Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
Главное, это как представителям микробизнеса легально выйти на строительный рынок
про лицензии:
цитата:
Это уже было обсуждено ранее, возврата к старому нет
Главное - действительно, получить право работать легально. Но не нужно противопоставлять, искать решения нужно в разных направлениях. Ростовчане пробуют по лицензиям - и дай Бог.
Отправлено: 25.03.10 11:40. Заголовок: nik пишет: Главная ..
nik пишет:
цитата:
Главная проблема наша это отсутствие системы, где существуют равные права, прозрачные понятные правила игры и возможность для всех стартовать на общих единых основаниях.
А это невозможно без разделения властей, независимого суда, нормальных выборов, свободы СМИ, реальной оппозиции в парламенте. Ну никак. Извините, если не в тему, достало!
Еще раз спрашиваю ..... Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей...... Чем Вам лично Шамузафаров не угодил, что вы его так поливаете?А по поводу построил или нет- спросите у Яндекса, его биография в свободном доступе
Нашёл, прочитал. "Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте. С 1985 по 1988 годы работал на ликвидации последствий землетрясения и восстановлении городов и сел Армении. С 1991 года работал в Госстрое России, Минстрое России, Минземстрое России, занимая должности главного специалиста, заместителя начальника Управления, начальника Департамента жилищной политики. В 1996 году А.Ш.Шамузафаров назначен статс-секретарем - заместителем Министра Минстроя России, а в 1998 году назначен Первым заместителем Министра Минземстроя России. Шамузафаров А.Ш. принимал самое непосредственное участие в формировании жилищной политики и является разработчиком около 150 законов Российской Федерации, Указов Президента России, постановлений Правительства Российской Федерации по вопросам жилищного кредитования и финансирования, автор книг, статей по жилищной реформе. Принимал активное участие в реализации Программы обеспечения жильем российских военнослужащих, выводимых из Германии. А.Ш.Шамузафаров с 1992 по 1998 годы постоянно работал со Всемирным Банком, являлся ответственным за подготовку и реализацию займов Всемирного Банка (Жилищный проект, Проекты по водоснабжению и реконструкции центра Санкт-Петербурга), с 1994 года привлекался Всемирным Банком в качестве консультанта этого банка по вопросам жилищного финансирования, жилищной реформы в странах с переходной экономикой. С ноября 1998 года по июнь 1999 года А.Ш.Шамузафаров был председателем Наблюдательного Совета ОАО "Агентство по ипотечному жилищному кредитованию". В июне 1999 года назначен Председателем Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу."
Какая хорошая и красивая биография! Меня начал мучать вопрос, если у нас такая замечательная власть(её представители), то почему всё так вокург плохо?! Может действительно, власть хорошая, а народ плохой? Может правильно делают, что сокращают население на 1-1,5 млн. в год, что бы потом заселить территорию каким-нибудь другим, правильным и Богом избранным народом?! А что до конкретно Шамузафарова, то из биографии чётко видно, что стаж работы по специальности 1985-1974=11 лет. А у меня уже девять. Через два года меня то же назначат зам.министра чего-нибудь строительного?! С 1991 года Шамузафаров вообще не имел никакого отношения к строительству, потому что имел отношение к чиновничеству. Т.е. с 1991 года, в условиях современной России, он ничего не проектировал и не строил. А чем он занимался с 1988 по 1991 год? Был безработным? У нас безработных в Госстрой по объявлению с улицы принимали? А не может бять такого, что он на восстановлении в Армении с 1985 года по 1988 год денег "заработал", потом за 3 года в Куршавеле их большую часть прокуршавелил, а на оставшиеся купил себе должностёнку в Госстрое? Я ничего не утвержадаю, просто предполагаю, чисто гипотетически. Разве не может такого быть?! У меня есть один знакомый, директор строительного СРО. У него очень красивая биография. Он начинал ещё в обл.исполкоме. Был там кем-то по строительным вопросам. Потом был на побегушках у директора крупной строительной фирмы. Всю жизнь при деле, всю жизнь руководит. Один раз даже депутатом пытался выбраться. Все кто лично с ним работал, отлично знают все его "прекрасные" профессиональные качества. Дубина-полная и вор. Но тем не менее он с гордостью при каждом случае говорит о себе: "Я строитель, я всю жизнь строительством занимаюсь". И вот теперь он директор СРО. Других директоров СРО я не знаю и не видел!
Отправлено: 25.03.10 13:10. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
У меня есть один знакомый, директор строительного СРО. У него очень красивая биография. Он начинал ещё в обл.исполкоме. Был там кем-то по строительным вопросам. Потом был на побегушках у директора крупной строительной фирмы. Всю жизнь при деле, всю жизнь руководит. Один раз даже депутатом пытался выбраться. Все кто лично с ним работал, отлично знают все его "прекрасные" профессиональные качества. Дубина-полная и вор. Но тем не менее он с гордостью при каждом случае говорит о себе: "Я строитель, я всю жизнь строительством занимаюсь". И вот теперь он директор СРО. Других директоров СРО я не знаю и не видел!
Ну, это классика... Директора и председатели, Секретари и заместители... Как их не шли к е..ни матери - Они и там руководители.
Отправлено: 25.03.10 17:14. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Но тем не менее он с гордостью при каждом случае говорит о себе: "Я строитель, я всю жизнь строительством занимаюсь". И вот теперь он директор СРО. Других директоров СРО я не знаю и не видел!
Ну и правильно он говорит, не врет. Они и тогда и сейчас занимаются строительством.....коммунизма!
Ну и правильно он говорит, не врет. Они и тогда и сейчас занимаются строительством.....коммунизма!
И что интересно, они этот коммунизм таки построили с 01.01.10. От строителей по способности, а им(аппарату)-по потребности! Прав был Леонид Ильич, когда говорил, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Дожили таки, не прошло и тридцати лет!
Отправлено: 25.03.10 20:18. Заголовок: b315349v пишет: Я в..
b315349v пишет:
цитата:
Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.
возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать
Это входит в суть наших предложений, сформулированных в виде поправок в ГК. (не гражданский)
Уважаемый г-н servet! О каких «похожих взглядах лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АнтиСРО» Вы говорите? Нет никаких «похожих» взглядов, есть антагонизм взглядов, порождаемый разными целями этих самых «лидеров». Сытый голодному не товарищ! Вы пытаетесь (намеренно или неосознанно?) пригасить часть возмущения, организовав свою ветку «делового» и «нейтрального» обсуждения принципов и пунктиков заведомо гнилого и преступного законодательства по СРОнизации. Если Вас по-человечески волнует судьба малого бизнеса и если «рост» позволяет, выходите с законодательной инициативой, которая поможет хотя бы сгладить ситуацию. Ведь все просто! Кто уже в СРО – ради бога. Законодательство криво, но сформулировано, действует, о нем наслышаны и заказчики, и бизнесмены, и надзоры. Для остальных (в основном, для уцелевшего малого бизнеса) – продлить хотя бы на два года действие Закона о Лицензировании – его точно еще не успели забыть. На срок действия вновь выданных лицензий – еще плюс 3 года. Законодательное собрание Вологодской области, кстати, обращалось в декабре 2009 с такой инициативой, но Дума зарубила ее из-за «несоответствия политике СРО». Это точная формулировка: «политика СРО»! Такого переходного периода достаточно, чтобы доработать законодательства по обеспечению безопасности в строительстве – тут Вам и карты в руки. То, что придумано по СРО – никакой критики не выдерживает. Все поставлено с ног на голову! Кому нужна была эта «революция», если по многократно утрясенным и действовавшим законам все достаточно гладко работало? Кому-то нужна, и недаром названа «политика»… От Президента и Председателя - ЛОЗУНГИ о поддержке малого бизнеса, наукоемких технологий, борьбы с засильем чиновников и с коррупцией. От чиновников же, от воротил бизнеса и банкиров - ЗАКОНЫ по СРО, прямо противоположного свойства! Пока, слава богу, многим работникам малого бизнеса свойственна вера в справедливых царей. Вроде как Президента и Председателя правительства «надули» собственные чиновники, и не информируют, проклятые, о серьезности ситуации. Мнение, в частности, укрепилось после выступления ВВП 17.03 с.г. на совещании по снятию препятствий в строительстве. Там он даже не упомянул о СРО!? Короче, помогайте либо малому бизнесу, либо своей пирамиде, и не путайте, пожалуйста, понятия…
Друзья! А вы заметили, что в постах Сервета от СРО осталось только СР!!!
А Вы заметили, что когда речь идет о СамоРегулируемой Организации, то я по-прежнему пишу СРО. Но когда я говорю о СамоРегулировании, то, действительно сокращаю это как СР.
Отправлено: 27.03.10 13:38. Заголовок: Ohiah пишет: О каки..
Ohiah пишет:
цитата:
О каких «похожих взглядах лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АнтиСРО» Вы говорите?
А лучше спросите j, об этом не у меня (я то на этой ветке об этом уже ответил), а у коллеги polikrom. Он был на встрече с Першиным и сам Вам ответит, если у нас что-то общее.
Извините уважаемый servet, в чем вы увидели хорошую идею? В саморегулируемой системе? Это не саморегулируемая система, это саоананируемая система!
Я хорошо отношусь именно к идее саморегулирования (СР), а не к форме ее нынешней реализации. Что привлекает в идее? Вот что: Профессиональное сообщество само ( а не чиновники) контролирует ситуацию в отрасли, солидарно отвечая за качество работы своих членов. Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности. Я тут участвовал в дискуссии по статье Белы Ляув о СР на форуме Ведомостей. Так любопытную вещь мне один форумчанин написал: kopot→servet «Мой прадед был кассиром на сахарном заводе под Харьковом как раз при царизме. Так вот, устроиться на работу кассира в Харькове можно было только по рекомендации особой конторы. Но если кассир сбегал с деньгами, контора компенсировала хозяину убыток. Как эта контора называлась, мой дед (от которого я слышал эту историю) не запомнил по малолетству, но несколько смахивает на СРО». Я вот за такое воплощение идеи СР.
Отправлено: 27.03.10 14:54. Заголовок: servet пишет: Но ес..
servet пишет:
цитата:
Но если кассир сбегал с деньгами, контора компенсировала хозяину убыток. Как эта контора называлась, мой дед (от которого я слышал эту историю) не запомнил по малолетству, но несколько смахивает на СРО».
Интересно, а кокова была зарплата у тагдашних кассиров и каковы источники финансирования "Особой конторы"?
Профессиональное сообщество само (а не чиновники) контролирует ситуацию в отрасли, солидарно отвечая за качество работы своих членов. Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности.
Желтым спорное утверждение (требующее уточнения) выделил (контроль технадзора государства - необходим - паралельно но независимо с проф-объединениями) Зеленым выделил правильное. Красным выделил бред. Вы в Армии служили Серв? Не приходилось за одного залетчика всем взводом (отделением, ротой) отвечать? Много бегать, в увальнения всем вместе не ходить? Тогда уж давайте объявим что у нас режим - как в Северной Корее - нафига тогда кричать про демократию? мы для того и платим налоги - на содержание государственных институтов власти - для того что-бы уйти от такого "самоуправления" коллективной ответственности - именно через такие государственные институты надзора за соблюдением Законов и Норм (они из наших налогов за это деньгу получают). А Вы предлаганте следить друг за другом. и отвечать коллективно. Это - порочно, антидемократично, и безнравственно для нормального общества. Отвечать. в нормальном обществе возможно только за себя!!!!!!! И для физ. и для юр. лиц. Вы с этим согласны? А то может я завтра сберкассу ограблю - а сядем вместе. Как??? Ништяк??? Может еще заложников брать начнем, а если кто накосячит - расстреливать? Это по Вашему правильно? Вы наверное этого не пробовали, а я знаю что это такое.
Отправлено: 27.03.10 15:22. Заголовок: servet пишет: Я вот..
servet пишет:
цитата:
Я вот за такое воплощение идеи СР.
Сергей,система саморегулирования в 315ФЗ подходит для физ.лиц специалистов ,с большой натяжкой ,но подходит. Но сваливать юридических лиц в систему СРО по148ФЗ заведомо провальное дело. Здесь один из гостей обзывался солдафонами))Гуест ,по моему. Дык вот, попробую объяснить,как ст.лейтенант запаса.) МБ в основном это и есть командиры отделений и взводов применительно к бизнесу,в одном окопе сидят с бойцами и показывают бойцам пример. Но пришел умный генерал минус строитель и сказал человеческим голосом: Вам дается власть. Вы гражданское общество.Вы теперь будете в СРО. И взводные должны ездить на собрания в штаб принимать решения и исполнять их. Только каждый взвод отвечает за ошибки другого взвода ,совсем далекого с другого города., также внесете свою часть взводной кассы и будете меня содержать , так как выберете МЕНЯ, ибо я создал эту СРО! Не до саморегулирования взводным. Им, Главное, свою маленькую задачу выполнить (они уже в рынке,в бою) им кормить себя ,своих людей и платить налоги. Зачем городить огород? Ответственность в договорах подряда прописывается по ГК.
Правила придумывать?Или финансировать придумывание правил? Или содержать того генерала,но теперь как общественного генерала. В современной авторитарной России (путинской) СРО стало дубинкой для МБ от власти, Прочтите как представитель ДАМа по СФО предлагает лесорубов с Леспромхозами скрестить системой СРО. 315 ФЗ отстал от времени или его еще не догнал.))
Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег.
А судьи кто?! А на деле как? Деньги - допуск! "Участники" - это по сегодняшнему ЧИНОВНИКИ от СРО. servet пишет:
цитата:
СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности.
А за счет кого? Я ХОЧУ И ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЮ РАБОТУ!!! Да ведь логично было бы ввести страхование на свой вид деятельности. Еще раз подчеркиваю - страхование. Объясните, зачем Вам 300 тыров с каждого + страхование остального. Оставьте только страхование по видам деятельности! Отмените порочную круговую поруку! Или вариант - кто возводит многоэтажные дома (без инженерии) в СРО! А инженеров: электрика, сантехника, ветродуи, слаботочники, проектировщики по этим видам работ - оставьте в покое. В конце концов можно ввести патенты вместо лицензий, если Вам лицензии не нравятся.
«Мой прадед был кассиром на сахарном заводе под Харьковом как раз при царизме. Так вот, устроиться на работу кассира в Харькове можно было только по рекомендации особой конторы. Но если кассир сбегал с деньгами, контора компенсировала хозяину убыток. Как эта контора называлась, мой дед (от которого я слышал эту историю) не запомнил по малолетству, но несколько смахивает на СРО». Я вот за такое воплощение идеи СР.
-- ... по рискам отвечала страховая компания, а контора называлась ассоциацией кассиров,.. Не владельцев бизнеса, а именно кассиров. На таких же принципах работают ассоциации архитекторов, фермеров, транспортников, сталеваров, юристов, машинистов... Вы совершенно правильно заметили, что все эти организации сотрудничают с государевой властью в ИНТЕРЕСАХ собственных членов профсообщества. Однако выдачей допусков к производству работ все эти саморегулируемые организации не занимаются. Назовем вещи своими именами: Российское СРО- это типичное изобретение коррумпированных по самые уши картелей организованных самими чиновниками.
Устав строительный с разьяснениями по решениям Правительствующего Cената и циркулярам Министерства Внутренних Дел и извлечениями из других частей Свода законов,и с приложеним в алфавитном порядке( издание г.С-Петербург 1900г.) обьем для скачивания 20 Mb
Сборник законов и разьяснений к ним по гражданской строительной части и той дорожной . которая находится в ведении Министерства Внутренних Дел и сборник общих законов имеюших отношение к сим частям. (издание г.С-Петербург,1901г) обьем для скачивания 77 Mb
там все, про то, как было со строителями и строительством в Царской России
Отправлено: 27.03.10 16:21. Заголовок: Тут я много думал в ..
Тут я много думал в подходах к СРО и понял одно, Минрегион другой документ на гора выдать не может, он его заточил под свои функции, ему нужно строить, а строить некому, вот он и придумал под себя структуру для укрупнения строительной отрасли под "Великие строики". Не способен он государственно мыслить, он рассуждает как ГЛАВК, там и специалисты собрались из такого окружения. Очень далеки они от реального строительного бизнеса. Кто-то, системно пролетел, при распределении функций в правительстве. Оттуда корни этого зла.
Сервет перечитайте те сообщения которые после Вашей - выделенной мной - цитаты, люди написали. Они - дело говорят. В их словах - правда и опыт. И некорумпированное желание блага своей Родине, а не чиновничье-куршавельная сучность. Прислушайтесь к этому уважаемый Сервет и решите что и кто вам ближе. Хочется верить что Вы действительно искренний и порядочный человек, патриот своей страны, а не покупной наемник.
"Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности."
Во первых, я полностью поддерживаю высказывания Сергея из Сибири, Сан Саныча, Фермера и частично Хаттабыча. А дальше у меня возник вопрос, почему такие глобальные изменения в строительной отрасли не вынесли на широкое обсуждение? Ведь это, по сути, единственная отрасль в экономике РФ, которую ПОКА еще не развалили окончательно. Почему ни кто не спросил самих строителей, а хотят ли они сами определять профессионализм коллег и субсидиарно отвечать за их ошибки? Я могу отвечать и ОТВЕЧАЮ за своих работников и за работу своей фирмы. Почему я ДОЛЖЕН отвечать за какую-то контору (профессионализм её руководителей и работников), если я их в глаза не видел и слухом не слышал? Или тоже самое относится к ним, но по отношению к моей конторе. Почему у нас в стране, где самобытная культура, свой менталитет, сложившиеся веками социальные отношения навязывают и насаждают западную культуру и методы их работы? Я не говорю, что не надо учится хорошему у них, я говорю о том, что в первую очередь должны учитываться вековые традиции сложившиеся в обществе. Да, можно насаждать и силовыми методами, только в результате получим озлобление в обществе, недоверие к правительству и т.д. По выше приведенной цитате можно смело сделать вывод, что наше правительство давно (правда не гласно) ввело у себя СРО. Они там ТОЧНО сами определяют профессионализм СВОИХ работников!!! Правда опять же у них все однобоко, они не несут материальной ответственности за ошибки своих коллег. И одно министерство не отвечает за ошибки другого. С уважением к strvet
Отправлено: 27.03.10 18:08. Заголовок: Хаттабыч, я не согла..
Хаттабыч, я не согласен с выделенной тобой зеленой частью. Ну не понимаю я, почему ДОЛЖЕН за кого-то, кроме своей конторы отвечать? Да и другие, почему они должны отвечать за мою контору? Если каждый будет отвечать за себя, это что, плохо?
Хаттабыч, я не согласен с выделенной тобой зеленой частью. Ну не понимаю я, почему ДОЛЖЕН за кого-то, кроме своей конторы отвечать? Да и другие, почему они должны отвечать за мою контору? Если каждый будет отвечать за себя, это что, плохо?
-- ... масенькое дополнение: у них тАм, членство в саморегулируемой организации всего лишь подчеркивает статус участника профессионального сообщества и ни в коем разе не ограничивает права не доросших до признаваемого этой организацией уровня. К примеру: http://www.archinfo.ru/news/item/1092/ Общественный Комитет Королевского института британских архитекторов (RIBA) выбрал китайско-американского архитектора Йео Мин Пея для вручения ему Золотой Медали Института. Родившись в Кантоне в 1917 г., Пей в 1935 г. перебрался в Соединенные Штаты и получил звание бакалавра архитектуры в Гарварде, где занимался под руководством Вальтера Гропиуса и Марселя Брёйера. Пея повсеместно уважают за его бесчисленные проекты и реализации по всему миру... -- Наша братва все сделала с точностью до наоборот.
А я уже давно говорю: "ЖИВЕМ В ЗАЗЕРКАЛЬЕ!" и это касается не только СРО. И пока мы не заимеем собственное лицо, так и будем зеркальным отражением, как бы не старались скопировать, перенять, заимствовать или "скоммуниздить", всё равно там, где у всех было "направо", у нас будет "налево".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С 1991 года Шамузафаров вообще не имел никакого отношения к строительству, потому что имел отношение к чиновничеству. Т.е. с 1991 года, в условиях современной России, он ничего не проектировал и не строил. А чем он занимался с 1988 по 1991 год? Был безработным? У нас безработных в Госстрой по объявлению с улицы принимали? А не может бять такого, что он на восстановлении в Армении с 1985 года по 1988 год денег "заработал", потом за 3 года в Куршавеле их большую часть прокуршавелил, а на оставшиеся купил себе должностёнку в Госстрое? Я ничего не утвержадаю, просто предполагаю, чисто гипотетически. Разве не может такого быть?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума