Отправлено: 22.04.10 11:09. Заголовок: Общественная экспертиза Приказа Минрегиона 624

Внимание: общественная экспертиза Приказа 624 завершена 27.04.2010.

Текст заключения об итогах экспертизы в формате *pdf (260 Kb) можно скачать здесь


Ниже можно просто прочесть, как это все происходило в real-time формате, начиная с 20.04.10.
___________________________________________________________


Вчера на заседании центр. совета приняли решение:
не получится в 2-3 фразах показать, чем именно 624 ухудшил положение дел и условия работы для малого и микробизнеса.
То есть необходим развернутый документ, пусть на нескольких страницах, который мы сможем делать потом приложением к любому письму и обращению, где бы ни понадобилось.

То есть надо такой документ подготовить.
То есть необходимо сделать ЗАКЛЮЧЕНИЕ об общественной экспертизе Приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года N 624
Для этого большая часть первичной работы уже сделана в ветке "Начинаем работать, что имеем..."
Осталось:
1. Определить ТРЕХ специалистов (строитель, инженер, изыскатель), кто сведет в отдельные разделы заключения то, что по его профилю.
2. Решить, кто будет предсдателем и ответственным секретарем экспертной группы - то есть напишет шапку, итоговые выводы и приведет все в единую форму документа.
3. После того, как будет ясно, кто будет делать 1 и 2 - выкладываем эту ветку в общий форум, потому что нам важно собрать подписи экспертов под заключением: каждый, кто принимал участие хотя бы одной фразой и одним толковым примером и готов поставить свою подпись в формате И.О. ФАМИЛИЯ, должность, образование, опыт работы, должны иметь возможность поставить свою подпись эксперта под общим документом.

(Кроме того, надо определиться, кто будет отвечать за сбор отсканированных подписей всех экспертов и разместит их все в единый документ)


Образцы того, как может выглядеть Заключение об общественной экспертизе, здесь:
http://www.oprf.ru/expert/views/
http://ewnc.org/node/5405

Это желательно сделать быстро. Не позднее понедельника.
Председателем экспертной группы предлагаю SOSED'а
Ответственным секретарем Tess

 Отправлено: 25.04.10 18:08. Заголовок: утечка пишет: КОНЕЦ..

утечка пишет:

цитата:

КОНЕЦ КИНА

Утечке бурные продолжительные аплодименты))

 Отправлено: 25.04.10 18:09. Заголовок: nastya какая Вы умн..

nastya
какая Вы умница, что пришли... мы вчера так звали геодезистов)
Вы успели, еще не поздно))

 Отправлено: 25.04.10 18:54. Заголовок: Мне кажется что пров..

Мне кажется что проводя общественную экспертизу (в первую очередь яобращаюсь к Вам "утечка") вы смогли пройти, на мой взгляд мимо самого главного .............

Вы здесь большинство - представители малого предпринимательства:
давайте вспомним критерии малого предпринимательства:

Субъекты малого предпринимательства, соответствующие требованиям статьи 4 Федерального закона от 24 июля 2007г. № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства Российской Федерации» независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала.
Субъекты малого предпринимательства должен удовлетворять следующим обязательным требованиям:
- для юридических лиц - суммарная доля участия Российской Федерации, муниципальных образований, иностранных юридических лиц, иностранных граждан, общественных и религиозных организаций (объединений), благотворительных и иных фондов в уставном (складочном) капитале (паевом фонде) указанных юридических лиц не должна превышать двадцать пять процентов (за исключением активов акционерных инвестиционных фондов и закрытых паевых инвестиционных фондов) доля участия, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого предпринимательства, не должна превышать двадцать процентов;
- средняя численность работников за предшествующий календарный год не должна превышать сто человек включительно;
- выручка от реализации товаров (работ, услуг) без учёта налога на добавленную стоимость или балансовая стоимость активов (остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов) за предшествующий календарный год не должна превышать 400 миллионов рублей.


Так вот - мне кажется простой расчет у большинства участников форума по имеющейся (но уже не действующей) лицензии на строительную деятельность в переводе ее разделов на приказ № 624 сможет доказать, что большинство из вас уже не могут выполнять эту работу - которую ранее могли выполнять.

Что это означает???????? Это означает, что приказом № 624 вносятся определенные фактиечские изменения в Федеральный закон от 24 июля 2007г. № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства Российской Федерации» что не может быть априори.

то есть имея лицензию - МП регулировал свою деятельность по численному составу - оставаясь МП - в случае если его штат не превышал 100 человек.
Сейчас - даже вступив в СРО - МП может лишится своего статуса по разработанным требованиям к кадровому составу - оно явно будет зашкаливать за 100 человек.

 Отправлено: 25.04.10 19:18. Заголовок: Пауль007 мы не прош..

Пауль007
мы не прошли мимо этого факта)

Просто дело в том, что ГрадК никаким образом и не претендовал на изменение 209-ФЗ. По большому счету авторам ГрадК вообще нет дела - являлся ли субъект до введения новых требований субъектом малого предпринимательтсва или микропредприятием или был вообще средним: это (в соотвествии с ГрадК - головная боль только самого предприятия).

То есть по большому счету ГрадК игнорирует права малого бизнеса, устанавливая для конкретно строительных работ свои собственные требования. И если предприятие, желающее заниматься строительством, перестанет соотвествовать критериям принадлежности к малому и микробизнесу - это меньше всего волнует Минрегион и иже с ним.

То есть это не изменения в 209-ФЗ, это просто на него наплевательство. Но это не повод требовать на этом основании изменения ГрадК))
Так что... не надо крайностей...) мы ...в курсе, что на нас плюнули)

 Отправлено: 25.04.10 19:20. Заголовок: утечка пишет: он фа..

утечка пишет:

цитата:

он фактически сузился

Предлагаю добавить - в численном составе конкретных работ.

Так как далее идет речь о том что новые виды работ фактически могут трактоваться расширенно с учетом видов работ по ОКВЕД

 Отправлено: 25.04.10 19:26. Заголовок: Guest пишет: Предла..

Guest пишет:

цитата:

Предлагаю добавить - в численном составе конкретных работ

добавили

 Отправлено: 25.04.10 19:47. Заголовок: Коллеги, в связи с з..

Коллеги, в связи с задержкой запланированных сроков подготовки текста заключения Секретариатом перенесен срок подписания Заключения об общественной экспертизе.

Просим всех желающих поставить подпись под Заключением сюда: http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000118-000-0-0

Секретариат благодарит всех участников обсуждения!

 Отправлено: 25.04.10 21:56. Заголовок: Замеченные опечатки:..

Замеченные опечатки:
Во Введении - убрать слово "было"

цитата:

Ничего подобного разработчиками Перечня предоставлено не было, и, насколько нам известно, никаких обращений к ученым–строителям также не было поступало.

исправлено
п.2.2 Приказ 624:

цитата:

и может ли в условиях Приказа 642

исправлено
п.3.1 Перставить слова:

цитата:

и при он этом не выдерживает профессиональной критики

исправлено
п.2.2.12 Непонятная формулировка:

цитата:

Приказ №624 лишает малые предприятия выполнять работы в довольно большом секторе строительства, т.е. на объектах, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе, без вступления в СРО.

исправлено, просим посмотреть новый вариант
Далее:

цитата:

То есть подготовительные и земляные работы сделать можно, но дальше цикл работ обрывается, потому что нужно сделать фундамент. Приказ № 624 такой возможности не оставляет, т.к. ВСЕ виды фундаментов без «*».

Почему обрывается? Ведь рассуждение идёт в контексте:

цитата:

Проанализируем Приказ с точки зрения субъектов малого предпринимательства, которые до принятия этого документа имели возможность самостоятельно возводить хотя бы простейшие сооружения. Основная цель анализа - понять, расширился ли в действительности перечень работ, доступных для малого бизнеса, и может ли в условиях Приказа 642 строительное предприятие самостоятельно построить хотя бы самое маленькое сооружение без вступления в СРО?

а п.2 Приказа 624-го отсекаются как раз простейшие здания, и в Перечне они не фигурируют.

Неоправданно выброшен этот пункт.

цитата:

20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты

подскажите конкретно, куда (между чем и чем) его вернуть?

Вопрос: Вступление в силу 624-Пр. с 1 июля. Насколько это достоверная и официальная инфа?

IV РЕКОМЕНДАЦИИ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ
Что-то, как-то мало пожеланий.

цитата:

этот недостаток должен быть устранен Минрегионом немедленно

Каким образом? Они голову ломать не будут. Нам нужно подсказать, как должен быть устранён.

 Отправлено: 25.04.10 23:10. Заголовок: eww +1 спасибо, Вы о..

eww +1 спасибо, Вы очень внимательный товарищ

 Отправлено: 26.04.10 09:12. Заголовок: eww пишет: Каким об..

eww пишет:

цитата:

Каким образом? Они голову ломать не будут. Нам нужно подсказать, как должен быть устранён

Не уверена, что экспертам надо в этом деле пытаться подменять Минрегион. Если он и с этим тоже молча не справится - у вас будет только лишний аргумент.
А что касается самих строителей - им невпервой оставаться «вне правового поля»: в такой ситуации с них и взятки гладки - то есть хуже, чем есть без прописанного переходного порядка, все равно не будет. Лучше тоже вряд ли.

 Отправлено: 26.04.10 09:16. Заголовок: п.2 Приказа 624-го о..

цитата:

п.2 Приказа 624-го отсекаются как раз простейшие здания

Давайте проверим: там отсекаются только жилые здания до 3 эт, и они не фигурируют, да. Но когда мы говорим о сооружениях - это более широкое понятие, в него входят магазины и пр. объекты, вот как раз они и фигурируют. Именно к ним нет доступа у МБ по этому Приказу.

 Отправлено: 26.04.10 09:27. Заголовок: Здания делятся на жи..

Здания делятся на жилые, общественные и промышленные, по их назначению.
Именно по жилым зданиям дается послабление. Общественные и промышленные - обязательно в СРО, даже если это маленький сельский магазин или цех, пекарня.
Но магазин никак не сооружение, нельзя путать.
Сооружение строительный объект, но не здание. Сооружение это мост, эстакада и прочее.

 Отправлено: 26.04.10 11:10. Заголовок: Горячая новость: к о..

Горячая новость: к общественной экспертизе подключается весь Союз геодезистов Юга России в полном составе http://www.sojuz-geodez.ru/node/15, их раздел экспертного заключения будет готов в течение двух дней)

/спасибо за содействие злому инженеру)

 Отправлено: 26.04.10 12:36. Заголовок: Да простят меня элек..

Да простят меня электрики.
Может кто нибуть объяснить?
проектирование и монтаж эл. сетей до 1 кВ без СРО?
1000 В - просто убьет человека, а короткое замыкание может привести к пожару - дальше последствия предугадать сложно.
Т.е. как я понял это не опасно, мелочь жизни.
А замена задвижки на водопроводной сети это уже кошмар вдруг чиновкика водичкой польет?

 Отправлено: 26.04.10 12:41. Заголовок: alexrem пишет: 1000..

alexrem пишет:

цитата:

1000 В - просто убьет человека, а короткое замыкание может привести к пожару - дальше последствия предугадать сложно.

от китайского удлинителя сгорает больше, куда китайцев будем принимать?

 Отправлено: 26.04.10 12:47. Заголовок: maru пишет: от кита..

maru пишет:

цитата:

от китайского удлинителя сгорает больше, куда китайцев будем принимать?

А их и хачиков ни куда и не обязывают вступать.
Сами знаете кто саммит строит

 Отправлено: 26.04.10 12:49. Заголовок: Тут грубо: если вид ..

Тут грубо: если вид работ несущих конструкций не захватывает - значит, не влияет на безопасность.
В этом смысле 624-й понятен, и в принципе последователен.

 Отправлено: 26.04.10 12:56. Заголовок: Alex пишет: Тут гру..

Alex пишет:

цитата:

Тут грубо: если вид работ несущих конструкций не захватывает - значит, не влияет на безопасность. В этом смысле 624-й понятен, и в принципе последователен.

У меня были бесперебойники с нагрузкой на перекрытие 2000 кг на кв.м. где тут последовательность?
Много непонятностей и путаницы в расшивровке 624 перечня работ, что можно а что нельзя.
Осталось искать термины и определения для обосновывания своих работ.

 Отправлено: 26.04.10 12:58. Заголовок: Alex пишет: Тут гру..

Alex пишет:

цитата:

Тут грубо: если вид работ несущих конструкций не захватывает - значит, не влияет на безопасность. В этом смысле 624-й понятен, и в принципе последователен.

И раздел проектирования
п.4. объясните?

 Отправлено: 26.04.10 12:58. Заголовок: Да разбираться надо...

Да разбираться надо. Я в другой ветке писал, но еще раз повторю:
Кто знает, какой документ был положен в основу 624 приказа?

 Отправлено: 26.04.10 13:10. Заголовок: maru пишет: У меня ..

maru пишет:

цитата:

У меня были бесперебойники с нагрузкой на перекрытие 2000 кг на кв.м. где тут последовательность?

Я конечно дилетант, но по смыслу, нагрузка на перекрытия - соответственно перекрытия на эту нагрузку должны быть рассчитаны.
Ну а если перекрытия соответствуют нагрузке бесперебойника, то его на них можно монтировать.
Как-то так.

 Отправлено: 26.04.10 13:20. Заголовок: Alex пишет: Я конеч..

Alex пишет:

цитата:

Я конечно дилетант, но по смыслу, нагрузка на перекрытия - соответственно перекрытия на эту нагрузку должны быть рассчитаны. Ну а если перекрытия соответствуют нагрузке бесперебойника, то его на них можно монтировать. Как-то так.

Здание было дореволюционное, перекрытие деревянное, эта штука могла все здание разрушить.
Иногда, для оборудования связи, все здание приходится перебирать по косточкам.

 Отправлено: 26.04.10 14:51. Заголовок: Господа, где логика?..

Господа, где логика? Вы предлагаете связь и электрику вернуть в СРО? И это есть отстаивание прав малого бизнеса? Ну спасибо...

 Отправлено: 26.04.10 14:53. Заголовок: sure пишет: Господа..

sure пишет:

цитата:

Господа, где логика? Вы предлагаете связь и электрику вернуть в СРО?

Не понял. Кто это предлагает?

 Отправлено: 26.04.10 16:32. Заголовок: sure пишет: Господа..

sure пишет:

цитата:

Господа, где логика? Вы предлагаете связь и электрику вернуть в СРО? И это есть отстаивание прав малого бизнеса? Ну спасибо...

Интересы безопасности должны быть на первом месте

 Отправлено: 26.04.10 16:42. Заголовок: Консалт-СВ, Вам прис..

Консалт-СВ,
Вам прислать Аннушку с маслом? (с)
чтобы было, что в огонь sure'овских непоняток подливать)

 Отправлено: 26.04.10 17:08. Заголовок: sure пишет: Вы пред..

sure пишет:

цитата:

Вы предлагаете связь и электрику вернуть в СРО?

Это ни кто здесь не предлагает, просто хотим разобраться с 624, что на что влияет.

 Отправлено: 26.04.10 17:18. Заголовок: maru пишет: Здание ..

maru пишет:

цитата:

Здание было дореволюционное, перекрытие деревянное, эта штука могла все здание разрушить. Иногда, для оборудования связи, все здание приходится перебирать по косточкам.

И какое же Ваше, как специалиста, было принято решение?

 Отправлено: 26.04.10 21:12. Заголовок: Коллеги, поимейте в ..

Коллеги, поимейте в виду частное и шкурное мнение. По моей компании 95% - 99% работ выведено из под СРО 624-м приказом. Остальные 1-5% постараюсь обойти, так как платить подати 2-м СРО (Проект+ Монтаж) нет экономического смысла. Могу сказать, кстати, не только за себя, так как собирались директорами микропредприятий занимающихся инженерными системами. Думаю все они сейчас вздохнули облегченно в связи с регистрацией и публикацией Приказа 624. Так что оспаривая через суд Приказ 624 или гонобя его в прессе, мы вообще-то работаем против наших "братьев по МБ".

А теперь внимание - ПРАВОВАЯ КОЛЛИЗИЯ?

РЕАЛЬНЫЙ МОТИВ: Поскольку деятельность нашей компании Приказом 624 фактически выведена из под обязательного членства в СРО, задумался о документе, который в отсутствии лицензий, хоть как-то бы подчеркнул статус и отличал "уважаемую компанию" от "непонятно кого". Для этого, а так же чтобы действительно создать некую возможность для общения и договоренностей предприятий коллег\конкурентов в регионе, я задумался о создании СРО для компаний, занимающихся инженерными системами зданий с видами деятельности - "со звездочками". То есть для тех, кому допуск СРО не обязателен для объектов, исключая 48.1 ГсК. Естественно, что такое СРО не должно подпадать под действие 148-ФЗ с огромными компенсационными фондами и не менее огромным количеством членов. Но такому СРО вроде-как ничто не мешает выдать допуски на деятельность "под звездочками" на объекты исключая 48.1 ГсК. Таким образом
проблему можно было бы решить: и бумага-допуск есть и взносы копеечные и проект и монтаж в одном флаконе.


ФОРМАЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ: Федеральный закон от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях"

ФОРМАЛЬНЫЙ МОТИВ: мы не работаем на объектах, предусмотренных ст. 48.1 ГсК, но желаем саморегулироваться для достижения уровня качества.

КОЛЛИЗИЯ?: С одной стороны, не работая на объектах, предусмотренных ст.48.1 ГсК, вроде как выпадая из-под 624-го приказа мы не обязаны вступать в общее строительное СРО. Но имеем ли мы право создать СРО для регулирования своей деятельности вне объектов ст. 48.1 ГсК и соответственно вне рамок 148-ФЗ, а только в рамках 315-ФЗ?

Вообще, кто-нибудь понял мою мысль? Кому-нибудь эта тема интересна?

 Отправлено: 26.04.10 21:18. Заголовок: Мысль отличная - но ..

Мысль отличная - но пока для местной публики преждевременная, они этих трех букв (СРО) как черти ладана пока боятся ......... Общество должно созреть.Месяца через 2-3 Ваша идея осуществится,уверен ... но не сейчас.