Отправлено: 13.03.10 00:03. Заголовок: Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)
Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
Отправлено: 14.03.10 11:47. Заголовок: Корректировщик, или ..
Корректировщик, или по америкосовски spotter спокойным должен быть - это очень важно... даже, я бы сказал, немного фаталистом. Нефигасе такие заряды над головой летают.
Отправлено: 14.03.10 12:02. Заголовок: Погодите меня в каче..
Погодите меня в качестве корректировщика применять.... Может, вам в меня самого еще придется пулять... Мне еще самому в теме разобраться нужно до конца. Так все сложно аж голова кругом идет и только сформированные стройные схема восприятия темы рушатся на глазах... Например, я тут быстро понял (а бедный Шалин - пока нет), что словосочетание "вытеснение с рынка недобросовестных участников" воспринимается в АнтиСРО крайне болезненно. И понял почему... Потому что в ряды "недобросовестных" чехом (как у нас любят для простоты) зачислены не только реальные жулики, но и те, для кого членство в СРО в нынешних условиях или неприемлемо (по морально-идеологическим соображениям - потому что видят, что некоторые СРО, куда их ЗАСТАВЛЯЮТ вступать - сами жулики и есть) или просто не по карману.
Пока я для себя уточнил следующее: 1. По поводу дифференциации подходов к членам саморегулируемых организаций у АнтиСРО и НацСРО понимание есть. 2. По поводу добровольности членства в СРО - логику лично я понимаю. Теперь остается выяснить отношение к этому со стороны лидеров НацСРо. Если и тут понимание будет - это уже база для совместных действий. 3. Совместные действия вижу такими: пройтись совместно по законам, постановлениям и приказам, которые регламентируют саморегулирование и профессиональную деятельность изыскателей, проектировщиков и строителей. В итоге выработать общие поправки к этим документам и искать каналы для законодательной инициативы. Одновременно по всем возможным коммуникационным каналам (надо будет у ВСЕХ возможности пораспрошать) распространять информацию о НАШИХ совместных инициативах. Итак, для успеха нужно совместное действие формалов и неформалов. Для этого остается "малое": 1. Выяснить, если база взаимопонимания, базирующаяся на обеспечении, прежде всего, материальных интересов всех сторон процесса (если будет интересно только крупняку, а МБ - нет, то никакие разглагольствования сплочению не помогут). 2. Выяснить у лидеров НацСРО, согласятся ли они (и это главное) участвовать в таком очень дифференцированном сообществе формалов и неформалов. Потому что тут мы, возможно, выйдем за рамки того первоначального сценария (условное название «короткий поводок»), который был в головах тех, кто продвигал СРО в его нынешнем исполнении. Ведь здесь уже запахнет НАСТОЯЩЕЙ гражданской инициативой и НАСТОЯЩИМ гражданским обществом, которое может в перспективе ЗАСТАВИТЬ власть себя слушать и слышать.
2. Выяснить у лидеров НацСРО, согласятся ли они (и это главное) участвовать в таком очень дифференцированном сообществе формалов и неформалов. Потому что тут мы, возможно, выйдем за рамки того первоначального сценария (условное название «короткий поводок»), который был в головах тех, кто продвигал СРО в его нынешнем исполнении. Ведь здесь уже запахнет НАСТОЯЩЕЙ гражданской инициативой и НАСТОЯЩИМ гражданским обществом, которое может в перспективе ЗАСТАВИТЬ власть себя слушать и слышать.
Я думаю, они будут вынуждены согласиться даже на "добровольность", потому что иначе неСРОстается. Стройки остановятся, страна войдёт в отопительный сезон неподготовленной. А это уже вопрос не экономический(украсть или не украсть несколько миллиардов). Это вопрос плитический и пахнет революцией(массовыми выступлениями замёрзших в неотпаливаемых квартирах людей). Поэтому "верхняя" власть вынуждена будет вникнуть и принять слово "добровольность". Руководство СРО, когда взвесит все за и против, тоже будут вынуждены принять слово "добровольность". Потому что лучше быть директорами над 30% рынка, чем потерять рынок вообще. Т.е. лучше заработать "десять миллиардов", чем не заработать "сто миллиардов"! Для нас слово "добровольность"-принципиально, для всех остальных оно допустимо, потому что неизбежно!
Отправлено: 14.03.10 12:36. Заголовок: В общем, коллеги, ес..
В общем, коллеги, если одобряете мой план действий, который я только что изложил в ответе Хоттабычу, то ... сейчас тупо скопирую ветку. Дам ее почитать Першину перед встречей с poliikrom и состыкую их.
Сам слышал от лидеров НацСРО, что они за дифференциацию и по вступительным взносам, и по членским взносам и по взносам в комп. фонд. Так про какой затык говорите?
Отправлено: 14.03.10 13:03. Заголовок: Для servet. Думаю, ч..
Для servet. Думаю, что "добровольность" в практически любом, но все же реальном виде, будет той ступенькой, о которую споткнется возможный диалог. Для примера, когда обсуждался вопрос только о возможности свободного перехода из одной СРО в другую, без потери компенсационного фонда, какой стеной встали "хозяева" СРО на защиту нового крепостного права. Почитайте выступления одного из инициаторов СРО - Белоусова А.И. из СПб. У него от одних только слов о возможности выбора истерика приключилась. Такой важнейший рычаг закабаления из рук хотели вырвать. А тут свобода выбора не просто СРО, а самой возможности, вступать или не вступать. Кто ж на такое согласиться? Как принимался закон? Пошли даже на досрочную отмену действующих лицензий, а ведь это по сути своей даже не воровство, а грабеж. (УК РФ Ст. 161. "Грабеж" - п 1. "Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества"). И все для того чтобы лишить людей свободы выбора. Я не пытаюсь утрировать и говорить лозунгами. Это на самом деле так, если убрать туман из рассуждений про "безопасность" или как у ставшего случайно известным белорусского гастарбайтера - про "слезы матерей". Диалог успешен тогда, когда стороны обсуждают одну проблему. А здесь одни будут говорить на разных языках. Одни о том как остаться независимыми, а другие - как всех загнать в колхоз и делить КФ. Двумя руками "ЗА" диалоги. Они позволяют уйти от экстремизма, который ничего хорошего никому не приносил. Но слушая пропагандистов СРО, понимаю, что на попятную просто так они не пойдут.
Отправлено: 14.03.10 13:03. Заголовок: Ещё много вопросов п..
Ещё много вопросов по ответственности.
Tess
moderator
Зарегистрирован: 01.02.10
Отправлено: 14.03.10 13:07. Заголовок: servet пишет: Сам с..
servet пишет:
цитата:
Сам слышал от лидеров НацСРО, что они за дифференциацию и по вступительным взносам, и по членским взносам и по взносам в комп. фонд.
а лидеры местных СРО хотят ездить на служебных авто и осваивать смету. И размер взносов голосуют члены на собрании, причем члены уже поделены на "своих" и "чужих". И голосование персональное, то есть в случае проверки член, проголосовавший против, заведомо под ударом.
Отправлено: 14.03.10 13:15. Заголовок: Игорь З пишет: Дума..
Игорь З пишет:
цитата:
Думаю, что "добровольность" в практически любом, но все же реальном виде, будет той ступенькой, о которую споткнется возможный диалог. Для примера, когда обсуждался вопрос только о возможности свободного перехода из одной СРО в другую, без потери компенсационного фонда, какой стеной встали "хозяева" СРО на защиту нового крепостного права. Почитайте выступления одного из инициаторов СРО - Белоусова А.И. из СПб.
Ваши сомнения обоснованы... Но почему не попытаться... Если с добровольностью не получится... В общем, пройдет встреча, будем делать выводы... А раньше времени настраивать себя на отрицательный исход - неправильно. Мысль материальна.
Отправлено: 14.03.10 13:16. Заголовок: Игорь З пишет: Но с..
Игорь З пишет:
цитата:
Но слушая пропагандистов СРО, понимаю, что на попятную просто так они не пойдут.
Уважаемый, а куда им деваться, если неСРОстается? Если они не пойдут на встречу, они потеряют вообще-всё. Они пытались взять нас лихим, кавалерийским наскоком сразу к Новому Году-не получилось. Потом пытались взять осадой, в течении последующих двух с половиной месяцев-не вышло, потому что наши запасы провианта оказались намного больше, чем у них. Теперь у них выбор: либо попытаться заключить с нами мирный договор, на выгодных условиях, либо вообще убраться туда, откуда пришли. И они это отлично понимают. Проанализируйте события последних двух с половиной месяцев, вспомните, как они сами начинают соглашаться с доводами, которые до 01.01.10 г. были для них абсолютно неприемлимыми. Потому что реальная власть в этом вопросе у нас, а не у них. Только от нас зависит, вступим мы в СРО или нет, будем строить дома или нет. Рабочие руки и мозги у нас, а не у них и мы это чётко понимаем. Теперь и они начинают понимать, что мы это понимаем. А все их прошлые возгласы и выкрики-голые понты, на которые мы совершенно не повелись. Ну что они с Вами сделают, если Вы не захотите работать? Растреляют?! А работать-то кому-то надо! А кому как не нам, ведь они-то-не умеют! Реальная власть в этом вопросе сегодня у нас. У них-только номинальная "пустышка".
Отправлено: 14.03.10 13:33. Заголовок: servet пишет: А ран..
servet пишет:
цитата:
А раньше времени настраивать себя на отрицательный исход - неправильно. Мысль материальна.
Согласен, нужно пытаться. Попытка не пытка. Поэтому и поддерживаю любой диалог, он лучше других вариантов. Алексей Калуга пишет:
цитата:
А работать-то кому-то надо! А кому как не нам, ведь они-то-не умеют! Реальная власть в этом вопросе сегодня у нас. У них-только номинальная "пустышка".
Эх Алексей, говорил один деятель, типа - Незаменимых у нас нет, есть плохо заменяемые
Отправлено: 14.03.10 14:02. Заголовок: Игорь З пишет: Эх А..
Игорь З пишет:
цитата:
Эх Алексей, говорил один деятель, типа - Незаменимых у нас нет, есть плохо заменяемые
Это он говорил про руководящие кадры. Я с ним полностью согласен. Можно без проблем менять одного директора СРО на другого и не изменится ровным счётом ничего. А вот что касается непосредственно строителей, можно, конечно часть заменить таджиками и китайцами, но они не умеют проектировать. Кстати, хочу напомнить, что самые первые партии в мире начали организовываться в Англии в виде профсоюзов высококвалифицированных рабочих(тред-юнионы) именно потому, что они были незаменимыми и их поэтому нельзя было перевешать.
Отправлено: 14.03.10 14:23. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
А куда им деваться, если неСРОстается? Если они не пойдут на встречу, они потеряют вообще-всё. Они пытались взять нас лихим, кавалерийским наскоком сразу к Новому Году-не получилось. Потом пытались взять осадой, в течении последующих двух с половиной месяцев-не вышло, потому что наши запасы провианта оказались намного больше, чем у них. Теперь у них выбор: либо попытаться заключить с нами мирный договор, на выгодных условиях, либо вообще убраться туда, откуда пришли. И они это отлично понимают. Проанализируйте события последних двух с половиной месяцев, вспомните, как они сами начинают соглашаться с доводами, которые до 01.01.10 г. были для них абсолютно неприемлимыми. Потому что реальная власть в этом вопросе у нас, а не у них. Только от нас зависит, вступим мы в СРО или нет, будем строить дома или нет. Рабочие руки и мозги у нас, а не у них и мы это чётко понимаем. Теперь и они начинают понимать, что мы это понимаем. А все их прошлые возгласы и выкрики - голые понты, на которые мы совершенно не повелись. Ну что они с Вами сделают, если Вы не захотите работать? Растреляют?! А работать-то кому-то надо! А кому как не нам, ведь они-то-не умеют! Реальная власть в этом вопросе сегодня у нас. У них - только номинальная "пустышка".
Кстати, хочу напомнить, что самые первые партии в мире начали организовываться в Англии в виде профсоюзов высококвалифицированных рабочих(тред-юнионы) именно потому, что они были незаменимыми и их поэтому нельзя было перевешать.
Молодец Алексей! Верно глаголишь Калуга!!! Но главное - не расслаблять булки.
Отправлено: 14.03.10 14:28. Заголовок: Не был на форуме ..
Не был на форуме 1 день, а сколько новой информации!!! Еле осилил все прочитать.
Наши первые, скромные практические действия начали приносить отдачу!!!! "Толи еще будет. о-ё-ё-й!!!!!!!!"
Без ложной скромности признаюсь: - это мое сочинение.
"Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???"
Подкупила незашоренность Сергея Георгиевича Ветчинина!
На 17.02 назначена встреча. Нужно перейти от общих рассуждений и нападок на servetа к разработке плана переговоров: 1. Перечень вопросов для обсуждения 2. Наша позиция по каждому вопросу 3. Неудобные вопросы для заСРОнцев
Все это рассматриваем как подготовку к круглому столу в ГД. Нем меньше там будет пустобрехства, тем более плодотворным будут решения круглого стола, с которыми депутат Грачев И.Д., проявит законодательную инициативу и выйдет в ГД с поправками в ГрадКодекс.
Пожелание участникам форума: Поменьше болтовни и рассуждений. а побольше конкретики по предлагаемым пунктам!!!! Да и если пунктов для встречи не хвататает поправьте!!!
Отправлено: 14.03.10 14:35. Заголовок: Tess пишет: И голо..
Tess пишет:
цитата:
И голосование персональное, то есть в случае проверки член, проголосовавший против, заведомо под ударом
Сложившаяся система "выборов" еще с советских времен,где мгновенно срабатывает принцип Демократического Централизма, приводит к появлению "вождизма". А учитывая,что главное дело МБ прокормить себя ,затем налоги, развитие производства, еще и прокорм аппарата СРО , а также НЕКОГДА пропадать на собраниях и пр.мероприятиях СРО, потому как НАДО работать. отдаются доверенности на голосование , либо пример Наташи ТЕСС (кто пытается вякнуть) Итог: руководство СРО становится действительно не нанятым менеджером , Слугой, а вождем и Хозяином. Паралель в существующей жизни: мы видим такую власть уже и в СРО и во Власти .
Нужно перейти от общих рассуждений и нападок на servetа к разработке плана переговоров: 1. Перечень вопросов для обсуждения 2. Наша позиция по каждому вопросу 3. Неудобные вопросы для заСРОнцев
Я уже свои предложения сказал. Снова перелить из пустого в порожнее?! "Добровольность", "Дифференцированность", "Индивидуальное страхование" для не вступивших в СРО. Всё остальное-детали. Даже пресловутые требования к личному составу фирм-мелочи жизни. Пример. До 01.01.10 разработкой проектной документации по закону могли заниматься кооперативы и организации. В штампе проектной документации должны стоять не менее трёх подписей. Всё это решается элементарно. Набираешь "мертвых душ" по совместительству и спокойно работаешь. На протяжении почти двух лет работы фамилий в моих штампах было три. Подписей две(моя и жены). Все регистрирующие органы меня знали и отлично понимали, что если они потребуют третью положенную подпись, я её привезу, поэтому никогда не обращали на это "положенное" внимания. Т.е. я выполнил все требования закона и фактически являясь ИП, де-юре был ООО(это даже выгоднее, т.к. ИП отвечает всем своим имуществом, а ООО только уставным капиталом). Это я к чему! При соблюдении трёх предложенных обязательных принципов, которые мы уже 33333 раза обсудили, они могут принимать какие угодно законы, поправки и постановления, все эти "филькины" грамоты будут нам по-бую! Насчёт неудобных вопросов-это тоже уже всё было собрано при подготовке к Конференции 17.02.10г. Так что ничего нового мы придумать уже не сможем, потому что мы всё уже давно придумали.
Отправлено: 14.03.10 15:03. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Итог: руководство СРО становится действительно не нанятым менеджером , Слугой, а вождем и Хозяином.
Хороший знакомый рассказывал о часах проведенных на общем собрании НП "Балтийский строительный комплекс" Общий вывод - больше не пойду никогда! Тягомотина и пустышка. Дам доверенность клерку и пусть там сидит хоть неделю. И так не он один. Вот так и появляется Хозяин
Отправлено: 14.03.10 15:04. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
"Добровольность", "Дифференцированность", "Индивидуальное страхование" для не вступивших в СРО.
обязательно!!! отмена отмены продления лицензий в ГД от 10.02 (чтоб принцип добровольности работал при параллельном хождении лицензий и допусков, иначе как?)
при страховании реальный % от объема (иначе драконовским % опять таки зарубят всех НЕвступивших, и скажут сами так хотели)
Все это рассматриваем как подготовку к круглому столу в ГД. Нем меньше там будет пустобрехства, тем более плодотворным будут решения круглого стола, с которыми депутат Грачев И.Д., проявит законодательную инициативу и выйдет в ГД с поправками в ГрадКодекс.
Иес! Гравицапа заработала. Ну и хорошо что появилась возможность озвучить это в открытом эфире. Значит - весна.
Отправлено: 14.03.10 15:15. Заголовок: как привыкли
И условия у сторонников СРО привычные - меняем правила во время игры.
Заходя на конференцию «SRO-S.ru» (в дальнейшем «мы», «наш», «SRO-S.ru», «http://forum.sro-s.ru»), вы подтверждаете своё согласие со следующими условиями. Если вы не согласны с ними, пожалуйста, не заходите и не пользуйтесь форумами «SRO-S.ru». Мы оставляем за собой право изменять эти правила в любое время и сделаем всё возможное, чтобы уведомить вас об этом, однако с вашей стороны было бы разумным регулярно просматривать этот текст на предмет изменений, так как использование конференции «SRO-S.ru» после обновления/исправления условий означает ваше согласие с ними.
Молодец Алексей! Верно глаголишь Калуга!!! Но главное - не расслаблять булки.
Расслабляй, не расслабляй-результат уже на горизонте. Помните: "Никогда ничего не просите у сильных мира сего. Сами прийдут и сами предложат"?! А теперь проанализируйте всех, кто заходил с противной стороны по мере возрастания. Консалт, который только хамил и язвил с целью нас отсюда разогнать и смирить с неизбежностью вступления, затем этот, уже не помню, как зовут(который позавчера приходил) уже без хамства, но с целью смирить для вступления и предложить поправки типа "в какой цвет покрасить верёвку, на которой Вас будут вешать", а так же с целью проверить готовы ли мы в принципе к переговорам, теперь servet, уже явный парламентёр, которому очень понравились наши три основных принципа. Все клятвенно уверяют нас, что заходят сюда, потому что им в свободное от работы время нечем заняться, но им очень интересно пообщаться с "очень умными и уважаемыми людьми". Вы знаете, в свободное время, когда мне нечем заняться, я пью пиво перед телевизором или в баре и всегда нахожу очень интересных собеседников либо в лице собутыльниц либо в лице телевизора. В интернет я захожу только тогда, когда мне конкретно что-то надо в коммерческих целях или иных "шкурных" целях, ну ещё новости посмотреть, так как по ТВ один пи..ж. Я думаю, что так же поступают и все остальные люди. А все эти сказки типа "дело было к вечеру, мне заняться нечем, блин, вот и зашёл"-это сказки. Люди отрабатывают зарплату. Если параламентёр сказал, что три наших принципа ему нравятся, значит противная сторона уже поняла, что хотят они или не хотят, а принять эти пинципы-прийдётся. А отсутствие прямого ответа в эфире-обычное раздувание щёк "уважаемых" людей и желание хоть что-нибудь у нас выторговать. Для окончательного решения нужно встретиться лично, переписать несколько пачек бумаги, изобразить видимость очень нужного и каторжного труда(с родни рабству на галерах) во благо народа. Вобщем, лёд тронулся. Процесс-пошёл! Если процесс, вдруг затормозится, так вспомните, ведь мы-то ничего не теряем! Подождём, пока их жареный петух клюнет. Тогда они не просто ещё раз прийдут-прибегут в панике! А мы ещё поторгуемся, попросим, например, налоги снизить. Какой смысл их повышать, если они всё равно всё разворовывают?! И так всё и будет, ибо не в силе(в МВД) Бог, но в правде!
Отправлено: 14.03.10 16:03. Заголовок: Подготовка к встрече polikrom с Першиным (НОП)
Форумчане! В общем, считаю, что обе стороны должны настраиваться не пугать на встрече друг друга (кто без кого обойдется, а кто нет), а договариваться.. За дифференциацию подхода к потенциальным членам СРО я спокоен (слышал, что НацСРО к этому созрели сами) По поводу их согласия со свободой выбора вступления у меня после бесед с форумчанами возникли сомнения - согласятся ли. Куча вопросов появилась у меня после бесед с вами о СРО на местах. Честно, для меня стало новостью, что сейчас у компаний и ИП нет выбора не только вступать или не вступать, но и нет выбора в какую СРО вступать, чтоб подобрать их по карману и схожему менталитету (это тоже нужно обсуждать). Осталось узнать знают ли об этом в НацСРО. Услышал также, что на местах ФЛЦ были гораздо более приемлемы, чем сейчас некоторые СРО (относятся к МБ, как к крепостным) - об этом также нужно будет polikrom на встрече сказать. Чтоб не возникло у НацСРО впечатление, что люди (МБ) не вступают в СРО только из-за того, что у них нет лишних денег для вступления или что им этих денег просто жалко. Не забудьте упомянуть и про круговую поруку (не скрою, наш любимы образ для демонстрации ответственности СРО). Мне вот polikrom уже говорил, что, мол, не хочется отвечать за "косяки" непонятных партнеров по СРО (в условиях, когда нет реального выбора в какую СРО вступать). Вот, примерно, так...Ну, а там сами думайте, что еще сказать...
Отправлено: 14.03.10 16:27. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
теперь servet, уже явный парламентёр, которому очень понравились наши три основных принципа. Все клятвенно уверяют нас, что заходят сюда, потому что им в свободное от работы время нечем заняться, но им очень интересно пообщаться с "очень умными и уважаемыми людьми".
Алексей, я тоже человек, увы, не лишенный подозрительности, но надо и меру знать... Пиво не пью, собаку не нужно выгуливать, но бзиг небольшой, очевидно, есть... если 2-ые сутки в нерабочее время сижу за компом (жена уже и дутся перестала, молча оделась и куда то ушла)... Не знаю, про двух лругих, о которых Вы расссказали, но меня то точно никто не уполномачивал здесь поэмы 2-ой день написывать... Папа с мамой так, наверное, воспитали - дело с душой делать... В общем, не настраивайте сами себя на такой подход: мол, НацСРО тонут, у них не СРОслось что-то там, поэтому и шлют парламентера за парламентером... У меня лично был лишь интерес прояснить, не стоят ли за АнтиСРО могучие и влиятельные кукловоды, которые используют обиженных людей очно или в темную для того чтобы решать свои корыстные интересы... Прояснил... А потом затянуло... У меня, видите ли, такой бзиг есть - работаю комфортно только тогда, если пиарю правое дело... А после беседы с вами куча вопросов появилась... Надо тепрь это прояснять....
Отправлено: 14.03.10 16:41. Заголовок: Так, так! "Ребят..
Так, так! "Ребята, держать строй!" (@?) Есть позиции, с которых отступать нельзя. 1. Членство в СРО может быть только добровольным. Допуск СРО может рассматриваться Заказчиком как дополнительные гарантии достаточной квалификации и надежности контрагента, но не может быть обязательным документом. Допуск СРО не должен ограничивать равноправную конкуренцию (конкурсы, тендеры). 2. Отмена действующих лицензий - подрыв доверия к власти. Исправить (и то - частично, потому как осадок остался) эту ситуацию может только восстановление действия отмененных лицензий.
Уважаемый, servet. Ваша профессия пиарщик, т.е. слушать и говорить. Через какое-то время, как заказал Ф.Ницше, профессия накладывает неизгладимый отпечаток на любого человека, поэтому уж послушайте! Что за servet пишет:
цитата:
Чтоб не возникло у НацСРО впечатление, что люди (МБ) не вступают в СРО только из-за того, что у них нет лишних денег для вступления или что им этих денег просто жалко.
У Вас там действительно кто-то так думает?! Тогда смею напомнить, независимо от того, есть у меня лишние деньги или нет, но это МОИ ДЕНЬГИ. Понимаете: МОИ!!!! Почему я должен их кому-то отдавать?! Типичная психология чиновника при власти: чужие деньги-это денежные средства, которые можно в любой момент изымать, как и сколько захочется, свои деньги-это святое. Что за психология экспроприаторов?! Может если у кого-то из руководства СРО есть "лишние" деньги, то кто-нибудь из них согласится заплатить сейчас и платить все последующие расходы по пребыванию в СРО за меня?! МОИ ДЕНЬГИ-ЭТО МОИ ДЕНЬГИ! Эти деньги заработаны моим трудом и я никому их не отдам за просто так, независимо от того лишние они у меня или нет!!!! Потому что я не государство, а частный бизнес. При всём моём уважении лично к Вам, прекращайте эти чиновничьи замашки! ДЕНЕГ-НЕ ДАМ! И этот вопрос напрямую связан со словом "Добровольность"!!!!
достаточной квалификации и надежности контрагента, но не может быть обязательным документом. Допуск СРО не должен ограничивать равноправную конкуренцию (конкурсы, тендеры). 2. Отмена действующих лицензий - подрыв доверия к власти. Исправить (и то - частично, потому как осадок остался) эту ситуацию может только восстановление действия отмененных лицензий.
Отправлено: 14.03.10 17:03. Заголовок: servet пишет: У мен..
servet пишет:
цитата:
У меня лично был лишь интерес прояснить, не стоят ли за АнтиСРО могучие и влиятельные кукловоды, которые используют обиженных людей очно или в темную для того чтобы решать свои корыстные интересы... Прояснил.
думаю, что этим объясняется многое. И приглашения различные к диалогу, и желание нас выслушать. Как только поймут, что мы сами по себе, про нас забудут. Если к тому времени "сами по себе" не начнут чего то весить. Так что составлять длинный список требований нет смысла. А Алексею писать такие длинные сообщения. )
Отправлено: 14.03.10 17:06. Заголовок: servet пишет: обе с..
servet пишет:
цитата:
обе стороны должны настраиваться не пугать на встрече друг друга
не надо отвлекаться на разборки и т.д., цель у нас одна, в принципе видение проблемы совпадает у всех, но люди разные со своими хар-ми, Калуга режет правду-матку, на встречу приглашаете polikroma, мы ему доверяем, ессно он не будет там рубить с плеча и "матом крыть", но и от наших принципов не отступит, надо быть, как это ЩА модно говорить, ТОЛЕРАНТНЫМ для того чёбы мы все пришли к КОНСЕНСУСУ как бы... или на самом деле..., короче все меня поняли...
1. Членство в СРО может быть только добровольным. Допуск СРО может рассматриваться Заказчиком как дополнительные гарантии достаточной квалификации и надежности контрагента, но не может быть обязательным документом. Допуск СРО не должен ограничивать равноправную конкуренцию (конкурсы, тендеры). 2. Отмена действующих лицензий - подрыв доверия к власти. Исправить (и то - частично, потому как осадок остался) эту ситуацию может только восстановление действия отмененных лицензий.
Это в идеале. Но вот на равноправный допуск к рынку СРО и неСРО они точно не согласятся, потому что тогда они точно потеряют ВСЁ! В их СРО просто никто не будет вступать. Мы должны понимать, что сейчас мы торгуемся! В чём-то всё равно прийдётся уступить, что бы они не поняли, что они теряют всё. Напомню, что реальный доступ к гос.заказу практически никто из нас всё равно не имел, поэтому это можно "подарить" им. Что так Вы негритосили на аффелированных с властью генподрядчиков, что так будете в чёрную негритосить на СРОшных генподрядчиков. Надо оставить им хоть что-то, а то им тоже будет нечего терять и они будут жать тангенту "я тормоз" вплоть до полного развала экономики страны, а в последствии и страны. С другой стороны оставляя гос.заказ в СРО, а сами уходя на поля вольных инвесторов мы создадим ещё более сильную конкуренцию между собой и создадим большой разрыв в цене и в качестве между объектами построенными в СРО и в неСРО. Рано или поздно найдётся политическая сила которая решит воспользоваться этим противоречием(разницей в цене и качестве) и скинет СРО с гос.заказов и даже без нашей помощи. Ведь пытается сейчас Набиулина реанимировать гос.лицензии и разрешить их хождение параллельно с допусками СРО! Надо торговаться. Мы должны сегодня отторговать себе свободу и право на жизнь. Это первостепенный вопрос. Всё остальное возьмём потом.
Отправлено: 14.03.10 17:11. Заголовок: Да... Лишний раз убе..
Да... Лишний раз убедился, что благими намерениями вымощена дорога в АД... И что инициатива наказуема... Сидел бы и не рыпался... Хитро пый пиарщик... Не зря герой "Доживем до понедельника" говорил: "Счастье - это когда тебя понимают".
Проблема не в том, понимают Вас или нет. Проблема в том что нас отлично понимают, но с маниакальной настойчивостью пытаются нагнуть нас и всю страну. А что тераете лично Вы?! А что теряет страна, если всё будет так, как хотим мы?! Страна расцветёт! И лично Вам жить в ней будет одно удовольствие. Вы сами вчера писали, что-то вроде того, мы должны создать гражданское общество, для того, что бы хорошо жили многие, а не немногие жили шикарно. Вот именно этим мы сейчас и занимаемся. Хотим сделать СРО таким, что бы СРО было для строителя, а не строитель для СРО. В противном случае СРО подлежит уничтожению. Так что не расстраивайтесь!
2. Отмена действующих лицензий - подрыв доверия к власти. Исправить (и то - частично, потому как осадок остался) эту ситуацию может только восстановление действия отмененных лицензий.
Ну и отменят отмену лицензий. Что будет-то? Закончится срок действия у кого-то в 11, а у кого в 13 году. А дальше что? ФЛЦ уже нет, так пожалуйте в СРО, если хотите работать. Но и вступление в СРО можно сделать добровольным-а что они теряют? Поэтому надо вспомнить про письмо Минрегионразвития Д-05... от июля 2004 г. об отмене лицензирования в строительной отрасли. Там аргументация железная. Нечего плодить баръеры на пути бизнеса. А контроля в строительстве вполне хватает.
Поэтому надо вспомнить про письмо Минрегионразвития Д-05... от июля 2004 г. об отмене лицензирования в строительной отрасли. Там аргументация железная.
Хорошая мысль. Надо вооружить polikroma этим письмом.
Отправлено: 14.03.10 17:34. Заголовок: А как быть новичкам
Вот ещё вопрос. Здесь в основном мы обсуждаем наши насущные проблемы. А перспективы для новичков со СРО? Как вся эта система подразумевает создание новых предприятий? Например, создание фирмы, обслуживающей электрооборудование 0,4кВ (та же установка преобразователей частоты - у нас так любят говорить о всяких программах по энергосбережению - вот реальное энергосбережение) в местечковом водоканале? Этой фирме требуется один инженер, два электромонтера или наладчика, плюс директор и бухгалтер. Пять человек, максимум 6-7. Такие фирмы создаются на инициативе и собственных средствах. И где им сразу взять 500 тыс. руб. на вступление в СРО? Кредитования микробизнеса в стране вообще нет, а уж про кредиты на стадии создания фирмы вообще говорить не о чем.
Tatarnick - всё верно! Но факт восстановления действия лицензий - вопрос принципиальный хотя бы в плане того, что со стороны государства в отношении бизнеса не должно быть откровенного наперсточничества.
Отправлено: 14.03.10 17:37. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Надо вооружить polikroma этим письмом.
Это письмо было у нас на форуме, но я не смог найти, где оно. Но у меня сохранился заархивированный файл на работе. Если необходимо- я вышлю на почту. В сообщение вставить не умею.
Отправлено: 14.03.10 17:39. Заголовок: dani1978 пишет: А п..
dani1978 пишет:
цитата:
А перспективы для новичков со СРО? Как вся эта система подразумевает создание новых предприятий?
Так я и предлагаю не реанимировать старые лицензии, а оставить лишь аккредитацию РОСТЕХНАДЗОРа. По-сути это два дублирующих друг друга документа, аккредитация так же обязательна и насколько я знаю её ещё не отменяли.
Отправлено: 14.03.10 17:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
В чём-то всё равно прийдётся уступить, что бы они не поняли, что они теряют всё. Напомню, что реальный доступ к гос.заказу практически никто из нас всё равно не имел, поэтому это можно "подарить" им.
т.е. надо готовить 2-3 варианта, вспомните себя перед заключением договора (я лично забиваю 10-20% "на торг", чтоб потом не упасть ниже расчетной цены и может даже зака ублажить, любят они уронить нас на 10-20% -бальзам на сердце) по мере торга чтоб не метаться, а насчет генподряда 100% ВЕРНО!
Отправлено: 14.03.10 17:42. Заголовок: servet пишет: У мен..
servet пишет:
цитата:
У меня лично был лишь интерес прояснить, не стоят ли за АнтиСРО могучие и влиятельные кукловоды, которые используют обиженных людей очно или в темную для того чтобы решать свои корыстные интересы...
Сергей ,взгляните на карту посещений нашего форума и сайта: http://www3.clustrmaps.com/ru/counter/maps.php?url=http://antisro.forum24.ru/ Только Африка к нам не заходила.) А негры в Россиии сейчас мы,кого лишило работы СРО) Кукловоды ( , Почему считают ,что бизнесом нужно и можно управлять? Почему презумция виновности во всем?Зачем доказывать,что я хочу работать? Я налогоплательщик,на мои деньги живет власть,торгующая ресурсами моей Родины.
Отправлено: 14.03.10 17:52. Заголовок: это не оттуда... на ..
цитата:
это не оттуда... на эксплуатацию ВСЕ лицензии отменены, за исключением экспл. ОПО!
Да уж нет, как раз оттуда! Всё электрооборудование ЖКХ (Москву и СпБ не считаем )- 60-70х годов. Нужно менять на новое. Это, соответственно, кап. ремонт. хотя объемы работ - несколько десятков или сотен тысяч рублей.
Отправлено: 14.03.10 17:53. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
аккредитация так же обязательна и насколько я знаю её ещё не отменяли.
На мой звонок в организацию, ведающую сертификатами ростехнадзора, ответили, что бланки есть. Могут провести сертификацию, если мне это необходимо. Но сильно не настаивают. Они сами не знают, что теперь главнее. А 50000 за сертификацию (проектирование и монтаж) на 3 года-я всегда пожалуйста.
На мой звонок в организацию, ведающую сертификатами ростехнадзора, ответили, что бланки есть. Могут провести сертификацию, если мне это необходимо. Но сильно не настаивают. Они сами не знают, что теперь главнее. А 50000 за сертификацию (проектирование и монтаж) на 3 года-я всегда пожалуйста.
Нет. Не сертификация, а аккредитация. Это выглядело так. После получения лицензии я принёс в местный орган РОСТЕХНАДЗОРа все те же документы, что подавал на лицензию+саму лицензию и они после изучения документов(не помню за деньги или бесплатно) выдавали мне бумагу, что я имею право работать на подведомственной им территории. Точно уже не помню, что и как. Давно это было.
Отправлено: 14.03.10 18:15. Заголовок: ded пишет: время бу..
ded пишет:
цитата:
время будет и бороться и работать, че тут не понятно, а так нас под паровоз бросили, сами типа выползайте...
Ну а как быть тем, у кого лицензии кончились в 10 году? Или открывается новое предприятие (микропредприятие) за собственные деньги (маленькие)? Им что-не жить? Поэтому нужно думать и обо всем этом. ИМХО. Мы уйдем, наши дети останутся с этим чиновничьим беспределом.
Или открывается новое предприятие (микропредприятие) за собственные деньги (маленькие)? Им что-не жить?
Не спорю, тема горячая... но здесь особо уже существующие общаются и ищут пути выхода из сложившейся ситуации для себя, т.е. я лично не совсем шкурой чувствую вашу проблему, в смысле не близка, и не знаю какие пути ее решения, варианты путей... Предложение, создать отдельную тему, можно посоветоваться со старожилами, они посоветуют. А так ИМХО ваши проблемы должны быть учтены во всех АнтиСРО-документах/обращениях... Анализируйте, общайтесь, предлагайте!
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: РФ, Ярославская обл.
Отправлено: 14.03.10 18:41. Заголовок: ded пишет: Не спор..
ded пишет:
цитата:
Не спорю, тема горячая... но здесь особо уже существующие общаются и ищут пути выхода из сложившейся ситуации для себя
Вот в этом и есть основная проблема и наша слабость. Каждый смотрит ТОЛЬКО со своей колокольни и пытается искать не общее решение, а исключительно для своей конкретной ситуации.
Отправлено: 14.03.10 18:50. Заголовок: нас много, мы разные..
нас много, мы разные, варианты проблемы у каждого свои, все на общественных началах, что тут говорить, еще раз: читайте, анализируйте, общайтесь, предлагайте. Все идет своим чередом, если проблема проработана (обсуждена, найдена/оттточена формулировка поправок по ней), уважаемый polikrom внесет в общий док. на следующее заседание, будет отдача. Если мы будем тока задавать вопросы без попыток решения и напряжения своего моска, чужой дядя ничего не сделает, имхо, извините за прямолинейность...
Отправлено: 14.03.10 18:50. Заголовок: В данном случае личн..
В данном случае личное и общественное у микробинеса совпадают. Алгоритм защиты: От личности – к объединению личностей: общественной организации. В перспективе: от частной организации – к профессиональному союзу. В таком ключе развития есть шансы решить и “исключительно для своей конкретной ситуации”. Если бы мы друг без друга могли мы обойтись, то столько времени здесь не обсуждали. А так как говорится “процесс пошел”
Отправлено: 14.03.10 19:03. Заголовок: Alex пишет: А так к..
Alex пишет:
цитата:
А так как говорится “процесс пошел”
согласен! на данном этапе времени у нас нет, мы тактикой занимаемся: обсуждение на форуме - документ (наши принципы) - заседание (АнтиСРО, круглый стол в ГД, ОПОРА...) - документ (по итогам заседаний) - голосование (телеграмма) - обращение в N адресов (polikrom) - ожидание реакции (внесение изменений в закон-во). ИМХО
Отправлено: 14.03.10 19:45. Заголовок: ded пишет: на данно..
ded пишет:
цитата:
на данном этапе времени у нас нет, мы тактикой занимаемся
А стратегия это: 1. Быть услышанными 2. Набрать вес, чтобы с считались с нами, а не искали кто за нами стоит
Хоттабыч, как бывший военный, скажет, что несу ахинею, но: Наш статегический успех зависит от успеха наших маленьких конкретных дел! И чем шире будет герграфия этих маленьких побед, тем быстрее нас: 1. услышат 2. начнут с нами считаться
Отправлено: 14.03.10 19:51. Заголовок: ded пишет: Если мы ..
ded пишет:
цитата:
Если мы будем тока задавать вопросы без попыток решения и напряжения своего моска, чужой дядя ничего не сделает, имхо, извините за прямолинейность...
А конкретное предложение было мной высказано на стр.2 в 18-37 -это отмена лицензирования в строительстве. В 2004 году это не было чем-то шокирующим. Но ребята подсуетились... и вот результат.
Отправлено: 14.03.10 19:57. Заголовок: polikrom пишет: А с..
polikrom пишет:
цитата:
А стратегия это: 1. Быть услышанными 2. Набрать вес, чтобы с считались с нами, а не искали кто за нами стоит
Просим обсудить смену стратегической цели и предлагаем только одну цель: Начать и довести до конца ОДНО, но очень важное дело: добиться внесения изменений в 190 ФЗ.
Быть услышанными и набрать вес (читай "число сторонников"=число членов ОО) - приравнять к тактике. Это очень важный момент - от него зависит все остальное.
Он охватывает ох как много секторов экономики, мы строители только малая часть подпадающих под этот закон, понятно что есть общие принципы изменения данного ФЗ. ИМХО, противники СРО с разных флангов должны симметрично предпринимать усилия для изменения ФЗ, мы в своей части (что хорошо знаем, то и делаем) стараемся как можем, общие усилия дадут свои плоды
Здесь на стр. 2 в 18-37 мной приведена ссылка на письмо Минрегионразвития от 2004 г. об отмене лицензирования в строительной области. Завтра с работы попробую кому-либо переслать его. Дайте кто-либо мне на личку свой email.
Отправлено: 15.03.10 01:38. Заголовок: Ребята, как говорят ..
Ребята, как говорят "хорошая мысля приходит опосля". Я догадался откуда "растут ножки" у Списка работ по 624 приказу. Всё очень просто. Этот список был заготовлен заранее и проработан довольно тщательно под первый вариант закона о СРО (аналог американского) для физических лиц - специалистов. А потом в законе механически поменяли физических лиц на юридических и, естественно, что теперь это не СРОстается. А те, кто протащил действующий вариант 148-го, об этом особо и не заморачивались, им важно было взять строительство под "свою крышу" в связи с предстоящим сокращением госаппарата.
Отправлено: 15.03.10 04:32. Заголовок: Да, полностью соглас..
Да! полностью согласен, и сам уже некоторое время это обрабатываю.
СРО-система работоспособна если опирается на естественную единицу - профессионального специалиста (то есть если она - профессионального типа, и СРО в такой системе привлекает участников набором услуг помощи в работе на профессиональном рынке). Из нынешней же системы спец вообще выпал, и даже допуск за него получает организация, хотя он - не крепостной и может уволиться. Больше того - специалист имеет естественное (его этого права тоже пытаются лишить) право работать не на постоянной основе, в некоторых случаях - удаленно, к чему весь современный мир движется.
Другой вопрос - СРО Заказчиков-застройщиков, владельцев и управляющих недвижимостью. Эти должны быть для крупных финансовых структур, только для организаций и их объединений, и членство в них должно быть необходимым условием участия в бизнесе. И такие СРО должны быть категорически лишены прав допуска к непосредственному производству работ (проектированию ли, строительству ли), дабы на рынке имелись балансы и противовесы. Богу - богово, а кесарю - кесарево.
Отправлено: 15.03.10 04:39. Заголовок: За бугром у крупных ..
За бугром у крупных строительных фирм, основной показатель ее имиджа это количество специалистов из разных профессиональных союзов и ассоциаций. Есть союзы с мировым именем, есть проще, у спеца всегда есть желание заработь себе имя и он сам выбирает куда он сегодня вступает, оценивая себя, свои знания и возможности.
Отправлено: 15.03.10 05:47. Заголовок: продолжу про специалистов
В нынешней системе у специалиста нет прав и обязанности номинальные. Вот и складывается так: заказчик пригрозил, организатор проектно-строительного дела приказал, - специалист сделал "чего изволите". Результат - как всегда Профессиональные решения должен принимать специалист, а не его управляющий, и упаси господь, - не финансист-застройщик. И отвечать за эти решения должен сам специалист, таким образом получая исключительные права в принятии решений.
Ну и, нынешняя система противоречит самому принципу профессионализма, самосознанию профессионала и его потребности в саморазвитии в конкурентной среде, подменяя все формальными и административно-финансовыми инструментами бизнеса. Даже устаревшую лет на 25 систему сумели извратить, господа!
Отправлено: 17.03.10 05:09. Заголовок: servet пишет: Сам с..
servet пишет:
цитата:
Сам слышал от лидеров НацСРО, что они за дифференциацию и по вступительным взносам, и по членским взносам и по взносам в комп. фонд. Так про какой затык говорите?
Возврата к прошлому нет! К сожалению, законодательство еще не совершенно, в нем есть пока что лазейки, позволяющие малопорядочным функционерам наживаться на доверчивости фирм с ограниченными финансовыми возможностями, занижая членские взносы. Но у таких организаций нет будущего. Ведь саморегулируемые организации - это, прежде всего коллективная ответственность, за просчеты одного отвечают все, а безопасность стоит не дешево. http://www.sro-s.ru/news.do?id=2358 Г-н Сервет видимо донес наше мнение до руководства!)))
Отправлено: 17.03.10 12:27. Заголовок: Сергей из Сибири цит..
Сергей из Сибири цитирует:
цитата:
занижая членские взносы. Но у таких организаций нет будущего. Ведь саморегулируемые организации - это, прежде всего коллективная ответственность, за просчеты одного отвечают все, а безопасность стоит не дешево.
Действительно, заниженные членские взносы очень здорово влияют на безопасность! И материальное благополучие руководителей СРО
Отправлено: 17.03.10 14:25. Заголовок: До сих пор не могу в..
До сих пор не могу врубится, как СРО будет контролировать безопасность строительства. Сколько строил имея проект или без него, не один уважающий себя технадзор не пропустит халтуру или отклонения от проекта без соответствующих согласований.
Отправлено: 17.03.10 15:35. Заголовок: юричь пишет: До сих..
юричь пишет:
цитата:
До сих пор не могу врубится, как СРО будет контролировать безопасность строительства. Сколько строил имея проект или без него, не один уважающий себя технадзор не пропустит халтуру или отклонения от проекта без соответствующих согласований.
Они будут снимать отпечатки пальцев(перчаток) со сварочных швов, что бы выяснить кто варил труб. Сварщик, работающий в фирме вошедшей в СРО или незнакомый таджик!!!! А ещё будут сравнивать в удостоверении лицо работника фирмы. Действительно это тот самый, аттестованный работник или может это тоже таджик!!!
Отправлено: 17.03.10 18:06. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Тогда смею напомнить, независимо от того, есть у меня лишние деньги или нет, но это МОИ ДЕНЬГИ. Понимаете: МОИ!!!! Почему я должен их кому-то отдавать?!
только вчера так же ответил на аналогичный пук: "если у вас нет 400 тысяч, то вы либо работать не умеете, либо у вас нет объёмов". шикарная логика, у меня много чего есть, и что?
логика мента: раз купил такую машину, то и нам должен!
Отправлено: 17.03.10 20:27. Заголовок: Сегодня состоялась в..
Сегодня состоялась встреча. организованная Ветчининым Сергеем (servet). Присутствовали: руководитель аппарата НОП Першин А.В., зам. ген. дир. по связям с общественностью СРО ЦИЗ Шубина Е.В.- (представитель НОИЗ), Поликром, Вик. Встреча носила ознакомительный разведовательный характер. Искали точки сотрудничества. Антагонизма - нет. люди - вменяемые. Договорились о дальнейших взаимных действиях. Они готовят поправки в 148 ФЗ. в ГД. Поправки носят корректирующий характер. Понятно, что на радикальные меры они не идут. Предложение - "дружить домами")) Надо оформить на сайте нашу позицию. Диалог должен быть продолжен. По поручению Поликрома - Вик.
P.S. Лично от меня: жизнь заставила их пойти на контакт. Жизнь (со временем) заставит их принимать радикальные меры. А наши законотворцы своими "умными" решениями в этом помогут.)
Отправлено: 18.03.10 09:53. Заголовок: for vik, polikrom п..
for vik, polikrom
просьбы сформулировать мысли по итогам встречи для ознакомления всех и, наверное, те вопросы, которые возникли в ходе встречи, у них к нам, у нас к ним
коллективная ответственность они за мы против КФ они за мы против с оговорками, что лично меня это смущает продление лицензий до срока окончания их действия они за мы против добровольность вступления в СРО они за мы против
Увидел с их стороны желание вести диалог. Одно это говорит о том, что мы тут не напрасно проводим время.
Получил сегодня ответ из Администрации Президента на наше обращение к власти
Исх № А26-01-118326 от 05.03.10. Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента РФ, в соответствии с ч.3 ст. 8 ФЗ от 02мая 2006 г. №59-ФЗ "Об порядке рассмотрения обращений граждан РФ" направлено в Минрегтон РФ
Советник департамента письменных обращений граждан А.Козыренко.
С учетом того, что обращение было сдано в приемную вечером 02.03, делаем вывод, что в Кремле его почитал только упомянутый клерк
читаем с ч.3 ст. 8 ФЗ от 02мая 2006 г. №59-ФЗ "Об порядке рассмотрения обращений граждан РФ"
коллективная ответственность они за мы против КФ они за мы против с оговорками, что лично меня это смущает продление лицензий до срока окончания их действия они за мы против добровольность вступления в СРО они за мы против
Владимир, polikrom ! Паузы или жирные запятые расставь .Какая то "Казнить нельзя помиловать" получаецца !
Отправлено: 18.03.10 16:22. Заголовок: Прошу прощения за ..
Прошу прощения за очепятки!
коллективная ответственность: они за - мы против КФ: они за с оговорками,что лично его (Першина) этот вопрос смущает - мы против продление лицензий до срока окончания их действия: мы за - они против добровольность вступления в СРО: мы за - они против
коллективная ответственность: они за - мы против КФ: они за с оговорками,что лично его (Першина) этот вопрос смущает - мы против продление лицензий до срока окончания их действия: мы за - они против добровольность вступления в СРО: мы за - они против
То есть по всем нашим принципиальным вопросам они "Против", а вообще они "За"?!
Отправлено: 18.03.10 16:39. Заголовок: Сегодня общался с ..
Сегодня общался с директором "Издательский дом "Стратегия", они с декабря 09 начали выпускать журнал САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ и как написали во вступительной статье цитата:
"Редакция вела долгие переговоры с ярым притивником СРО о публикации его мнения, но завсегдатай словесных интернет баталий, известный под ником Локи, не захотел выступить с открытым забралом, пожелав остаться неизвестным"
Отправил им и предложил опубликовать наше обращение и фельетон Их сайт www.strategy-sro.ru
Отправлено: 18.03.10 16:45. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
То есть по всем нашим принципиальным вопросам они "Против", а вообще они "За"?!
Они за: Развитие малого бизнеса Страхование ответственности Дифференциацию взносов в КФ, вступительных, членских Отмену или доработку 48 постановления об особо опасных объектах
Отправлено: 18.03.10 18:21. Заголовок: Вот на кого надо вых..
Вот на кого надо выходить
директор департамента развития малого и среднего предпринимательства минэкономразвития Андрей Шаров Цитата: Минэкономразвития предлагает 2-3 года обкатывать саморегулируемые организации в отраслях на добровольной основе. И только после того, как они докажут свою эффективность, вводить для бизнеса обязательное членство в них.
PS Минрегионразвития за СРО, Минэкономразвития против СРО это надо использовать. Эти два подобных министерства всегда будут бороться за место под .....президентом. Поэтому и выступала Набиуллина с предложением продлить лицензии. Это надо использовать на полную катушку.
читаем с ч.3 ст. 8 ФЗ от 02мая 2006 г. №59-ФЗ "Об порядке рассмотрения обращений граждан РФ"
3. Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения, за исключением случая, указанного в части 4 статьи 11 настоящего Федерального закона.
1. Гражданин в своем письменном обращении в обязательном порядке указывает либо наименование государственного органа или органа местного самоуправления, в которые направляет письменное обращение, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего лица, а также свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения, излагает суть предложения, заявления или жалобы, ставит личную подпись и дату.
2. В случае необходимости в подтверждение своих доводов гражданин прилагает к письменному обращению документы и материалы либо их копии.
3. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу по информационным системам общего пользования, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
1. Гражданин направляет письменное обращение непосредственно в тот государственный орган, орган местного самоуправления или тому должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.
2. Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу.
3. Письменное обращение, содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данных государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в течение семи дней со дня регистрации в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением гражданина, направившего обращение, о переадресации обращения, за исключением случая, указанного в части 4 статьи 11 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если решение поставленных в письменном обращении вопросов относится к компетенции нескольких государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц, копия обращения в течение семи дней со дня регистрации направляется в соответствующие государственные органы, органы местного самоуправления или соответствующим должностным лицам. 5. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо при направлении письменного обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу может в случае необходимости запрашивать в указанных органах или у должностного лица документы и материалы о результатах рассмотрения письменного обращения.
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
7. В случае, если в соответствии с запретом, предусмотренным частью 6 настоящей статьи, невозможно направление жалобы на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, жалоба возвращается гражданину с разъяснением его права обжаловать соответствующие решение или действие (бездействие) в установленном порядке в суд.
Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению
1. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.
2. В случае необходимости рассматривающие обращение государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо может обеспечить его рассмотрение с выездом на место.
Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
5) уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу в соответствии с их компетенцией.
2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения, за исключением документов и материалов, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, и для которых установлен особый порядок предоставления.
3. Ответ на обращение подписывается руководителем государственного органа или органа местного самоуправления, должностным лицом либо уполномоченным на то лицом.
4. Ответ на обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу по информационным системам общего пользования, направляется по почтовому адресу, указанному в обращении
Я уже насчитал 3 нарушения этого закона в нашем случае..
АМРО ты где?? надо писать жалобу на нарушение 59ФЗ!!!
Разговаривал сегодня с СЕРВЕТом. По его информации Шаккум дал поручение НОП и НОСРОСТРОю готовить поправки в 148ФЗ 1. Дифференциация взносов в КФ 2. Страхованию
Отправлено: 19.03.10 13:25. Заголовок: Результат наверняка ..
Результат наверняка будет обратный. Дифференциацию сделают в сторону увеличения + к этому еще и страхование. Самое главное для них - не возвращать взносы в КФ, а продолжать их увеличивать. Хотя многие СРО, я уже переговаривал, готовы отказаться от КФ. Так как для них это только головняк и никакой пользы. Как впрочем и всем остальным, кроме главного распорядителя КФ через УК.
Тут я для себя открыл два понятия в СРО, после встреч сегодня. 1.Организатор СРО (действуюший директор строительной компании) и руководитель. 2.Участник этой СРО прочие строительные организации.
И теперь их позиции в этой СРО. 1. НЕ хочет конкуренции на рынке, для этого он 1.1 дает только один вид работ по допуску( на остальное у него мол нет кадров) 1.2 себе оставляет все. т.е все оставшиеся в СРО его субчики, генподрядчика он рядом терпеть не будет. 2. Хочет все виды работ.
Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться.
Выполнение работ, влияющих на безопасность строительства, без допуска СРО может повлечь уголовную ответственность, напоминает Василий Шарапов, замруководителя юридического департамента «Сити — XXI век». Если допуска у организации нет, то ее деятельность по осуществлению работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, приравнивается к незаконному предпринимательству, указывает представитель Национального объединения проектировщиков Сергей Ветчинин. Ростехнадзор не ответил на запрос «Ведомостей», как он собирается бороться с нарушителями. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/02/227052
Отправлено: 21.03.10 09:57. Заголовок: Взгляд из Нац. Объединений СРО на встречу заСРОнцев и антиСРОнцев 17.03.10
Поделюсь впечатлениями о встрече заСРОнцев и антиСРОнцев 17.03.10. Обменялся впечатлениями о встрече с А.Першиным (руководитель аппарата НОП - Национальное Объединение СРО Проектировщиков) и Е.Шубиной (пиарщица Нац. Объединения СРО Изыскателей). Вот такие выводы: 1. Люди из АнтиСРО – безусловно, искренние, профессиональные – в теме на все 110%. От них нельзя отмахиваться, их мнение нельзя игнорировать, т.к. они, в большей своей части, представляют очень значимый пласт малого и даже, скорее всего, микро-бизнеса в строительной сфере, который дает работу десяткам (если не сотням) тысяч людей в стройкомплексе. Если отмахнуться от такого бизнеса (как предлагает К.Шалин в своей статье "Обойдемся без маленьких", "Российская Бизнес-газета" №741 (8) от 16 марта 2010 г., http://www.rg.ru/2010/03/16/stroyka.html), то есть 2 риска. 1. Часть людей просто уйдет со стройки. 2. Часть уйдет в "тень". Вот Шалин говорит, что ничего страшного не будет: "Всегда найдется достаточное количество как заказчиков, так и исполнителей - самих строителей, которые будут трудиться в рамках теневой экономики. Выход из этой ситуации вижу только в борьбе с теневой экономикой. А это уже дело правоохранительных органов, а не Национальных объединений строителей, проектировщиков, изыскателей". Но Шалин тут сам себе противоречит - с одной стороны, он видит выход только "в борьбе с теневой экономикой", а с другой, призывая не учитывать мнение микро-бизнеса, он сам создает условия для умножения масштабов этой теневой экономики. 2. Как с ответом на вопрос «Неформалы из АнтиСРО - люди абсолютно самостоятельные или ими манипулируют влиятельные кукловоды, стремящиеся переформатировать созданную систему саморегулирования исключительно в своих личных интересах (попытаться занять в этой системе ключевые лидирующие позиции)?»?. Ответ коллег был такой: «Те, с кем конкретно встречались, - безусловно, люди самостоятельные, ими никто напрямую не руководит». Обсудили и такой вопрос: «А могут ли, тем не менее, «теневые кукловоды» использовать мнение АнтиСРО в своих корыстных интересах?» Ответ был таков: «Конечно, могут. Нас часто ВСЕХ используют, а мы можем даже об этом и не догадываться».
А где же конструктивный выход из ситуации, обусловленной тем, что хорошую идею саморегулирования сегодня запихнули в несовершенную, мягко говоря, законодательную оболочку? Мы с коллегами пришли к общему мнению: Выход в том, чтобы не отмахиваться от мнений АнтиСРО, а учитывать конструктивные из них в разработке поправок в нормативно-правовые документы, регламентирующие саморегулирование (законы, постановления Правительства, приказы профильных министерств и ведомств). Мы - не революционеры, мы не хотим просто бунта, мы за то, чтобы постепенно с помошью убеждения общественного мнения и властей выходить на ситуацию: через принятие серьезных поправок улучшать сложившееся на сегодняшний день законодательное поле в саморегулировании.
"Влиятельные кукловоды" по-моему есть только у засронцев,а антисронцам и обратиться не к кому,тут же вырастает стена непонимания.
servet
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.03.10 10:55. Заголовок: Если будем учитывать..
Если будем учитывать конструктивные мнения неформалов АнтиСРО, то никакие "кукловоды" нам в этом аспекте не будут страшны. А вот если прислушаемся к мнению Шалина, тогда вот и потеряем возможность влиять на позицию малого и микро-бизнеса. В этом случе потеряем для движения саморегулирования огромную социальную базу. Грубо говоря, сами "подарим" ее нашим корыстным противникам, борющихся отнюдь не за интересы малого бизнеса, а всего лишь за передел сфер влияния.
Чем сейчас намерено заниматься НОП. 17.03.10 (перед встречей с АнтиСРО) Першин был на мероприятии у Шаккума. Обсуждали и ширшовские поправки к ГрадКодексу. На вопрос Першина, неужели непонятно, что эти поправки помимо увеличения взноса в Комп. Фонд (т.е. вызовут еще большее недовольство системой саморегулирования (СР)) еще и уничтожат только еще зарождающийся институт страхования в строительстве (не будет стимула страховать ГО, если при этом размер взноса в КФ не будет сокращаться), Шаккум ответил так: "А у нас и нет сегодня проработанных подходов к страхованию". Першин и другие лидеры Нац.Объединений ответили, что страхование нами уже достаточно проработано: методические рекомендации по страхованию для строителей разработанные НОстроем вместе с ВСС (союз страховщиков) уже утверждены в Минрегионе, а метод. рекомендации по страхованию ответственности проектировщиков также готовы и направлены в Минрегион для утверждения. Шаккум тогда сказал: "Значит, нужно срочно готовить соответствующие поправки по страхованию в ГрадКодекс, и тогда попавки Ширшова станут неактуальными".
Поэтому НОП сейчас сосредоточился на следующей работе: 1. Поправки в ГрадКодекс по дифференциации размера взносов в Комп. Фонд в зависимомсти от размеров бизнеса. 2. Поправки в ГрадКодекс по детализации механизма страхования ответственности (чтобы в этом случае можно было АБСОЛЮТНО ОБОСНОВАНО уменьшать размер взноса в Комп. фонд). 3. Поправки в Постановление №48, касающиеся дифференциации подходов по требованиям к кадровому составу компаний, работающих по уникальным, особо опасным и объектам не подпадающим под категории уникальности и особой опасности. Будет оформляться специальное приложение к Постановлению №48, которым такая дифференциация и будет введена. 4. Работа по корректировке техрегламентов, актуализации СНиПов и разработке новых сводов правил и стандартов для изыскателей, проектировщиков и строителей. Это направление курирует Минрегион. Они обещали выделить деньги. Другую часть выделят Нац.Объединения. Они же уже выделили экспертов для работы и организую ее ведение.
Теперь на счет так волнующего вас вопроса добровольности, вступать или не вступать в СРО... Здесь пока наши позиции (НацСРО и АнтиСРО)не состыковываются... Позиция НацСро лично мне теперь понятна. Ведь нац. объединения хорошо понимают, что сегодня гос-во на это АБСОЛЮТНО ТОЧНО не пойдет (мы будем лишь ломиться в глухо забитые ворота), т.к. тогда пропадет весь смысл, почему государство вообще пошло на введение движения СР в строительстве. Ведь пошло оно на это не от хорошей жизни, а от того, что фактически утратило РЕАЛЬНУЮ возможность контролировать стройкомплекс (нет для этого весомых ресурсов в т.ч. и кадровых). И решило переложить этот контроль, в очень сильной степени, на само профессиональное сообщество стройкомплеса. Мол, пусть сами друг за другом и присматривают через СР, а мы им зададим жесткие рамки. Вот и задали их, да такие, что очень многие (малый и микро-бизнес) взвыли. А каковы, лично на мой взгляд, перспективы добровольности в СР? Они есть! Вот читаю текст о выступлении Шаккума на расширенной коллегии Минрегиона (19.03.10): «Шаккум выразил надежду, что СРО станут "той профессиональной средой, профессиональным сообществом, которое будет позитивно влиять на рынок". По мнению депутата, это возможно только в случае, если подобное объединяется с подобным: крупные организации с крупными, малые - с малыми». (http://edinros.er.ru/er/text.shtml?12/7722). На мой взгляд, возможность выбирать СРО «по габаритам» - это уже шаг к осуществлению принципа добровольности. Так что, опять возвращаюсь к тому, почему я решил охарактеризовать свое настроение на форуме так:«Надежда еще есть».
"Влиятельные кукловоды" по-моему есть только у засронцев,а антисронцам и обратиться не к кому,тут же вырастает стена непонимания.
Не нужно драматизировать. Просто еще раз перечитайте, что я написал. Когда я пишу, что НАС ВСЕХ могут использовать так, что МЫ ВСЕ можем об этом даже не догадываться, я имею в виду как АнтиСРО, так и заСРОнцев. И вообще, это деление весьма условное, потому что убедился, что неформалы из АнтиСРО очень часто не против самой идеи саморегулирования, а именно против реализации этой идеи в нынешней форме. Так и нац.объединения не в восторге от этой формы. А кукловоды на то они и кукловоды, что они не у кого, а сами по себе. И манипулируют теми, кому им выгодно. Поэтому нужно общаться, находить точки состыковки позций и приходить к компромиссам.
чтобы постепенно с помошью убеждения общественного мнения и властей выходить на ситуацию
С больной головы да на здоровую. Никто никому тут общественное мнение не создавал. Какое тут мржет быть создание мнения, когда просто выкручивают руки. Мнение это вы там в Думе друг другу создаете, а здесь не мнение, здесь факт - мою фирму убили, других убивают. И при этом оправдывают свое убийство - да что их жалеть, они, мол, однодневки и бракоделы! И вот по этим фактам, мы здесь собрались с уже готовым мнением. Так что servet, ( "Блаженны миротворцы..."), мир будет, когда мне сперва дадут жить, и после этого возможен конструктивный диалог. А кукловодов и марионеток ищите в Думе.
Отправлено: 21.03.10 11:16. Заголовок: servet пишет: На мо..
servet пишет:
цитата:
На мой взгляд, возможность выбирать СРО «по габаритам» - это уже шаг к осуществлению принципа добровольности.
Спасибо. Шутка хорошая.) Вы смайлик, только ,забыли поставить в тексте. или
Можно так же продолжить в Вашем стиле:так же предлагается, вступившим в СРО, страховую часть КФ (оставшиеся 700 тыров) разрешается вносить деньгами, а не унижаться перед страховыми компаниями.))
Отправлено: 21.03.10 11:27. Заголовок: Галя Г. пишет: С бо..
Галя Г. пишет:
цитата:
С больной головы да на здоровую. Никто никому тут общественное мнение не создавал. Какое тут мржет быть создание мнения, когда просто выкручивают руки. Мнение это вы там в Думе друг другу создаете, а здесь не мнение, здесь факт - мою фирму убили, других убивают. И при этом оправдывают свое убийство - да что их жалеть, они, мол, однодневки и бракоделы! И вот по этим фактам, мы здесь собрались с уже готовым мнением. Так что servet, ( "Блаженны миротворцы..."), мир будет, когда мне сперва дадут жить, и после этого возможен конструктивный диалог. А кукловодов и марионеток ищите в Думе.
Особое «спасибо» за "больную голову". Вы хотите нас разделять ("Мнение это вы там в Думе друг другу создаете, а здесь не мнение, здесь факт - мою фирму убили, других убивают"), а я хочу хоть попытаться объединить, чтобы общими усилиями переломить ситуацию и изменить ее к лучшему - для того, чтобы другие фирмы не убили и вашу попытаться возродить. Убийство я не оправдывал (приведите, плз, хоть одну мою цитату на сей счет). Вот Вы говорите, что мир будет, когда мне сперва дадут жить, и после этого возможен конструктивный диалог. Вы знаете, как то даже не удобно Вам здесь объяснять прописные истины, что свободу как НАМ жить НИКТО не дает просто так. За нее нужно бороться. Лично мы за борьбу через внесение поправок. Из разговора с Вашими коллегами я понял, что им понятна и близка такая позиция. А Вы чего хотите? Предлагайте конкретно, а не в стиле «Вот когда будет…, тогда и поговорим».
Отправлено: 21.03.10 11:31. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Спасибо. Шутка хорошая.) Вы смайлик, только ,забыли поставить в тексте. или
Я ничего не позабыл. Да и ситуация к шуткам не располагает. Я изложил позицию свою. Она в том, чтобы искать ростки здравого смысла и вместе помогать этим росткам развиваться.
Отправлено: 21.03.10 11:50. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Тогда в чем добровольность? В выборе СРО ????
Вы хотите ВСЕ и СРАЗУ изменить к лучшему? Я также хочу, но жизнь научила, что ВСЕ и СРАЗУ бывает лишь в сказках, а в реальной жизни "вода каемннь точит".
Отправлено: 21.03.10 11:58. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Возврата к прошлому нет! К сожалению, законодательство еще не совершенно, в нем есть пока что лазейки, позволяющие малопорядочным функционерам наживаться на доверчивости фирм с ограниченными финансовыми возможностями, занижая членские взносы. Но у таких организаций нет будущего. Ведь саморегулируемые организации - это, прежде всего коллективная ответственность, за просчеты одного отвечают все, а безопасность стоит не дешево. http://www.sro-s.ru/news.do?id=2358 Г-н Сервет видимо донес наше мнение до руководства!)))
Не обольщайтесь, в т.ч. и по поводу моей влиятельности в НацСРО. Ничего я никому не доносил. Просто Першину сказал, что в АнтиСРО есть разумные люди. И потому вспомните, с чего я здесь завел разговор - с того, что лидеры НацСРО и неформалы АнтиСРО имеют схожие взгляды по некоторым вопросам саморегулирования (СР).
У вас очень забавный контекст вышел) Вы сами того не ведая, сейчас нам рассказали, что большинство тутошней публики команда этого, как его, - Першина? - считает неразумными. Мне интересно, с чьей подачи она так считает?) хотя это риторический вопрос. Не надо отвечать - и так ясно.
Отправлено: 21.03.10 12:02. Заголовок: Но при чем здесь доб..
Но при чем здесь добровольность выбора СРО? Она была и есть? СРО много выбирай Купить вступление так же лехко. Уже даже и работать можно, под процент, через фирмы по обналичке и отмывке! Они под крышей СРО уже из первых! Так что "свободу" выбора "добровольной "общественной организации (СРО) не предлагать,она есть!
Переход из одной СРО в другую ,это было бы послаблением ,для уже вступивших,но тогда нарушится принцип СРО и система (СРО) просто рухнет. Кстати ,Сергей (Сервет),вчера к нам на форум заходил Гуест один из создателей и шлифовщиков 315ФЗ, прочтите ветку, он правда немного потер свои выступления ,но смысл остался понятным. http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-0-0-1269155291
Отправлено: 21.03.10 12:06. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
servet пишет:
цитата: Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться.
Выполнение работ, влияющих на безопасность строительства, без допуска СРО может повлечь уголовную ответственность, напоминает Василий Шарапов, замруководителя юридического департамента «Сити — XXI век». Если допуска у организации нет, то ее деятельность по осуществлению работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, приравнивается к незаконному предпринимательству, указывает представитель Национального объединения проектировщиков Сергей Ветчинин. Ростехнадзор не ответил на запрос «Ведомостей», как он собирается бороться с нарушителями. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/02/227052
Думаете, Сергей, что подловили меня на лицемерии? А я всего лишь констатировал ситуацию, но не давал ей оценки. Бэла Ляув спросила меня, что будет сегодня с теми, кто осуществляет виды работ, влияющие на безопасность, но не состоит при этом в СРО, а значит, не имеет допуска на подобные работы.
Отправлено: 21.03.10 12:12. Заголовок: утечка пишет: Вы са..
утечка пишет:
цитата:
Вы сами того не ведая, сейчас нам рассказали, что большинство тутошней публики команда этого, как его, - Першина? - считает неразумными.
А откуда Вы взяли, что ВСЯ команда Першина так считает? Да, есть у некотрых людей в Нац.СРО и такой взгляд... Есть там и люди, которые вообще об АнтиСРО ничего конкретно не слышали... А что, АнтиСРО - это абсолютный монолит по мнениям и позициям?
Нет, Сергей, я не кого не ловлю.Я процитировал Вас (там ссылка есть)))) А за незаконное предпринимательство меня ловят,но не поймают.так как Я НЕ РАБОТАЮ, потому как нельзя мне по безналу работать .Платежи заберет государство.)))
Отправлено: 21.03.10 12:16. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Но при чем здесь добровольность выбора СРО? Она была и есть? СРО много выбирай
А вот от некоторых Ваших коллегя узнал, что на практике такая возможность выбора часто бывает лишь теоритической. И маленькая компания, вступившая в СРО крупняка, оказывается там на положении изгоя.
Отправлено: 21.03.10 12:21. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
Нет, Сергей, я не кого не ловлю.Я процитировал Вас (там ссылка есть))))
А я и не отказываюсь от своих слов, тем более, что их, слава Богу, в этом случае не исказали (и такое бывает при общении со СМИ). Просто посчитал необходимым уточнить, что данные мои слова лишь констатировали ситуацию, а не одобряли преследование малого бизнеса, попавшего в тяжелую ситуацию при реализации саморегулирования по плохим правилам.
Отправлено: 21.03.10 12:25. Заголовок: servet пишет: И мал..
servet пишет:
цитата:
И маленькая компания, вступившая в СРО крупняка, оказывается там на положении изгоя
Да я тоже читал на форуме это. Но там был другой подтекст,человек вступил в СРО поддавшись нажиму Адм.ресурса. Теперь это СРО подняло членские взносы до того,что просто работать становится в убыток.А уйти из СРО нельзя .КФ держит. Только не надо говорить ,что члены СРО выбирают себе сами руководство. Это уже обсуждалось ,и мы знаем как делаются выборы.(в т.ч. политические)! http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=932&postdays=0&postorder=asc&start=0 Это обсуждение собраний на Зеленом форуме.
Отправлено: 21.03.10 12:25. Заголовок: Нужно создать СРО дл..
Нужно создать СРО для малых предриятий и отстаивать свои интересы ,а киты сами разберутся
утечка
Зарегистрирован: 18.03.10
Отправлено: 21.03.10 12:34. Заголовок: servet пишет: А что..
servet пишет:
цитата:
А что, АнтиСРО - это абсолютный монолит по мнениям и позициям?
Очень хороший вопрос. В любой нормальной организации, хоть в НацСро, хоть в поцСРО должно существовать два уровня единства. Первый - внутрений, не нем могут и должны быть споры по рабочим вопросам. Другой - внешний. На нем организация выступает как монолит, защищая интересы своих членов. В этом вся суть. Так что формулировка "Першину сказали, что тут есть разумные люди" при должном уважении к НацСРО с нашей стороны (то есть если мы считаем ее нормальной) является доказательством того, что на настоящий момент в НацСРО не то что нет единой внешней позиции, которая бы выражалась в признании нас нормальными, а есть более-менее уверенное большинство, которое думает наоборот.
Простите, что применила к Вашим высказываниям простые принципы формальной логики.
Да, кстати, я Вас без дураков уважаю за то, что вы мужественно держитесь. Это трудно, когда каждое Ваше слово рассматривается тут "под микроскопом" - просто потому, что этот форум гораздо более нормален, чем Вам кажется. В том смысле, что он для Вас почти монолит. Держитесь. Не пройдет и N дней/недель/месяцев/лет, как мы сможем выработать единую платформу. (Нужное подчеркнуть).
Отправлено: 21.03.10 12:50. Заголовок: утечка пишет: что э..
утечка пишет:
цитата:
что этот форум гораздо более нормален, чем Вам кажется.
О-у! Простите великодушно, я не знал, что общаюсь с человеком, способному читать мысли.... :)))) Уточняю: "А откуда Вам известно, как мне кажется?" :))))
Отправлено: 21.03.10 13:32. Заголовок: А мне почему-то захо..
А мне почему-то захотелось serveta сегодня поддержать. Надо понимать, что почему и из-за чего происходит. Я уже писал в "круглом столе" ночью, что в Кремле решение о создание СРО принималось, скорее всего, из желания залатать при помощи КФ дыры в бюджете. Вторая цель-создание рабочих мест для безработных высокопоставленных чиновников. Здесь Кремль тоже можно понять. Можно выгнать на улицы и оставить без работы всех строителей страны и что страшного случится? Ничего! Всех ОМОНом разгонят-да и всё! А что если без работы оставить группу высокопоставленных чиновников? Власть сразу поменяется! Именно поэтому система своих никогда не бросает. Только среди чиновников сегодня существует институт саморегулирования(негласный), который работает чётко и безотказно. Коллективная ответственность: один за всех и все за одного. Я считаю две эти причины создания СРО намного правдоподобнее, чем стремление повысить качество и ответсвенность. Теперь давайте посмотрим, достигнуты ли эти две цели. Создание рабочих мест для чиновников. Достигнуто вне всякого сомнения. Мало того, даже при малом проценте вступления строителей в СРО(30%), зарплаты, а так же источник неиссякаемых "теневых" доходов чиновникам уже создан. Латание дыр в бюджете-не достигнуто. 30% вошедших строителей не обеспечили всей желаемов в КФ суммы. Теперь надо "обилетить" остальных, причём обязательно, потому что деньги в бюджет нужны очень сильно. Каким путём можно это сделать? Я вижу два пути. Первый, предлагаемый servetoм, снизить КФ, а остальное добрать страховыми взносами. Это очень выгодно аппарату СРО. Дополнителная кормовая база(членские взносы). Но вряд ли правительство на этот вариант согласится. Ему теперь не обязательно повышать доходы чиновников в аппарате СРО, но деньги в бюджет нужны очень сильно. Правительство понимает, что ни для кого из нас не проблема найти сумму, скажем в 350 тыр., но нас не устраивает СРО в нынешнем виде из-за отсутствия добровольности. А деньги в бюджет очень нужны. И изъять их можно только на "добровольной" основе, т.к. конфискации у нас запрещены. Остаётся только вариант с добровольным вступлением в СРО, но с обязательным страхованием всех не пожелавших вступать. Т.е. если отбросить все разглагольствования о качестве и ответственности и посмотреть в корень проблем(бюджет и рабочие места для чиновиков), то становится понятно, что отмена обязаловки вступления и ввод индивидуального страхования-неизбежны! Теперь, что касается servetа. Человек зашёл сюда с целью разработать более менее жизнеспособные попоравки, которые облегчили бы жизнь строителей внутри СРО, и тем самым привлекли бы в его "корпорацию" лишнюю кормовую базу(членов). Но при этом для него(для его "корпорации") не допустима никакая "добровольность". Пусть трудится. Может быть кто-нибудь из нас, потом, когда будет введена неизбежная добровольность, посчитает более выгодным для себя членство в СРО, поэтому хорошие поправки в СРО-нужны. Пусть трудится! Т.е. подобъём итог. 1) Есть интерес государства(бюджет), 2) есть интерес аппарат СРО(членские взносы и власть), 3) есть интерес нас, строителей(спокойная работа с выгодой для себя и ответственностью только за себя). Интерес №2-соблюдён. Интерес №1 можно соблюсти только при соблюдении интереса №3. Так что наше дело правое и мы победим!
Отправлено: 21.03.10 13:41. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
а остальное добрать страховыми взносами.
не совсем так, КФ передается в УК, здесь надо смотреть Закон, куда они могут направить (разместить) ден. поток, государство этот момент может урегулировать законодательно, т.е. в конечном итоге использовать средства на свои нужды (латание дыр), со страхованием сложнее, их Закон уже давно работает, т.е. СК САМО направляет собранные стредства куда пожелает для сохранения и приумножения (с учетом резерва на страховые выплаты) и "взять" гос-ву эти деньги скорее всего не получится... Поэтому страхование для гос-ва нежелательно (если деньги рассматривать как источник латания будущих дыр бюджета)
Отправлено: 21.03.10 13:55. Заголовок: ded пишет: не совсе..
ded пишет:
цитата:
не совсем так, КФ передается в УК, здесь надо смотреть Закон, куда они могут направить (разместить) ден. поток, государство этот момент может урегулировать законодательно, т.е. в конечном итоге использовать средства на свои нужды (латание дыр), со страхованием сложнее, их Закон уже давно работает, т.е. СК САМО направляет собранные стредства куда пожелает для сохранения и приумножения (с учетом резерва на страховые выплаты) и "взять" гос-ву эти деньги скорее всего не получится... Поэтому страхование для гос-ва нежелательно (если деньги рассматривать как источник латания будущих дыр бюджета)
По моим подсчётам если "обилетить" всех, то получится КФ величиной 30-80 млрд. руб. На какой-то ветке мелкало, что УК намерены разместить эти деньги в государственных ценных бумагах. А где ещё можно разместить такую сумму?! Государственные ценные бумаги созданы специально для лотания дыр в бюджете. Т.е. ты даёшь государству деньги, а оно тебе бумажку, что оно тебе теперь должно. Я думаю, что страховые компании такую сумму тоже нигде в стране разместить в не смогут, кроме как в тех же гос.облигациях. Для государства не сотставит труда принять очередной подзаконный акт, согласно которому страховые компании будут обязаны хранить КФ там же. И страховые компании будут только рады последовать этой рекомендации. Подумайте сами. Вам предлагают собрать деньги. Люди сами выстрятся в очередь, что бы Вам их отдать. Затем Вам всего лишь надо разместить эти деньги в гос.облигациях и преспокойно жить всю оставшуюся жизнь на проценты. Вы бы от такого подарка судьбы и государства отказались бы?!
Отправлено: 21.03.10 13:57. Заголовок: ded пишет: со страх..
ded пишет:
цитата:
со страхованием сложнее, их Закон уже давно работает, т.е. СК САМО направляет собранные стредства куда пожелает для сохранения и приумножения (с учетом резерва на страховые выплаты) и "взять" гос-ву эти деньги скорее всего не получится
Вы большой молодец - помогли эту мысль сформулировать. Она верна на 100%. Мало того, что гос-во не имеет право забирать страховые резервы, оно еще и заставляет законодательным путем их увеличивать, чтобы заставить слабаков уйти с рынка страхования. Но это их головняк.
цитата:
Поэтому страхование для гос-ва нежелательно (если деньги рассматривать как источник латания будущих дыр бюджета)
А вот тут не совсем верно. Потому что по уставам большинства страховых компаний страховые резервы в очень существенной пропорции обязательно вкладываются в государственные облигации, которые, как известно, хоть и не слишком доходны, зато вполне надежны. Поэтому конъюнктура в нашу пользу. Государство поддержит идею страхования рисков для малого строительного бизнеса взамен КФ.
обязательно вкладываются в государственные облигации,
про надежность говорить не буду, процитирую вольно мысль власти (то ли ДАМа, то ли ВВП): "горячие (спекулятивные) деньги на рынке это очень нехорошо, нужно работать по привлечению длинных денег" (их можно планировать на долгий срок и соответственно ИСПОЛЬЗОВАТЬ во благо гос-ва во времена кризиса, т.е. сегодняшний инновационный вариант послевоенных гособлигаций, привлечение средств начеления, предпринимательства на "добровольной" основе)
Отправлено: 21.03.10 14:58. Заголовок: ded пишет: про наде..
ded пишет:
цитата:
про надежность говорить не буду, процитирую вольно мысль власти (то ли ДАМа, то ли ВВП): "горячие (спекулятивные) деньги на рынке это очень нехорошо, нужно работать по привлечению длинных денег" (их можно планировать на долгий срок и соответственно ИСПОЛЬЗОВАТЬ во благо гос-ва во времена кризиса, т.е. сегодняшний инновационный вариант послевоенных гособлигаций, привлечение средств начеления, предпринимательства на "добровольной" основе)
Вот про это я Вам и говорю. Главная цель-выкочать бабки из наших карманов в бюджет. А способ-это уже второй вопрос. Сначала пытались через КФ СРО. Попытка провалилась. Фирмы, которые начали работать за процент нелегально на фирмы вступившие в СРО -пресекли эту попытку. Теперь единственный вариант изъятия-страхование. Кстати именно поэтому был применён принцип невозвратности взноса в КФ ни при каких обстоятельсвах. Внешне-принцип совершенно дурной и несправедливый, но посмотрите на него со стороны пополения бюджета за счёт длинных денег и этот принцип становится совершенно понятен. Т.е. всё, по-поводу чего мы недоумевали и не понимали, всё-складывается. Пазл-сложился идеально. Вот она где собака порылась!
мысль власти (то ли ДАМа, то ли ВВП): "горячие (спекулятивные) деньги на рынке это очень нехорошо, нужно работать по привлечению длинных денег"
Это мысль ни ДАМа, ни ВВП. Это просто общие принципы экономики, изложенные в любом учебнике) Не надо их бояться только потому, что ДАМ и ВВП эти учебники читали. Если говорить конкретно про страховые деньги - то чем их на рынке больше, тем лучше для всех, включая малый бизнес, независимо от воли и желания любого государства. Тупо потому, что эти деньги просто обеспечивают стабильность экономики любой страны.
Тупо потому, что эти деньги просто обеспечивают стабильность экономики любой страны.
все это понятно, но ПО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИ гос-ву надо было сознаться открыто в необходимости собрать энную сумму для резерва (спецы их могут до копейки расчитать и спрогнозировать дыру), через несколько лет еще раз (1 выпуск бумаг гос. облигаций, 2-й...) и честно держать по ним обязательсва по выкупу (ессно срок установить), а здесь же начинают драть липку и обзывать это заботой о безопасности, а мы (электорат) должны репу чесать че эта они надумали и чем это для нас чревато?...
гос-ву надо было сознаться открыто в необходимости собрать энную сумму для резерва
Ээээээ.... это в каком же кино вы такое государство видели) Вона что в цивильной Европе по поводу грецких долгов творится, и ничего, демократия рулит)))
цитата:
а мы (электорат) должны репу чесать че эта они надумали и чем это для нас чревато?
Ну конечно должны. Постоянно и неотступно. Но когда есть своя организация - не обязательно лично)
Отправлено: 21.03.10 17:59. Заголовок: У меня сложилось ..
У меня сложилось впечатление, что наше обсуждение на этом форуме и наша практическая работа последняя капля переполнившая чашу терпения!!! Больше капель, больших и маленьких!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....Першину сказал, что в АнтиСРО есть разумные люди......что лидеры НацСРО и неформалы АнтиСРО .......(СР).
Хочу уточнить: НЕФОРМАЛЫ НацСРО и лидеры АнтиСРО... Першину (надо говорить), что в АнтиСРО - разумные лидеры...
ded
moderator
Зарегистрирован: 26.12.09
Отправлено: 22.03.10 10:32. Заголовок: утечка пишет: Это м..
утечка пишет:
цитата:
Это мысль ни ДАМа, ни ВВП. Это просто общие принципы экономики, изложенные в любом учебнике)
вспомнил, ДАМ или ВВП с Грефом разговор вели по центальному ТВ по вопросу законеодательного закрепления БЕЗОТЗЫВНОГО депозита (срочного вклада) в банковской системе (части гос. машины), т.е. как было-срочный вклад можно было в любой момент забрать (кризис, девальвация, деноминация, паника в стране), потеряв ессно %%, при этом клиент терял ТОЛЬКО %%, банк выдергивал незапланированные стредства (т.е. риски оставались только на банках как части гос. машины),
как будет-фиг отдадут клиенту его вклад до окончания срока (длинные деньги на лицо), а что с ними в процессе (кризис, девальвация, деноминация, паника в стране) произойдет, риски на клиентах. Гос-во и здесь снимает с себя все риски (ответственность), рискуем только мы!
Отправлено: 23.03.10 12:01. Заголовок: servet пишет: По мн..
servet пишет:
цитата:
По мнению депутата, это возможно только в случае, если подобное объединяется с подобным: крупные организации с крупными, малые - с малыми
тут может не получиться..... Крупный хочет иметь рядом мелких, это для него комфортно... Крупный среди, крупных может стать мелким, ( всегда есть крунее)это для него некомфортно... Мелкий на то и мелкий что он сам по себе и ему никого не надо, его все хотят к себе....
"...А где же конструктивный выход из ситуации, обусловленной тем, что хорошую идею саморегулирования сегодня запихнули в несовершенную, мягко говоря, законодательную оболочку? Мы с коллегами пришли к общему мнению: Выход в том, чтобы не отмахиваться от мнений АнтиСРО, а учитывать конструктивные из них в разработке поправок в нормативно-правовые документы, регламентирующие саморегулирование (законы, постановления Правительства, приказы профильных министерств и ведомств). Мы - не революционеры, мы не хотим просто бунта, мы за то, чтобы постепенно с помошью убеждения общественного мнения и властей выходить на ситуацию: через принятие серьезных поправок улучшать сложившееся на сегодняшний день законодательное поле в саморегулировании."
Извините уважаемый servet, в чем вы увидели хорошую идею? В саморегулируемой системе? Это не саморегулируемая система, это саоананируемая система! Вместо того, чтобы усовершенствовать то, что имеем, у нас как всегда, надо разрушить все до основания, а затем..., а затем на пустом месте создать уродливого монстра, высасывающего "кровь" из строителей. Я думаю Вы согласитесь со мной, что практически все чиновники, работающие в лицензионных центрах, сейчас дружно шуршат бумажками в СРО (потому, что они ни чего больше не умеют). Если система лицензирования была плоха тем, что чиновники были продажные (один из доводов при создании СРО), то что изменится, скажите мне, в случае замены ФЛЦ на СРО? Что, чиновники вмиг изменились и перестали брать взятки, и продавать теперь уже допуска? А о каком качестве работ можно говорить при "колхозной" системе я уже и не говорю, это мы проходили. Ясно одно, что с этим уродливым выкидышем чиновнического безпредела надо бороться. С уважением Виталий
Крупный хочет иметь рядом мелких, это для него комфортно... Крупный среди, крупных может стать мелким, ( всегда есть крунее)это для него некомфортно... Мелкий на то и мелкий что он сам по себе и ему никого не надо, его все хотят к себе....
Это сейчас и разрабатывает Ростовская ИГ. Сделать 3 катерии ответственности СРО, как по объему работ, так и по ответственности строительных объектов 1-я крупный и средний бизнес и объекты соответственно - атомные станции, заводы, небосребы и т.п., что представляет собой уникальные и особо опасные объекты. 2-я малый и микробизнес, объекты промпредприятий с минимальным риском, сельхозобъекты и гражданские здания не попадающие в список 1-й категории. 3-я малый и микробизнес с работами со * по 624 перечню и объектами до 3-х этажей, на которые не нужна экспертиза.
Отправлено: 24.03.10 08:31. Заголовок: Я не знаю, что такое..
Я не знаю, что такое Ростовская ИГ, но по информации arhmaster она занимается усовершенствованием этой уродливой системы СРО. На мой взгляд, сколько ты горбатого не правь, его только могила исправит. Я прекрасно понимаю, что при нынешней ситуации в стране, откатить обратно в один момент невозможно, в связи с тем, что в нашем обществе ничтожная консолидация и мало кто готов открыто протестовать против творящих безпредел чиновников. Но даже при таком раскладе, на мой взгляд, надо заниматься не правкой "горбатого" а всеми доступными (естественно не нарушающими конституцию) способами бороться.
Отправлено: 24.03.10 11:28. Заголовок: За плохое качество з..
За плохое качество закона кто-то должен ответить! Интересно получается; депутаты, избранники, лучшие из лучших, голосовали закон, который привел отрасль к коллапсу, а теперь давайте доработаем да и делов-то… Везде на всех уровнях должна быть ответственность за дела свои, не только у члена СРО получившего допуск.
Отправлено: 24.03.10 20:03. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Ага, что бы потом Шамузафаров на всю страну визжал, что враг всех "качественных и честных" строителей Круглик кукловодит шайкой шелухи и однодневок?
Работама
А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.
А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.
Люди они может быть и хорошие, но почему они поступили так не хорошо с малым и микро бизнесом участвующих в отдельных работах строительства или ремонта?
Отправлено: 24.03.10 20:14. Заголовок: А при чем тут Шамуза..
А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?
А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.
Да , Сергей, я помню Вы писАли на зеленом форуме,что переходите к нему работать. О работодателе Вам нужно говорить либо очень хорошо ,либо как Вы,т.е. заступаться за него.(за Анвара Шамузафарова ). Но его слова, уже История: У нас отдельные чиновники Минэкономразвития России и ФАС России, как бы борясь за то, чтобы снять административные барьеры и за поддержку малого бизнеса, решили пренебречь интересами безопасности населения, которое нанимает подрядчиков для жилищного строительства. Даже в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств. http://www.slon.ru/articles/238360/
Отправлено: 24.03.10 20:25. Заголовок: Сергей из Сибири пиш..
Сергей из Сибири пишет:
цитата:
А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?
У нас как всегда, безалаберный закон есть, а крайних нет. Я больше чем уверен, что сейчас хоть в какого чиневника пальцем ткни, ответ будет один - а я что ли его писал или принимал. Я подозреваю, что ещё немного и во всём обвинят МБ - это Вы виноваты, чтозакон у нас такой.
Отправлено: 24.03.10 20:38. Заголовок: Евгений Оренбург пиш..
Евгений Оренбург пишет:
цитата:
ещё немного и во всём обвинят МБ - это Вы виноваты, чтозакон у нас такой
Еще немного - я обвиню вас (не одного Евгения лично). В том, что вы ждете у моря погоды. Когда есть возможность действовать, а не переливать из пустого в порожнее.
Консалт-СВ, единственная полезная для дела информация, которую я сегодня нашла в новых сообщениях на форуме, была от Вас. Спасибо) Но этого мало, я жду еще, вы же помните, чего?))
Отправлено: 24.03.10 20:47. Заголовок: Путин сказал "НА..
Путин сказал "НАДО!", Козак сказал "ЕСТЬ!" и Басаргин сдал Кругликова. Извините за каламбур, но оказывается у них кругом виноват Кругликов!!! А все остальные в шоколаде. Наверное они считают, что сейчас то у них дела попрут в гору! И нам, типа, нечего волноваться, ведь они не "стрелочника, а ЦЕЛОГО зам. министра уволили. Да... Театр абсурда.
Консалт-СВ, единственная полезная для дела информация, которую я сегодня нашла в новых сообщениях на форуме, была от Вас. Спасибо) Но этого мало, я жду еще, вы же помните, чего?))
Спасибо) Сегодня не ждите... мы сегодня семинар-презентацию устраивали , устал как собака... завтра днем будет Вам инфа.....
А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.
Директор Бухенвальда в общении вообще был исключительно-душка(за пределами лагеря)! А в чём он заслуженный, где, как и что заслужил? Заслужил или выслужился? Этот заслуженный строитель хоть раз за свою жизнь хотя бы собачью будку построил? И если у Вас есть такое желание сравнить меня и его-объясняю. Есть врачи, а есть глав.врачи. Врачи-лечат, а глав.врачи решают, какого цвета кафель в операционной должен быть. И не дай Вам Бог оказаться под скальпелем глав.врача!
Отправлено: 24.03.10 22:54. Заголовок: Ееще раз спрашиваю ...
Еще раз спрашиваю ..... Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей...... Чем Вам лично Шамузафаров не угодил, что вы его так поливаете?А по поводу построил или нет- спросите у Яндекса, его биография в свободном доступе
Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте.
С 1985 по 1988 годы работал на ликвидации последствий землетрясения и восстановлении городов и сел Армении.
С 1991 года работал в Госстрое России, Минстрое России, Минземстрое России, занимая должности главного специалиста, заместителя начальника Управления, начальника Департамента жилищной политики. В 1996 году А.Ш.Шамузафаров назначен статс-секретарем - заместителем Министра Минстроя России, а в 1998 году назначен Первым заместителем Министра Минземстроя России.
Шамузафаров А.Ш. принимал самое непосредственное участие в формировании жилищной политики и является разработчиком около 150 законов Российской Федерации, Указов Президента России, постановлений Правительства Российской Федерации по вопросам жилищного кредитования и финансирования, автор книг, статей по жилищной реформе.
Принимал активное участие в реализации Программы обеспечения жильем российских военнослужащих, выводимых из Германии.
А.Ш.Шамузафаров с 1992 по 1998 годы постоянно работал со Всемирным Банком, являлся ответственным за подготовку и реализацию займов Всемирного Банка (Жилищный проект, Проекты по водоснабжению и реконструкции центра Санкт-Петербурга), с 1994 года привлекался Всемирным Банком в качестве консультанта этого банка по вопросам жилищного финансирования, жилищной реформы в странах с переходной экономикой.
С ноября 1998 года по июнь 1999 года А.Ш.Шамузафаров был председателем Наблюдательного Совета ОАО "Агентство по ипотечному жилищному кредитованию".
В июне 1999 года назначен Председателем Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу.
Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: Да я тоже считаю, чт..
Да я тоже считаю, что дядя Анвар нормальный чел. Не стоит всех огульно мешать в одну кучу. Но с другой стороны, поймите и Вы Алексея Сергей... тут право на труд отобрали, это полный пипец, нервы у всех на пределе, так что вот так... Все будет нормально, разберемся. Воздасться каждому по делам его.
Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей
есть смысл посмотреть на всех многие из них, в качестве парадного лица выступают со своими регалиями, не должны быть инженерные компании в строительной отрасли, пусть они , строители, научатся коробки строить надежно и дешевле чем за бугром. А в этом у них хотя регалий за душой много, куда не посмотришь одни заслуженные строители
А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?
У нас страна такая - все не причем... Только стрелочники одни за всё везде должны отдуваться, - "микробизнес" везде и во всем виноват. Кто же в первый рост за всё в ответе??????????
Нечего нас умиротворять! Мы завсегда конструктивно мыслим и действуем. Не надо кислород предпринимательству перекрывать и всё нормализуется.
Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте.
Человек-то он хороший спору нет. Может быть! Но в его лице мы говорим об огромной толпе болтунов и не дееспособных людей не зависимо от возраста. Дело в зарплате, которую им надо получить любым способом, положив на закланье отрасль - не в общем нашем деле и боли! Они и виноваты занимая не свои места и заглядывая в рот своим патронам.
Отправлено: 25.03.10 05:06. Заголовок: Главная проблема наш..
Главная проблема наша это отсутствие системы, где существуют равные права, прозрачные понятные правила игры и возможность для всех стартовать на общих единых основаниях. Взять СРО – всем понятно в нем реализована возможность для тупых и “заслуженных” чудо строителей пожизненно править балом. Где там просматриваются перечисленные принципы? Что для этой структуры новые технологии, материалы и инновации!?.. Это даже не смешно. На лицо возможность понизить цены и повысить качество, а на высшем уровне даже сформулировать первоочередные задачи, принципы и долгосрочные перспективы не могут.
Отправлено: 25.03.10 06:23. Заголовок: Я все таки считаю, ч..
Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.
Отправлено: 25.03.10 08:30. Заголовок: b315349v пишет: Я вс..
b315349v пишет:
цитата:
Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.
Я согласен на 100% с этой задачей. Она должна быть главной. Это и внедрителям СРО даст возможность одуматься и предотвратить клинч в строительной отрасли.
Отправлено: 25.03.10 08:31. Заголовок: b315349v пишет: Я в..
b315349v пишет:
цитата:
Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия.
Это вернуть сложно, орган который это делал, ликвидирован, люди уволены и документация сдана в архив. Это уже было обсуждено ранее, возврата к старому нет.
Отправлено: 25.03.10 08:38. Заголовок: bereza пишет: Я сог..
bereza пишет:
цитата:
Я согласен на 100% с этой задачей. Она должна быть главной.
Главное, это как представителям микробизнеса легально выйти на строительный рынок !!!!!! Нелегально оно и раньше было, на субподряде, на больших обьектах за заработную плату. Сейчас то же можно в таком виде работать, но вопрос ставится о легальной!!!!!! работе. Для этого нужны изменения в ГК- ФЗ-190.
Отправлено: 25.03.10 10:03. Заголовок: maru, спасибо за раз..
maru, спасибо за разъяснение. М..да, мы то свою лицензию (типа действующую до 2012г.) не сдали в архив. Это я так, к слову. Обидно, только начали работать нормально и на тебе СРО! Вспомнились стихи Высоцкого: ... и пока я наслаждался, пал туман и оказался в гиблом месте я... Прошу извинения за лирику.
Главное, это как представителям микробизнеса легально выйти на строительный рынок
про лицензии:
цитата:
Это уже было обсуждено ранее, возврата к старому нет
Главное - действительно, получить право работать легально. Но не нужно противопоставлять, искать решения нужно в разных направлениях. Ростовчане пробуют по лицензиям - и дай Бог.
Отправлено: 25.03.10 11:40. Заголовок: nik пишет: Главная ..
nik пишет:
цитата:
Главная проблема наша это отсутствие системы, где существуют равные права, прозрачные понятные правила игры и возможность для всех стартовать на общих единых основаниях.
А это невозможно без разделения властей, независимого суда, нормальных выборов, свободы СМИ, реальной оппозиции в парламенте. Ну никак. Извините, если не в тему, достало!
Еще раз спрашиваю ..... Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей...... Чем Вам лично Шамузафаров не угодил, что вы его так поливаете?А по поводу построил или нет- спросите у Яндекса, его биография в свободном доступе
Нашёл, прочитал. "Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте. С 1985 по 1988 годы работал на ликвидации последствий землетрясения и восстановлении городов и сел Армении. С 1991 года работал в Госстрое России, Минстрое России, Минземстрое России, занимая должности главного специалиста, заместителя начальника Управления, начальника Департамента жилищной политики. В 1996 году А.Ш.Шамузафаров назначен статс-секретарем - заместителем Министра Минстроя России, а в 1998 году назначен Первым заместителем Министра Минземстроя России. Шамузафаров А.Ш. принимал самое непосредственное участие в формировании жилищной политики и является разработчиком около 150 законов Российской Федерации, Указов Президента России, постановлений Правительства Российской Федерации по вопросам жилищного кредитования и финансирования, автор книг, статей по жилищной реформе. Принимал активное участие в реализации Программы обеспечения жильем российских военнослужащих, выводимых из Германии. А.Ш.Шамузафаров с 1992 по 1998 годы постоянно работал со Всемирным Банком, являлся ответственным за подготовку и реализацию займов Всемирного Банка (Жилищный проект, Проекты по водоснабжению и реконструкции центра Санкт-Петербурга), с 1994 года привлекался Всемирным Банком в качестве консультанта этого банка по вопросам жилищного финансирования, жилищной реформы в странах с переходной экономикой. С ноября 1998 года по июнь 1999 года А.Ш.Шамузафаров был председателем Наблюдательного Совета ОАО "Агентство по ипотечному жилищному кредитованию". В июне 1999 года назначен Председателем Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу."
Какая хорошая и красивая биография! Меня начал мучать вопрос, если у нас такая замечательная власть(её представители), то почему всё так вокург плохо?! Может действительно, власть хорошая, а народ плохой? Может правильно делают, что сокращают население на 1-1,5 млн. в год, что бы потом заселить территорию каким-нибудь другим, правильным и Богом избранным народом?! А что до конкретно Шамузафарова, то из биографии чётко видно, что стаж работы по специальности 1985-1974=11 лет. А у меня уже девять. Через два года меня то же назначат зам.министра чего-нибудь строительного?! С 1991 года Шамузафаров вообще не имел никакого отношения к строительству, потому что имел отношение к чиновничеству. Т.е. с 1991 года, в условиях современной России, он ничего не проектировал и не строил. А чем он занимался с 1988 по 1991 год? Был безработным? У нас безработных в Госстрой по объявлению с улицы принимали? А не может бять такого, что он на восстановлении в Армении с 1985 года по 1988 год денег "заработал", потом за 3 года в Куршавеле их большую часть прокуршавелил, а на оставшиеся купил себе должностёнку в Госстрое? Я ничего не утвержадаю, просто предполагаю, чисто гипотетически. Разве не может такого быть?! У меня есть один знакомый, директор строительного СРО. У него очень красивая биография. Он начинал ещё в обл.исполкоме. Был там кем-то по строительным вопросам. Потом был на побегушках у директора крупной строительной фирмы. Всю жизнь при деле, всю жизнь руководит. Один раз даже депутатом пытался выбраться. Все кто лично с ним работал, отлично знают все его "прекрасные" профессиональные качества. Дубина-полная и вор. Но тем не менее он с гордостью при каждом случае говорит о себе: "Я строитель, я всю жизнь строительством занимаюсь". И вот теперь он директор СРО. Других директоров СРО я не знаю и не видел!
Отправлено: 25.03.10 13:10. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
У меня есть один знакомый, директор строительного СРО. У него очень красивая биография. Он начинал ещё в обл.исполкоме. Был там кем-то по строительным вопросам. Потом был на побегушках у директора крупной строительной фирмы. Всю жизнь при деле, всю жизнь руководит. Один раз даже депутатом пытался выбраться. Все кто лично с ним работал, отлично знают все его "прекрасные" профессиональные качества. Дубина-полная и вор. Но тем не менее он с гордостью при каждом случае говорит о себе: "Я строитель, я всю жизнь строительством занимаюсь". И вот теперь он директор СРО. Других директоров СРО я не знаю и не видел!
Ну, это классика... Директора и председатели, Секретари и заместители... Как их не шли к е..ни матери - Они и там руководители.
Отправлено: 25.03.10 17:14. Заголовок: Алексей Калуга пишет..
Алексей Калуга пишет:
цитата:
Но тем не менее он с гордостью при каждом случае говорит о себе: "Я строитель, я всю жизнь строительством занимаюсь". И вот теперь он директор СРО. Других директоров СРО я не знаю и не видел!
Ну и правильно он говорит, не врет. Они и тогда и сейчас занимаются строительством.....коммунизма!
Ну и правильно он говорит, не врет. Они и тогда и сейчас занимаются строительством.....коммунизма!
И что интересно, они этот коммунизм таки построили с 01.01.10. От строителей по способности, а им(аппарату)-по потребности! Прав был Леонид Ильич, когда говорил, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Дожили таки, не прошло и тридцати лет!
Отправлено: 25.03.10 20:18. Заголовок: b315349v пишет: Я в..
b315349v пишет:
цитата:
Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.
возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать
Это входит в суть наших предложений, сформулированных в виде поправок в ГК. (не гражданский)
Уважаемый г-н servet! О каких «похожих взглядах лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АнтиСРО» Вы говорите? Нет никаких «похожих» взглядов, есть антагонизм взглядов, порождаемый разными целями этих самых «лидеров». Сытый голодному не товарищ! Вы пытаетесь (намеренно или неосознанно?) пригасить часть возмущения, организовав свою ветку «делового» и «нейтрального» обсуждения принципов и пунктиков заведомо гнилого и преступного законодательства по СРОнизации. Если Вас по-человечески волнует судьба малого бизнеса и если «рост» позволяет, выходите с законодательной инициативой, которая поможет хотя бы сгладить ситуацию. Ведь все просто! Кто уже в СРО – ради бога. Законодательство криво, но сформулировано, действует, о нем наслышаны и заказчики, и бизнесмены, и надзоры. Для остальных (в основном, для уцелевшего малого бизнеса) – продлить хотя бы на два года действие Закона о Лицензировании – его точно еще не успели забыть. На срок действия вновь выданных лицензий – еще плюс 3 года. Законодательное собрание Вологодской области, кстати, обращалось в декабре 2009 с такой инициативой, но Дума зарубила ее из-за «несоответствия политике СРО». Это точная формулировка: «политика СРО»! Такого переходного периода достаточно, чтобы доработать законодательства по обеспечению безопасности в строительстве – тут Вам и карты в руки. То, что придумано по СРО – никакой критики не выдерживает. Все поставлено с ног на голову! Кому нужна была эта «революция», если по многократно утрясенным и действовавшим законам все достаточно гладко работало? Кому-то нужна, и недаром названа «политика»… От Президента и Председателя - ЛОЗУНГИ о поддержке малого бизнеса, наукоемких технологий, борьбы с засильем чиновников и с коррупцией. От чиновников же, от воротил бизнеса и банкиров - ЗАКОНЫ по СРО, прямо противоположного свойства! Пока, слава богу, многим работникам малого бизнеса свойственна вера в справедливых царей. Вроде как Президента и Председателя правительства «надули» собственные чиновники, и не информируют, проклятые, о серьезности ситуации. Мнение, в частности, укрепилось после выступления ВВП 17.03 с.г. на совещании по снятию препятствий в строительстве. Там он даже не упомянул о СРО!? Короче, помогайте либо малому бизнесу, либо своей пирамиде, и не путайте, пожалуйста, понятия…
Друзья! А вы заметили, что в постах Сервета от СРО осталось только СР!!!
А Вы заметили, что когда речь идет о СамоРегулируемой Организации, то я по-прежнему пишу СРО. Но когда я говорю о СамоРегулировании, то, действительно сокращаю это как СР.
Отправлено: 27.03.10 13:38. Заголовок: Ohiah пишет: О каки..
Ohiah пишет:
цитата:
О каких «похожих взглядах лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АнтиСРО» Вы говорите?
А лучше спросите j, об этом не у меня (я то на этой ветке об этом уже ответил), а у коллеги polikrom. Он был на встрече с Першиным и сам Вам ответит, если у нас что-то общее.
Извините уважаемый servet, в чем вы увидели хорошую идею? В саморегулируемой системе? Это не саморегулируемая система, это саоананируемая система!
Я хорошо отношусь именно к идее саморегулирования (СР), а не к форме ее нынешней реализации. Что привлекает в идее? Вот что: Профессиональное сообщество само ( а не чиновники) контролирует ситуацию в отрасли, солидарно отвечая за качество работы своих членов. Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности. Я тут участвовал в дискуссии по статье Белы Ляув о СР на форуме Ведомостей. Так любопытную вещь мне один форумчанин написал: kopot→servet «Мой прадед был кассиром на сахарном заводе под Харьковом как раз при царизме. Так вот, устроиться на работу кассира в Харькове можно было только по рекомендации особой конторы. Но если кассир сбегал с деньгами, контора компенсировала хозяину убыток. Как эта контора называлась, мой дед (от которого я слышал эту историю) не запомнил по малолетству, но несколько смахивает на СРО». Я вот за такое воплощение идеи СР.
Отправлено: 27.03.10 14:54. Заголовок: servet пишет: Но ес..
servet пишет:
цитата:
Но если кассир сбегал с деньгами, контора компенсировала хозяину убыток. Как эта контора называлась, мой дед (от которого я слышал эту историю) не запомнил по малолетству, но несколько смахивает на СРО».
Интересно, а кокова была зарплата у тагдашних кассиров и каковы источники финансирования "Особой конторы"?
Профессиональное сообщество само (а не чиновники) контролирует ситуацию в отрасли, солидарно отвечая за качество работы своих членов. Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности.
Желтым спорное утверждение (требующее уточнения) выделил (контроль технадзора государства - необходим - паралельно но независимо с проф-объединениями) Зеленым выделил правильное. Красным выделил бред. Вы в Армии служили Серв? Не приходилось за одного залетчика всем взводом (отделением, ротой) отвечать? Много бегать, в увальнения всем вместе не ходить? Тогда уж давайте объявим что у нас режим - как в Северной Корее - нафига тогда кричать про демократию? мы для того и платим налоги - на содержание государственных институтов власти - для того что-бы уйти от такого "самоуправления" коллективной ответственности - именно через такие государственные институты надзора за соблюдением Законов и Норм (они из наших налогов за это деньгу получают). А Вы предлаганте следить друг за другом. и отвечать коллективно. Это - порочно, антидемократично, и безнравственно для нормального общества. Отвечать. в нормальном обществе возможно только за себя!!!!!!! И для физ. и для юр. лиц. Вы с этим согласны? А то может я завтра сберкассу ограблю - а сядем вместе. Как??? Ништяк??? Может еще заложников брать начнем, а если кто накосячит - расстреливать? Это по Вашему правильно? Вы наверное этого не пробовали, а я знаю что это такое.
Отправлено: 27.03.10 15:22. Заголовок: servet пишет: Я вот..
servet пишет:
цитата:
Я вот за такое воплощение идеи СР.
Сергей,система саморегулирования в 315ФЗ подходит для физ.лиц специалистов ,с большой натяжкой ,но подходит. Но сваливать юридических лиц в систему СРО по148ФЗ заведомо провальное дело. Здесь один из гостей обзывался солдафонами))Гуест ,по моему. Дык вот, попробую объяснить,как ст.лейтенант запаса.) МБ в основном это и есть командиры отделений и взводов применительно к бизнесу,в одном окопе сидят с бойцами и показывают бойцам пример. Но пришел умный генерал минус строитель и сказал человеческим голосом: Вам дается власть. Вы гражданское общество.Вы теперь будете в СРО. И взводные должны ездить на собрания в штаб принимать решения и исполнять их. Только каждый взвод отвечает за ошибки другого взвода ,совсем далекого с другого города., также внесете свою часть взводной кассы и будете меня содержать , так как выберете МЕНЯ, ибо я создал эту СРО! Не до саморегулирования взводным. Им, Главное, свою маленькую задачу выполнить (они уже в рынке,в бою) им кормить себя ,своих людей и платить налоги. Зачем городить огород? Ответственность в договорах подряда прописывается по ГК.
Правила придумывать?Или финансировать придумывание правил? Или содержать того генерала,но теперь как общественного генерала. В современной авторитарной России (путинской) СРО стало дубинкой для МБ от власти, Прочтите как представитель ДАМа по СФО предлагает лесорубов с Леспромхозами скрестить системой СРО. 315 ФЗ отстал от времени или его еще не догнал.))
Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег.
А судьи кто?! А на деле как? Деньги - допуск! "Участники" - это по сегодняшнему ЧИНОВНИКИ от СРО. servet пишет:
цитата:
СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности.
А за счет кого? Я ХОЧУ И ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЮ РАБОТУ!!! Да ведь логично было бы ввести страхование на свой вид деятельности. Еще раз подчеркиваю - страхование. Объясните, зачем Вам 300 тыров с каждого + страхование остального. Оставьте только страхование по видам деятельности! Отмените порочную круговую поруку! Или вариант - кто возводит многоэтажные дома (без инженерии) в СРО! А инженеров: электрика, сантехника, ветродуи, слаботочники, проектировщики по этим видам работ - оставьте в покое. В конце концов можно ввести патенты вместо лицензий, если Вам лицензии не нравятся.
«Мой прадед был кассиром на сахарном заводе под Харьковом как раз при царизме. Так вот, устроиться на работу кассира в Харькове можно было только по рекомендации особой конторы. Но если кассир сбегал с деньгами, контора компенсировала хозяину убыток. Как эта контора называлась, мой дед (от которого я слышал эту историю) не запомнил по малолетству, но несколько смахивает на СРО». Я вот за такое воплощение идеи СР.
-- ... по рискам отвечала страховая компания, а контора называлась ассоциацией кассиров,.. Не владельцев бизнеса, а именно кассиров. На таких же принципах работают ассоциации архитекторов, фермеров, транспортников, сталеваров, юристов, машинистов... Вы совершенно правильно заметили, что все эти организации сотрудничают с государевой властью в ИНТЕРЕСАХ собственных членов профсообщества. Однако выдачей допусков к производству работ все эти саморегулируемые организации не занимаются. Назовем вещи своими именами: Российское СРО- это типичное изобретение коррумпированных по самые уши картелей организованных самими чиновниками.
Устав строительный с разьяснениями по решениям Правительствующего Cената и циркулярам Министерства Внутренних Дел и извлечениями из других частей Свода законов,и с приложеним в алфавитном порядке( издание г.С-Петербург 1900г.) обьем для скачивания 20 Mb
Сборник законов и разьяснений к ним по гражданской строительной части и той дорожной . которая находится в ведении Министерства Внутренних Дел и сборник общих законов имеюших отношение к сим частям. (издание г.С-Петербург,1901г) обьем для скачивания 77 Mb
там все, про то, как было со строителями и строительством в Царской России
Отправлено: 27.03.10 16:21. Заголовок: Тут я много думал в ..
Тут я много думал в подходах к СРО и понял одно, Минрегион другой документ на гора выдать не может, он его заточил под свои функции, ему нужно строить, а строить некому, вот он и придумал под себя структуру для укрупнения строительной отрасли под "Великие строики". Не способен он государственно мыслить, он рассуждает как ГЛАВК, там и специалисты собрались из такого окружения. Очень далеки они от реального строительного бизнеса. Кто-то, системно пролетел, при распределении функций в правительстве. Оттуда корни этого зла.
Сервет перечитайте те сообщения которые после Вашей - выделенной мной - цитаты, люди написали. Они - дело говорят. В их словах - правда и опыт. И некорумпированное желание блага своей Родине, а не чиновничье-куршавельная сучность. Прислушайтесь к этому уважаемый Сервет и решите что и кто вам ближе. Хочется верить что Вы действительно искренний и порядочный человек, патриот своей страны, а не покупной наемник.
"Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности."
Во первых, я полностью поддерживаю высказывания Сергея из Сибири, Сан Саныча, Фермера и частично Хаттабыча. А дальше у меня возник вопрос, почему такие глобальные изменения в строительной отрасли не вынесли на широкое обсуждение? Ведь это, по сути, единственная отрасль в экономике РФ, которую ПОКА еще не развалили окончательно. Почему ни кто не спросил самих строителей, а хотят ли они сами определять профессионализм коллег и субсидиарно отвечать за их ошибки? Я могу отвечать и ОТВЕЧАЮ за своих работников и за работу своей фирмы. Почему я ДОЛЖЕН отвечать за какую-то контору (профессионализм её руководителей и работников), если я их в глаза не видел и слухом не слышал? Или тоже самое относится к ним, но по отношению к моей конторе. Почему у нас в стране, где самобытная культура, свой менталитет, сложившиеся веками социальные отношения навязывают и насаждают западную культуру и методы их работы? Я не говорю, что не надо учится хорошему у них, я говорю о том, что в первую очередь должны учитываться вековые традиции сложившиеся в обществе. Да, можно насаждать и силовыми методами, только в результате получим озлобление в обществе, недоверие к правительству и т.д. По выше приведенной цитате можно смело сделать вывод, что наше правительство давно (правда не гласно) ввело у себя СРО. Они там ТОЧНО сами определяют профессионализм СВОИХ работников!!! Правда опять же у них все однобоко, они не несут материальной ответственности за ошибки своих коллег. И одно министерство не отвечает за ошибки другого. С уважением к strvet
Отправлено: 27.03.10 18:08. Заголовок: Хаттабыч, я не согла..
Хаттабыч, я не согласен с выделенной тобой зеленой частью. Ну не понимаю я, почему ДОЛЖЕН за кого-то, кроме своей конторы отвечать? Да и другие, почему они должны отвечать за мою контору? Если каждый будет отвечать за себя, это что, плохо?
Хаттабыч, я не согласен с выделенной тобой зеленой частью. Ну не понимаю я, почему ДОЛЖЕН за кого-то, кроме своей конторы отвечать? Да и другие, почему они должны отвечать за мою контору? Если каждый будет отвечать за себя, это что, плохо?
-- ... масенькое дополнение: у них тАм, членство в саморегулируемой организации всего лишь подчеркивает статус участника профессионального сообщества и ни в коем разе не ограничивает права не доросших до признаваемого этой организацией уровня. К примеру: http://www.archinfo.ru/news/item/1092/ Общественный Комитет Королевского института британских архитекторов (RIBA) выбрал китайско-американского архитектора Йео Мин Пея для вручения ему Золотой Медали Института. Родившись в Кантоне в 1917 г., Пей в 1935 г. перебрался в Соединенные Штаты и получил звание бакалавра архитектуры в Гарварде, где занимался под руководством Вальтера Гропиуса и Марселя Брёйера. Пея повсеместно уважают за его бесчисленные проекты и реализации по всему миру... -- Наша братва все сделала с точностью до наоборот.
А я уже давно говорю: "ЖИВЕМ В ЗАЗЕРКАЛЬЕ!" и это касается не только СРО. И пока мы не заимеем собственное лицо, так и будем зеркальным отражением, как бы не старались скопировать, перенять, заимствовать или "скоммуниздить", всё равно там, где у всех было "направо", у нас будет "налево".
Например в проектных организациях, работа есть не всегда. А взносы всегда.
и содержание трех специалистов на один пункт перечня тоже всегда)) и три компьютера и 6 х 3 м2. Во всяком случае наша СРО за этим строго следит при проверках)) Потому что так гласит ЗАКОН, да и посчитать специалистов проще чем помочь улучшить качество проекта. Вот так закон повышает безопасность))
Уважаемый b315349v а где в выделенной мной зеленой части написано про ответственность? Там у Сервета только про определение проф-компетентность внутри сообщества говорится. Что мы не решим кто из нас опытный а кто менее опытный? Что мы не можем решить между собой как нам этим опытом обменяться? У Теплотехников, ОВешников и ВКашников - имнно так и у электриков, и у слаботочников - тоже и у всех. Это НАШИ проф-сообщества - но не более того. Кстати и нормативы мы разрабатываем. Естественно профсообщества имеют всероссийский характер.
Отправлено: 27.03.10 20:53. Заголовок: Tess пишет: и содер..
Tess пишет:
цитата:
и содержание трех специалистов на один пункт перечня тоже всегда)) и три компьютера и 6 х 3 м2. Во всяком случае наша СРО за этим строго следит при проверках)) Потому что так гласит ЗАКОН, да и посчитать специалистов проще чем помочь улучшить качество проекта. Вот так закон повышает безопасность))
-- ...м-дя, страна Лимония!!!...ни проблеска, лишь беззаконие.
Уважаемый b315349v а где в выделенной мной зеленой части написано про ответственность? Там у Сервета только про определение проф-компетентность внутри сообщества говорится. Что мы не решим кто из нас опытный а кто менее опытный? Что мы не можем решить между собой как нам этим опытом обменяться? У Теплотехников, ОВешников и ВКашников - имнно так и у электриков, и у слаботочников - тоже и у всех. Это НАШИ проф-сообщества - но не более того. Кстати и нормативы мы разрабатываем. Естественно профсообщества имеют всероссийский характер.
Миша,НЕ НАДО привязывать разработку правил и всяких новшеств ПРИВЯЗЫВАТЬ к РАЗРЕШЕНИЮ на труд. Это (разработка Правил) дело добровольное и таких фирм, которые могут и хотят в этом участвовать, будет 5-10%. Это совсем другое кино.)))
Отправлено: 28.03.10 02:30. Заголовок: Сергей, и другие кол..
Сергей, и другие коллеги, ну вы хоть потрудитесь перечитать мое сообщение с цветной цитатой СерВета (на предыдущей странице) а потом уже агитируйте меня за советскую власть Перечитайте пожалуйста. И если там увидите хоть что то подобное... что я за привязку разработки правил к разрешениям на труд... тогда значит Вы не моё сообщение перечитывали. А то как в испорченый телефон. Один невнимательно прочитал, другой прочитал что первый невнимательно прочитав написал... во дела... я в шоке дорогая редакция.
цитата: Профессиональное сообщество само (а не чиновники) контролирует ситуацию в отрасли, солидарно отвечая за качество работы своих членов. Суть СРО состоит в том, что ее участники сами определяют профессионализм коллег. СРО несет материальную ответственность за ошибки застройщика перед теми, кто пострадал от его деятельности.
Зеленым выделил правильное.
Перечитал.Прочитал в Википедии что такое профессионализм: Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях. В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности). Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Убедился еще раз,что 315ФЗ для физических лиц! Но не для Юридических!!!
Отправлено: 28.03.10 07:02. Заголовок: Убедился еще раз,что..
цитата:
Убедился еще раз,что 315ФЗ для физических лиц! Но не для Юридических!
Ненене. Еще раз вернемся к нашим баранам. Если servet пишет, что суть СРО в определении прфессионализма - это еще не значит, что на этой "асиоме" надо строить теорему и доказывать ее при помощи Вики
Изначально СРО вообще бывают по жизни и задуманы 315-ФЗ ДВУХ ТИПОВ по субъектам: профессиональная и предпринимательская. Вот в профессиональных СРО (где возможно членство физ.лиц) можно с натяжкой считать, что они там могут определять профессионализм друг друга, обязательно зная друг друга лично и устраивая время от времени друг другу экзамены.
А СРО предпринимательские - только для предпринимателей юриков и ИП. Но сутью СРО и в первом, и во втором случаей является все же не определение профессионализма, а самостоятельная и инициативная деятельность, содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за их соблюдением. Это две большие разницы. Просто термин "профессиональная СРО" не должен никого сбивать с толку.
Уважаемый Хаттабыч, я внимательно читаю высказывания всех участников и по моему достаточно ясно высказал свое мнение (...Почему я ДОЛЖЕН отвечать за какую-то контору (профессионализм её руководителей и работников), если я их в глаза не видел и слухом не слышал? Или тоже самое относится к ним, но по отношению к моей конторе.) Если не совсем понятно, то поясняю, имелось ввиду то, что допустим контора находится во Владике, а вступила в Московское СРО. Вопрос: каким образом они будут определять профессионализм своих коллег в Москве или в любом другом регионе, которые так-же являются членами Московского СРО? А поскольку есть коллективная ответственность (выраженная в деньгах), то и получается,что член московской СРО (из Владика) несет материальную ответственность за профессионализм или не профессионализм других членов московской СРО, которые расположены например в Калининграде. Или что, надо гонять по всей стране и выяснять у кого какой профессионализм? С уважением, Виталий.
Отправлено: 28.03.10 11:34. Заголовок: Главное это ДОБРОВОЛ..
Главное это ДОБРОВОЛЬНОСТЬ (но престижность) и отсутствие КОЛЛЕКТИНОЙ ответственности. Колхозы убили сельское хозяйство. СРО-колхоз убъет любую отрасль. Коллективная ответственность порочна априори. Более безнравственного явления чем ответственность невиновного за виновного - просто трудно придумать. За это придумщиков Бог накажет. В независимости от вероисповедания - накажет Боженька за подобные придумки и организацию оных - однозначно.
Изначально СРО вообще бывают по жизни и задуманы 315-ФЗ ДВУХ ТИПОВ по субъектам: профессиональная и предпринимательская. Вот в профессиональных СРО (где возможно членство физ.лиц) можно с натяжкой считать, что они там могут определять профессионализм друг друга, обязательно зная друг друга лично и устраивая время от времени друг другу экзамены.
-- ...хорошая наводка Начнем с определения принципов саморегулирования заложенных ФЗ- 315: Статья 2. Понятие саморегулирования
1. Под саморегулированием понимается САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ и ИНИЦИАТИВНАЯ (подмена понятий) деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
2. Саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения (хде принцип добровольности???) субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемые организации. -- Статья 3. Саморегулируемые организации
1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами (ишо одна залепуха). -- 5. Требования, предусмотренные пунктами 1-3 части 3 настоящей статьи и предъявляемые к саморегулируемым организациям, и требования, предъявляемые к некоммерческим организациям для признания их саморегулируемыми организациями, являются обязательными. Федеральными законами могут быть установлены иные требования к некоммерческим организациям, объединяющим субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, для признания их саморегулируемыми организациями, а также могут быть установлены повышенные требования по сравнению с указанными в настоящем Федеральном законе требованиями к саморегулируемым организациям (а здесь вообще поставлен крест на конституционных принципах организации общественных объединений). -- Эти нормы ФЗ- 315- есть наглое попирание контитуционных прав человека в РФ. Любое общественное объединение организуется исклюсительно на принципах добровольности. А что нам предлагает Утечка: А СРО предпринимательские - только для предпринимателей юриков и ИП. Но сутью СРО и в первом, и во втором случаей является все же не определение профессионализма, а самостоятельная и инициативная деятельность, содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за их соблюдением. Это две большие разницы. Просто термин "профессиональная СРО" не должен никого сбивать с толку. -- А что на этот счет говорит Конституция РФ:Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. -- А что говорит ГК РФ: Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
2. Несоблюдение установленных законом условий и порядка ограничения дееспособности граждан или их права заниматься предпринимательской либо иной деятельностью влечет недействительность акта государственного или иного органа, устанавливающего соответствующее ограничение.
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом. -- Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
2. Участники (члены) общественных и религиозных организаций не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве их членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.
3. Особенности правового положения общественных и религиозных организаций как участников отношений, регулируемых настоящим Кодексом, определяются законом.
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов. -- Как видите ФЗ-315 в наглую подменяет принцип добровольности словами "самостоятельная и инициативная деятельность". Именно такое вульгарное толкование принципа добровольности я называю путинским полицейским разворотом. Не будем тешить себя иллюзией, правительство прекрасно осознает свои действия и этот разворот к установлению диктатуры картелей организованных бюрократией вполне вписывается в алгоритм надвигающегося экономического кризиса. Место под солнцем, просто так ,власть отдавать не собирается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Всегда со мной! 
пый пиарщик... 
)- 60-70х годов. Нужно менять на новое. Это, соответственно, кап. ремонт. хотя объемы работ - несколько десятков или сотен тысяч рублей.
(а здесь вообще поставлен крест на конституционных принципах организации общественных объединений). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума