АвторСообщение
servet
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)


Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору!
Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает...
Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю).
В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти.
В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба".
Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224
Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом.
Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования.
Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления.
Здесь мы союзники!!!
Какая нужна помощь от нас???"
Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так:
Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 12:34. Заголовок: servet пишет: А что..


servet пишет:

 цитата:
А что, АнтиСРО - это абсолютный монолит по мнениям и позициям?


Очень хороший вопрос. В любой нормальной организации, хоть в НацСро, хоть в поцСРО должно существовать два уровня единства. Первый - внутрений, не нем могут и должны быть споры по рабочим вопросам. Другой - внешний. На нем организация выступает как монолит, защищая интересы своих членов. В этом вся суть. Так что формулировка "Першину сказали, что тут есть разумные люди" при должном уважении к НацСРО с нашей стороны (то есть если мы считаем ее нормальной) является доказательством того, что на настоящий момент в НацСРО не то что нет единой внешней позиции, которая бы выражалась в признании нас нормальными, а есть более-менее уверенное большинство, которое думает наоборот.

Простите, что применила к Вашим высказываниям простые принципы формальной логики.

Да, кстати, я Вас без дураков уважаю за то, что вы мужественно держитесь. Это трудно, когда каждое Ваше слово рассматривается тут "под микроскопом" - просто потому, что этот форум гораздо более нормален, чем Вам кажется. В том смысле, что он для Вас почти монолит. Держитесь. Не пройдет и N дней/недель/месяцев/лет, как мы сможем выработать единую платформу. (Нужное подчеркнуть).

Спасибо: 0 
Профиль
servet
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 12:50. Заголовок: утечка пишет: что э..


утечка пишет:

 цитата:
что этот форум гораздо более нормален, чем Вам кажется.


О-у! Простите великодушно, я не знал, что общаюсь с человеком, способному читать мысли.... :))))
Уточняю: "А откуда Вам известно, как мне кажется?" :))))

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 12:58. Заголовок: servet пишет: Уточн..


servet пишет:

 цитата:
Уточняю: "А откуда Вам известно, как мне кажется?" :))))


Извините,Сергей, но Утечка,женщина ,а они сердцем видят!
(Горбатый,Место встречи изменить нельзя, цитата )

Спасибо: 0 
Профиль
servet
постоянный участник


Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:04. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
Извините,Сергей, но Утечка,женщина ,а они сердцем видят!
(Горбатый,Место встречи изменить нельзя, цитата )


Согласен. Видите, еще одно сходство позиций. :)))) (у меня почему то сегодня неьт доступа к смайликам).

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:10. Заголовок: servet пишет: (у ме..


servet пишет:

 цитата:
(у меня почему то сегодня неьт доступа к смайликам).


Это Вам в НацСРО надо обращаться,они помогут))


Серьезно ,Вы посмотрите в настройках.

Спасибо: 0 
Профиль
Tess
moderator


Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:14. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..


Сергей из Сибири пишет:

 цитата:
(Горбатый,Место встречи изменить нельзя, цитата )



всмысле Горбатый мост?)))

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:17. Заголовок: Tess пишет: смысле ..


Tess пишет:

 цитата:
смысле Горбатый мост?)))



в смысле персонаж "Горбатый"... "я сказал, Горбатый!"

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:18. Заголовок: servet, :sm38: кАро..


servet,
кАроче. Я проверю, как Вы будет голосовать за название
(если найду тут, где это делается))))

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей из Сибири
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:19. Заголовок: Tess пишет: всмысле..


Tess пишет:

 цитата:
всмысле Горбатый мост?)))


Нет,это у меня нос горбатый,(слехка)!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:32. Заголовок: А мне почему-то захо..


А мне почему-то захотелось serveta сегодня поддержать. Надо понимать, что почему и из-за чего происходит. Я уже писал в "круглом столе" ночью, что в Кремле решение о создание СРО принималось, скорее всего, из желания залатать при помощи КФ дыры в бюджете. Вторая цель-создание рабочих мест для безработных высокопоставленных чиновников. Здесь Кремль тоже можно понять. Можно выгнать на улицы и оставить без работы всех строителей страны и что страшного случится? Ничего! Всех ОМОНом разгонят-да и всё! А что если без работы оставить группу высокопоставленных чиновников? Власть сразу поменяется! Именно поэтому система своих никогда не бросает. Только среди чиновников сегодня существует институт саморегулирования(негласный), который работает чётко и безотказно. Коллективная ответственность: один за всех и все за одного. Я считаю две эти причины создания СРО намного правдоподобнее, чем стремление повысить качество и ответсвенность. Теперь давайте посмотрим, достигнуты ли эти две цели.
Создание рабочих мест для чиновников. Достигнуто вне всякого сомнения. Мало того, даже при малом проценте вступления строителей в СРО(30%), зарплаты, а так же источник неиссякаемых "теневых" доходов чиновникам уже создан.
Латание дыр в бюджете-не достигнуто. 30% вошедших строителей не обеспечили всей желаемов в КФ суммы. Теперь надо "обилетить" остальных, причём обязательно, потому что деньги в бюджет нужны очень сильно. Каким путём можно это сделать? Я вижу два пути. Первый, предлагаемый servetoм, снизить КФ, а остальное добрать страховыми взносами. Это очень выгодно аппарату СРО. Дополнителная кормовая база(членские взносы). Но вряд ли правительство на этот вариант согласится. Ему теперь не обязательно повышать доходы чиновников в аппарате СРО, но деньги в бюджет нужны очень сильно. Правительство понимает, что ни для кого из нас не проблема найти сумму, скажем в 350 тыр., но нас не устраивает СРО в нынешнем виде из-за отсутствия добровольности. А деньги в бюджет очень нужны. И изъять их можно только на "добровольной" основе, т.к. конфискации у нас запрещены. Остаётся только вариант с добровольным вступлением в СРО, но с обязательным страхованием всех не пожелавших вступать. Т.е. если отбросить все разглагольствования о качестве и ответственности и посмотреть в корень проблем(бюджет и рабочие места для чиновиков), то становится понятно, что отмена обязаловки вступления и ввод индивидуального страхования-неизбежны!
Теперь, что касается servetа. Человек зашёл сюда с целью разработать более менее жизнеспособные попоравки, которые облегчили бы жизнь строителей внутри СРО, и тем самым привлекли бы в его "корпорацию" лишнюю кормовую базу(членов). Но при этом для него(для его "корпорации") не допустима никакая "добровольность". Пусть трудится. Может быть кто-нибудь из нас, потом, когда будет введена неизбежная добровольность, посчитает более выгодным для себя членство в СРО, поэтому хорошие поправки в СРО-нужны. Пусть трудится!
Т.е. подобъём итог. 1) Есть интерес государства(бюджет), 2) есть интерес аппарат СРО(членские взносы и власть), 3) есть интерес нас, строителей(спокойная работа с выгодой для себя и ответственностью только за себя).
Интерес №2-соблюдён.
Интерес №1 можно соблюсти только при соблюдении интереса №3.
Так что наше дело правое и мы победим!

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..


Алексей Калуга пишет:

 цитата:
а остальное добрать страховыми взносами.



не совсем так, КФ передается в УК, здесь надо смотреть Закон, куда они могут направить (разместить) ден. поток, государство этот момент может урегулировать законодательно, т.е. в конечном итоге использовать средства на свои нужды (латание дыр), со страхованием сложнее, их Закон уже давно работает, т.е. СК САМО направляет собранные стредства куда пожелает для сохранения и приумножения (с учетом резерва на страховые выплаты) и "взять" гос-ву эти деньги скорее всего не получится... Поэтому страхование для гос-ва нежелательно (если деньги рассматривать как источник латания будущих дыр бюджета)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:55. Заголовок: ded пишет: не совсе..


ded пишет:

 цитата:
не совсем так, КФ передается в УК, здесь надо смотреть Закон, куда они могут направить (разместить) ден. поток, государство этот момент может урегулировать законодательно, т.е. в конечном итоге использовать средства на свои нужды (латание дыр), со страхованием сложнее, их Закон уже давно работает, т.е. СК САМО направляет собранные стредства куда пожелает для сохранения и приумножения (с учетом резерва на страховые выплаты) и "взять" гос-ву эти деньги скорее всего не получится... Поэтому страхование для гос-ва нежелательно (если деньги рассматривать как источник латания будущих дыр бюджета)


По моим подсчётам если "обилетить" всех, то получится КФ величиной 30-80 млрд. руб. На какой-то ветке мелкало, что УК намерены разместить эти деньги в государственных ценных бумагах. А где ещё можно разместить такую сумму?! Государственные ценные бумаги созданы специально для лотания дыр в бюджете. Т.е. ты даёшь государству деньги, а оно тебе бумажку, что оно тебе теперь должно. Я думаю, что страховые компании такую сумму тоже нигде в стране разместить в не смогут, кроме как в тех же гос.облигациях. Для государства не сотставит труда принять очередной подзаконный акт, согласно которому страховые компании будут обязаны хранить КФ там же. И страховые компании будут только рады последовать этой рекомендации. Подумайте сами. Вам предлагают собрать деньги. Люди сами выстрятся в очередь, что бы Вам их отдать. Затем Вам всего лишь надо разместить эти деньги в гос.облигациях и преспокойно жить всю оставшуюся жизнь на проценты. Вы бы от такого подарка судьбы и государства отказались бы?!

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:57. Заголовок: ded пишет: со страх..


ded пишет:

 цитата:
со страхованием сложнее, их Закон уже давно работает, т.е. СК САМО направляет собранные стредства куда пожелает для сохранения и приумножения (с учетом резерва на страховые выплаты) и "взять" гос-ву эти деньги скорее всего не получится


Вы большой молодец - помогли эту мысль сформулировать. Она верна на 100%. Мало того, что гос-во не имеет право забирать страховые резервы, оно еще и заставляет законодательным путем их увеличивать, чтобы заставить слабаков уйти с рынка страхования. Но это их головняк.

 цитата:
Поэтому страхование для гос-ва нежелательно (если деньги рассматривать как источник латания будущих дыр бюджета)


А вот тут не совсем верно. Потому что по уставам большинства страховых компаний страховые резервы в очень существенной пропорции обязательно вкладываются в государственные облигации, которые, как известно, хоть и не слишком доходны, зато вполне надежны. Поэтому конъюнктура в нашу пользу. Государство поддержит идею страхования рисков для малого строительного бизнеса взамен КФ.

Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:36. Заголовок: утечка пишет: обяза..


утечка пишет:

 цитата:
обязательно вкладываются в государственные облигации,



про надежность говорить не буду, процитирую вольно мысль власти (то ли ДАМа, то ли ВВП): "горячие (спекулятивные) деньги на рынке это очень нехорошо, нужно работать по привлечению длинных денег" (их можно планировать на долгий срок и соответственно ИСПОЛЬЗОВАТЬ во благо гос-ва во времена кризиса, т.е. сегодняшний инновационный вариант послевоенных гособлигаций, привлечение средств начеления, предпринимательства на "добровольной" основе)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Калуга
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.02.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:58. Заголовок: ded пишет: про наде..


ded пишет:

 цитата:
про надежность говорить не буду, процитирую вольно мысль власти (то ли ДАМа, то ли ВВП): "горячие (спекулятивные) деньги на рынке это очень нехорошо, нужно работать по привлечению длинных денег" (их можно планировать на долгий срок и соответственно ИСПОЛЬЗОВАТЬ во благо гос-ва во времена кризиса, т.е. сегодняшний инновационный вариант послевоенных гособлигаций, привлечение средств начеления, предпринимательства на "добровольной" основе)


Вот про это я Вам и говорю. Главная цель-выкочать бабки из наших карманов в бюджет. А способ-это уже второй вопрос. Сначала пытались через КФ СРО. Попытка провалилась. Фирмы, которые начали работать за процент нелегально на фирмы вступившие в СРО -пресекли эту попытку. Теперь единственный вариант изъятия-страхование. Кстати именно поэтому был применён принцип невозвратности взноса в КФ ни при каких обстоятельсвах. Внешне-принцип совершенно дурной и несправедливый, но посмотрите на него со стороны пополения бюджета за счёт длинных денег и этот принцип становится совершенно понятен. Т.е. всё, по-поводу чего мы недоумевали и не понимали, всё-складывается. Пазл-сложился идеально. Вот она где собака порылась!

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:58. Заголовок: ded пишет: мысль вл..


ded пишет:

 цитата:
мысль власти (то ли ДАМа, то ли ВВП): "горячие (спекулятивные) деньги на рынке это очень нехорошо, нужно работать по привлечению длинных денег"


Это мысль ни ДАМа, ни ВВП. Это просто общие принципы экономики, изложенные в любом учебнике)
Не надо их бояться только потому, что ДАМ и ВВП эти учебники читали. Если говорить конкретно про страховые деньги - то чем их на рынке больше, тем лучше для всех, включая малый бизнес, независимо от воли и желания любого государства. Тупо потому, что эти деньги просто обеспечивают стабильность экономики любой страны.


Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 15:57. Заголовок: утечка пишет: serve..


утечка пишет:

 цитата:
servet,
кАроче. Я проверю, как Вы будет голосовать за название
(если найду тут, где это делается))))


Только если он сам в коментариях по голосованию признается
Голосование пошло http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000012-000-0-0-1269175764


Спасибо: 0 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:45. Заголовок: утечка пишет: Тупо ..


утечка пишет:

 цитата:
Тупо потому, что эти деньги просто обеспечивают стабильность экономики любой страны.



все это понятно, но ПО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИ гос-ву надо было сознаться открыто в необходимости собрать энную сумму для резерва (спецы их могут до копейки расчитать и спрогнозировать дыру), через несколько лет еще раз (1 выпуск бумаг гос. облигаций, 2-й...) и честно держать по ним обязательсва по выкупу (ессно срок установить), а здесь же начинают драть липку и обзывать это заботой о безопасности, а мы (электорат) должны репу чесать че эта они надумали и чем это для нас чревато?...

Спасибо: 0 
Профиль
утечка



Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:50. Заголовок: ded пишет: гос-ву ..


ded пишет:

 цитата:
гос-ву надо было сознаться открыто в необходимости собрать энную сумму для резерва


Ээээээ.... это в каком же кино вы такое государство видели)
Вона что в цивильной Европе по поводу грецких долгов творится, и ничего, демократия рулит)))

 цитата:
а мы (электорат) должны репу чесать че эта они надумали и чем это для нас чревато?


Ну конечно должны. Постоянно и неотступно. Но когда есть своя организация - не обязательно лично)

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 17:55. Заголовок: Друзья! А вы замет..


Друзья!
А вы заметили, что в постах Сервета от СРО осталось только СР!!!

Мы победили на 33,333%?????

Спасибо: 0 
Профиль
polikrom
moderator


Зарегистрирован: 29.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 17:59. Заголовок: У меня сложилось ..


У меня сложилось впечатление, что наше обсуждение на этом форуме и наша практическая работа последняя капля переполнившая чашу терпения!!!
Больше капель, больших и маленьких!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Сов_Дир



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:13. Заголовок: servet пишет: .......


servet пишет:

 цитата:
.....Першину сказал, что в АнтиСРО есть разумные люди......что лидеры НацСРО и неформалы АнтиСРО .......(СР).



Хочу уточнить:
НЕФОРМАЛЫ НацСРО и лидеры АнтиСРО...
Першину (надо говорить), что в АнтиСРО - разумные лидеры...

Спасибо: 0 
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:32. Заголовок: утечка пишет: Это м..


утечка пишет:

 цитата:
Это мысль ни ДАМа, ни ВВП. Это просто общие принципы экономики, изложенные в любом учебнике)



вспомнил, ДАМ или ВВП с Грефом разговор вели по центальному ТВ по вопросу законеодательного закрепления БЕЗОТЗЫВНОГО депозита (срочного вклада) в банковской системе (части гос. машины), т.е.
как было-срочный вклад можно было в любой момент забрать (кризис, девальвация, деноминация, паника в стране), потеряв ессно %%, при этом клиент терял ТОЛЬКО %%, банк выдергивал незапланированные стредства (т.е. риски оставались только на банках как части гос. машины),

как будет-фиг отдадут клиенту его вклад до окончания срока (длинные деньги на лицо), а что с ними в процессе (кризис, девальвация, деноминация, паника в стране) произойдет, риски на клиентах. Гос-во и здесь снимает с себя все риски (ответственность), рискуем только мы!

Спасибо: 0 
Профиль
kk
постоянный участник


Зарегистрирован: 14.03.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:42. Заголовок: polikrom пишет: А в..


polikrom пишет:

 цитата:
А вы заметили, что в постах Сервета от СРО осталось только СР!!!



Ну что, - может продолжим:
Одно СР - Две СРО-системы ?



Спасибо: 0 
Профиль
maru
администратор


Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 12:01. Заголовок: servet пишет: По мн..


servet пишет:

 цитата:
По мнению депутата, это возможно только в случае, если подобное объединяется с подобным: крупные организации с крупными, малые - с малыми



тут может не получиться.....
Крупный хочет иметь рядом мелких, это для него комфортно...
Крупный среди, крупных может стать мелким, ( всегда есть крунее)это для него некомфортно...
Мелкий на то и мелкий что он сам по себе и ему никого не надо, его все хотят к себе....


Спасибо: 0 
Профиль
b315349v
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: РФ, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 16:34. Заголовок: servet пишет: "..


servet пишет:

"...А где же конструктивный выход из ситуации, обусловленной тем, что хорошую идею саморегулирования сегодня запихнули в несовершенную, мягко говоря, законодательную оболочку? Мы с коллегами пришли к общему мнению: Выход в том, чтобы не отмахиваться от мнений АнтиСРО, а учитывать конструктивные из них в разработке поправок в нормативно-правовые документы, регламентирующие саморегулирование (законы, постановления Правительства, приказы профильных министерств и ведомств). Мы - не революционеры, мы не хотим просто бунта, мы за то, чтобы постепенно с помошью убеждения общественного мнения и властей выходить на ситуацию: через принятие серьезных поправок улучшать сложившееся на сегодняшний день законодательное поле в саморегулировании."

Извините уважаемый servet, в чем вы увидели хорошую идею? В саморегулируемой системе? Это не саморегулируемая система, это саоананируемая система! Вместо того, чтобы усовершенствовать то, что имеем, у нас как всегда, надо разрушить все до основания, а затем..., а затем на пустом месте создать уродливого монстра, высасывающего "кровь" из строителей. Я думаю Вы согласитесь со мной, что практически все чиновники, работающие в лицензионных центрах, сейчас дружно шуршат бумажками в СРО (потому, что они ни чего больше не умеют). Если система лицензирования была плоха тем, что чиновники были продажные (один из доводов при создании СРО), то что изменится, скажите мне, в случае замены ФЛЦ на СРО? Что, чиновники вмиг изменились и перестали брать взятки, и продавать теперь уже допуска? А о каком качестве работ можно говорить при "колхозной" системе я уже и не говорю, это мы проходили. Ясно одно, что с этим уродливым выкидышем чиновнического безпредела надо бороться.
С уважением
Виталий


Спасибо: 1 
Профиль
ded
moderator


Зарегистрирован: 26.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 17:45. Заголовок: круто Жжахнул, аж в ..


b315349v
круто Жжахнул, аж в ушах засвистело...

Спасибо: 0 
Профиль
archmaster
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: РОССИЯ, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:51. Заголовок: maru пишет: Крупный..


maru пишет:

 цитата:
Крупный хочет иметь рядом мелких, это для него комфортно...
Крупный среди, крупных может стать мелким, ( всегда есть крунее)это для него некомфортно...
Мелкий на то и мелкий что он сам по себе и ему никого не надо, его все хотят к себе....



Это сейчас и разрабатывает Ростовская ИГ.
Сделать 3 катерии ответственности СРО, как по объему работ, так и по ответственности строительных объектов
1-я крупный и средний бизнес и объекты соответственно - атомные станции, заводы, небосребы и т.п.,
что представляет собой уникальные и особо опасные объекты.
2-я малый и микробизнес, объекты промпредприятий с минимальным риском, сельхозобъекты и гражданские здания
не попадающие в список 1-й категории.
3-я малый и микробизнес с работами со * по 624 перечню и объектами до 3-х этажей, на которые не нужна экспертиза.

Спасибо: 0 
Профиль
b315349v
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: РФ, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 08:31. Заголовок: Я не знаю, что такое..


Я не знаю, что такое Ростовская ИГ, но по информации arhmaster она занимается усовершенствованием этой уродливой системы СРО. На мой взгляд, сколько ты горбатого не правь, его только могила исправит. Я прекрасно понимаю, что при нынешней ситуации в стране, откатить обратно в один момент невозможно, в связи с тем, что в нашем обществе ничтожная консолидация и мало кто готов открыто протестовать против творящих безпредел чиновников. Но даже при таком раскладе, на мой взгляд, надо заниматься не правкой "горбатого" а всеми доступными (естественно не нарушающими конституцию) способами бороться.

Спасибо: 0 
Профиль
юрий 61
постоянный участник


Зарегистрирован: 16.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 10:09. Заголовок: b315349v пишет: Я н..


b315349v пишет:

 цитата:
Я не знаю, что такое Ростовская ИГ, но по информации arhmaster она занимается усовершенствованием этой уродливой системы СРО



Немного не так. Тщательно обоснованными поправками к закону, пытаемся вывести микро и малый бизнес из под СРО. Это более реальный вариант, чем:
 цитата:
всеми доступными (естественно не нарушающими конституцию) способами бороться со СРО.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 228 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page