под СРО шные органы".
Публикую на форуме, если неинтересно модераторы могут удалить.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Неужели Вам безразлична наша судьба. Разве приятно когда Вам пишут. mihail, Ставропольский край:- "Я раньше доверял власти, и никогда всерьез не задумывался над тем, чем власть занимается, но после того, как я столкнулся вплотную с СРО,… Власти необходимо еще, чтобы, такие как я, содержали рожденных вами чиновников. В России созданы все условия для того, чтобы в реальном секторе экономики стало работать не выгодно. Я раньше был патриотом своей страны, я и теперь патриот страны, но только за власти мне стыдно".
Человеку стыдно за власть, за правительство.
Нет, что бы наконец то обратиться к ЧЕЛОВЕКУ, но нет - ЧИНОВНИКИ ближе. Создаются же под родственников различные фонды, разве этого мало?
Почему встретили добровольность вступления в СРО в штыки?
Что помешало посмотреть один год и сделать правильные выводы?
Отвечу:- Возможность получения любыми путями всего и сразу в большом количестве.

цитата:

Легче создать кормушку и пристроиться раздатчиком, чем честно зарабатывать.

При честной работе не возможно получить все и сразу.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО:
ЧЕСТНО РАБОТАТЬ НЕ ВЫГОДНО.
А раз не выгодно, то никому нет до этого дела.
Как хотелось бы быть неправым.
И последний неопубликованный:
Полностью согласен с Контемировым Юрием Дмитриевичим. Понимаю, что "чудес не бывает". Но думал все же, разум должен победить.Теряется уважение не только к власти. Всем понятно кому выгодно было создание принудительно "загона" в саморегулирование. Всем понятна роль президента и правительства. Правильно пишут, что "страна , выдержит еще какое-то время."
То, что по количеству "карликовых" и "микропредприятий" наша страна на самом последнем месте, то это тоже благодаря административным барьерам. Самый сильный удар пришелся именно по таким предприятиям. Народ разбежался по бригадам и "калымит" в "темную" на себя. С мелкими работами ни одно предприятие не связывается, так как цены автомат взлетают в самую высь. Пришедшие на смену развалившимся предприятиям "калымщики" быстро осваивают рынок. Цены взлетают, качество отвратительное, контроль отсутствует. Есть конечно и профессионалы, но они нарасхват. Защиты на бытовом уровне ни какой. Киваем на за рубеж, а там защита на бытовом уровне на первом месте. Поэтому как в песне:-"услышьте нас на суше, наш СОС все глуше – глуше …".
Я лично для себя сделал вывод, кто главные идейные противники.

 Отправлено: 25.08.10 10:05. Заголовок: Может быть и не в те..

Может быть и не в тему, но это опять решать модераторам.
Многие защищают СРО в том виде в котором она есть. Я хочу поделиться тем, что меня на сегодня волнует больше этого. Получил допуск или нет, это одно. Страшнее другое. Все бросились либо в защиту СРО, либо против. Но жизнь не стоит на месте и негатив только увеличивается. Например:
Закон о техническом регулировании принят. Пока не говорю о стандартизации и т.д. Поговорю о регламенте который мне ближе. "О безопасности лифтов". С октября он уже должен быть принят. Если его принять в таком виде как он есть, то он просто опасен сам по себе, так как просто противоречит "Закону о техническом регулировании" далее "ЗОТР". Конкретно в части ввода лифтов в эксплуатации и особенно в части эксплуатации лифтов. В отличие от международной и отечественной практике органам по сертификации вменяются непредусмотренные" ЗОТР" функции. Если интересно как специалист готов разъяснить.
Далее идет вопрос об аккредитации. На сегодня есть постановление правительства № 342 о том кто аккредитует органы по подтверждению соответствия (т.е. сертификация продукции перед выпуском и декларирование соответствия данной продукции), но никаким нормативно - правовым документом не оговорено кто аккредитует органы по сертификации на которые возлагается оценка лифтов в процессе их эксплуатации.
Необходимо создать несколько сотен готовых органов по сертификации. Пока официально для этих органов ничего нет, а неофициально активно предлагаются услуги по переобучению специалистов с обещанием, что это в дальнейшем понадобиться при аккредитации данных органов. Причем суммы немалые.
На всех уровнях специалистов загоняют в семинары. Пример: Семинар проводимый РССП за 40 часов обучения взял плату в размере 46 000 руб. с человека. 32 часа давалось на самостоятельное освоение "фонда нормативных документов". Если учесть, что было загнано 146 специалистов, то сумма не малая.

 Отправлено: 25.08.10 11:53. Заголовок: GSA :sm75: :sm87: ..

GSA

Тоже не вступаю в колхоз "40 лет без урожая".
Потому как - отдай жену дяде, а сам иди к тете"

 Отправлено: 25.08.10 12:14. Заголовок: Tess пишет: маленьк..

Tess пишет:

цитата:

маленький наполеон))) Уже и история оказывается ЗА СРО)))

Ну на данном этапе по крайней мере,ни одна страшилка АнтиСРО от февраля месяца не сбылась, а я человек материалистичный и циничный -мне как бы факты нужны, а не завывание как все плохо. А факт - это выход отрасли в рост, это очищение рынка от изрядного количества жуликов, поверьте я многих из тех, кому со СРО выход на тендеры закрылся из перекупщиков знаю лично и многое другое. Да система не идеальна, да есть детские болезни, но уже точно понятно что она не хуже как минимум той что ранее была

 Отправлено: 25.08.10 12:23. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Д..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Да система не идеальна, да есть детские болезни, но уже точно понятно что она не хуже как минимум той что ранее была

а почему она должна быть хуже, она плавно перекочевала в частные руки.......
этим рукам хуже не стало, они стали ближе к строительному телу, без государевых посредников...
читай тут http://antisro.forum24.ru/?1-14-0-00000011-000-0-0-1282688988<\/u><\/a>
это только начала новой СРОшной жизни строителей....

 Отправлено: 25.08.10 12:27. Заголовок: Пока руководителем Р..

Пока руководителем Росстехрегулирования был Воронин Геннадий Петрович, профессионал с большой буквы, наши ГОСТы были лучшими (оценка мировых экспертов). В вводной части были прописаны требования носящие обязательный характер. По этим правилам сертифицировалась продукция. Откуда на замену появился Элькин Григорий Моисеевич не понятно. судя по тому, что сейчас творится непонятно вдвойне. Но отменив ГОСТы, решили взамен разработать и ввести 400 регламентов. Отменив лучшие с моей точки зрения ГОСТы, разработали и ввели 11 несовершенных регламентов. Сейчас действуют и те и эти. СП еще не озвучены, а ссылки на них имеются. все делается под конкретного человека который стоит во главе структуры. Все хотят зарабатывать, поэтому и действуют сообща, только на себя. При этом, что произойдет в дальнейшем им напл-ть. Примеров масса. Я написал про семинар, так вот дополню, за 46000 руб. участник получил удостоверение: "УДОСТОВЕРЕНИЕ о краткосрочном повышении квалификации". т.е. не краткосрочные курсы, а краткосрочно повысил квалификацию. Причем все "добровольно", так как механизм нигде не прописан. Но что до этого г-ну Петракову Н.Н. руководителю органа по сертификации РЕГИСТРА СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ системы добровольной сертификации, он свои деньги получил. И почему вдруг акредитация это одна из государственных функций, которая должна быть бесплатной (только госпошлина), вдруг передана в частные руки, так как стала проводиться на платной основе.

 Отправлено: 25.08.10 16:35. Заголовок: На сертификации опро..

На сертификации опробывают частную экпертизу проектов. Добровольная, так же как саморегулируемая, где саморегулирования присутствует 0.0 %.

 Отправлено: 25.08.10 22:36. Заголовок: GSA пишет: Семинар ..

GSA пишет:

цитата:

Семинар проводимый РССП за 40 часов обучения взял плату в размере 46 000 руб. с человека.

Хотелось бы посмотреть калькуляцию (обоснование) цены. Хотя ктож её предоставит?
На мой взгляд цены на обучение неоправдано завышены.
А бизнес в сфере обучения становится сильно выгодным ((

 Отправлено: 26.08.10 04:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: я..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

я человек материалистичный и циничный -мне как бы факты нужны, а не завывание как все плохо. А факт - это выход отрасли в рост

Расскажите, где, в каком месте, отрасль пошла в рост.!? Чьими данными вы пользуетесь?

 Отправлено: 26.08.10 07:08. Заголовок: nik пишет: пошла в ..

nik пишет:

цитата:

пошла в рост

Похоже Консалтом имелось в виду, что пошла "в рост" это значит отдана под проценты.

Может быть конечно и заработает это СРО т.к. свято место пусто не бывает. Правильно было сказано - систему ФЛЦ просто передали в частные руки - второй этап прихватизации.
Так чего же не работать то?
Вот только общак (субсидиарная ответственность). Но это так - ерунда... ну подумаешь... всего одну разульку... вроде как и не заподло - работать то надо. А там глядишь и стерпится слюбится.
Нефига!
Не стерпится и не слюбится. Так как это противоестественно. Во всяком случае в нормальном демократическом обществе.

 Отправлено: 26.08.10 08:38. Заголовок: Хоттабыч пишет: сис..

Хоттабыч пишет:

цитата:

систему ФЛЦ просто передали в частные руки - второй этап прихватизации

Должен же восторжествовать здравый смысл?
Любая система контроля, инспекция, СРО или МЧС с их пож надзором, если они наделены функцией проверки готовности и приемки, кроме всего законодательно должны быть наделены ответственностью (не следует читать коллективной ответственностью) за свои подписи и прочее творчество.
Да, не жаль, пусть задохнутся от радости взяв в частные руки контроль выдаваемых строительных допусков, но почему из этой схемы удалены суд и собственно ответственность организаторов и управителей СРО.
По стране всё сыпется, горит, рушится, а виноваты по всей видимости стрелочники...

 Отправлено: 26.08.10 09:10. Заголовок: GSA пишет: Пример: ..

GSA пишет:

цитата:

Пример: Семинар проводимый РССП за 40 часов обучения взял плату в размере 46 000 руб. с человека. 32 часа давалось на самостоятельное освоение "фонда нормативных документов". Если учесть, что было загнано 146 специалистов, то сумма не малая.

Ну, а кто Вас, свободного человека, заставляет идти на такие семинары? Идите на бесплатные - МОС вместе с МГСУ такие проводит. Сначала сами выбираете, а потом сами и плачетесь.

 Отправлено: 26.08.10 09:21. Заголовок: nik пишет: Любая си..

nik пишет:

цитата:

Любая система контроля, инспекция, СРО или МЧС с их пож надзором, если они наделены функцией проверки готовности и приемки, кроме всего законодательно должны быть наделены ответственностью (не следует читать коллективной ответственностью) за свои подписи и прочее творчество.

Знакомая знакомых вышла замуж за болгарина и уехала туда на ПМЖ. Дама предприимчивая, открыла и там маленький магазинчик косметики. Не так давно ее предупредили, что придет ПОЖАРНАЯ ИНСПЕКЦИЯ, дама, как водится, ночь не спала в переживаниях. Так вот, инспектор пришел, все проверил, увидел что у огнетушителя заканчивается срок годности, быстро САМ съездил и все что нужно заменил, привез ЧЕК.
То есть система работает так, чтобы ПОМОЧЬ предпринимателю соблюдать законы. Вы такое у нас представляете???
У нас только одно в глазах шалиных - повысить процент безопасности путем устрашения и убивания, нет денег на оплату значит ты помойка и однодневка.

 Отправлено: 26.08.10 09:25. Заголовок: Ридер пишет: Сначал..

Ридер пишет:

цитата:

Сначала сами выбираете, а потом сами и плачетесь.

вот, пожалста, наглядный пример. Сами виноваты. Подобный обвинительный стиль уже мозг проел чиновничьим и около чиновничьим кругам. Не умеют они по другому. Да и не хотят, кто же тогда перед ними будет прогибаться и мзду совать.
Можно ведь было как написать: Возможно, Вы не знали, что существуют и бесплатные, альтернативные курсы. Поэтому мы рады Вам помочь. Обращайтесь по такому то контактному телефону...
Ридер, повторяйте за мной...)))

 Отправлено: 26.08.10 09:43. Заголовок: Tess пишет: Ридер п..

Tess пишет:

цитата:

Ридер пишет: цитата: Сначала сами выбираете, а потом сами и плачетесь.

Хм
что-то выбора не видели
Где действует административный ресурс, там стиль один - мутная водица и расхватывайте скорее иначе всем не хватит!

 Отправлено: 26.08.10 09:44. Заголовок: Думается стройка не ..

Думается стройка не остановилась просто потому что народ у нас привык работать по понятиям, существующим параллельно системе. Как ни смешно, эти понятия и есть реальное саморегулирование, возникающее как реакция и приспособление к очередной идиотической системе: жить то надо,

цитата:

работать то надо.

Tess пишет:

цитата:

[про пожинспектора в Болгарии] Вы такое у нас представляете?

И так обстоит дело в одной из самых "коррумпированных" стран ЕЭС!

 Отправлено: 26.08.10 10:52. Заголовок: ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ..

ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЁ СТРОЖЕ И СТРОЖЕ,
ЧТОБЫ ОТСТУПЛЕНИЯ БЫЛИ ВСЁ ДОРОЖЕ И ДОРОЖЕ.
моё 1992г

 Отправлено: 26.08.10 11:18. Заголовок: archmaster пишет: П..

archmaster пишет:

цитата:

ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЁ СТРОЖЕ И СТРОЖЕ, ЧТОБЫ ОТСТУПЛЕНИЯ БЫЛИ ВСЁ ДОРОЖЕ И ДОРОЖЕ. моё 1992г

Далее наступает коллапс, система разрушается и всё начинается по следующему кругу спирали...

 Отправлено: 26.08.10 11:42. Заголовок: eww пишет: Далее на..

eww пишет:

цитата:

Далее наступает коллапс, система разрушается и всё начинается по следующему кругу спирали...

Что и происходило с 1992г.

 Отправлено: 26.08.10 12:59. Заголовок: Ну, а кто Вас, свобо..

цитата:

Ну, а кто Вас, свободного человека, заставляет идти на такие семинары? Идите на бесплатные - МОС вместе с МГСУ такие проводит. Сначала сами выбираете, а потом сами и плачетесь.

Во первых:- никто никогда не видел, что я плачусь. Во вторых:- нужно быть в теме, что бы советовать. Я затронул определенную отрасль, и привел пример. Я Сергей Грибанов http://www.wiw-rf.ru/memberPerson/48715<\/u><\/a>, а Ридер мне ни о чем не говорит. Если я вас чем то обидел, то приношу извинение. Но в высказываниях будьте поосторожней.

 Отправлено: 26.08.10 13:27. Заголовок: Идите на бесплатные ..

цитата:

Идите на бесплатные - МОС вместе с МГСУ такие проводит.

Хотя на одном из семинаров присутствовал и Кошман и представитель Госгортехнадзора, но они касаются саморегулирования в строительстве, к лифтам пока никакого отношения не имеют. Я же конкретно описал лифтовую проблемму.

 Отправлено: 27.08.10 10:43. Заголовок: GSA пишет: Хотя на ..

GSA пишет:

цитата:

Хотя на одном из семинаров присутствовал и Кошман и представитель Госгортехнадзора, но они касаются саморегулирования в строительстве, к лифтам пока никакого отношения не имеют. Я же конкретно описал лифтовую проблемму.

А профильная СРО - "МОЛО" - Вам в этом помочь не может? У них, как я слышал, налажена система аттестации - значит, и обучения.

 Отправлено: 27.08.10 10:58. Заголовок: Ридер пишет: значит..

Ридер пишет:

цитата:

значит, и обучения.

обучение ?????
только выдача корочки
ЗЫ
это хлебное поле занято Консалтами, за бабло выдача необходимых документов для получения допуска в СРО

 Отправлено: 27.08.10 11:02. Заголовок: maru пишет: обучени..

maru пишет:

цитата:

обучение ?????

ну да, это называется Предаттестационной подготовкой, она обязана быть (хоть на бумаге) и ее надо оплатить, и только потом аттестация (первичная, периодическая, внеочередная проверка знаний, экзамен)

 Отправлено: 27.08.10 11:15. Заголовок: maru пишет: только ..

maru пишет:

цитата:

только выдача корочки

ТАК ЭТО КОМУ ЧТО НУЖНО - ЕСЛИ ПРСТО "КОРОЧКИ", ТО ПОЙЦДЕТ И КУПИТ, А ЕСЛИ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОБУЧЕННЫЕ КАДРЫ - ОТПРАВИТ УЧИТЬСЯ.
Не думаю, что торговцы родержатся долго - управу на них найдут.

 Отправлено: 27.08.10 11:41. Заголовок: Ридер пишет: Не дума..

Ридер пишет:

цитата:

Не думаю, что торговцы родержатся долго - управу на них найдут.

Да, найдут на них управу... - опять же на бумаге.
Раз есть формальное требование по повышению квалификации - будет формальный же ответ в виде бумажных, на самом деле никому не нужных корочек.

Если специалист заинтересован в реальном повышении квалификации - он сам идет и учится, или (о ужас!) занимается самообразованием. Для реального дообучения требуется не лекция, не "72 часа", а постоянная самостоятельная работа, месяцы и годы.