Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)

Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору!
Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает...
Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю).
В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти.
В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба".
Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"
Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так:
Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?

 Отправлено: 14.03.10 10:55. Заголовок: :sm12: михей пишет:..

михей пишет:

цитата:

Где только Ваше ледяное спокойствие,профессионал?

Всегда со мной!

 Отправлено: 14.03.10 11:47. Заголовок: Корректировщик, или ..

Корректировщик, или по америкосовски spotter спокойным должен быть - это очень важно... даже, я бы сказал, немного фаталистом.
Нефигасе такие заряды над головой летают.

 Отправлено: 14.03.10 12:02. Заголовок: Погодите меня в каче..

Погодите меня в качестве корректировщика применять.... Может, вам в меня самого еще придется пулять...
Мне еще самому в теме разобраться нужно до конца. Так все сложно аж голова кругом идет и только сформированные стройные схема восприятия темы рушатся на глазах...
Например, я тут быстро понял (а бедный Шалин - пока нет), что словосочетание "вытеснение с рынка недобросовестных участников" воспринимается в АнтиСРО крайне болезненно. И понял почему... Потому что в ряды "недобросовестных" чехом (как у нас любят для простоты) зачислены не только реальные жулики, но и те, для кого членство в СРО в нынешних условиях или неприемлемо (по морально-идеологическим соображениям - потому что видят, что некоторые СРО, куда их ЗАСТАВЛЯЮТ вступать - сами жулики и есть) или просто не по карману.

Пока я для себя уточнил следующее:
1. По поводу дифференциации подходов к членам саморегулируемых организаций у АнтиСРО и НацСРО понимание есть.
2. По поводу добровольности членства в СРО - логику лично я понимаю. Теперь остается выяснить отношение к этому со стороны лидеров НацСРо. Если и тут понимание будет - это уже база для совместных действий.
3. Совместные действия вижу такими: пройтись совместно по законам, постановлениям и приказам, которые регламентируют саморегулирование и профессиональную деятельность изыскателей, проектировщиков и строителей. В итоге выработать общие поправки к этим документам и искать каналы для законодательной инициативы. Одновременно по всем возможным коммуникационным каналам (надо будет у ВСЕХ возможности пораспрошать) распространять информацию о НАШИХ совместных инициативах.
Итак, для успеха нужно совместное действие формалов и неформалов. Для этого остается "малое":
1. Выяснить, если база взаимопонимания, базирующаяся на обеспечении, прежде всего, материальных интересов всех сторон процесса (если будет интересно только крупняку, а МБ - нет, то никакие разглагольствования сплочению не помогут).
2. Выяснить у лидеров НацСРО, согласятся ли они (и это главное) участвовать в таком очень дифференцированном сообществе формалов и неформалов. Потому что тут мы, возможно, выйдем за рамки того первоначального сценария (условное название «короткий поводок»), который был в головах тех, кто продвигал СРО в его нынешнем исполнении. Ведь здесь уже запахнет НАСТОЯЩЕЙ гражданской инициативой и НАСТОЯЩИМ гражданским обществом, которое может в перспективе ЗАСТАВИТЬ власть себя слушать и слышать.

 Отправлено: 14.03.10 12:19. Заголовок: servet пишет: 2. Вы..

servet пишет:

цитата:

2. Выяснить у лидеров НацСРО, согласятся ли они (и это главное) участвовать в таком очень дифференцированном сообществе формалов и неформалов. Потому что тут мы, возможно, выйдем за рамки того первоначального сценария (условное название «короткий поводок»), который был в головах тех, кто продвигал СРО в его нынешнем исполнении. Ведь здесь уже запахнет НАСТОЯЩЕЙ гражданской инициативой и НАСТОЯЩИМ гражданским обществом, которое может в перспективе ЗАСТАВИТЬ власть себя слушать и слышать.

Я думаю, они будут вынуждены согласиться даже на "добровольность", потому что иначе неСРОстается. Стройки остановятся, страна войдёт в отопительный сезон неподготовленной. А это уже вопрос не экономический(украсть или не украсть несколько миллиардов). Это вопрос плитический и пахнет революцией(массовыми выступлениями замёрзших в неотпаливаемых квартирах людей). Поэтому "верхняя" власть вынуждена будет вникнуть и принять слово "добровольность". Руководство СРО, когда взвесит все за и против, тоже будут вынуждены принять слово "добровольность". Потому что лучше быть директорами над 30% рынка, чем потерять рынок вообще. Т.е. лучше заработать "десять миллиардов", чем не заработать "сто миллиардов"!
Для нас слово "добровольность"-принципиально, для всех остальных оно допустимо, потому что неизбежно!

 Отправлено: 14.03.10 12:36. Заголовок: В общем, коллеги, ес..

В общем, коллеги, если одобряете мой план действий, который я только что изложил в ответе Хоттабычу, то ... сейчас тупо скопирую ветку. Дам ее почитать Першину перед встречей с poliikrom и состыкую их.

 Отправлено: 14.03.10 12:50. Заголовок: servet Там есть еще..

servet
Там есть еще много "но" .
Но их СРО мнение мы еще не слышали.
Затык будет еще в членских взносах.

 Отправлено: 14.03.10 12:54. Заголовок: maru пишет: Затык б..

maru пишет:

цитата:

Затык будет еще в членских взносах.

Сам слышал от лидеров НацСРО, что они за дифференциацию и по вступительным взносам, и по членским взносам и по взносам в комп. фонд. Так про какой затык говорите?

 Отправлено: 14.03.10 13:03. Заголовок: Для servet. Думаю, ч..

Для servet.
Думаю, что "добровольность" в практически любом, но все же реальном виде, будет той ступенькой, о которую споткнется возможный диалог. Для примера, когда обсуждался вопрос только о возможности свободного перехода из одной СРО в другую, без потери компенсационного фонда, какой стеной встали "хозяева" СРО на защиту нового крепостного права. Почитайте выступления одного из инициаторов СРО - Белоусова А.И. из СПб. У него от одних только слов о возможности выбора истерика приключилась. Такой важнейший рычаг закабаления из рук хотели вырвать. А тут свобода выбора не просто СРО, а самой возможности, вступать или не вступать. Кто ж на такое согласиться? Как принимался закон? Пошли даже на досрочную отмену действующих лицензий, а ведь это по сути своей даже не воровство, а грабеж. (УК РФ Ст. 161. "Грабеж" - п 1. "Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества"). И все для того чтобы лишить людей свободы выбора. Я не пытаюсь утрировать и говорить лозунгами. Это на самом деле так, если убрать туман из рассуждений про "безопасность" или как у ставшего случайно известным белорусского гастарбайтера - про "слезы матерей". Диалог успешен тогда, когда стороны обсуждают одну проблему. А здесь одни будут говорить на разных языках. Одни о том как остаться независимыми, а другие - как всех загнать в колхоз и делить КФ. Двумя руками "ЗА" диалоги. Они позволяют уйти от экстремизма, который ничего хорошего никому не приносил. Но слушая пропагандистов СРО, понимаю, что на попятную просто так они не пойдут.

 Отправлено: 14.03.10 13:03. Заголовок: Ещё много вопросов п..

Ещё много вопросов по ответственности.

 Отправлено: 14.03.10 13:07. Заголовок: servet пишет: Сам с..

servet пишет:

цитата:

Сам слышал от лидеров НацСРО, что они за дифференциацию и по вступительным взносам, и по членским взносам и по взносам в комп. фонд.

а лидеры местных СРО хотят ездить на служебных авто и осваивать смету.
И размер взносов голосуют члены на собрании, причем члены уже поделены на "своих" и "чужих". И голосование персональное, то есть в случае проверки член, проголосовавший против, заведомо под ударом.

 Отправлено: 14.03.10 13:15. Заголовок: Игорь З пишет: Дума..

Игорь З пишет:

цитата:

Думаю, что "добровольность" в практически любом, но все же реальном виде, будет той ступенькой, о которую споткнется возможный диалог. Для примера, когда обсуждался вопрос только о возможности свободного перехода из одной СРО в другую, без потери компенсационного фонда, какой стеной встали "хозяева" СРО на защиту нового крепостного права. Почитайте выступления одного из инициаторов СРО - Белоусова А.И. из СПб.

Ваши сомнения обоснованы... Но почему не попытаться... Если с добровольностью не получится... В общем, пройдет встреча, будем делать выводы... А раньше времени настраивать себя на отрицательный исход - неправильно. Мысль материальна.

 Отправлено: 14.03.10 13:16. Заголовок: Игорь З пишет: Но с..

Игорь З пишет:

цитата:

Но слушая пропагандистов СРО, понимаю, что на попятную просто так они не пойдут.

Уважаемый, а куда им деваться, если неСРОстается? Если они не пойдут на встречу, они потеряют вообще-всё. Они пытались взять нас лихим, кавалерийским наскоком сразу к Новому Году-не получилось. Потом пытались взять осадой, в течении последующих двух с половиной месяцев-не вышло, потому что наши запасы провианта оказались намного больше, чем у них. Теперь у них выбор: либо попытаться заключить с нами мирный договор, на выгодных условиях, либо вообще убраться туда, откуда пришли. И они это отлично понимают. Проанализируйте события последних двух с половиной месяцев, вспомните, как они сами начинают соглашаться с доводами, которые до 01.01.10 г. были для них абсолютно неприемлимыми. Потому что реальная власть в этом вопросе у нас, а не у них. Только от нас зависит, вступим мы в СРО или нет, будем строить дома или нет. Рабочие руки и мозги у нас, а не у них и мы это чётко понимаем. Теперь и они начинают понимать, что мы это понимаем. А все их прошлые возгласы и выкрики-голые понты, на которые мы совершенно не повелись. Ну что они с Вами сделают, если Вы не захотите работать? Растреляют?! А работать-то кому-то надо! А кому как не нам, ведь они-то-не умеют! Реальная власть в этом вопросе сегодня у нас. У них-только номинальная "пустышка".

 Отправлено: 14.03.10 13:33. Заголовок: servet пишет: А ран..

servet пишет:

цитата:

А раньше времени настраивать себя на отрицательный исход - неправильно. Мысль материальна.

Согласен, нужно пытаться. Попытка не пытка. Поэтому и поддерживаю любой диалог, он лучше других вариантов.
Алексей Калуга пишет:

цитата:

А работать-то кому-то надо! А кому как не нам, ведь они-то-не умеют! Реальная власть в этом вопросе сегодня у нас. У них-только номинальная "пустышка".

Эх Алексей, говорил один деятель, типа - Незаменимых у нас нет, есть плохо заменяемые

 Отправлено: 14.03.10 13:36. Заголовок: Добровольно

Игорь З пишет:
цитата:
Но слушая пропагандистов СРО, понимаю, что на попятную просто так они не пойдут.

Пойдут, но как обычно:

Добровольно вступать в СРО могут организации, являющиеся членами СРО.

Как говорил незабвенный Вик. Степанович: У нас такого никогда не было, и вот опять повторилось.

 Отправлено: 14.03.10 14:02. Заголовок: Игорь З пишет: Эх А..

Игорь З пишет:

цитата:

Эх Алексей, говорил один деятель, типа - Незаменимых у нас нет, есть плохо заменяемые

Это он говорил про руководящие кадры. Я с ним полностью согласен. Можно без проблем менять одного директора СРО на другого и не изменится ровным счётом ничего. А вот что касается непосредственно строителей, можно, конечно часть заменить таджиками и китайцами, но они не умеют проектировать.
Кстати, хочу напомнить, что самые первые партии в мире начали организовываться в Англии в виде профсоюзов высококвалифицированных рабочих(тред-юнионы) именно потому, что они были незаменимыми и их поэтому нельзя было перевешать.

 Отправлено: 14.03.10 14:23. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

А куда им деваться, если неСРОстается? Если они не пойдут на встречу, они потеряют вообще-всё. Они пытались взять нас лихим, кавалерийским наскоком сразу к Новому Году-не получилось. Потом пытались взять осадой, в течении последующих двух с половиной месяцев-не вышло, потому что наши запасы провианта оказались намного больше, чем у них. Теперь у них выбор: либо попытаться заключить с нами мирный договор, на выгодных условиях, либо вообще убраться туда, откуда пришли. И они это отлично понимают. Проанализируйте события последних двух с половиной месяцев, вспомните, как они сами начинают соглашаться с доводами, которые до 01.01.10 г. были для них абсолютно неприемлимыми. Потому что реальная власть в этом вопросе у нас, а не у них. Только от нас зависит, вступим мы в СРО или нет, будем строить дома или нет. Рабочие руки и мозги у нас, а не у них и мы это чётко понимаем. Теперь и они начинают понимать, что мы это понимаем. А все их прошлые возгласы и выкрики - голые понты, на которые мы совершенно не повелись. Ну что они с Вами сделают, если Вы не захотите работать? Растреляют?! А работать-то кому-то надо! А кому как не нам, ведь они-то-не умеют! Реальная власть в этом вопросе сегодня у нас. У них - только номинальная "пустышка". Кстати, хочу напомнить, что самые первые партии в мире начали организовываться в Англии в виде профсоюзов высококвалифицированных рабочих(тред-юнионы) именно потому, что они были незаменимыми и их поэтому нельзя было перевешать.

Молодец Алексей! Верно глаголишь Калуга!!! Но главное - не расслаблять булки.

 Отправлено: 14.03.10 14:28. Заголовок: Не был на форуме ..

Не был на форуме 1 день, а сколько новой информации!!!
Еле осилил все прочитать.

Наши первые, скромные практические действия начали приносить отдачу!!!!
"Толи еще будет. о-ё-ё-й!!!!!!!!"

Без ложной скромности признаюсь: - это мое сочинение.

"Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"

Подкупила незашоренность Сергея Георгиевича Ветчинина!

На 17.02 назначена встреча.
Нужно перейти от общих рассуждений и нападок на servetа к разработке плана переговоров:
1. Перечень вопросов для обсуждения
2. Наша позиция по каждому вопросу
3. Неудобные вопросы для заСРОнцев

Все это рассматриваем как подготовку к круглому столу в ГД.
Нем меньше там будет пустобрехства, тем более плодотворным будут решения круглого стола, с которыми депутат Грачев И.Д., проявит законодательную инициативу и выйдет в ГД с поправками в ГрадКодекс.

Пожелание участникам форума:
Поменьше болтовни и рассуждений. а побольше конкретики по предлагаемым пунктам!!!!
Да и если пунктов для встречи не хвататает поправьте!!!

 Отправлено: 14.03.10 14:35. Заголовок: Tess пишет: И голо..

Tess пишет:

цитата:

И голосование персональное, то есть в случае проверки член, проголосовавший против, заведомо под ударом

Сложившаяся система "выборов" еще с советских времен,где мгновенно срабатывает принцип Демократического Централизма,
приводит к появлению "вождизма".
А учитывая,что главное дело МБ прокормить себя ,затем налоги, развитие производства, еще и прокорм аппарата СРО , а также НЕКОГДА пропадать на собраниях и пр.мероприятиях СРО, потому как НАДО работать.
отдаются доверенности на голосование , либо пример Наташи ТЕСС (кто пытается вякнуть)
Итог: руководство СРО становится действительно не нанятым менеджером , Слугой, а вождем и Хозяином.
Паралель в существующей жизни: мы видим такую власть уже и в СРО и во Власти .

 Отправлено: 14.03.10 14:53. Заголовок: polikrom пишет: Нуж..

polikrom пишет:

цитата:

Нужно перейти от общих рассуждений и нападок на servetа к разработке плана переговоров: 1. Перечень вопросов для обсуждения 2. Наша позиция по каждому вопросу 3. Неудобные вопросы для заСРОнцев

Я уже свои предложения сказал. Снова перелить из пустого в порожнее?! "Добровольность", "Дифференцированность", "Индивидуальное страхование" для не вступивших в СРО. Всё остальное-детали. Даже пресловутые требования к личному составу фирм-мелочи жизни. Пример.
До 01.01.10 разработкой проектной документации по закону могли заниматься кооперативы и организации. В штампе проектной документации должны стоять не менее трёх подписей. Всё это решается элементарно. Набираешь "мертвых душ" по совместительству и спокойно работаешь. На протяжении почти двух лет работы фамилий в моих штампах было три. Подписей две(моя и жены). Все регистрирующие органы меня знали и отлично понимали, что если они потребуют третью положенную подпись, я её привезу, поэтому никогда не обращали на это "положенное" внимания. Т.е. я выполнил все требования закона и фактически являясь ИП, де-юре был ООО(это даже выгоднее, т.к. ИП отвечает всем своим имуществом, а ООО только уставным капиталом).
Это я к чему! При соблюдении трёх предложенных обязательных принципов, которые мы уже 33333 раза обсудили, они могут принимать какие угодно законы, поправки и постановления, все эти "филькины" грамоты будут нам по-бую!
Насчёт неудобных вопросов-это тоже уже всё было собрано при подготовке к Конференции 17.02.10г.
Так что ничего нового мы придумать уже не сможем, потому что мы всё уже давно придумали.

 Отправлено: 14.03.10 14:54. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

Теперь у них выбор: либо попытаться заключить с нами мирный договор, на выгодных условиях, либо вообще убраться туда, откуда пришли.

+1000 так мы их!

 Отправлено: 14.03.10 15:03. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..

Сергей из Сибири пишет:

цитата:

Итог: руководство СРО становится действительно не нанятым менеджером , Слугой, а вождем и Хозяином.

Хороший знакомый рассказывал о часах проведенных на общем собрании НП "Балтийский строительный комплекс" Общий вывод - больше не пойду никогда! Тягомотина и пустышка. Дам доверенность клерку и пусть там сидит хоть неделю. И так не он один. Вот так и появляется Хозяин

 Отправлено: 14.03.10 15:04. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

"Добровольность", "Дифференцированность", "Индивидуальное страхование" для не вступивших в СРО.

обязательно!!! отмена отмены продления лицензий в ГД от 10.02 (чтоб принцип добровольности работал при параллельном хождении лицензий и допусков, иначе как?)

при страховании реальный % от объема (иначе драконовским % опять таки зарубят всех НЕвступивших, и скажут сами так хотели)

 Отправлено: 14.03.10 15:05. Заголовок: polikrom пишет: Все..

polikrom пишет:

цитата:

Все это рассматриваем как подготовку к круглому столу в ГД. Нем меньше там будет пустобрехства, тем более плодотворным будут решения круглого стола, с которыми депутат Грачев И.Д., проявит законодательную инициативу и выйдет в ГД с поправками в ГрадКодекс.

Иес! Гравицапа заработала. Ну и хорошо что появилась возможность озвучить это в открытом эфире. Значит - весна.

 Отправлено: 14.03.10 15:15. Заголовок: как привыкли

И условия у сторонников СРО привычные - меняем правила во время игры.




Заходя на конференцию «SRO-S.ru» (в дальнейшем «мы», «наш», «SRO-S.ru», «http://forum.sro-s.ru»), вы подтверждаете своё согласие со следующими условиями. Если вы не согласны с ними, пожалуйста, не заходите и не пользуйтесь форумами «SRO-S.ru». Мы оставляем за собой право изменять эти правила в любое время и сделаем всё возможное, чтобы уведомить вас об этом, однако с вашей стороны было бы разумным регулярно просматривать этот текст на предмет изменений, так как использование конференции «SRO-S.ru» после обновления/исправления условий означает ваше согласие с ними.

 Отправлено: 14.03.10 15:27. Заголовок: Хоттабыч пишет: Мол..

Хоттабыч пишет:

цитата:

Молодец Алексей! Верно глаголишь Калуга!!! Но главное - не расслаблять булки.

Расслабляй, не расслабляй-результат уже на горизонте. Помните: "Никогда ничего не просите у сильных мира сего. Сами прийдут и сами предложат"?! А теперь проанализируйте всех, кто заходил с противной стороны по мере возрастания. Консалт, который только хамил и язвил с целью нас отсюда разогнать и смирить с неизбежностью вступления, затем этот, уже не помню, как зовут(который позавчера приходил) уже без хамства, но с целью смирить для вступления и предложить поправки типа "в какой цвет покрасить верёвку, на которой Вас будут вешать", а так же с целью проверить готовы ли мы в принципе к переговорам, теперь servet, уже явный парламентёр, которому очень понравились наши три основных принципа.
Все клятвенно уверяют нас, что заходят сюда, потому что им в свободное от работы время нечем заняться, но им очень интересно пообщаться с "очень умными и уважаемыми людьми".
Вы знаете, в свободное время, когда мне нечем заняться, я пью пиво перед телевизором или в баре и всегда нахожу очень интересных собеседников либо в лице собутыльниц либо в лице телевизора. В интернет я захожу только тогда, когда мне конкретно что-то надо в коммерческих целях или иных "шкурных" целях, ну ещё новости посмотреть, так как по ТВ один пи..ж. Я думаю, что так же поступают и все остальные люди. А все эти сказки типа "дело было к вечеру, мне заняться нечем, блин, вот и зашёл"-это сказки. Люди отрабатывают зарплату. Если параламентёр сказал, что три наших принципа ему нравятся, значит противная сторона уже поняла, что хотят они или не хотят, а принять эти пинципы-прийдётся. А отсутствие прямого ответа в эфире-обычное раздувание щёк "уважаемых" людей и желание хоть что-нибудь у нас выторговать. Для окончательного решения нужно встретиться лично, переписать несколько пачек бумаги, изобразить видимость очень нужного и каторжного труда(с родни рабству на галерах) во благо народа.
Вобщем, лёд тронулся. Процесс-пошёл! Если процесс, вдруг затормозится, так вспомните, ведь мы-то ничего не теряем! Подождём, пока их жареный петух клюнет. Тогда они не просто ещё раз прийдут-прибегут в панике! А мы ещё поторгуемся, попросим, например, налоги снизить. Какой смысл их повышать, если они всё равно всё разворовывают?! И так всё и будет, ибо не в силе(в МВД) Бог, но в правде!

 Отправлено: 14.03.10 16:03. Заголовок: Подготовка к встрече polikrom с Першиным (НОП)

Форумчане!
В общем, считаю, что обе стороны должны настраиваться не пугать на встрече друг друга (кто без кого обойдется, а кто нет), а договариваться..
За дифференциацию подхода к потенциальным членам СРО я спокоен (слышал, что НацСРО к этому созрели сами)
По поводу их согласия со свободой выбора вступления у меня после бесед с форумчанами возникли сомнения - согласятся ли.
Куча вопросов появилась у меня после бесед с вами о СРО на местах. Честно, для меня стало новостью, что сейчас у компаний и ИП нет выбора не только вступать или не вступать, но и нет выбора в какую СРО вступать, чтоб подобрать их по карману и схожему менталитету (это тоже нужно обсуждать). Осталось узнать знают ли об этом в НацСРО. Услышал также, что на местах ФЛЦ были гораздо более приемлемы, чем сейчас некоторые СРО (относятся к МБ, как к крепостным) - об этом также нужно будет polikrom на встрече сказать. Чтоб не возникло у НацСРО впечатление, что люди (МБ) не вступают в СРО только из-за того, что у них нет лишних денег для вступления или что им этих денег просто жалко. Не забудьте упомянуть и про круговую поруку (не скрою, наш любимы образ для демонстрации ответственности СРО). Мне вот polikrom уже говорил, что, мол, не хочется отвечать за "косяки" непонятных партнеров по СРО (в условиях, когда нет реального выбора в какую СРО вступать). Вот, примерно, так...Ну, а там сами думайте, что еще сказать...

 Отправлено: 14.03.10 16:27. Заголовок: Алексей Калуга пишет..

Алексей Калуга пишет:

цитата:

теперь servet, уже явный парламентёр, которому очень понравились наши три основных принципа. Все клятвенно уверяют нас, что заходят сюда, потому что им в свободное от работы время нечем заняться, но им очень интересно пообщаться с "очень умными и уважаемыми людьми".

Алексей, я тоже человек, увы, не лишенный подозрительности, но надо и меру знать... Пиво не пью, собаку не нужно выгуливать, но бзиг небольшой, очевидно, есть... если 2-ые сутки в нерабочее время сижу за компом (жена уже и дутся перестала, молча оделась и куда то ушла)...
Не знаю, про двух лругих, о которых Вы расссказали, но меня то точно никто не уполномачивал здесь поэмы 2-ой день написывать... Папа с мамой так, наверное, воспитали - дело с душой делать... В общем, не настраивайте сами себя на такой подход: мол, НацСРО тонут, у них не СРОслось что-то там, поэтому и шлют парламентера за парламентером... У меня лично был лишь интерес прояснить, не стоят ли за АнтиСРО могучие и влиятельные кукловоды, которые используют обиженных людей очно или в темную для того чтобы решать свои корыстные интересы... Прояснил... А потом затянуло... У меня, видите ли, такой бзиг есть - работаю комфортно только тогда, если пиарю правое дело... А после беседы с вами куча вопросов появилась... Надо тепрь это прояснять....

 Отправлено: 14.03.10 16:41. Заголовок: Так, так! "Ребят..

Так, так!
"Ребята, держать строй!" (@?)
Есть позиции, с которых отступать нельзя.
1. Членство в СРО может быть только добровольным. Допуск СРО может рассматриваться Заказчиком как дополнительные гарантии достаточной квалификации и надежности контрагента, но не может быть обязательным документом. Допуск СРО не должен ограничивать равноправную конкуренцию (конкурсы, тендеры).
2. Отмена действующих лицензий - подрыв доверия к власти. Исправить (и то - частично, потому как осадок остался) эту ситуацию может только восстановление действия отмененных лицензий.

 Отправлено: 14.03.10 16:54. Заголовок: Уважаемый, servet. В..

Уважаемый, servet. Ваша профессия пиарщик, т.е. слушать и говорить. Через какое-то время, как заказал Ф.Ницше, профессия накладывает неизгладимый отпечаток на любого человека, поэтому уж послушайте! Что за
servet пишет:

цитата:

Чтоб не возникло у НацСРО впечатление, что люди (МБ) не вступают в СРО только из-за того, что у них нет лишних денег для вступления или что им этих денег просто жалко.

У Вас там действительно кто-то так думает?! Тогда смею напомнить, независимо от того, есть у меня лишние деньги или нет, но это МОИ ДЕНЬГИ. Понимаете: МОИ!!!! Почему я должен их кому-то отдавать?! Типичная психология чиновника при власти: чужие деньги-это денежные средства, которые можно в любой момент изымать, как и сколько захочется, свои деньги-это святое. Что за психология экспроприаторов?! Может если у кого-то из руководства СРО есть "лишние" деньги, то кто-нибудь из них согласится заплатить сейчас и платить все последующие расходы по пребыванию в СРО за меня?!
МОИ ДЕНЬГИ-ЭТО МОИ ДЕНЬГИ! Эти деньги заработаны моим трудом и я никому их не отдам за просто так, независимо от того лишние они у меня или нет!!!! Потому что я не государство, а частный бизнес. При всём моём уважении лично к Вам, прекращайте эти чиновничьи замашки!
ДЕНЕГ-НЕ ДАМ! И этот вопрос напрямую связан со словом "Добровольность"!!!!

 Отправлено: 14.03.10 16:54. Заголовок: dani1978 пишет: дос..

dani1978 пишет:

цитата:

достаточной квалификации и надежности контрагента, но не может быть обязательным документом. Допуск СРО не должен ограничивать равноправную конкуренцию (конкурсы, тендеры). 2. Отмена действующих лицензий - подрыв доверия к власти. Исправить (и то - частично, потому как осадок остался) эту ситуацию может только восстановление действия отмененных лицензий.

Согласен.