Отправлено: 22.04.10 11:09. Заголовок: Общественная экспертиза Приказа Минрегиона 624

Внимание: общественная экспертиза Приказа 624 завершена 27.04.2010.

Текст заключения об итогах экспертизы в формате *pdf (260 Kb) можно скачать здесь


Ниже можно просто прочесть, как это все происходило в real-time формате, начиная с 20.04.10.
___________________________________________________________


Вчера на заседании центр. совета приняли решение:
не получится в 2-3 фразах показать, чем именно 624 ухудшил положение дел и условия работы для малого и микробизнеса.
То есть необходим развернутый документ, пусть на нескольких страницах, который мы сможем делать потом приложением к любому письму и обращению, где бы ни понадобилось.

То есть надо такой документ подготовить.
То есть необходимо сделать ЗАКЛЮЧЕНИЕ об общественной экспертизе Приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года N 624
Для этого большая часть первичной работы уже сделана в ветке "Начинаем работать, что имеем..."
Осталось:
1. Определить ТРЕХ специалистов (строитель, инженер, изыскатель), кто сведет в отдельные разделы заключения то, что по его профилю.
2. Решить, кто будет предсдателем и ответственным секретарем экспертной группы - то есть напишет шапку, итоговые выводы и приведет все в единую форму документа.
3. После того, как будет ясно, кто будет делать 1 и 2 - выкладываем эту ветку в общий форум, потому что нам важно собрать подписи экспертов под заключением: каждый, кто принимал участие хотя бы одной фразой и одним толковым примером и готов поставить свою подпись в формате И.О. ФАМИЛИЯ, должность, образование, опыт работы, должны иметь возможность поставить свою подпись эксперта под общим документом.

(Кроме того, надо определиться, кто будет отвечать за сбор отсканированных подписей всех экспертов и разместит их все в единый документ)


Образцы того, как может выглядеть Заключение об общественной экспертизе, здесь:
http://www.oprf.ru/expert/views/
http://ewnc.org/node/5405

Это желательно сделать быстро. Не позднее понедельника.
Председателем экспертной группы предлагаю SOSED'а
Ответственным секретарем Tess

 Отправлено: 26.04.10 21:20. Заголовок: sure Так-так-так. И..

sure
Так-так-так. Интересная мысль! Но, как кто-то говорил: "С ней надо переспать".
Это ж и КФ можно сделать по минимуму, т.е. 3 т.р.!!!!!
Ну, а взносы, надо расчитать на аппарат.
А вот с регистрацией в Ростехнадзоре, могут возникнуть проблемки финансового плана.
Кое-кто шепнул, что одно СРО для регистрации там отвалило 4 единицы.

 Отправлено: 26.04.10 21:24. Заголовок: eww пишет: А вот с ..

eww пишет:

цитата:

А вот с регистрацией в Ростехнадзоре, могут возникнуть проблемки финансового плана. Кое-кто шепнул, что одно СРО для регистрации там отвалило 4 единицы.

СРОпо ФЗ 315 не должно регистрироваться в РТН, оно же не по 148 ФЗ делается.

 Отправлено: 26.04.10 21:41. Заголовок: Консалт-СВ пишет: С..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

СРОпо ФЗ 315 не должно регистрироваться в РТН, оно же не по 148 ФЗ делается.

Верно, но это вторая загадка для меня! А где собственно регистрировать такое СРО!?
Закон 315-ФЗ предусматривает, что СРО создается по инициативе субъектов (!) но получает статус СРО с момента внесения в
государственный реестр СРО! Но вот беда: госорганы по ведению реестров СРО определены только для принудительных СРО?
или я ошибаюсь?

 Отправлено: 26.04.10 21:48. Заголовок: sure пишет: или я о..

sure пишет:

цитата:

или я ошибаюсь?

Ошибаетесь .... Могу и я ошибаться, но по моему минюст ведет реестр добровольных

 Отправлено: 26.04.10 21:50. Заголовок: Создайте ассоциацию,..

sure,
создайте ассоциацию, имейте красивый документ членства, и не пытайтесь выглядеть как СРО.
Иначе иного Заказчика это наоборот может навести на подозрения.

 Отправлено: 26.04.10 21:56. Заголовок: Собственно, а почему..

Собственно, а почему 148 не задействован?
Это же ГрК? ну и что, что со звёздочками?

 Отправлено: 26.04.10 23:54. Заголовок: kk пишет: sure, со..

kk пишет:

цитата:

sure, создайте ассоциацию, имейте красивый документ членства, и не пытайтесь выглядеть как СРО.

кк, почитайте законодательство, вчитайтесь в посты, ....archmaster

 Отправлено: 27.04.10 00:23. Заголовок: eww пишет: Собствен..

eww пишет:

цитата:

Собственно, а почему 148 не задействован? Это же ГрК? ну и что, что со звёздочками?

Ну давайте я почитаю Вам на ночь...
Жил был 148-ФЗ. И вот:

Статья 55.1. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности (в строительстве - примеч. мое)

1. Основными целями саморегулируемых организаций (в строительстве - примеч. мое) являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью ............. (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;

Статья 55.8. Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
========================

Поскольку "звезданутые" виды работ при выполнении их не на объектах ст. 48,1 ГсК не оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то и не подпадают под 148-ФЗ. Согласны?

В рамках общего 315-ФЗ я могу создать любое СРО с любыми видами работ, в том числе и "звезданутыми", которые не оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и не подпадают под 148-ФЗ

 Отправлено: 27.04.10 01:24. Заголовок: sure пишет: Посколь..

sure пишет:

цитата:

Поскольку "звезданутые" виды работ при выполнении их не на объектах ст. 48,1 ГсК не оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то и не подпадают под 148-ФЗ. Согласны?

Принимается, если нет других завязок. Продолжая мысль, к списку работ надо подключить и выведенные ранее, 274-ым.
Штукатурка и прочее. Только формулировок в редакции 624-го на эти работы нет.
И ещё. Всякий раз, как только будут менять 624-й, "звёздочную" СРО будет также лихорадить.
Но, зато это будет СРО добровольного типа, на западный манер, в которой и состоять будет почётно,
как нам пророчит Консалт, но и без него можно будет работать.

 Отправлено: 27.04.10 01:27. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..

Евгений Оренбург пишет:

цитата:

И какое же Ваше, как специалиста, было принято решение?

Инженеры с кафедры строительного института сделали расчет по перекрытию,другие сделали проект, строители подвели метал и отремонтировали помещение, потом мы это помещение приняли и произвели монтаж оборудования.

 Отправлено: 27.04.10 01:44. Заголовок: sure Все твои идеи ..

sure
Все твои идеи могут быть в пределах "ОСАы", есть уже форма которую можно наполнить содержанием не только наших систем но и других , которыми мы не занимаемся.
Что и как будет выглядеть, нужно предлагать, про это задумываются все.

 Отправлено: 27.04.10 02:02. Заголовок: Для начала ОСАе необ..

Для начала ОСАе необходимо придать статус звёздочного СРО.

 Отправлено: 27.04.10 02:36. Заголовок: eww пишет: Для нача..

eww пишет:

цитата:

Для начала ОСАе необходимо придать статус звёздочного СРО.

или звездонутого
опасна "звездная болезнь", не нужно к этому статусу стремиться.

 Отправлено: 27.04.10 05:52. Заголовок: maru пишет: Инженер..

maru пишет:

цитата:

Инженеры с кафедры строительного института сделали расчет по перекрытию,другие сделали проект, строители подвели метал и отремонтировали помещение, потом мы это помещение приняли и произвели монтаж оборудования.

Я так и думал. Перед началом любых ментажных работ, любого инженерного оборудования, заказчиком,генподрядчиком и монтажником подписывается акт о готовности объекта к производству каких либо монтажных работ.

 Отправлено: 27.04.10 06:56. Заголовок: По моему “звездануто..

По моему “звезданутое” СРО это бред.
Хотите отличаться - берите сертификат соответствия для своего предприятия.
Хотите защищать интересы в узкопрофессиональной сфере – создавайте Ассоциацию инженерных компаний.

 Отправлено: 27.04.10 07:17. Заголовок: Алекс, полностью с В..

Алекс, полностью с Вами согласен. Не какой саморегуляции, это бред. У нас организуется ОСА. Она и является демократичним и добровольным объединением предстовителей МБ, которая в будущем может взять на себя различные функции.

 Отправлено: 27.04.10 08:27. Заголовок: Консалт-СВ пишет: М..

Консалт-СВ пишет:

цитата:

Мысль отличная - но пока для местной публики преждевременная, они этих трех букв (СРО) как черти ладана пока боятся

Отнюдь. Члены ОСА уже два месяца говорят о том, что как только изменения, которых мы добиваемся для МБ, будут приняты Госдумой - малый бизнес немедленно начнет создавать свои СРО. Тут народ непугливый. И то, что sure написал - совершенно нормальная бизнес-логика, а мозги у малого бизнеса работают блестяще, иначе бы он не выжил на одном поле с крупняком. Так что не стоит недооценивать местную публику)

 Отправлено: 27.04.10 08:27. Заголовок: Уважаемы господа фор..

Уважаемы господа форума. Просветити безтолкового, совершенно запутался со всеми этими звездочками. Есть 624 приказ "об утверждении перечня видов работ............. которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", согласно которого мы должны вступать в СРО. В коне приказа приписка " *Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Град. К РФ." Смотрим Гр. К РФ ст. 48.1 Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты;
4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более.
Формулировка 624 приказа;
20. Устройство наружных электрических сетей
20.1 устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно*
20.3 устройство сетей электроснабжения напряжением до 330 кВ включительно(без звездочки).
И что получается, если я выполняю работы на объектах которые не попадают под статью 48.1, Гр. К. РФ я могугу работать без допуска, а также без допуска вести монтаж сетей электроснабжения до 330 кВ?

 Отправлено: 27.04.10 08:28. Заголовок: sure пишет: В рамка..

sure пишет:

цитата:

В рамках общего 315-ФЗ я могу создать любое СРО с любыми видами работ, в том числе и "звезданутыми", которые не оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, и не подпадают под 148-ФЗ

 Отправлено: 27.04.10 09:28. Заголовок: Ответ Sure

Sure я тоже сетевик, и Вы словно прочитали мои мысли по поводу работы в условиях 624 приказа и альтернативого СРО. Я тоже хотела написать это предложение. Считаю , что будет очень эффективно в рамках ОСА создать альтертарнативную комиссию по доборовольной аттестации предприятий с выдачей некоего " народного" сертификата качества, который должен быть реальным ярлыком высокого уровня профессионализма и качественной деятельности. Если идея нравится , предлагаю подумать над механизмом работы такой комиссии. Готова дать свои предложения.

 Отправлено: 27.04.10 09:37. Заголовок: Доцент у меня вообщ..

Доцент
у меня вообще есть идея (не моя, потом скажу чья))) - поменять дискредитированное слово "компенсационый фонд" в 315-ФЗ на слово "репутационный фонд" - от там заложен в размере 3000 рублей.
И тогда все, что предлагает sure и Доцент - встает на свои места.

 Отправлено: 27.04.10 10:20. Заголовок: утечка пишет: репут..

утечка пишет:

цитата:

репутационный фонд

,
знаем про что это, но есть одно замечание ,в каком-то регионе, какое то ТПП, уже доило строителей на такую бумажку
СМИ про это писали.

 Отправлено: 27.04.10 11:09. Заголовок: Я совсем запутался ..

Я совсем запутался с этим новым законом.
1. Если я правильно понял, то деньги, которые я уже потратил для вступления в СРО пропали ?
2. С 1 июля будут созданы специальные СРО ( как вы говорите - звезданутые)Они будут на базе ростехнадзора ?
3. Можно ли в них вступить раньше, что б задержек не было, а то у меня как раз в начале июдя намечаеться крупный для меня заказ и не хотелось бы его упустить из-за проволочек по вступлению

 Отправлено: 27.04.10 11:21. Заголовок: 1. Потраченые деньги..

1. Потраченые деньги Вам по идее должны вернуть, но для этого нужно внести поправки в Град Кодекс. Пока их нет, но должны быть.
2. С 1 июля Вы имеете право работать без всяких допусков СРО, если Ваши работы в перечне со *.
Идея специализированных СРО возникла от страха, что Заказчики не будут работать с подрядчиками без "бумажки". Менталитет у нас такой. Но законной силы такие бумажки иметь не будут, это что-то вроде грамоты или сертификата, выданного общественной организацией.
Так что отпечатывайте Приказ 624 и показывайте его всем чиновникам и заказчикам. Не имеют права отказывать.

 Отправлено: 27.04.10 11:54. Заголовок: Tess пишет: 2. С 1 ..

Гаванец пишет:

цитата:

2. С 1 июля будут созданы специальные СРО ( как вы говорите - звезданутые)Они будут на базе ростехнадзора ? 3. Можно ли в них вступить раньше, что б задержек не было, а то у меня как раз в начале июдя намечаеться крупный для меня заказ и не хотелось бы его упустить из-за проволочек по вступлению

Это, пока к работе не относится , это только формат обсуждения на форуме.

 Отправлено: 27.04.10 14:19. Заголовок: Николай из РОССИИ пи..

Николай из РОССИИ пишет:

цитата:

20. Устройство наружных электрических сетей 20.1 устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно* 20.3 устройство сетей электроснабжения напряжением до 330 кВ включительно(без звездочки). И что получается, если я выполняю работы на объектах которые не попадают под статью 48.1, Гр. К. РФ я могугу работать без допуска, а также без допуска вести монтаж сетей электроснабжения до 330 кВ?

В ГрК ст. 48.1 это общие фразы, а 624 уже уточнение, на него в основном и надо опираться.
т.е. 20.1 - можно
20.3 - нельзя, без допуска СРО.

 Отправлено: 27.04.10 15:20. Заголовок: Добрый день! У "..

Добрый день!
У "связистов", т.е. у тех, кто телефонизирует дома, ситуация еще интересней, чем у электриков.
В перечне Минрегиона:
п.21. Устройство наружных линий связи, в том числе телефонных, радио и телевидения*
А в статье 48.1. Градостроительного кодекса РФ:
К особо опасным и технически сложным относятся:
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством РФ.
Т.е. прокладка кабеля в уже существующей телефонной канализации и строительство новой - это ну ОЧЕНЬ сильно влияет на безопасность
построенных домов.

 Отправлено: 27.04.10 18:51. Заголовок: maru пишет: Отправ..

maru пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 03:36. Заголовок: eww пишет: Для нача.. [Re:eww] eww пишет: цитата: Для начала ОСАе необходимо придать статус звёздочного СРО. или звездонутого опасна "звездная болезнь", не нужно к этому статусу стремиться.

Не согласен!!!!

Например на кровле машинных залов ТЭЦ Москва-сити и Зейской ГЭС (ОСОБО ОПАСНЫЕ ОБЪЕКТЫ) и др. лежат мои материалы!
До 31.12.09 мне можно было там работать по лиценции, а с 01.01.10 обыкновенную котельную в Мухосранске не "покрышуешь"! Она тоже теперь ООО и на 10 кровельщиков мне по формуле 48 постановления надо 42 инженера!!

 Отправлено: 27.04.10 20:15. Заголовок: polikrom пишет: а с..

polikrom пишет:

цитата:

а с 01.01.10 обыкновенную котельную в Мухосранске не "покрышуешь"! Она тоже теперь ООО и на 10 кровельщиков мне по формуле 48 постановления надо 42 инженера!!

1. Поводу 42-инженеров для "особоопасных" информация от Холопика:
"Принято решение о том, что постановление Правительства № 48 будет распространяться только на объекты атомной энергетики. Это означает, что для получения допуска к работам в отношении иных объектов, перечисленных в статье 48.1 Градкодекса, будут обычные требования, как в отношении всех объектов капстроительства."

2. Про котельную:
Ну наверное только при одном из двух условий:
- если это газовые котельные на которых используется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно
- если на них образуются горючие пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
В этом я далеко не спец - смотрите сами. Если котельная под оба критерия не попадает - допуск не нужен.

И генподрядчикам:
"Принято окончательное решение о дифференциации размера взносов в компенсационный фонд генподрядчиками. Для строительства объектов сметной стоимостью до 60 млн руб - взнос 500 000 руб; от 60 до 500 млн - 1 млн. руб; от 500 млн до 3 млрд - 2 млн. руб; от 3 млрд. до 10 млрд. - 3 млн. руб; свыше 10 млрд. - 10 млн. руб." - (инф. от Холопика.)

Так что можно предположить (чисто мои домыслы), что взносы дифференцируют и для остальных.

 Отправлено: 27.04.10 20:25. Заголовок: eww: "Для начала..

eww: "Для начала ОСАе необходимо придать статус звёздочного СРО."


Не проще ли региональным ОСА объединиться с местными Торгово-промышленными палатами