Отправлено: 22.04.10 11:09. Заголовок: Общественная экспертиза Приказа Минрегиона 624

Внимание: общественная экспертиза Приказа 624 завершена 27.04.2010.

Текст заключения об итогах экспертизы в формате *pdf (260 Kb) можно скачать здесь


Ниже можно просто прочесть, как это все происходило в real-time формате, начиная с 20.04.10.
___________________________________________________________


Вчера на заседании центр. совета приняли решение:
не получится в 2-3 фразах показать, чем именно 624 ухудшил положение дел и условия работы для малого и микробизнеса.
То есть необходим развернутый документ, пусть на нескольких страницах, который мы сможем делать потом приложением к любому письму и обращению, где бы ни понадобилось.

То есть надо такой документ подготовить.
То есть необходимо сделать ЗАКЛЮЧЕНИЕ об общественной экспертизе Приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года N 624
Для этого большая часть первичной работы уже сделана в ветке "Начинаем работать, что имеем..."
Осталось:
1. Определить ТРЕХ специалистов (строитель, инженер, изыскатель), кто сведет в отдельные разделы заключения то, что по его профилю.
2. Решить, кто будет предсдателем и ответственным секретарем экспертной группы - то есть напишет шапку, итоговые выводы и приведет все в единую форму документа.
3. После того, как будет ясно, кто будет делать 1 и 2 - выкладываем эту ветку в общий форум, потому что нам важно собрать подписи экспертов под заключением: каждый, кто принимал участие хотя бы одной фразой и одним толковым примером и готов поставить свою подпись в формате И.О. ФАМИЛИЯ, должность, образование, опыт работы, должны иметь возможность поставить свою подпись эксперта под общим документом.

(Кроме того, надо определиться, кто будет отвечать за сбор отсканированных подписей всех экспертов и разместит их все в единый документ)


Образцы того, как может выглядеть Заключение об общественной экспертизе, здесь:
http://www.oprf.ru/expert/views/
http://ewnc.org/node/5405

Это желательно сделать быстро. Не позднее понедельника.
Председателем экспертной группы предлагаю SOSED'а
Ответственным секретарем Tess

 Отправлено: 20.04.10 09:58. Заголовок: Мне нужны аргументы...

Мне нужны аргументы. Потому что завтра мне придется отвечать на вопрос: вам же изменили 624, работайте, что вам еще надо? - это будет вопрос от исполнительной власти.
Тот же вопрос задаст и профильный комитет Зак. собрания.

Призывы и лозунги не прокатят.

 Отправлено: 20.04.10 10:14. Заголовок: утечка пишет: наско..

утечка пишет:

цитата:

насколько принятие 624 сузит социальную базу движения за изменение законов о СРО в строительстве?

Не сузит.
По причинам:
1.Все мун.и гос. предприятия заказчики всегда перестраховаваются и требуют допуск СРО.
Работает админ.Ресурс.
2.Перечень дал только маленькую дырочку для легальных расчетов по безналу.
3.Не так уж много работ освободил Приказ 624,меня он чуть освободил,но не на все работы
Я не могу делать ТП и 10 кВ.
4. Александру Соседу этот перечень ваааще горло перекрыл (и таких не мало)((

 Отправлено: 20.04.10 10:27. Заголовок: Для проектировщиков ..

Для проектировщиков 624 значительно расширил перечень допусков за счет подпунктов. Все работы были сведены в 12 пунктов раньше, теперь же их 33 (или 35 точно не помню) за счет подпунктов. И СРО могут потребовать на подпункты дополнительное количество работников, которых и так не хватает.

 Отправлено: 20.04.10 10:57. Заголовок: Начинаем работать, что имеем...

Есть работы когда одна без другой не существует (может возникнуть двойное толкование)
Пример:
тут звездочка(можно делать)
20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно*
а это уже нельзя делать
20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты
А они в одном проекте

12.10. Работы по теплоизоляции зданий, строительных конструкций и оборудования
12.11. Работы по теплоизоляции трубопроводов*
В одном заказе, одно можно другое нельзя

У кого что получается по своему профилю, нужны примеры

 Отправлено: 20.04.10 11:35. Заголовок: 17-e все мои. Ну оч..

17-e все мои.
Ну очень яркий пример
17.7. Очистка полости и испытание трубопроводов канализации-понятный даже рядовому обывателю пример(ГОВНО без СРО чистить нельзя!)
Буду машинами слоников в зоопарке поливать, поеду в столицу у нас зоопарка нет ,ещё шарики надувать пока можно.

 Отправлено: 20.04.10 12:03. Заголовок: идем дальше Это нель..

идем дальше
Это нельзя
10. Монтаж металлических конструкций
10.4. Монтаж, усиление и демонтаж мачтовых сооружений, башен, вытяжных труб
10.5. Монтаж, усиление и демонтаж технологических конструкций
10.6. Монтаж и демонтаж тросовых несущих конструкций (растяжки, вантовые конструкции и прочие)
Это можно
21. Устройство наружных линий связи, в том числе телефонных, радио и телевидения*
23.33. Монтаж оборудования сооружений связи*
но линии связи это точки радиодоступа, радиорелейки им нужны трубостойки, металлоконструкции, мачты с растяжками, до 40 м и тд.
Это стандартные работы специалиста "монтажник связи" , работы прописаны в его тарифно-кваливикационном справочнике.
При монтаже оборудования используются сварные металлоконструкции.

 Отправлено: 20.04.10 12:13. Заголовок: идем дальше Это нель..

идем дальше
Это нельзя
23.25. Монтаж оборудования театрально-зрелищных предприятий
Это можно
23.27. Монтаж оборудования предприятий кинематографии*
чем отличаются их системы ?
Наличием Вращающейся сцены.
Звук, управление освещением ,связь,гарантированное электроснабжения(аврияное освещение и тд)
Многое оборудование общее, одного производителя

Куда будет отнесен актовый зал (думы и прочие органы коллективного заседания) в госучереждениях, он оснащается сейчас не хуже чем театрально-зрелищное предприятие

 Отправлено: 20.04.10 13:00. Заголовок: Театр - это технолог..

Театр - это технологически-сложная структура с колосниками, сценой, мастерскими ...
Кино - это кинопроектор и простыня.

 Отправлено: 20.04.10 13:14. Заголовок: Уважаемые коллеги фо..

Уважаемые коллеги форумчане! Внимательно стал разбираться в приказе № 624 якобы зарегистрированном Минюстом, и хочу Вам сказать, что не сходится у меня - складывается такое впечатление, что это либо не тот самый перечень, либо Минюст зарегистрировал его не смотря.

И вот в чем загвоздка: - "в звездочках"
1) В виде работ они указаны - а в группе видов работ нет. Следует закономерный вопрос - значит ли это, что группа видов это самостоятельный вид? если да то что ж получается на него нужен допуск?
2) А если это не отдельный вид работ - то почему в группе нет звездочки, если на всех видах этой группы стоят звездочки?
3) в некоторых подвидах работ которые относятся именно к особо опасным объектам как раз звездочек то и не стоит. Вопрос почему? Или это намеренно сделано было?
Пример подвиды: 33.2.3. Аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры; 33.2.5. Метрополитены

 Отправлено: 20.04.10 18:21. Заголовок: Потому что у проекти..

Потому что у проектировщиков всего три звездочки(((
Это ПОС (проект организации строительства), внутренняя электрика и слаботочка.
Гле логика?????

 Отправлено: 20.04.10 18:45. Заголовок: Хоттабыч пишет: доп..

Хоттабыч пишет:

цитата:

допуск СРО для проектирования нужен только на те проекты для которых обязательно назначается независимая экспертиза.

Приказ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 декабря 2009 г. Регистрационный N 15789 Опубликован 29 декабря 2009 г. Вступает в силу: 9 января 2010 г.

1. В абзаце первом пункта 2 приказа слова "объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов" заменить словами "объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей)".

http://www.rg.ru/2009/12/29/region-dok.html

 Отправлено: 20.04.10 18:52. Заголовок: Приказ Минрегиона №6..

Приказ Минрегиона №624

2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст.16; 2008, № 30 (ч.2), ст.3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
http://sro.su/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=44

в каком виде будет зарегистрированный 624 - увидим.

 Отправлено: 20.04.10 22:14. Заголовок: То, что Tess написал..

То, что Tess написала - упростил.
Приказ Минрегиона №624

2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ
в отношении объектов:

1– для которых не требуется выдача разрешения на строительство (в соответствии частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса);

2–индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей);

3–жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

4–многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

Для Хоттабыча: Нигде нет увязки между допусками, Перечнем и экспертизой проекта.

 Отправлено: 20.04.10 23:11. Заголовок: "Театрально-зрел..

"Театрально-зрелищные предприятия" в данном контексте рассматриваются как места массового скопления людей.
Следовательно эти помещения потенциально опасные. А само по себе оборудование для них опасности вывзывать не должно.
Кино относится к театрально зрелищным помещениям, а разные толкования звёздочек - элементарная плюха законодателей.

 Отправлено: 21.04.10 08:25. Заголовок: Утечка пишет: придет..

Утечка пишет:

цитата:

придется отвечать на вопрос: вам же изменили 624, работайте, что вам еще надо?

А кому это вам?
Изменили так, что количество работ увеличилось (по крайней мере в проектировании).
Из заказчиков никто не будет в этом разбираться. Они просто сразу опоставят условие, что им нужна фирма с допуском и всё.

 Отправлено: 21.04.10 08:58. Заголовок: Хоттабыч пишет: а р..

Хоттабыч пишет:

цитата:

а разве в 148ФЗ не говориться что допуск СРО для проектирования нужен только на те проекты для которых обязательно назначается независимая экспертиза.

Не в 148ФЗ, а в 274 приказе говориться о том, что без СРО можно всё, что не попадает под ст.49 ГрК РФ.

Миша, я и здесь и на зеленом пытался до всех достучаться, что 624-й приказ отнимает у всех целый сектор строительства, т.е. статью 49 Грк РФ. Только никто почему-то слышать этого не хотел. Все ждали 624-го как манну небесную. И чего получили? Теперь без СРО только ИЖС, жилая малоэтажка (до 3-х этажей), гаражи да киоски с навесами. И не только строители, но и проектировщики.
Чего хорошего в этих звездочках? Разрешили вам кладку делать? Так что толку, если вы даже перемычки без СРО положить не сможете?

Уже говорил, повторюсь еще раз: по сравнению с 274-м, маленькие послабления дали только инженерам, всех остальных утопили еще глубже.

 Отправлено: 21.04.10 09:05. Заголовок: Tess пишет: Приказ ..

Tess пишет:

цитата:

Приказ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 декабря 2009 г. Регистрационный N 15789 Опубликован 29 декабря 2009 г. Вступает в силу: 9 января 2010 г. 1. В абзаце первом пункта 2 приказа слова "объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов" заменить словами "объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей)".

И что?
Смотрим примечания к перечню:
данный Перечень не распространяется на работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов, указанных в части 2 статьи 49 и части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616);


Если не очень понятно, то уточню, что отобрали вот это:
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;

5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составля ет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление санитарно-защитных зон.

 Отправлено: 21.04.10 09:50. Заголовок: eww, приятно обнаруж..

eww, приятно обнаружить "плюху законодателя", но здесь её нет.
Если бы речь шла о "мероприятиях", а не о предприятиях ещё можно было бы порассуждать.
Или вы считаете монтаж оборудования 30-метровых колосников неопасным?

От себя добавлю: я не сторонник этих инициатив власти, и считаю что неверен её подход к проблемам в принципе.

 Отправлено: 21.04.10 12:58. Заголовок: SOSED пишет: Интере..

SOSED пишет:

цитата:

Интересно, а в чем противоречие?

49 я нам разрешала проектировать, то что не надо было отдавать в экспертизу (достаточно много- двухэтажные объекты, до 1500м2, и там же в 274м
51я разрешала проектировать только то, на что не надо получать разрешение, а разрешение не надо получать только на частные гаражи, киоски, и пр. не значительные постройки...

 Отправлено: 21.04.10 13:55. Заголовок: Den

В общем - что так, что так проектировщикам без вступления в СРО кроме электросетей работать не с чем, как я понимаю. Плачевно и 624 не спасает.

 Отправлено: 21.04.10 14:00. Заголовок: Гость пишет: 2.1. Р..

Гость пишет:

цитата:

2.1. Разборка (демонтаж) зданий и сооружений, стен, перекрытий, лестничных маршей и иных конструктивных и связанных с ними элементов или их частей* то есть все что можно разбираем, демонтируем (полы. стены. окна...) по допуску. а монтируем без допуска. к примеру окна?

Уважаемый Гость, привожу Вам текст "*" в конце перечня и выдержку из ГрадК:

* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ);
2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;
5) объекты космической инфраструктуры;
6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры;
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;
8) метрополитены;
9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов;
10) утратил силу;
10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;
11) опасные производственные объекты, на которых:
а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под
давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно;

Из этого, лично я делаю вывод, что все, что можно разбирать, демонтировать и т.д. можно без допуска СРО, если эти работы не ведутся на ядерных, космических, авиационных и т.д. объектах. Ст. 48.1 ГК.

 Отправлено: 21.04.10 22:42. Заголовок: Игорь З пишет: А ещ..

Игорь З пишет:

цитата:

А еще совсем недавно уважаемый Консалт нас убеждал не надеяться на регистрацию 624 приказа. Не будет такого писал он нам

А он и не должен был быть зарегистрирован сейчас ив нынешнем виде, и дело не в самом списке работ....... Вопрос в том, что с одной стороны не прописали механизм и сроки замены допусков, т.е. переходный период и это гемор для СРО, а с другой стороны нет механизма возврата денег и выхода из СРО тех уому допуск стал не нужен и это гемор для противников саморегулирования. Все это должны были прописать в соответсвующих поправках в законодательство, а соответственно динамить со списком до данного момента. В результате перечень пропихнули не пойми кто и не пойми каким образом, большинство как со стороны сторонников СРО , так и противников типа ОПОРы сами в шоке. Не должно было быть данного пречня до поправок в закон.
Что касаемо того,что Вы называете бравадой - то элементарно возьмите перечень, град.кодекс, прикиньте кто и какие работы обычно и в каком комплексе выполняет и поймете, что звездочки это формальная туфта, не избавляющая подавляющее большинство от допуска.Фактически выпадают только установщики всяческих видео камер и.т.п.

 Отправлено: 21.04.10 22:50. Заголовок: Да, взял, прикинул. ..

Да, взял, прикинул. Все нормально. Если не идти на прямой договор с бюджетным заказчиком, то все устраивается. Появляется еще одна "дыра". Работать можно. Это не значит конечно, что требование о полной ликвидации нынешних СРО нужно снимать с повестки. Просто будет полегче и все. А регистрация как раз и свидетельствует о полном раздрае наверху.

 Отправлено: 21.04.10 23:14. Заголовок: Игорь З пишет: Да, ..

Игорь З пишет:

цитата:

Да, взял, прикинул. Все нормально.

Вот и я прикинул - для нас тоже все нормально, те кому положено быть в СРО - там будут, даже если они напрямую на бюджетного заказчика не завязаны, главное грамотно бодрить тихушников, пытающихся уйти в серые схемы. На верху не раздрай, на верху технологический бардак на уровне исполнителей среднего звена, ибо им на все класть давно, есть вероятность, что его вообще случайно зарегистрировали, не спроста аэродромоды прошли в документ который минюст со своим штампом разослал, а теперь и в консультант плюс

 Отправлено: 22.04.10 08:13. Заголовок: У меня сейчас срочны..

У меня сейчас срочный проект, в выходные нужно закончить. Поэтому времени свободного нет(( К концу дня голова уже не соображает.
Но я попробую вечером сегодня написать заключение по части проектирования, чтобы было время на обсуждение и поправки.

 Отправлено: 22.04.10 10:35. Заголовок: Есть промежуточный в..

Есть промежуточный вариант работы над заключением (согласован с участниками):

1. Рабочую группу в роли председателя экспертной группы возглавит SOSED, он же берет на себя "строительный" раздел. Предварительная работа над строительным разделом будет завершена к вечеру субботы. К утру воскресенья после почтовых согласований через ящик секретариата он будет выложен в общую часть форума.
2. Tess может ориентрировать в сроках тоже на вечер субботы или утро воскресенья.
3. Функции сведения в один документ с общим оформлением и стилистикой я беру на себя.
4. Работу по сбору подписей поручаем ответсекретарю МОО "ОСА" Сиденко Елизавете Викторовне (вчера эта кандидатура утверждена центр. советом).

Резюме Лизы Сиденко появится одновременно с регистрацией ника "Ответсекретарь (Ростов-на-Дону)".
Лиза приступит к работе сегодня в 13-00 Мск с приема накопившихся у секретариата бумаг и файлов.

В этом рабочем плане все еще не хватает изыскателя.

 Отправлено: 22.04.10 11:38. Заголовок: В качестве иллюстрац..

цитата:

В качестве иллюстрации ситуации в отрасли эксперт напомнил, что «последние поправки «Перечня работ...» у архитекторов выбросили не-членов СРО даже с рынка проектирования ИЖС и малоэтажного строительства». «Это яркий пример монополизации рынка. И в данном случае - фактического запрета на профессию для молодых архитекторов», - резюмировал Е. Шлеменков.

http://www.opora.ru/press/news/2010/04/21/minyust-rossii-zaregistriroval-prikaz-624-o-perechne-stroitel

 Отправлено: 22.04.10 11:47. Заголовок: maru Не могу пока д..

maru
Не могу пока до Шлеменкова дозвониться, абонент не абонент.
Как дозвонюсь, выложу его мнение здесь.

 Отправлено: 22.04.10 12:27. Заголовок: maru пишет: 20.12. ..

maru пишет:

цитата:

20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты А они в одном проекте

Это относится к наружным сетям и имеется в виду КТП (ТП), как правило 10/0,4
Это по смыслу для грамотных Заказчиков

 Отправлено: 22.04.10 12:30. Заголовок: maru пишет: Определ..

maru пишет:

цитата:

Определить ТРЕХ специалистов

Трех мало! Проетировщик, изыскатель, ветродуй (кондишн), электрик (эл.наладчик), водопроводчик, теплотехник!

 Отправлено: 22.04.10 12:33. Заголовок: Сан Саныч пишет: ка..

Сан Саныч пишет:

цитата:

как правило 10/0,4

под 0,4 я лезу а с другой стороны немоги, а мне там не надо

 Отправлено: 22.04.10 12:57. Заголовок: Пуско-наладочные работы

24. Пусконаладочные работы
24.1. Пусконаладочные работы подъемно-транспортного оборудования
24.2. Пусконаладочные работы лифтов
24.3. Пусконаладочные работы синхронных генераторов и систем возбуждения
24.4. Пусконаладочные работы силовых и измерительных трансформаторов
24.5. Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов
24.6. Пусконаладочные работы устройств релейной защиты
24.7. Пусконаладочные работы автоматики в электроснабжении*
24.8. Пусконаладочные работы систем напряжения и оперативного тока
24.9. Пусконаладочные работы электрических машин и электроприводов
24.10. Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств*
24.11. Пусконаладочные работы автономной наладки систем*
24.12. Пусконаладочные работы комплексной наладки систем*
24.13. Пусконаладочные работы средств телемеханики*
24.14. Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха*

24.4, 24.5, 24.6 Трансф-ры, защиту и автоматы со СРО, а 24.10. без СРО, а это взаимосвязанные устройства и сигнализация (При перегрузке по току в трансформаторе тока идет сигнал на релейную защиту, релейная защита отключает масляный выключатель и включается аварийная сигнализация -четыре составляющие взаимосвязи!)

 Отправлено: 22.04.10 13:05. Заголовок: Ребята, я по общестр..

Ребята, я по общестроительным работам анализ подготовлю, но в инженериии не особо силен. Жду помощи.

 Отправлено: 22.04.10 14:50. Заголовок: Инженерную часть про..

Инженерную часть пробует Tess, если ей будет нужна помощь - мы об этом узнаем.
Изыскатель нужен по-прежнему.

 Отправлено: 22.04.10 14:55. Заголовок: утечка пишет: Инжен..

утечка пишет:

цитата:

Инженерную часть пробует Tess

Поправка,проектную.
Наташа Тесс по проектированию спец.

 Отправлено: 23.04.10 08:20. Заголовок: maru пишет: Подобны..

maru пишет:

цитата:

Подобные изменения в документах, имеющих ранг ФЗ

Бредите ? Какой тут ФЗ ? Это ведомственный НПА в виде приказа и никакого статуса ФЗ, а равно значимости он не имеет.

 Отправлено: 23.04.10 09:15. Заголовок: Консалт-СВ бредим а..

Консалт-СВ
бредим аэродромодами, да.
/давайте спокойнее...

 Отправлено: 23.04.10 09:36. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Б..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Бредите ? Какой тут ФЗ ? Это ведомственный НПА в виде приказа и никакого статуса ФЗ, а равно значимости он не имеет.

Спокойстие, только спокойствие Сказал Карлссон

 Отправлено: 23.04.10 14:26. Заголовок: Я изыскатель, точнее..

Я изыскатель, точнее геодезист
Первое: совершенно не логично что инженерно-геодезические изаскания все без звездочек, а вот геодезические работы в строительстве - оба пункта со звездочкой
Надо либо первый параграф в первом разделе делать со звездочкой, либо везде убирать
По-моему разбивка и контроль оказывают больше влияния на безопасность, чем создание сетей

 Отправлено: 23.04.10 15:32. Заголовок: Преамбула: все работ..

Преамбула: все работы по геодезии лицензируются Роскартографией и лицензию никто не отменял (пока). Соответсвенно выполнение данных видов работ только с допуском от СРО - нарушение закона.
Законопослушные фирмы (имеющие лицензию) имеют в штате соответствующих специалистов и оборудование. Кстати, это только МБ, по всей РФ наберется не более полу сотни фирм, которые не попадают под МБ (это еще с советские тресты, экспедиции и НИИ). Соответственно руководители или их замы- это геодезисты, обладающие неоходимыми знаниями и навыками. Результы их работ проверяются лицензирующим органом. Практически любой техотчет сдается на проверку и в госфонд (на крупных объектах-обязательное требование заказчика). Так что двойной контроль и так уже есть. Поэтому допуск от СРО-это бумажка туалетная. К тому же все инженерные изыскания это 30% от ПИРов а геодезии из них не более 20%, и уравнивание изысканий с проектированием-это по меньшей мере не честно.
Предложение такое:
I.Виды работ по инженерным изысканиям

1. Работы в составе инженерно-геодезических изысканий

1.1. Создание опорных геодезических сетей.*
1.2. Геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами.
1.3. Создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:200 – 1:5000, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений.*
1.4. Трассирование линейных объектов.*
1.5. Инженерно-гидрографические работы.
1.6. Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений.
Пояснения:
1.1 - При строительстве они даже и не создаются (кроме тех работ что со звездой-там действительно бывает все очень сложно и уникально) Все работают от государственных геодезических сетей, а они создаются под другой(еще не отмененной) лицензией. При строительстве создаются съемочные сети (в том числе и на стройплощадке). Даже если и совсем сильно накосячить - ну не окажет это большово значения на безопасность, максимум дом чуть развернется.
1.2 - Высокоточный вид работ, требующий достаточно глубоких знаний и специального оборудования. Не всякая геодезическая фирма с лицензией Роскартографии может выполнить такие работы
1.3 - Опять же не представляю как надо накосячить, чтобы от топоплана что зависело. Подземные коммуникации согласуются с эксплуатирующими службами- если будет косяк, то не на совести геодезистов
1.4 - Тут хватит и геодезической лицензии (хотя можно и два конца дороги друг в друга не свести. в этом пункте я сомневаюсь-может и стоит снять звездочку)
1.5 - тут тоже самое что и наблюдения за деформациями
1.6 - ну если не получается свои работы по верхние пункты подогнать-это действительно что-то специфическое и не всякий может их выполнить.

III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту

1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
1.1. Разбивочные работы в процессе строительства
1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений

А вот эти работы вообще надо в изыскания отправить, ибо в строительном сро - там строители, а строители геодезию только на первом курсе проходили (и то мимо)
Они теодолит от нивелира не всегда отличают. Нивелир то они знают, а вот для чего нужен теодолит и чем он отличается от тахеометра- не всегда
А уж то что приборы по точности измерений отличаются - это для всех открытие! Вот и получается, что допуск в 10 мм проверяют семи секундным тахеометром в безотражательном режиме стоя под углом в 10 градусов к проверяемому элементу( для понимающих)

OFFTOP Кстати о дипломах
Наш юрист поехал в СРО "АИИС" документы отвозить (прихоть директора), так там из всех дипломов (геодезисты, землеустроители, строители) отобрали 3 диплома по ПГС. И это для инженерно-геодезических изысканий!!!

 Отправлено: 23.04.10 19:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: Б..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Бредите ? Какой тут ФЗ ? Это ведомственный НПА в виде приказа и никакого статуса ФЗ, а равно значимости он не имеет.

НПА - это официальный, письменный документ, изданный органом государства, в пределах установленной компетенции, направленный на введение в действие правовых норм, на изменение существующих, либо их отмену. Этот документ всегда обращен к персонально неопределенному кругу лиц.

Нормативные-правовые акты могут издавать не любые государственные органы и должностные лица, а лишь специально уполномоченные государством на этот вид деятельности. Все Нормативные-правовые акты имеют государственный характер, т.е. они общеобязательны, к их содержанию и действию предъявляются особые требования.

К подзаконным нормативным правовым актам на уровне федерации относятся:
....
4. нормативные приказы и инструкции министерств, государственных комитетов и иных федеральных ведомств.
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.49016_1.html
С критикой согласна, исправлю.

 Отправлено: 23.04.10 20:05. Заголовок: Да здорово все сформ..

Да здорово все сформулировано.
Рубануть бы еще за то (в самом конце) что сам принцип коллективной ответственности коллективов не имеет права на жизнь в демократическом обществе. И идет вразрез с основопологающими нормами права, морали и нравственности.

 Отправлено: 24.04.10 06:10. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа!
Я постоянно просматривал этот форум и постоянно писал своё мнение на блоге президента ( с большой буквы писать рука не поднимается). Последний ответ сего блога - цитирую : Здравствуйте, Александр!
Модераторы заблокировали вашу учетную запись, восстановление пароля невозможно
Есть сильнейшее лобби в лице многих чиновников, которые без СРО просто останутся не у дел. Все ведь прекрасно понимают, что сама идея СРО в строительстве и проектировании - это дебилизм. И никакие перечни и приказы не помогут. Тупое копирование ОКВЭД в перечне - идиотизм. Всем членам СРО отвечать за лажу одного из них - ещё больший идиотизм.
В июне бюджетные конторы закончат финансовые полгода и будут отчитываться за средства - полученные и потраченные из бюджета. И все взвоют - средства ведь не освоены...
Моя компания принципиально не участвует ни в каких аукционах, и вообще стараюсь не иметь дела с бюджетными организациями. Пусть с ними работают те, кто имеет возможность снижать стоимость. А у меня люди имеют семьи, и я не могу платить им копейки.
Я сам не получал зарплату с ноября, но все налоги, как идиот, плачу. И работникам плачу. А эти уроды не могут в течение почти полугода определиться. Просто уже невозможно жить в такой неопределённости.
Я в апреле попросил всех написать заявления на отпуск за свой счет. И люди все поняли - остались в штате только я и главбух.
Лучше будем брать халтуры и платить в черную. Но этому государству - хрен в тряпочке.
И не публикуйте больше, пожалуйста, таких, как Консалт-СВ -(далее удалено утечкой) Не надо писать одну и ту же хрень на всех ветках форума

 Отправлено: 24.04.10 08:37. Заголовок: Alex196 :sm36: ..

Alex196

 Отправлено: 24.04.10 16:45. Заголовок: Вариант №2. Черновик..

Вариант №2. Черновик удалю, чтобы не было путаницы.

1. С 1.01.2010 года вся строительная деятельность регламентируется Законом N 148-ФЗ и ГК РФ. Основополагающим термином данных законов является понятие «безопасность». А все виды работ в строительстве поделены на те, что оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и те, что не оказывают влияние на безопасность.

Степень опасности, степень влияния на безопасность и список работ по закону определяют органы государственной власти Российской Федерации, о чем гласит статья 6 : Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности.
 К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности относятся:
3.4) установление перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее также - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства);

Значение рассматриваемого перечня обусловлено тем, что он кардинальным образом влияет на предпринимательскую деятельность участников строительного рынка, так как фирма, выполняющая работы из перечня, должна вступить в саморегулируемую организацию и, выполнив ряд требований, в том числе и финансового порядка, получить допуск, по сути, разрешение на работу.

Десятки тысяч строительных фирм, имевших строительные лицензии, не вступили в СРО по разным причинам. Одна из причин - отсутствие свободных денежных средств. Как известно, строительство - одна из наиболее пострадавших от кризиса отраслей экономики. Особенно в этой ситуации уязвим микробизнес, по природе своей выполняющий небольшие по стоимости и трудозатратам работы.
Называются и другие принципиальные причины невступления в СРО — коллективная ответственность за некачественную работу конкурента, содержание контролирующего бюрократического аппарата. Сторонники идеи саморегулирования утверждают, что если фирма не нашла 500 тысяч на вступление в СРО, значит это фирма-однодневка, созданная для нарушения закона. Представители малого и микробизнеса считают подобное определение оскорбительным и не соответствующим действительности. Потому что, чаще всего, малый бизнес — это профессионалы с большим опытом работы, имеющие способность к предпринимательству и начавшие бизнес с нуля.
Именно возможность работать без вступления в СРО вызывает такое пристальное внимание к перечню работ.

2. В результате того, что на законодательном уровне не прописаны критерии безопасности и степень влияния тех или иных работ на безопасность объектов капитального строительства, нет методики расчета, нет утвержденного перечня всех работ, относящихся к строительству, строительному сообществу за последний год были представлены уже уже три перечня, прошедших регистрацию в Министерстве юстиции. Приказ Министерства регионального развития является нормативно-правовым актом, имеющим государственный характер, и он обязателен для выполнения. Удивляет периодичность, с какой меняется мнение чиновников Минрегиона в отношении строительных работ, то влияющих на безопасность, то уже не влияющих.
Каждый вид работ, указанный в перечне вызывает ограничение свободы рыночной деятельности участника , что противоречит рыночным законам и конституционным правам граждан. Поэтому включение каждого вида в перечень должно быть адекватно обосновано (должно быть доказано, что риск нарушения безопасности , вызванный данной работой выше, чем риск снижения эффективности экономической активности участников в отрасли). Для каждого вида работ нужны документально подтвержденные доказательства ( обоснование), открытые для доступа всех заинтересованных сторон. К таким доказательствам относятся : научный анализ факторов риска и выработка на его основе методики оценки и критериев риска; либо анализ статистических данных реальных аварий и разрушений ( информация об этом собирается и публикуется регулярно) и составление на его основе рейтинга опасных работ. В перечне много работ, по которым такие обоснования объективно собрать невозможно. Раз нет документальных доказательств на существенное влияние на безопасность объекта, то принятие ограничительных мер- незаконно.

2.1 ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. N 274 зарегистрирован в Минюсте РФ 16 января 2009 г. N 13086.
Приказ утвердил перечень который: не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 ГК РФ, а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 ГК РФ, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов.

Данный перечень позволяет предпринимателям выполнять работы на объектах до 1500 м2 площадью и до 3 этажей без разрешения СРО, руководствуясь Уголовным и Административным Кодексом.
Часть малого бизнеса встречает 2010 год в полной уверенности, что в соответствии с перечнем будет осуществлять свою деятельность законно.

2.2 ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 декабря 2009 г. Регистрационный N 15789 Опубликован 29 декабря 2009 г. Вступает в силу: 9 января 2010 г.
Приказ утвердил перечень который отменил поправку в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе, тем самым лишив предприятия выполнять работы на несложных объектах нежилого назначения.
Приказ №480 был зарегистрирован в Минюсте в канун нового года и вступил в действие 9 января. Те строительные фирмы, которые благодаря этому приказу должны были вступить в СРО для получения допуска по их видам работ, не имели ни времени на принятие решения, ни возможности его реализовать.

2.3 ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г.
Приказ утвердил перечень и ввел пресловутую звездочку, ею отмечены работы, которые следует выполнять по допуску СРО только на особоопасных и уникальных объектах. Фирмы, осуществляющие деятельность, обозначенную в перечне звездочкой, получают право работать без вступления в СРО. Но для проектировщиков и инженеров-изыскателей перечень расширяет список видов работ и, тем самым, усложняет получение допусков.

3. Влияние Перечня на строительную деятельность.
3.1 Проектирование.

Самым негативным моментом в формировании перечня является отсутствие градации по уровням сложности выполняемых объектов, это говорит о непрофессиональном подходе к формулированию видов выполняемых работ.

Статья 55.5 ГК РФ. Пункт 8.
Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, являются:
 1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование;

В законе нет четкого определения «определенного вида работ» поэтому список таких работ устанавливает сама СРО. Большинство организаций понимает это так: 1 вид работ - 3 специалиста с высшим профильным образованием. При этом требуется, чтобы двое работали на постоянной основе.
Фиксированное (завышенное) количество работников лишает участника строительства права оптимизировать работу предприятия, с целью повышения его эффективности и конкурентноспособности, тем самым предприятие не имеет предпосылок к прогрессу и модернизации своей работы.

Перечень №1.
II. Виды работ по подготовке проектной документации
1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка
2. Работы по разработке архитектурных решений
3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений
4. Работы по подготовке сведений об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечня инженерно-технических мероприятий, содержания технологических решений
5. Работы по подготовке проекта организации строительства
6. Работы по подготовке проекта организации работ по сносу или демонтажу объектов
7. Работы по разработке мероприятий по охране окружающей среды
8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности
9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа
инвалидов
10. Работы по подготовке проекта полосы отвода линейного объекта
11. Работы по разработке технологических и конструктивных решений
линейного объекта
12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами»

Очевидно, что данный Перечень подготовили без учета мнения профессиональных проектировщиков.
Пункты заведомо неравноценны. Пункт 4 включает в себя выполнение работ по инженерному обеспечению зданий и технологические решения, что может составлять до 50% от всего объема проекта, а пункт 5 около 3%.
Но требования по составу специалистов те же.
Выполнив формальные требования по штату, наличию у специалистов дипломов нужного профиля, фирма получает допуск к работам любой сложности.


Перечень №2.
Расширяет список работ еще двумя пунктами:
13. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
14. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком).

Без допуска работ по п. 14 проектная фирма не имеет права заключать договоры субподряда.
Специфика проектирования такова, что каждый объект является индивидуальным. Невозможно предсказать на какой заказ завтра будет заключен договор, и специалиста какого профиля придется привлечь на субподрядные работы. Но Перечень обязывает держать в штате специалистов разного профиля только «на всякий случай» и ради полного допуска работ по Перечню, в противном случае фирма имеет шанс быть не допущенной к госзаказу. В прессе широко обсуждается внесение изменений по значительному увеличению взносов в компенсационный фонд для генеральных подрядчиков (проектировщиков). Данное решение приведет к резкой монополизации рынка, устранению конкурентов, росту цен. Малому бизнесу останется лишь субподряд, а значит потеря самостоятельности и зависимость от монополистов.

Перечень №3.
II. Виды работ по подготовке проектной документации

1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка:
1.1.Работы по подготовке генерального плана земельного участка
1.2. Работы по подготовке схемы планировочной организации трассы линейного объекта
1.3. Работы по подготовке схемы планировочной организации полосы отвода линейного сооружения

2.Работы по подготовке архитектурных решений

3.Работы по подготовке конструктивных решений

4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения*
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем*
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения

5. Работы по подготовке сведений о наружных сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
5.1. Работы по подготовке проектов наружных сетей теплоснабжения и их сооружений
5.2. Работы по подготовке проектов наружных сетей водоснабжения и канализации и их сооружений
5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений
5.4. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения не более 110 кВ включительно и их сооружений
5.5. Работы по подготовке проектов наружных сетей Электроснабжение 110 кВ и более и их сооружений
5.6. Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем
5.7. Работы по подготовке проектов наружных сетей газоснабжения и их сооружений

6. Работы по подготовке технологических решений:
6.1. Работы по подготовке технологических решений жилых зданий и их комплексов
6.2. Работы по подготовке технологических решений общественных зданий и сооружений и их комплексов
6.3. Работы по подготовке технологических решений производственных зданий и сооружений и их комплексов
6.4. Работы по подготовке технологических решений объектов транспортного назначения и их комплексов
6.5. Работы по подготовке технологических решений гидротехнических сооружений и их комплексов
6.6. Работы по подготовке технологических решений объектов сельскохозяйственного назначения и их комплексов
6.7. Работы по подготовке технологических решений объектов специального назначения и их комплексов
6.8. Работы по подготовке технологических решений объектов нефтегазового назначения и их комплексов
6.9. Работы по подготовке технологических решений объектов сбора, обработки, хранения, переработки и утилизации отходов и их комплексов
6.10. Работы по подготовке технологических решений объектов атомной энергетики и промышленности и их комплексов
6.11. Работы по подготовке технологических решений объектов военной инфраструктуры и их комплексов
6.12. Работы по подготовке технологических решений объектов очистных сооружений и их комплексов
6.13. Работы по подготовке технологических решений объектов метрополитена и их комплексов

7. Работы по разработке специальных разделов проектной документации:
7.1. Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне
7.2. Инженерно-технические мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
7.3. Разработка декларации по промышленной безопасности опасных производственных объектов
7.4. Разработка декларации безопасности гидротехнических сооружений
7.5. Разработка обоснования радиационной и ядерной защиты.

8. Работы по подготовке проектов организации строительства, сносу и демонтажу зданий и сооружений, продлению срока эксплуатации и консервации*

9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды

10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

11. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению доступа маломобильных групп населения

12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений

13. Работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)

Перечень значительно расширяет список видов работ, без разрешения СРО не может работать ни одна проектная фирма, даже если она выполняет несложные объекты малой площади и этажности, но общественного назначения. За счет подпунктов количество допусков становится больше 40.
При этом требования ГК в части трех специалистов на определенный вид работ остается без изменений. Выполнение работ со звездочкой по разрешению СРО требуется только для особоопасных и уникальных объектов. Методика присвоения звездочки тем или иным видам работам отсутствует. Разрешение выполнять проектирование внутренних систем электроснабжения без вступления в СРО, и запрет на выполнение наружной сети к этому же объекту лишен логики и последовательности выполнения производственного процесса.

Про генплан для коттеджей убрала Галя Г. как неверный

4. Подобные изменения в документах, имеющих жизненноважное значение для строительного бизнеса, приводят к дезорганизации и сворачиванию деятельности. В условиях постоянно меняющихся законов и приказов невозможно заключать долгосрочные договоры, планировать прибыль и развиваться. С регистрацией приказа 480 накануне нового 2010 года, часть строительных фирм оказалась вне закона. Малый и микробизнес на грани выживания. Государственный орган, существующий для координации и руководства такой важной отрасли экономики страны, как строительство, на самом деле принимает крайне непрофессиональные решения, которые приводят к негативным социально-экономическим и политическим последствиям.

 Отправлено: 24.04.10 16:50. Заголовок: Tess, куда логике на..

Tess, куда логике надо геодезический кусок, написанный axinav'ом?

Наташа спать пошла)) и прально сделала)
/поворчала и полезла сама в 624

 Отправлено: 24.04.10 16:56. Заголовок: Пункт 3 должен состо..

Пункт 3 должен состоять из трех частей: изыскатели, проектировщики, строители.
3.1 Проектирование.
3.2 Изыскания.
3.3 Строительство.
нумерация произвольная.
П. 1 и п. 2 можно объединить. Просто технарям с пунктами легче ориентироваться и воспринимать информацию.

утечка , выделение текста и акцент на какие то фразы за тобой)

 Отправлено: 24.04.10 16:57. Заголовок: Tess ок-ок-ок)) это ..

Tess ок-ок-ок)) это я смогу)

 Отправлено: 24.04.10 16:59. Заголовок: по перечням список т..

по перечням список такой:
I. Инженерные изыскания.
II. Проектирование.
III. Строительство.

у меня еще не вечер))) всмысле не полночь. сова я.

 Отправлено: 24.04.10 17:51. Заголовок: Tess: Перечень №1. ...

Tess:

цитата:

Перечень №1. ... 9. Работы по разработке мероприятий по обеспечению доступа инвалидов

Честно не понимаю что это за сложность такая, требующая отдельного допуска? Ну ладно, прописали обязательность этих мероприятий в ГСК, что ещё? Составная часть работы проектировщика - это работа с нормативами, в том числе и с этими.

цитата:

Перечень №2. ... , в противном случае фирма имеет шанс быть не допущенной к госзаказу.

, в противном случае фирма рискует быть лишенной права работы как с государственными, так и с коммерческими заказами. - включено в сводный текст

 Отправлено: 24.04.10 18:00. Заголовок: 624

А вообще-то - зачем какой-то перечень? Неужели не понятно - во всем мире этим занимаются страховые компании. Если есть сомнения - обратитесь в P&I. У них есть специалисты по всем вопросам.

 Отправлено: 24.04.10 18:09. Заголовок: Alex196, мы работаем..

Alex196,
мы работаем над экспертизой именно для того, чтобы обосновать ненужность допусков СРО в первую очредь для микропредприятий. Чуть позже дойдем до малых.
Именно потому, что есть добровольное страхование. Так что нам этот вопрос задавать не надо точно, мы давно это «прошли»

 Отправлено: 24.04.10 19:05. Заголовок: Просим всех, у кого ..

Просим всех, у кого есть возможность, последить за отзывами на наши обращения к геодезистам с просьбами о помощи в экспертизе:

здесь: http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=32&topic=214&postid=1272124400#1272124400

и здесь: http://geostart.ru/phpBB/viewtopic.php?t=3472

 Отправлено: 24.04.10 19:37. Заголовок: Tess: Перечень №2.....

Tess:

цитата:

Перечень №2... Без допуска работ по п. 14 ... Малому бизнесу останется лишь субподряд, а значит потеря самостоятельности и зависимость от монополистов.

, а такие работы как архитектурное проектирование, в применении к малому бизнесу вообще теряют смысл.

 Отправлено: 24.04.10 19:41. Заголовок: kk, Кирилл, можно чу..

kk,
Кирилл, можно чуть более развернуто об архитектуре? хотя бы пару абзацев..

 Отправлено: 24.04.10 21:44. Заголовок: На 22-45 сегодня мы ..

На 22-45 сегодня мы имеем плюс Сашин (SOSED'a) раздел в части строительства:

III. Строительство.
1.1 ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. N 274 зарегистрирован в Минюсте РФ 16 января 2009 г. N 13086.
Приказ утвердил Перечень который: не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов.

Данный Перечень позволяет выполнять работы на объектах до 1500 м2 площадью и до 3 этажей без разрешения СРО, а руководствуясь Уголовным и Административным Кодексом.

1.2 ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 декабря 2009 г. Регистрационный N 15789 Опубликован 29 декабря 2009 г. Вступает в силу: 9 января 2010 г.
Приказ утвердил Перечень который отменил поправку в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе, тем самым лишив предприятия выполнять работы на несложных объектах нежилого назначения.
Однако вместе с тем в примечаниях к Перечню работ осталось следующее:
данный Перечень не распространяется на работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов, указанных в части 2 статьи 49 и части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616)
Это примечание входило в противоречие с основным текстом приказа и фактически оставляло возможность работы на объектах до 1500м2 без разрешения СРО.

1.3 ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г.
Приказ утвердил Перечень который вводит пресловутую звездочку, которая присвоена ряду работ, которые следует выполнять по допуску СРО только на особоопасных и уникальных объектах. Этим же приказом было устранено противоречие между основным текстом приказа и примечаниями к перечню работ. И тем самым целый сектор строительства оказался недоступен для малого бизнеса в строительстве без вступления в СРО.
Проанализируем Приказ с точки зрения субъектов малого предпринимательства, которые до принятия этого документа имели возможность самостоятельно возводить хотя бы простейшие сооружения. Основная цель анализа - понять, расширился ли в действительности перечень работ, доступных для малого бизнеса, и может ли в условиях Приказа 642 строительное предприятие самостоятельно построить хотя бы самое маленькое сооружение без вступления в СРО?

цитата:

Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту 1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках 1.1. Разбивочные работы в процессе строительства* 1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений* 2. Подготовительные работы 2.1. Разборка (демонтаж) зданий и сооружений, стен, перекрытий, лестничных маршей и иных конструктивных и связанных с ними элементов или их частей* 2.2. Строительство временных: дорог; площадок; инженерных сетей и сооружений* 2.4. Установка и демонтаж инвентарных наружных и внутренних лесов, технологических мусоропроводов* 3. Земляные работы 3.1. Механизированная разработка грунта* 3.5. Уплотнение грунта катками, грунтоуплотняющими машинами или тяжелыми трамбовками*

То есть подготовительные и земляные работы сделать можно, но дальше цикл работ обрывается, потому что нужно сделать фундамент. Приказ № 624 такой возможности не оставляет, т.к. ВСЕ виды фундаментов без «*».
Рассмотрим возможность выполнения отдельных этапов работ на объекте в качестве субподрядчика.
Вернемся к работам со «*».

цитата:

9. Работы по устройству каменных конструкций 9.1. Устройство конструкций зданий и сооружений из природных и искусственных камней, в том числе с облицовкой* 9.2. Устройство конструкций из кирпича, в том числе с облицовкой*

Казалось бы можно возводить стены, однако этот вид работ практически всегда увязан с работами по монтажу сборных железобетонных или металлических конструкций. И если при монтаже перемычек можно сослаться на то, что в перечне прямого указания на перемычки нет, то все остальные виды работ регаментированы п 7.2:

цитата:

7.2. Монтаж элементов конструкций надземной части зданий и сооружений, в том числе колонн, рам, ригелей, ферм, балок, плит, поясов, панелей стен и перегородок

Таким образом, практически остается возможность выполнять данный вид работ только при возведении зданий монолитно-каркасным методом. Но и здесь возникают проблемы, т.к. при этом будут работы по гидроизоляции:
12.9. Гидроизоляция строительных конструкций - без «*», то есть и этот способ возведения здания оказывается практически недоступным.

Следующий вид работ:

цитата:

11. Монтаж деревянных конструкций 11.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений, в том числе из клееных конструкций *

При производстве таких работ обязательно требуется антисептирование и огнезащита древесины. В перечне:

цитата:

12.8. Антисептирование деревянных конструкций 12.12. Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования

Оба пункта без «*». Т.е. эти работы без допуска от СРО выполнять нельзя.
Это же можно отнести и к следующему пункту Перечня со «*»

цитата:

13. Устройство кровель 13.1. Устройство кровель из штучных и листовых материалов*

Этот вид работ практически всегда производится в комплексе с устройством или ремонтом стропильной системы. При этом нужно учитывать, что часто стропильная система может включать в себя металлические несущие конструкции, монтаж которых без допуска СРО запрещен.

цитата:

13.2. Устройство кровель из рулонных материалов* 13.3. Устройство наливных кровель*

Эти виды работ со «*», но нужно учитывать, что в основном это тоже комплекс работ, включающий в себя теплоизоляционный слой, стяжку и собственно сам гидроизоляционный ковер.
В перечне:

цитата:

12.10. Работы по теплоизоляции зданий, строительных конструкций и оборудования

Без «*».
Итак, что же изменилось по сравнению с Приказом 274?
- Реально можно без допуска от СРО производить только следующие работы:
- Подготовительные и земляные работы.
- Практически любые демонтажные работы.
- Устройство отопительных печей и очагов
- Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки (без устройства фундамента)
- Работы по теплоизоляции трубопроводов

Все остальные виды работ в связи с увязкой их в комплекс и единую производственную цепочку неизбежно требуют допуска СРО.

Таким образом,
1. Приказ №624 лишает малые предприятия выполнять работы в довольно большом секторе строительства, т.е на объектах, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе, без вступления в СРО.

2. Перечень видов работ, доступных малому бизнесу, не только не расширился, он фактически сузился, и при он этом не выдерживает профессиональной критики с точки зрения технологии и логики строительного процесса. Все виды работ сформулированы общими фразами, не имеют привязки к каким-либо нормативным актам и допускают различные трактования, которые в большинстве случаев на практике будут использоваться против предприятий, не имеющих допуска от СРО. Такое двоякое неопределенное толкование содержит признаки коррупциогенных факторов, предусмотренные статьей 1 Федерального закона РФ от 17 июля 2009 г. N 172-ФЗ "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов"

2. С вступлением в силу Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 ни одно строительное предприятие самостоятельно не может построить даже самое маленькое сооружение без вступления в СРО. Малый бизнес будет практически устранен из сферы строительно-монтажных работ и массового малоэтажного строительства, что сделает практически невыполнимой государственную программу "Доступное жилье". Можно с уверенностью сказать, что принятие этого Приказа приведет к существенному ухудшению положения малого бизнеса в строительной отрасли, что прямо противоречит принципам Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ». Многие предприятия будут вынуждены закрыться или сменить сферу деятельности.

 Отправлено: 25.04.10 00:44. Заголовок: kk пишет: архитекту..

kk пишет:

цитата:

архитектурное проектирование, в применении к малому бизнесу вообще теряют смысл.

архитекторы - это самые главные враги чиновников были всегда

 Отправлено: 25.04.10 04:05. Заголовок: СРО

Уважаемые дамы и господа!
Я постоянно просматривал этот форум и постоянно писал своё мнение на блоге президента ( с большой буквы писать рука не поднимается). Последний ответ сего блога - цитирую : Здравствуйте, Александр!
Модераторы заблокировали вашу учетную запись, восстановление пароля невозможно
Есть сильнейшее лобби в лице многих чиновников, которые без СРО просто останутся не у дел. Все ведь прекрасно понимают, что сама идея СРО в строительстве и проектировании - это дебилизм. И никакие перечни и приказы не помогут. Тупое копирование ОКВЭД в перечне - идиотизм. Всем членам СРО отвечать за лажу одного из них - ещё больший идиотизм.
В июне бюджетные конторы закончат финансовые полгода и будут отчитываться за средства - полученные и потраченные из бюджета.
Моя компания принципиально не участвует ни в каких аукционах, и вообще стараюсь не иметь дела с бюджетными организациями. Пусть с ними работают те, кто имеет возможность снижать стоимость. А у меня люди имеют семьи, и я не могу платить им копейки.
Я сам не получал зарплату с ноября, но все налоги, как идиот, плачу. И работникам плачу. А эти уроды не могут в течение почти полугода определиться. Просто уже невозможно жить в такой неопределённости.
Я в апреле попросил всех написать заявления на отпуск за свой счет. И люди все поняли - остались в штате только я и главбух.
Лучше будем брать халтуры и платить в черную. Но этому государству - хрен в тряпочке.
И не публикуйте больше, пожалуйста, таких, как Консалт-СВ личные оскорбления. Tess

Вы решили объявить войну модераторам этого форума?

 Отправлено: 25.04.10 07:35. Заголовок: Какую войну? Неужели..

Какую войну? Неужели Вы не понимаете - сам этот 624 приказ и все перечни надо отменять!
Консалт-СВ - (удалено утечкой )- он ведь на всех антиСРОшних форумах засветился.
Чиновники 4 месяца регистрировали этот приказ - и что в результате? Просто нет не матерных слов.

Понимаем. Видим. Форумы читаем. Знаем, что надо. Тоже матерные слова знаем. (утечка)

 Отправлено: 25.04.10 08:07. Заголовок: Ну вот приплыли ......

Ну вот приплыли ........... Отменить 624-й приказ .... Не хочу быть столбовою дворянкой, хочу быть владычицей морскою................чем кончилось -помните надеюсь))))
Что касаемо меня. Этот форум -единственный анти-срошный на котором я свечусь , зеленый он как бы изначально площадка для сторонников СРО, прошу модераторов восстановить изначальные сообщения алекса 196 ,либо скинуть мне их в личку , дабы я имел возможность оценить всю широту владения данным субъектом великим и могучим русским языком ......... Заранее благодарен.

 Отправлено: 25.04.10 08:12. Заголовок: Консалт-СВ пишет: З..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Заранее благодарен

А вот это зря. Не получится: мы не злые и у нас короткая память, чиста девичья, мы уже забыли, что там было.
/чесслово, я не вспомню, даже если постараюсь...

 Отправлено: 25.04.10 11:56. Заголовок: Консалт-СВ Я давно..

Консалт-СВ

Я давно заметил что хамство и мат тут в почете. А вот конструктивного обсуждения тут не дождаться. Многие тут могут деть только на белое и черное, других цветов и оттенков они не признают. Объяснять что те кто за СРО заинтересованы в защите МБ - тут бесполезно.

К сожалению время свое дело сделает и они своими глазами все увидят.

 Отправлено: 25.04.10 12:12. Заголовок: Guest пишет: Я давн..

Guest пишет:

цитата:

Я давно заметил что хамство и мат тут в почете. А вот конструктивного обсуждения тут не дождаться. Многие тут могут деть только на белое и черное, других цветов и оттенков они не признают. Объяснять что те кто за СРО заинтересованы в защите МБ - тут бесполезно. К сожалению время свое дело сделает и они своими глазами все увидят.

1. Покажите ,пожалуйста, где здесь мат на форуме ???? Они удаляются.
2. Про белое и черное, а так делит закон о "добровольности" вступлениия СРО.
Не вступил -черненький
Вступил ,заплатив денежку.-беленький.
3.. "Объяснять что те кто за СРО заинтересованы в защите МБ " вот с этого места можно поподробней про защиту МБ.

 Отправлено: 25.04.10 12:19. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Не вступил -черненький

Негренький, кучерявенький

 Отправлено: 25.04.10 12:20. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

1. Покажите ,пожалуйста, где здесь мат на форуме ???? Они удаляются. 2. Про белое и черное, а так делит закон о "добровольности" вступлениия СРО. Не вступил -черненький Вступил ,заплатив денежку.-беленький. 3.. "Объяснять что те кто за СРО заинтересованы в защите МБ " вот с этого места можно поподробней про защиту МБ.

1). Мат то удаляете, а хамство остается. Хамство от мата мало чем отличается.
2) Закон № 315-ФЗ "О СРО" как раз никого не делит - хочешь вступай хочешь не вступай, и оттенков он дает очень много и цветов разных.
3) Читайте мои посты внимательнее и поймете где мы за МБ. По поводу 624- надо оставить только как советует Плескачевский В.С.- при этом определить ставки и порядок страхования ответственности МБ (надеюсь вы поймете о чем я)

 Отправлено: 25.04.10 12:29. Заголовок: ...все-таки это прав..

...все-таки это правда, что все мальчишки - ужасные драчуны
/пошла с ведерком и совочком в песочницу куличик лепить

 Отправлено: 25.04.10 12:32. Заголовок: 1) Хамство господ ша..

1) Хамство господ шалиных , и пр. вы можете прочесть на СРОшных сайтах ,оно, их хамство еще и действом подтверждено.
2) Закон 315ФЗ всего ступень, развитая и обоснованная и переработанная до 148ФЗ.
2.а Коллективная ответственность
2.б Компенсационный фонд
3.)Я читал все Ваши посты.Может быть Вы и за МБ,но Вы ,Гуест, и то за деньги свои услуги нам предлагали.
А г-н Плескачевский зачем нам его советы .Мы не депутаты,как он.У нас нет законодательной иницаитивы,в отличии от него.
Почему он в ГД молчит???Он же депутат-избранник народа.В газете каяться одно, а где его реальная помощь???

 Отправлено: 25.04.10 12:33. Заголовок: По проектированию хо..

По проектированию хочу сказать... УЖОС!!! Вот что я хочу сказать!
И, кстате, АдминМару не совсем верно неискушенные в АнтиСРОчном движении наши коллеги, а так же представители госслужб, могут понять. Смотрите сами - первыми строчками на Сайте написано, что, цитирую: "№624 позволяет слаботочникам и еще другим инжененрным компаниям не вступать в СРО" - очень верно подмечено, но...
Начинаем смотреть приказ... внутрянку монтировать разрешили - отопление водоснабжение канализация - а выпуск (ввод) в здание? А подключение к магистральному колодцу? Кто это за нас, Пушкин делать будет??? Так он писатель, а мы читатели... так что нихрена он за нас это не сделает.
Значит придется нам нарушать Закон?!
ДА, придется.
Потому что закон 148ФЗ - дебильнейший из законов за всю историю госдумы РФ.
И уже само то, что его может менять какое то министерство (где и строителей то - кот наплакал) как ему вздумается (каждые три месяца) делает этот "закон" законом придурков.
Вот и вся экспертиза и приказа (ему название сам минрегион дал - дорбанотаный) и "закона" 148ФЗ - закон придурков.

 Отправлено: 25.04.10 12:35. Заголовок: ща кааак дам всем по..

ща кааак дам всем по башке совочком...)
....ну вы чего, в самом деле???

Ну не время сейчас о морально-этической составляющей понятия "хамство" рассуждать, чесслово...

 Отправлено: 25.04.10 12:53. Заголовок: Чтой-то всё больше и..

Чтой-то всё больше и больше защитников малого бизнеса на горизонте появляется в связи с приказом №624.
Проектировщики со своим НОПом первые засветились и т.д. по списку. Не верю я сронизаторам и их проводникам, потому как за ними стоят деньги. Заботливые прям донельзя, это как бандит ,ограбивший человека , приглашает потерпевшего помочь ему устроить свои делишки.
Во здорово будет если срошники на каждом углу будут хвастаться о коалиции всех строителей , включая Антисро ,в борьбе с №624.
В суд они будут подавать на №624, да флаг им в руки.
Хотят свести всю идею сро ,к борьбе с приказом. Мелко,как-то,мелко. КС и никаких гвоздей. Примут приказ - хорошо то,что уже кому-то станет легче. Дойдёт очередь и до остальных. Сам факт множества приказов - уже победа.

 Отправлено: 25.04.10 12:56. Заголовок: Guest пишет: К ..

Guest пишет:

цитата:

К сожалению время свое дело сделает и они своими глазами все увидят.

Именно так, время все расставит на свои места И мы все своими глазами увидим. Кто был прав, а кто не прав. Однако, почему к сожалению ?

Хоттабыч пишет:

цитата:

Потому что закон 148ФЗ - дебильнейший из законов за всю историю госдумы РФ. И уже само то, что его может менять какое то министерство (где и строителей то - кот наплакал) как ему вздумается (каждые три месяца) делает этот "закон" законом придурков.

Действительно, что это за закон, который можно менять каждые три месяца? Так можно дойти и до ежеквартальной смены конституции

 Отправлено: 25.04.10 12:59. Заголовок: Guest пишет: По пов..

Guest пишет:

цитата:

По поводу 624- надо оставить только как советует Плескачевский В.С.- при этом определить ставки и порядок страхования ответственности МБ (надеюсь вы поймете о чем я)

Ту мне думается Guest прав.

 Отправлено: 25.04.10 13:05. Заголовок: Кстати, Андрей, а во..

Кстати, Андрей, вот ты проектировать внутреннюю слаботочную сеть сможешь - это да, а вот, читаем дальше:
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами - не сможешь нихрена проектировать.
Добавлено maru ( я настолько хорошо знаю свой предмет что могу решить эту задачу системами связи, ничего не нарушив)
Добавлено Хоттабыч (Андрей, в том что ты отлично знаешь свой предмет никто не сомневается, и я буду ИТП к отоплению в раздел ОВ лепить вместо ТМ при монтаже, но это все до поры до времени, пока нас не нужно станет "подтянуть". Для этого все и делается - что бы любого из нас можно было "подтянуть" когда понадобится. Нафига власти нужны ненарушающие ничего люди? Независимые!!! Нет! Нужны те кто приносит реальную пользу, но, при желании и/или необх одимости их можно подтянуть за подобные "отклонения")

Опупенный проект - одна голимая трассировка лапши (Утечка - лапша это провод тонкий - телефонный например). И в аксанометрии и в 3D и в планах и в разрезах... одна лапша - куски провода (сорри кабеля) болтаются в пространстве... сами посебе потому что 4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами ты уже на делаешь, Андрей.
А как не крути - это от тебя и нужно Заказчику.
А уж как при этом ты провода трассируешь (очень кстати дело сурьезное трассировка - т.к. требует согласования со всеми смежниками) это Заказчика меньше всего волнует. Заказчику нужно: "диспетчеризация, автоматизация и управления инженерными системами" - т.е. результат.
Костюм Заказчику нужен, а не пугвицы.

Короче по теме:
ДОБАРОБОТАННЫЙ ПРИКАЗ (как там его млятский номер?) ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖАЕТ МБ В ПРОЕКТИРОВАНИИ!!!
Вот что нужно написать!
ПОЛНОСТЬЮ!!!

Жаль... ведь эти разделы Рабочей Доокументации (ув. Утечка - так правильно Рабочий Проект сейчас называется - по этому "профи" околопроектное сразу вычисляет кто Вы - в теме или просто пассажир) РД - сокращенно, а не, Боже упаси РП - идиоты - полностью с Вами согласен Галина. Так вот. Традиционно эти разделы разрабатывали замечательно именно предприятия МБ которые их же затем и претворяли в жизнь.

Да, пожалуй с таким подходом мы будем иметь не снижение стоимости строительства, о необходимости которого так много говорили ВВП и иже с ним, а увеличение стоимости...

Ребята, а я понял... по крайней мере с проектированием.
Исторически, так сказать, посмотрел на все это и понял... это РЕТРОГРАДЫ сопротивляются... борятся за свое наследие прошлого - когда все на кульмане с логарифмической линейкой делалось.
А для этого сотни людей в мастерской должны были работать!!!
А сотни людей - это сотни зарплат!
А потом произошла смена СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА...
ОДИН толковый разработчик (за компом с современным америкосовским ПО) заменяет от пяти до 10ти человек личного состава проектного бюро 70х годов.
А смена средств производства - всегда очень болезненна.
Ну представте что сейчас будет с нефте-газом если альтернативу более экономически выгодную источника энергии разработают?

Лучше бы экспертизу и технадзор усилили, и подучили... но и перетрясли на предмет профпригодности. Это никогда не мешает. Чем СРОшной фигней заниматься - это я лично Президенту.

 Отправлено: 25.04.10 13:06. Заголовок: Точно тут говорить н..

Точно тут говорить не с кем - кроме Архмастера. Утечка вот молодец- одна пытается - а толку то с такими как вы каши не сварить. Кинешь в воду кусок мяса - сразу заберете, зачем ему свариться то.

Жаль мне тех усилий, что и Вы делаете и другие.

А то что вам поддержка не нужна в органах власти - так прекрасно - сидите на лавочке - жуйте семечки - и обсуждайте какие все плохие.

Сергею из Сибири - еще раз напомни вопрос - вы мне дом построите бесплатно? Ответ был на форуме - нет!. Тогда почему я должен бесплатно работать? Научитесь уважать не только свой труд.

 Отправлено: 25.04.10 13:17. Заголовок: Guest пишет: Научит..

Guest пишет:

цитата:

Научитесь уважать не только свой труд.

Знаете я действительно уважаю свой труд и отстаиваю теперь право на труд БЕСПЛАТНО.
Почему,потому как этого Права меня лишили законодатели,живущие за счет и моих налогов,и продажи недр (Вы знаете Конституцию.)
Вы сторонник СР ,дык вот настоящее саморегулирование возникает снизу,пример ,этот форум.
А Вы ,как один из команды Плескаческого,разработали ,те законы изза которых, Я НЕ МОГУ РАБОТАТЬ.
У меня нет денег на оплату ваших работ по исправлению ваших же ошибок.

 Отправлено: 25.04.10 13:19. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А г-н Плескачевский зачем нам его советы .Мы не депутаты,как он.У нас нет законодательной иницаитивы,в отличии от него. Почему он в ГД молчит???Он же депутат-избранник народа.В газете каяться одно, а где его реальная помощь???

Серега, не понимаешь ты нефига. У них же в ГД течения - тебе же Гуест объяснял. А ты все как маленький, или как инженер - почему да почему... тебе же объясняють - течения. Понимашь?

 Отправлено: 25.04.10 13:21. Заголовок: Сергей из Сибири П..

Сергей из Сибири

ПАрдон - чем 315-ФЗ вам мешает работать?

 Отправлено: 25.04.10 13:26. Заголовок: Guest пишет: Тогда ..

Guest пишет:

цитата:

Тогда почему я должен бесплатно работать? Научитесь уважать не только свой труд.

Если мне интересен заказчик, я могу работы сделать без оплаты.Сколько переделано проектов, смет которые не пошли в работу, но они все интересны как болванки для последующих работ с заказчиками.

А такGuest покажите на что вы способны, а этого нет.
Выши обиды тут не интересны, а маты и прочее нам это понятно, человеку выговорится надо.

 Отправлено: 25.04.10 13:28. Заголовок: Guest пишет: ПАрдон..

Guest пишет:

цитата:

ПАрдон - чем 315-ФЗ вам мешает работать?

Повторю Вам еще раз :
Коллективную ответственность .
Компенсационный фонд.
Это и легло в основу холопиковским разработчикам 148 ФЗ.

 Отправлено: 25.04.10 13:32. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Коллективную ответственность . Компенсационный фонд.

Вопрос "Чем?" подразумевает пояснения вообще-то, а не только констатацию.

Теперь поясню ВАМ что это не может вам мешать если:
1) Коллективная ответственность определяется разумными взносами;
2) Имеется возможность возврата внесенных средств при определенных условиях;
3) Аналогия существует и в страховании и кредитовании (в том числе в СССР) - общества взаимного страхования, общества взаимного кредитования.

 Отправлено: 25.04.10 13:41. Заголовок: Guest пишет: 1) Кол..

Guest пишет:

цитата:

1) Коллективная ответственность определяется разумными взносами; 2) Имеется возможность возврата внесенных средств при определенных условиях; 3) Аналогия существует и в страховании и кредитовании (в том числе в СССР) - общества взаимного страхования, общества взаимного кредитования.

Guest совершенно прав. 315-ФЗ вообще ничем не мешает. Просто 148-ФЗ довел саму идею КФ до абсурда своей несоразмерностью и очевидной необснованностью.

 Отправлено: 25.04.10 13:43. Заголовок: Guest пишет: Теперь..

Guest пишет:

цитата:

Теперь поясню ВАМ что это не может вам мешать если:

Согласен с Вами во многом,так же почему то вспомнил матершинную поговорку про "Если бы у бабушки..... ,то она была бы дедушкой".
Дык вот ,даже существующий 315фз в условиях нынешнего режима "вертикали власти" ,превращается в дубину не только для строителей,через 148 ФЗ.
но и подтягивают и лесорубов, прочтите:
http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000045-000-40-0-1271213761
и подут подтягивать о освобождать от "чиновничьего произвола" многие отрсали .
Холопики взяли его на вооружение.
А коллективная ответственность, не приемлема самой сущностью человека. (Исторические примеры приводить не буду). Это главный ошибочный принцип.

 Отправлено: 25.04.10 13:44. Заголовок: утечка Спасибо ВАМ..

утечка

Спасибо ВАМ за поддержку.

Как Вы уважаемая коллега считаете - Что если Писать так Компенсационный фонд (Репутационный фонд) - так понятнее будет?

 Отправлено: 25.04.10 13:46. Заголовок: Guest пишет: Компе..

Guest пишет:

цитата:

Компенсационный фонд (Репутационный фонд) - так понятнее будет?

Хороший вопрос. Боюсь, что даже при такой формулировке мы еще очень долго будем получать отторжение самой идеи КФ, уж слишком по живому ею резали. Известно, что во время болевого шока работает только спинной мозг, головной отключается... за это даже врачи пациентов не ругают...

 Отправлено: 25.04.10 13:49. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

но и подтягивают и лесорубов, прочтите: http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000045-000-40-0-1271213761 и подут подтягивать о освобождать от "чиновничьего произвола" многие отрсали .

А вот тут позволю с вами не согласится! Леса вырубаются бесконтрольно. А как известно ВАм что данный материал (строительный) востанавливается в течение 50 лет. Так вот есть правила которые говорят о том раз ты взял делянку на вырубку ты обязан ее засадить саженцами. Этого сегодня не делается ни одним предпринимателем. Все за счет бюджета. а Деньги кладут дельцы. В данном случае я согласен в том что СРО лесорубов поможет устранить с рынка недобросовестных предпринимателей и наказать их рублем. А государству как минимум сохранить свои ресурсы на долгие годы вперед, которые понадобятся - НАШИМ (Вашим именно Сергей и моим детям).

 Отправлено: 25.04.10 13:51. Заголовок: утечка пишет: Хорош..

утечка пишет:

цитата:

Хороший вопрос. Боюсь, что даже при такой формулировке мы еще очень долго будем получать отторжение самой идеи КФ, уж слишком по живому ею резали. Известно, что во время болевого шока работает только спинной мозг, головной отключается... за это даже врачи пациентов не ругают...

С одной стороны с вами согласен, что резко сделали - а с другой надо понимать механизмы работы КФ чтоб понять его необходимость на этом этапе становления добросовестного бизнес-сообщества.

 Отправлено: 25.04.10 13:52. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А коллективная ответственность , не приемлема самой сущностью человека

Не факт. Одна из старейших страховых компаний Lloyd's изначально была построена (и сейчас построена) на принципе полного товарищества с полной коллективной ответственностью всем имуществом каждого из соучредителей. Репутация этой компании - мировой образец.
Чтобы стать их клиентом - это еще надо заслужить.
Вот я вам всем такой репутации желаю))

 Отправлено: 25.04.10 13:53. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

А коллективная ответственность , не приемлема самой сущностью человека.(Исторические примеры приводить не буду).Это главный ощибочный принцип.

А вы как раз приведите пример! Это может и стать основой для обсуждения. Прощу прощения если выскажу крамолу - такое впечатление что родился и жил в СССР я только один.

 Отправлено: 25.04.10 13:54. Заголовок: Guest пишет: вот т..

Guest пишет:

цитата:

вот тут позволю с вами не согласится! Леса вырубаются бесконтрольно

Да я не про леса ,а про то как эксГенерал Квашнин,использует эту коллективную ответственность,и за "дельцов" будет отвечать честный лесоруб Михалыч.)))
Если следовать и дальше про бесконтрольность использования Наших ресурсов, давайте и про нефть и газ начнем говорить.
Лес хоть возобновляемый природный ресурс,а Газ и Нефть ????

 Отправлено: 25.04.10 13:54. Заголовок: Guest пишет: надо п..

Guest пишет:

цитата:

надо понимать механизмы работы КФ чтоб понять его необходимость на этом этапе становления добросовестного бизнес-сообщества

Гм... хотите честно?))
Я бы авторам этого закона посоветовала для начала попытаться объяснить собакам академика Павлова все величие их личного вклада в мировую физиологию)
И только тех, у кого бы это получилось, допустила к голосованию за такие законы)))

 Отправлено: 25.04.10 14:04. Заголовок: Guest пишет: А вы к..

Guest пишет:

цитата:

А вы как раз приведите пример!

Вы ,Гуест,юрист и должны знать Закон о Королевском лесе (Англия) помните?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%81
В Вудстокской ассиз 1184 г., первом собрании законов английских королей по лесному праву, содержится целый комплекс мер против причинения ущерба королевскому лесу. Помимо лесов, находящихся в непосредственной собственности короля, под действие лесных законов частично попадали также любые лесные массивы в Англии, в том числе принадлежащие баронам и находящиеся в общинной собственности: их владельцы не могли охотится на оленей, кабанов и некоторых других представителей животного мира лесов под страхом крупного штрафа в пользу короля. В случае нахождения костей или мяса оленя или другого животного королевского леса жители четырёх окружающих деревней должны были немедленно провести расследование, установить виновника и поместить его в тюрьму до очередной сессии королевского суда. Если арестованному удалось выжить в ожидании суда, он мог быть приговорён к штрафу, размер которого был абсолютно произволен, тюремному заключению на длительный срок, изгнанию и конфискации всей его собственности, ослеплению или казни. Если преступник не был найден, вина ложилась на жителей окружающих деревень, которые выплачивали огромный штраф либо могли быть лишены свободного статуса и обращены в вилланов. Штрафами карались и те служащие королевского леса, ненадлежащее исполнение обязанностей которых привело к ущербу для животного и растительного мира заповедника.

Другой пример из Великой римской империи: Децимация (наказание за провинность каждого десятого)
Напомню правило коллективной ответственности у Хана Батыя: когда за одного, наказывали всю десятку.
Свежей примеры про фашистов и наказания за помощь партизанам напомнить???
А из отечественной истории самый великолепный пример Саморегулирования: строительство БеломорКанала.(Солженицина читали?)

 Отправлено: 25.04.10 14:36. Заголовок: Хуже или лучше будет..

Хуже или лучше будет после №624 для меня значения не имеет после фз148, а вот движению сронизации всей страны этот закон делает весьма неприятное обрезание,повторное после Постановления о №48. И глупо было бы мешать этому, потому как он(перечень) ставит под сомнение вообще существование сро - это развал изнутри.
Это бомба и фитиль уже вставлен куда надо.

 Отправлено: 25.04.10 14:50. Заголовок: Guest пишет: В данн..

Guest пишет:

цитата:

В данном случае я согласен в том что СРО лесорубов поможет устранить с рынка недобросовестных предпринимателей и наказать их рублем.

Господи, Guest, ну не ужели Вы такой наивный человек!? Вам что, не достаточно примера СРО в строительстве? Что, избавились от фирм одиночек? Чиновники перестали брать в лапу и торговать допусками? и тд. и т.п.

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Штрафами карались и те служащие королевского леса, ненадлежащее исполнение обязанностей которых привело к ущербу для животного и растительного мира заповедника.

Вот, что надо делать в первую очередь! Да и не только штрафами! Когда чиновник (не только мелкая сошка) будет чувствовать реальную ответственность, только тогда может что-то изменится в лучшую сторону.

 Отправлено: 25.04.10 15:00. Заголовок: Guest пишет: Теперь..

Guest пишет:

цитата:

Теперь поясню ВАМ что это не может вам мешать если: 1) Коллективная ответственность определяется разумными взносами; 2) Имеется возможность возврата внесенных средств при определенных условиях; 3) Аналогия существует и в страховании и кредитовании (в том числе в СССР) - общества взаимного страхования, общества взаимного кредитования.

эти пункты полько подтолкнут микриков к вступлению, но остается поборная система внутри СРО и ненужная необходимость общения непонятно с кем по непонятно каким вопросам, колхозы и собрания мы уже проходили. Обьемы работ микриков не позволяют вынести финансовое бремя членства в СРО.

 Отправлено: 25.04.10 15:06. Заголовок: Виктора Басаргина по..

Виктора Басаргина попросят изменить Приказ Минрегионразвития №624
Саморегулируемые организации НП "Объединение строителей СПб" и НП "Строители Петербурга" выступили с инициативой обратиться от имени Общественного совета по саморегулированию при Правительстве СПб к министру регионального развития России Виктору Басаргину. Речь идет о внесении изменений в проект Приказа Минрегионразвития РФ №624.
Саморегулируемые организации считают принципиально важным исключить ссылку на ст.48.1 Градостроительного кодекса РФ для некоторых видов работ в Приказе №624, поскольку часть из них нельзя отнести к особо опасным. Это относится к монтажу оборудования предприятий кинематографии, монтажу оборудования сельскохозяйственных производств, в том числе рыбопереработки и хранения рыбы, монтажу оборудования предприятий бытового обслуживания и коммунального хозяйства и другим.
Принимая во внимание вступившее в силу 3 февраля 2010 г. Постановление Правительства РФ №48 «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске…» строительные компании должны будут подтверждать соответствие установленным требованиям, даже если они выполняют данные виды работ на объектах, не относящихся к особо опасным. Это связано со сложившейся практикой, когда виды работ, на которые дается ссылка будут включаться в тендерную документацию вне зависимости от того, на каких объектах они выполняются. В связи с этим строительные организации будут вынуждены получать свидетельства о допуске на данные виды работ, так как в противном случае они не смогут участвовать в тендерах.
Кроме того, следует иметь в виду, что выполнять работы на особо опасных объектах смогут только крупные компании, которых в Санкт-Петербурге насчитывается всего несколько десятков.

Многое объясняет появление Guest и Компани.

 Отправлено: 25.04.10 15:16. Заголовок: ben5101 пишет: Мног..

ben5101 пишет:

цитата:

Многое объясняет появление Guest и Компани.

Скорее нет, в тех предложениях убирается только противоречие в документах, а это им не интересно.
Основного посыла, СРО для строителей коробок, пока не прозвучало.

 Отправлено: 25.04.10 15:20. Заголовок: ben5101 пишет: Мног..

ben5101 пишет:

цитата:

Многое объясняет появление Guest

Да ладно Вам, Guest здесь давным-давно завсегдатай. И если бы не он и "ему подобные" - был бы серьезный риск у всего форума попасть в глухое деструктивное болото упреков в адрес власти, "страшно далекой от народа".
Надеюсь, что еще не попали...

 Отправлено: 25.04.10 15:20. Заголовок: Guest пишет: Так во..

Guest пишет:

цитата:

Так вот есть правила которые говорят о том раз ты взял делянку на вырубку ты обязан ее засадить саженцами.

отредактировано archmaster[/font]

я вчера говорил со знакомым ментом, он нормально так говорит, что в соседнем районе менты сами лес рубят бригадами по 3-4 чел с трактором (не сами с наймом гастеров, ессно), и параллельно ловят черных лесорубов, план ведь по сдаче нелегалов никто им не отменял, а вы говорите "засадить"... найдут кому засадить... мы не должны оказаться в тех рядах

 Отправлено: 25.04.10 15:32. Заголовок: ­ded пишет: чувак в ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.04.10 15:33. Заголовок: утечка КФ определе..

утечка

КФ определен в 315-ФЗ - вы про это закон или про 148-ФЗ?

 Отправлено: 25.04.10 15:41. Заголовок: Guest пишет: у тебя..

Guest пишет:

цитата:

у тебя там на Венере

я собственно только о том, что проживаю и работаю в лесном районе страны, и не надо песни петь как должно быть, посадками после вырубки уже давно никто не занимается, все запущенно с высокой степенью коррупциогенности, поговорка как аксиома "лес дело темное"...

 Отправлено: 25.04.10 15:54. Заголовок: Guest факт КФ -315,..

Guest
факт КФ -315, размер КФ для строителей - 148.
Я не против факта, Вы же понимаете)

 Отправлено: 25.04.10 15:58. Заголовок: ЧАСТЬ I (введение) ..

ЧАСТЬ I (введение) (последняя, но не итоговая версия, то есть это все еще проект)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ по результатам проведения общественной экспертизы
Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624
«Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

Настоящая экспертиза проводится по заказу межрегиональной общественной организации «Объединенная строительная альтернатива» в рамках возможностей, предоставленных некоммерческим организациям, представляющим интересы малого бизнеса, статьями 6 и 13 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ».

Предмет экспертизы – содержание Приказа Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» в совокупности с названным Перечнем (далее по тексту – «Приказ 624» или «Перечень»). Целью Приказа 624 изначально было продекларировано радикальное уменьшение перечня опасных работ с тем, чтобы расширить доступ к «безопасным» работам для большего числа участников рынка. Кроме того, согласно рекомендациям Министерства экономического развития РФ, в Перечне должны были быть указаны только работы, влияющие на безопасность объектов строительства т.е. на их конструктивные характеристики, и речь не должна была идти об аварийности и о безопасности их последующей эксплуатации.

Включение каждого вида в Перечень должно было быть адекватно обосновано, то есть необходимо было доказать, что риск нарушения безопасности, вызванный конкретным видом работ, выше, чем риск снижения эффективности экономической активности участников отрасли.

Для этого для каждого вида работ необходимо было представить документально подтвержденные доказательства (обоснования), открытые для доступа всех заинтересованных сторон. К таким доказательствам относятся:
– научный анализ факторов риска и выработка на его основе методики оценки и критериев риска
– либо анализ статистических данных реальных аварий и разрушений ( информация об этом собирается и публикуется регулярно) и составление на его основе рейтинга опасных работ
Ничего подобного разработчиками Перечня предоставлено не было, и, насколько нам известно, никаких обращений к ученым–строителям также не было поступало.

Вместе с тем, десятки тысяч строительных предприятий, имевших действующие строительные лицензии, не вступили в СРО по разным причинам. Одна из причин - отсутствие свободных денежных средств. Как известно, строительство - одна из наиболее пострадавших от кризиса отраслей экономики. Особенно в этой ситуации уязвим микробизнес, по природе своей выполняющий небольшие по стоимости и трудозатратам работы.

Называются и другие принципиальные причины невступления в СРО — коллективная ответственность за некачественную работу конкурента, содержание контролирующего бюрократического аппарата. Отдельные сторонники (исправлено) идеи саморегулирования утверждают, что если фирма не нашла 500 тысяч на вступление в СРО, значит это фирма-однодневка, созданная для нарушения закона. Представители малого и микробизнеса считают подобное определение оскорбительным и не соответствующим действительности. Потому что чаще всего малый бизнес – это авторитетные профессионалы с большим опытом работы, имеющие способность к предпринимательству, и начинавшие в свое время бизнес «с нуля».

Вот почему вопрос о расширении возможности работать без вступления в СРО вызывает такое пристальное внимание участников строительного рынка к Перечню работ.

I. Анализ действующего правового поля в сфере регулирования деятельности строителей, проектировщиков и изыскателей за период с 9 декабря 2008 по настоящее время

(продолжение следует, совсем скоро)

 Отправлено: 25.04.10 15:59. Заголовок: Чем могу - помогу. О..

Чем могу - помогу. Обращайтесь. Русский язык знаю.

 Отправлено: 25.04.10 16:05. Заголовок: :sm15: Чёй-то я не..

Чёй-то я не понял о чем вы здесь целый день говорили
Может глаза вверх поднимем и название темы прочитаем?
Галя, убери, пожалуйста все лишнее в другую тему, тем более тема соответствующая есть.
Кстати, после модерирования темы и удаления некоторых сообщений, не всё в разговоре понятно.

Р.S. Сергей (Консалт), в том сообщении о котором идет речь, мата не было, было всего одно слово, которое модераторы посчитали откровенно хамским и сразу удалили.

Guest, извините, но хамство и мат встречаются на всех мала мальски активных форумах, в том числе и на зеленом. На то и модераторы, чтобы следить за этим и редактировать посты.
А что касается излишней резкости некоторых участников, то чего же можно ждать от людей, которых фактически лишили права нормально работать и не кормить при этом армию нахлебников, большинство из которых к строительству даже близко не стояли. Резкость в суждениях это все же не хамство.

 Отправлено: 25.04.10 16:14. Заголовок: По моему народ зацик..

По моему народ зациклился на Перечне работ которые нам делать нельзя.
И с его помощью вычислить те работы, которые делать можно.
Настоятельно предлагаю рассмотреть вопрос о корректировке Перечня, таким образом, чтобу у него было ДВА раздела.
"Влияющие..." и "Не влияющие..."
В этом случае двучтений быть не сможет, при условии создания Перечней одними людьми. Не надо воспринимать буквально.
От меня идея. Может быть и ТРИ. Дополнительно "Косвенно влияющие...".

 Отправлено: 25.04.10 16:18. Заголовок: ЧАСТЬ II I. Анализ ..

ЧАСТЬ II
I. Анализ действующего правового поля в сфере регулирования деятельности строителей, проектировщиков и изыскателей за период с 9 декабря 2008 по настоящее время

1.1. С 1.01.2010 года вся строительная деятельность регламентируется Федеральным законом РФ от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ» (далее по тексту – «N 148-ФЗ») и «Градостроительным кодексом РФ» от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ (далее по тексту – «ГК РФ»). Основополагающим термином указанных законов является понятие «безопасность», и все виды работ в строительстве поделены на те, что оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и те, что не оказывают влияние на безопасность.

1.2. Степень опасности, степень влияния на безопасность и список работ по закону определяют органы государственной власти Российской Федерации, о чем гласит статья 6 ГК РФ: Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области градостроительной деятельности.
В соответствии со ст. 6 ГК РФ к полномочиям Минрегиона РФ в области градостроительной деятельности относится:
«3.4) установление перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее также - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства);»

1.3. Значение рассматриваемого перечня обусловлено тем, что он кардинальным образом влияет на предпринимательскую деятельность участников строительного рынка, так как фирма, выполняющая работы из Перечня, должна вступить в саморегулируемую организацию и, выполнив ряд требований, в том числе и финансового порядка, получить допуск, по сути разрешение на работу.

1.4. В результате того, что на законодательном уровне не прописаны критерии безопасности и степень влияния тех или иных работ на безопасность объектов капитального строительства, нет методики расчета, нет утвержденного перечня всех работ, относящихся к строительству, строительному сообществу за последний год были представлены уже три Перечня, прошедших регистрацию в Министерстве юстиции. Приказ Министерства регионального развития является нормативно-правовым актом, имеющим государственный характер, и он обязателен для выполнения. Удивляет периодичность, с какой меняется мнение чиновников Минрегиона в отношении строительных работ, то влияющих на безопасность, то уже не влияющих.

1.5. Приказ Министерства регионального развития РФ от 9 декабря 2008 г. N 274 зарегистрирован в Минюсте РФ 16 января 2009 г. N 13086. Приказ утвердил Перечень который: не включал виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов.
Указанный Перечень позволял предпринимателям выполнять работы на объектах до 1500 м2 площадью и до 3 этажей без разрешения СРО, руководствуясь Уголовным и Административным Кодексом.

Существенная часть субъектов малого предпринимательства встретила новый 2010 год в полной уверенности, что в соответствии с Перечнем будет осуществлять свою деятельность законно.

1.6. ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 21 октября 2009 г. N 480 Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 декабря 2009 г. Регистрационный N 15789 Опубликован 29 декабря 2009 г. Вступил в силу: 9 января 2010 г.
Приказ утвердил Перечень который отменил поправку в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе, тем самым лишив предприятия выполнять работы на несложных объектах нежилого назначения.

1.7. Однако вместе с тем в примечаниях к Перечню работ содержалось следующее указание:
«данный Перечень не распространяется на работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов, указанных в части 2 статьи 49 и части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616)
Это примечание входило в противоречие с основным текстом приказа и фактически оставляло возможность работы на объектах до 1500м2 без разрешения СРО.

1.8. Приказ № 480 был зарегистрирован в Минюсте в канун нового года и вступил в действие 9 января. У строительных фирм, которые раньше имели возможность работать без вступления в СРО, благодаря этому приказу возникла обязанность вступить в СРО для получения допуска по их видам работ. Эти фирмы по существу не имели ни времени на принятие решения, ни возможности его реализовать.

1.9. Статья 55.5 ГК РФ (пункт 8) установила минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства:
«1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование;»

1.10. В ГК РФ нет четкого определения «определенного вида работ», то есть список таких «определенного вида работ» устанавливает сама СРО, и на практике большинство организаций применяет это так: один вид «определенных работ» требует наличия трех специалистов с высшим профильным образованием. При этом требуется, чтобы двое из них работали на постоянной основе. Таким образом, правоприменителю (в данном случае – СРО) дается возможность использовать необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, то есть ГК РФ по сути содержит неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к индивидуальным предпринимателям и субъектам малого предпринимательства при вступлении в СРО (см. статью 1 Федерального закон РФ от 17 июля 2009 г. N 172-ФЗ "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов"). То есть по существу п.8 статьи 55.5 ГК РФ создает условия для проявления коррупции.

1.11. Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г.
Приказ утвердил Перечень который вводит пресловутую «*», присвоенную ряду работ, которые следует выполнять по допуску СРО только на особо опасных и уникальных объектах. Этим же приказом было устранено противоречие между основным текстом Приказа и примечаниями к перечню работ. И тем самым целый сектор строительства оказался недоступен для малого бизнеса в строительстве без вступления в СРО.

II Анализ непосредственного влияния Приказа 624 на деятельность предприятий в сфере строительных и проектно-изыскательских работ и вероятных последствий его действия для экономики страны

(продолжение следует, тоже скоро)

 Отправлено: 25.04.10 16:27. Заголовок: огромная просьба к м..

огромная просьба к модераторам: замеченые в тексте мелкие описки типа кривых окончаний и опечаток - исправлять прямо в тексте основного сообщения, выделяя синим цветом. Пофиг на политесы, так быстрее и удобнее.
Если что-то более сложное и так просто не поправить - тоже синим выделить весь кусок фразы, если можно.

 Отправлено: 25.04.10 16:28. Заголовок: Guest пишет: Леса ..

Guest пишет:

цитата:

Леса вырубаются бесконтрольно. А как известно ВАм что данный материал (строительный) востанавливается в течение 50 лет. Так вот есть правила которые говорят о том раз ты взял делянку на вырубку ты обязан ее засадить саженцами. Этого сегодня не делается ни одним предпринимателем.

Ни одна СРО не может заменить объективный контроль и оперативную информацию. Поскольку и здесь и там присутствует человеческий фактор и ничто человеческое, в том числе и коррупция СРО им не чуждо.
Во всем цивилизованном мире существуют такие системы как GIS (географические информационные системы) http://gis-lab.info/qa.html#gis
которые с помощью спутника могут обеспечивать оперативный контроль за любой деятельностью на земле.
Но никто из чиновников государства не хочет её вводить глобально, потому как это станет открытой информацией для всех.
Я столкнулся с этим еще в 1993 году, когда по нашей инициативе делегация от РО ездила в Сиэтл (США) по обмену опытом.
Поэтому пока чиновники будут заинтересованы в нарушении законодательства, никакое СРО или другие зависимые НКО не помогут в реальных делах.