Отправлено: 21.02.11 02:36. Заголовок: Гость пишет: Мне ли..
Гость пишет:
цитата:
Мне лично с общей формой не по пути?
потому что там кормушки нет, там все под контролем По роду деятельности приходится общаться с ТСЖ , со старшими по дому, много о чем говорят инициаторы СРО и ЖКХ надумано, страшилка, как посыл для СРОнизации.
Отправлено: 22.02.11 05:12. Заголовок: Не знаю пока насколь..
Не знаю пока насколько катастрофичен СРО для рядового гражданина, владельца квартиры или иного помещения. По аналогии с нашим общим опытом СРО в строительстве, наверное ожидает ещё большая неразбериха, повышение цен. Сталкиваемся в повседневной жизни с работой ТСЖ. Государство переложило свою ответственность на владельца жилья по своим долгам за изъятые деньги на капремонт. Он же становится стрелочником при наличии должников в доме. Спрашивается, почему поставщик услуг не желает работать с клиентом на прямую!? Похоже так неудобно, проще устроить колхоз в отдельно взятом доме и далее можно извращаться как угодно. Собственно почему каждый из нас исправно уплативший свои деньги должен терпеть отключение воды, задержки подачи тепла и тому подобное. Так бесполезной становится хорошая идея с организацией коллективных усилий небезразличных людей к месту где они живут полностью дискредитированной. Как только прикасается к общественному делу законодатель, то своим нечистым рылом весь зарождающийся процесс превращается либо в фарс либо в анахронизм.
Отправлено: 22.02.11 06:54. Заголовок: nik пишет: Как толь..
nik пишет:
цитата:
Как только прикасается к общественному делу законодатель, то своим нечистым рылом весь зарождающийся процесс превращается либо в фарс либо в анахронизм.
Издержки вертикали Приходит время активных действий. И никуда не денутся ни чиновники, ни воры и т.д., ибо основная масса живет в благоустроенном жилье. А законодатель, кто? Те самые депы которых мы будем "переизбирать" в этом году В общем пилят оне сук на котором сидят. Идиотизьм
Зарегистрирован: 24.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.02.11 15:10. Заголовок: Вот сегодня прочитал..
Вот сегодня прочитал в "Новой газете", что Бельгия уже 250 дней живет без правительства. За это время рост экономики составил 2,5%. Может и нам без правительства и думы попробовать пожить?
Отправлено: 25.02.11 17:34. Заголовок: Законопроект от «Еди..
Законопроект от «Единой России», предполагающий урезание прав жителей, осмелившихся взять свой дом под самоуправление, будет допущен ко второму чтению с существенными поправками. В четверг 24 февраля в Комитете ГосДумы РФ по законодательству обсуждались поправки в Жилищный Кодекс. В результате защитники самоуправления одержали вверх над лоббистами управляющих компаний. Это победа жилищного движения, активисты которого послали сотни писем и телеграмм протеста против инициативы «Единой России».
Как сообщил «ИКД» сопредседатель Союза жителей и депутат Олег Шеин (от «Справедливой России»), удалось существенно скорректировать первоначальный проект.
Вот что пишет О.В.Шеин:
«1. Изъята норма о штрафах в отношении жителей домов и председателей ТСЖ за "плохое" состояние домов. Вообще изъят весь блок по штрафам. Между тем, ситуация была крайне опасной. Ведь штрафовать бы начали исключительно настоящие, народные товарищества с тем, чтобы разрушить их и вернуть свободных людей обратно в жэковское стойло, в подчиненные властям управляющие компании.
2. Сохранено Непосредственное Управление. Это грандиозная победа. Поясню: НУ - одна из форм управления домами. В отличие от ТСЖ и Управляющих компаний, эта форма дает право на прямые договора с коммунальщиками, не через посредника. Проще говоря, Вас не отключат вместе со всем домом за долги соседей-неплательщиков. НУ пытались уничтожить, запретить. Мы отстояли его. Единственное, что домам с НУ нужно будет заключать договора с эксплуатирующими фирмами (ремонт дома и т.д.). И то - прошло мое предложение о переходном периоде до 1 января 2013 года.
3. Более того, председатели ТСЖ будут освобождены от муторной задаче по сбору средств за отопление, воду, газ и электроэнергию с жителей дома. То есть, люди получат право платить напрямую. Это, кстати, хорошее лекарство против нечестных УК и ТСЖ, которые могут собрать деньги за электроэнергию и энергетикам не отдать. Но проблема неплательщиков сохраняется. Если в ТСЖ или УК есть неплательщики и их много, то отключить могут весь дом/квартал.
4. Очень важно - без всякого суда можно будет выйти из многодомового ТСЖ. Сегодня отдельный дом может покинуть такое товарищество, как правило, фальшивое, только по суду. Теперь будет достаточно собрания. Тема важная - в Саратове, например, в такое фальшивое ТСЖ записали сразу 400 домов.
5. Во всех домах, кроме ТСЖ и ЖСК, должны быть созданы Советы жителей во главе с Председателями. Если сами жители их не создали за год, то муниципалитеты проводят собрания. Не очень понимаю, зачем это надо, если честно. Там, где люди активны, они сами все изберут, а где вялые, назначенные мэриями Советы будут фикцией.
6. Наконец, Комитет фактически поддержал мое предложение отменить Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 1991 года № 3020-1. В этом постановлении было сказано, что подвалы и чердаки переходят в собственность муниципалитетов. Потом, в 2005 году, был принят Жилищный Кодекс, согласно которому все принадлежит жителям. Но местные власти, ссылаясь на документ 1991 года, при помощи судов вовсю стали продавать подвалы со всеми вытекающими последствиями. Весьма вероятно, что архаичный документ удастся отменить.
7. Из проекта выкинута норма об обязательном страховании домов. Страховка обошлась бы жителям от 50 тысяч в год, что привело бы к дополнительному росту тарифов на 16%.
Так что остается одна проблема - СРО (саморегулируемые организации), куда пытаются заставить вступить к 2013 году все Управляющие компании. Если это произойдет, то есть опасность монополизации рынка бывшими ЖЭКами. Но, уверен, за два года мы что-нибудь придумаем и разрядим это минное поле.
Хочу сказать огромное спасибо всем активистам жилищного движения, товарищам из левых организаций, которые самым активным образом в декабре вступили в борьбу. Мы добились серьезного успеха, из людоедского закона сделав что-то относительно приемлемое. Удачи всем!»
Реформе ЖКХ дадут законный фундамент Нужно разработать единые правила игры для всех участников рынка
Закон теперь нужен, чтобы усилить ответственность УК и роль государства, в частности, в виде жилищных инспекций, убежден Константин Цицин. К организациям, планирующим работать в сфере ЖКХ, должны предъявляться особые требования как по профессиональным, так и по финансовым параметрам. Но пока ни государство, ни органы местного самоуправления не имеют реальных полномочий в отношении УК, не имеют законных рычагов влияния на недобросовестных участников рынка. Все это серьезно тормозит процесс реформы – в частности, в отдельных регионах власти боятся брать на себя какую-либо ответственность за этот трудноуправляемый механизм.
В свою очередь, председатель комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский заострил внимание сенаторов на том факте, что «ЖКХ осталось единственной сферой российской экономики, где нет рыночных отношений».
В то же время налицо и социальная инертность собственников жилья, которых, видимо, тоже стоит «подбадривать» законодательным образом. Например, на уровне закона до сих пор не определен перечень видов работ по содержанию и ремонту МКД, влияющий на безопасность проживания и пребывания в нем людей, выполнение которого необходимо вне зависимости от решения общего собрания собственников и подлежит обязательному включению в состав платы за содержание и ремонт общего имущества.
«Государство обязано регулировать деятельность потенциально опасных сфер, каковой является для людей коммунальное хозяйство», – считает Плескачевский. При этом он заметил, что путей госконтроля два: лицензирование или саморегулирование. Именно из этого надо исходить, разрабатывая законодательную базу. http://www.ng.ru/economics/2011-02-28/4_zhkh.html вот так , не больше не меньше. Или в СРО или гослицензии.
Собственники погрязли в долгах и взаимных претензиях Сфера жилищно-коммунального хозяйства с недавних пор приобрела немало определений. Президент России Дмитрий Медведев назвал её «самой убитой». Она ещё одна из самых коррумпированных, вторили ему многие политики. К сожалению, именно такая «популярность» сделала ЖКХ темой номер один на встречах самого высокого уровня.
На заседании Совета при Председателе Совета Федерации по вопросам жилищного строительства и содействия развитию ЖКХ обсудили работу основных участников рынка управления жилой недвижимости – ТСЖ и управляющих компаний. Своё выступление Сергей Миронов начал с воспоминаний о недавней рабочей поездке в Калининград, где он встретился с жильцами одного из многоквартирных домов. «Стоят два председателя управляющей компании – один бывший, второй – настоящий. Половина жителей со словами «Вор – он!» показывают на одного, вторая половина – на другого. Поди разберись, кто прав», – рассказал участникам совещания Сергей Миронов.
Однако у собственника есть не только права, но и обязанности, напомнил председатель Комитета Государственной Думы по собственности Виктор Плескачевский. И первая обязанность ТСЖ – обеспечить безопасность здания. Поэтому и требования к лицам, которые за эту безопасность отвечают, должны быть повышенными и, что самое главное, закреплёнными в законе. Пока же у ТСЖ нет никакой юридической ответственности. Не регламентирует требования к управляющим компаниям и Жилищный кодекс. Отдельно необходимо решить вопросы по управлению домами-новостройками, по разработке типового договора на обслуживание многоквартирных домов.
Участники встречи отнеслись к переходу отрасли на саморегулирование с опаской. Этот процесс должен идти постепенно и пока добровольно, уверен Сергей Миронов. Принудительный переход на саморегулирование, по его словам, приведёт лишь к повышению тарифов.
Отправлено: 28.02.11 07:24. Заголовок: Tess пишет: Именно ..
Tess пишет:
цитата:
Именно из этого надо исходить, разрабатывая законодательную базу.
он ведь любитель, разработок законов, его хлебом не корми, дай создать то что не у кого нет, для него эта очередная вершина, типа залез и получил чуство удовлетверения для своего "я", а что для окружающих ему "посрать".... и это все о нем
«Государство обязано регулировать деятельность потенциально опасных сфер, каковой является для людей коммунальное хозяйство», – считает Плескачевский. При этом он заметил, что путей госконтроля два: лицензирование или саморегулирование. Именно из этого надо исходить, разрабатывая законодательную базу.
есть третий Патент есть четвертый Акредитация есть пятый Заказчик и его право выбора есть шестой Страховка Снова занимается обманом, "друг наш"
Чиркин: Саморегулирование в ЖКХ – признак профессионализма
Заседание экспертно-консультационного совета фракции «Единая Россия» состоялось в Госдуме в четверг, 10 марта. Значительную долю в повестке заседания составили вопросы ЖКХ, в частности применение в отрасли механизмов саморегулирования, сообщает корреспондент ER.RU.
Должно ли саморегулирование быть добровольным или обязательным – проблема, которая, по словам руководителя секции по законодательству в области жилищно-коммунального хозяйства Андрея Чиркина, давно и остро обсуждается. В этой дискуссии необходимо учесть экономическую эффективность с одной стороны, и качество услуг – с другой. «Здесь нам важно услышать все мнения и конструктивные предложения» - отметил он.
Главное, по мнению депутата, заключается в том, что институт саморегулирования в ЖКХ безусловно необходим. «Люди объединяются в саморегулируемые организации для профессиональной работы. Организации-члены СРО – не фирмы-однодневки, пришедшие на рынок только для получения денег, а ответственные профессионалы, работающие в отрасли жизнеобеспечения. Сегодня СРО – это своего рода бренд, знак качества», - подчеркнул Чиркин.
Добавим, что дальнейшая работа по законодательным инициативам, представленным на Совете, будет продолжена в рамках секции по законодательству в области жилищно-коммунального хозяйства при фракции «Единая Россия». Наиболее удачные предложения будут использованы в процессе внесения изменений в Жилищный кодекс РФ.
Отправлено: 16.03.11 01:58. Заголовок: Сергей из Сибири при..
Сергей из Сибири приводит слова Чиркина, члена ЕР:
цитата:
Организации-члены СРО – не фирмы-однодневки, пришедшие на рынок только для получения денег, а ответственные профессионалы
Президенту доложили о миллиардных хищениях в сфере ЖКХ
Эти организации, работающие на муниципальном уровне, вместо того, чтобы направлять денежные средства на модернизацию системы, направляли их либо компаниям, которые имеют признаки однодневности, либо вообще за рубеж. А потом эти денежные средства возвращались уже в значительно меньшем размере в виде займов", - сказал начальник Контрольного управления Константин Чуйченко. К примеру, в Центральном федеральном округе (ЦФО), объем выведенных средств за границу за 2009-2010гг. составил порядка 25 млрд руб
По словам К.Чуйченко, прежде всего, при утверждении тарифов используются завышенные данные об износе инженерных сетей и оборудования. "Это означает, что тем самым организации, которые оказывают услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства, имеют возможность больше денег вкладывать в существующую структуру. При этом зачастую объективная необходимость в этом отсутствует, потому что у нас вкладываются достаточно большие денежные средства, а тем не менее процент износа не уменьшается".
Кроме того, по данным Контрольного управления, в российской системе жилищно-коммунального хозяйства используются устаревшие нормативы потребления, исходя из которых рассчитываются необходимые инвестиции и расходы на содержание этой инфраструктуры
Отправлено: 16.03.11 02:35. Заголовок: Вы или не поняли, ил..
Вы или не поняли, или сознательно подтасовываете факты. Если в коммунальное СРО пролезет фирма-однодневка, то за её грехи будут отвечать все. Если же СРО будет создано специально для однодневок, то заказчики быстро это поймут. После создания Объединения коммунальных СРО наверняка начнётся пересмотр старых нормативов. А деньги, если Вы внимательно читали, воруют чиновники (как правило члены ЕР), конечно с помощью коммунальщиков.
Отправлено: 16.03.11 04:07. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
После создания Объединения коммунальных СРО наверняка начнётся пересмотр старых нормативов.
Каких нормативов? Вы знаете что "старые" Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда разрабатывались Академией коммунального хозяйства им К.Д.Памфилова и утверждены в 2003 году.? СРО за счет жителей наймут институт и пересмотрят периодичность профилактических ремонтов? Или у СРО зуд по пересмотру нормативов , вернее руки чещутся , что есть еше один способ за что можно собрать деньги.
цитата:
А деньги, если Вы внимательно читали, воруют чиновники (как правило члены ЕР), конечно с помощью коммунальщиков.
Они и сами успешно воруют.
"Генеральная прокуратура Российской Федерации завершила проверку исполнения федерального законодательства в государственной корпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", в деятельности которой выявлены факты расточительного расходования денежных средств, выделенных ей из федерального бюджета", - говорится в сообщении на сайте Генпрокуратуры.
Установлено, что административно-хозяйственные расходы корпорации, среднегодовая численность которой составляет 97 человек, в 2008 году превысили 340 миллионов рублей. По данным Генпрокуратуры, только на оплату труда сотрудников Фонда ЖКХ, включая начисления, премии и материальную помощь, было потрачено 234,9 миллиона рублей, "что сопоставимо с расходами на содержание в 2008 году центральных аппаратов Роснедр, Росархива, Роспатента, Росинформтехнологии и Роскартографии вместе взятых". Проверка показала, что в 2009 году расходы на собственные нужды, запланированные Фондом, выросли еще почти на 100 миллионов рублей.
"Приведенные выше случаи расточительного расходования Фондом средств, перечисленных ему из федерального бюджета, противоречат требованиям статьи 34 Бюджетного кодекса РФ об эффективном расходовании бюджетных средств и являются недопустимыми в условиях мирового финансового кризиса и сокращения бюджетных расходов", - отмечает Генпрокуратура. [BR]http://rian.ru/economy/20090421/168812263.html<\/u><\/a>
Отправлено: 16.03.11 10:08. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Вы или не поняли, или сознательно подтасовываете факты. Если в коммунальное СРО пролезет фирма-однодневка, то за её грехи будут отвечать все. Если же СРО будет создано специально для однодневок, то заказчики быстро это поймут. После создания Объединения коммунальных СРО наверняка начнётся пересмотр старых нормативов
Виктор Борисович,пожалуйста ответьте на вопрос о каких то нормативах ,которые умеет придумывать СРО.. Много Ваша СРОльня надумала? Как играть в пентбол? Или как отличать басинскую водку от закуски кошмана ? Вы уже год прожЫраете членские взносы!!! А толку от Вашей СРОльни ...как от путина ...один треп ( программы) , позы и позиции! В.Б. Кто из нас больше шпиЁн и кормится за счет Запада? Вы же офицер или это просто треп?
Отправлено: 16.03.11 10:10. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Вы или не поняли, или сознательно подтасовываете факты. Если в коммунальное СРО пролезет фирма-однодневка, то за её грехи будут отвечать все
Это вы наверно не поняли что 25 млрд - это только явные злоупотребления, вскрытые по внешним признакам, а явление массовое и повсеместное. Что в руководстве ЖКХ сидят те же вороватые чиновники, которые пересядут в горячо любимые вами СРО - порождение партии жуликов и воров.
Отправлено: 16.03.11 14:06. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Молодцы, хвалю за службу!Легко любить всё человечество, а вы полюбите ближнего.
Это Вы служите СРО и "любите " ближних за их же счет , а я работаю ради чести и прибыли и на себя.Дальше срабатывает закон экономики по Смиту.: Стремление предпринимателя к достижению своих частных интересов является главной движущей силой экономического развития, увеличивая в конечном итоге благосостояние как его самого, так и общества в целом. Но главным условием, когда это действительно выполняется, является требование, чтобы для всех субъектов хозяйственной деятельности реализовать и гарантировать основные экономические свободы: свободу выбора сферы деятельности, свободу конкуренции и свободу торговли.
Отправлено: 17.03.11 18:05. Заголовок: Сергей Григорьевич, ..
Сергей Григорьевич, Вы постоянно стараетесь сказать мне , что то обидное, но честное слово зря. Для меня имеет значение мнение только тех, кого я уважаю. Постарайтесь заслужить моё уважение, а потом укажете на мои недостатки.
Отправлено: 17.03.11 19:40. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Сергей Григорьевич, Вы постоянно стараетесь сказать мне , что то обидное, но честное слово зря
Виктор Борисович Ваши слова :
цитата:
Молодцы, хвалю за службу!
для людей не служащих как Вы, а работающих на себя и на общество (см.выше Смита), звучит по командирски . МБ похвал от командиров и вертикальщиков, как и "помощи" не надо.
Отправлено: 18.03.11 00:15. Заголовок: Сергей Григорьевич, ..
Сергей Григорьевич, Вы так гордитесь тем, что не служите, а оказываете услуги, что мне стало интересно: смогли бы Вы на базаре урюком торговать? Ведь там всё так, как вы мечтаете: свобода выбора сферы деятельности, свобода конкуренции и свобода торговли. Будете работать одновременно на себя и на общество. а может начнёте и эскорт-услуги оказывать?
Отправлено: 18.03.11 03:18. Заголовок: Виктор Борисович пиш..
Виктор Борисович пишет:
цитата:
Ведь там всё так, как вы мечтаете: свобода выбора сферы деятельности, свобода конкуренции и свобода торговли. Будете работать одновременно на себя и на общество. а может начнёте и эскорт-услуги оказывать?
Да,Виктор Борисович, я сторонник идей Смита , потому как История подтверждает правильность этого Закона развития общества. А по экскорт- услугам,здесь я Вам не конкурент,у Вас это лучше получается. Продолжайте.
Отправлено: 18.03.11 16:52. Заголовок: В.Б! А Ваша забота..
В.Б! А Ваша забота за деньги о ТБ и ОТ это разве не услуга!!!
Работа - это если взять молоток и гвоздь забить! Может быть Вы лично с лопатой и ломом наперевес ощищали тротуар у своего офиса??? Для снижения травматизма сотрудников по пути на, или с работы????
Отправлено: 28.03.11 11:34. Заголовок: Александр Садыгов: «..
Александр Садыгов: «Главная проблема ЖКХ – это безопасность населения» Об актуальных проблемах российского ЖКХ беседуем с Александром САДЫГОВЫМ, генеральным директором ЗАО «РСУ «Строй-Сервис», членом Экспертного совета по ЖКХ при Комитете Госдумы РФ по строительству и земельным отношениям, членом Общественного совета по вопросам модернизации систем жизнеобеспечения (ЖКХ) Минрегионразвития РФ.
— Кстати, о саморегулировании в ЖКХ. Как оно изменит существующую ситуацию?
— С моей точки зрения, изменит к худшему. Переход на саморегулирование строительной отрасли обернулся, на мой взгляд, только негативными последствиями: у строительных компаний появилась лишняя «вертикаль власти», они стали платить слишком большие деньги за право заниматься своим бизнесом, размылась ответственность строителей перед потребителем. Тем не менее, в строительстве за последние 20 лет сложились хоть какие-то традиции частного предпринимательства. В жилищной сфере ситуация иная: там конкуренция слабая, а обслуживающие организации в своем большинстве представляют собой тяжелое наследие советских ЖЭКов. Поэтому с обязательным введением системы саморегулирования этот рынок в считанные дни станет жестко монополизированным. Таким образом, для ЖКХ саморегулирование будет более губительным, чем для строительной отрасли. В первую очередь пострадает потребитель. Судите сами. Проект закона № 435903-5 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» предполагает дополнить Жилищный кодекс статьей 171, которая регламентирует размер компенсационного фонда для СРО в ЖКХ в сумме не менее 100 тыс. рублей. Очевидно, что расплачиваться за вступление управляющих компаний в СРО будут их клиенты — жители многоквартирных домов. Правда, после обсуждения законопроекта в первом чтении, туда была добавлена фраза: «Взнос в компенсационный фонд не может быть отнесен на расходы, предусмотренные в составе платы, взимаемой с собственников помещений в многоквартирном доме по договору управления» (п. 2 упомянутой 171-й статьи новой редакции Жилищного кодекса РФ). Это и смешно и грустно. Разумеется, ни одна вменяемая управляющая организация не будет перекладывать свои расходы на потребителя столь откровенно. У наших жилкомсервисов и их конкурентов наверняка найдутся сотни способов «спрятать» эти расходы в других статьях договора и выставляемых счетах за свои услуги. У Остапа Бендера было четыреста способов разбогатеть, не нарушая уголовный кодекс, который он почитал. А его современные последователи от ЖКХ куда более подкованы экономически и юридически!
— Законопроект № 435903-5 уже прошел первое чтение. Означает ли это, что среди законодателей больше сторонников перехода управляющих компаний в ЖКХ на саморегулирование, чем противников?
— К сожалению, на данной стадии развития рынка ЖКХ у саморегулирования немало сторонников. Особенно среди крупных игроков рынка. Ведь что такое саморегулирование в современных российских условиях? Это узурпация власти крупного бизнеса над малым и средним, монополизация. Мы сейчас наблюдаем тенденцию к пресловутой монополизации, которая породит еще массу проблем для субъектов российской экономики, не говоря уже о потребителях. Впрочем, законопроект содержит немало положений, которые могут существенно оздоровить ситуацию в области управления жилищным фондом и поспособствовать привлечению туда высокопрофессиональных малых предприятий. Саморегулированию там посвящен всего лишь один раздел, который планируется добавить в Жилищный кодекс РФ, а в остальном законопроект весьма полезный и своевременный. Кстати, вот вам и пример решения актуальных проблем российского ЖКХ, о чем вы спрашивали в начале разговора. [BR]http://asninfo.ru/se/article/39107<\/u><\/a>
Отправлено: 28.03.11 14:59. Заголовок: Аопчом письмо? Можа ..
Аопчом письмо? Можа лучче открытку послать? С днем космонафтики. Ищо можна и Никитку Белых праздравить. Штоп никово из опозиции не обидеть - ни "яблочника", ни "эспээсника". (Скажи сигарете нет!)
Отправлено: 28.03.11 15:24. Заголовок: заСРОнецц Вас уже ц..
заСРОнецц Вас уже цитируют, осталась малость, пойти за тобой... http://www.unitedca.ru/content/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%80%D0%BE
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приходит время активных действий. И никуда не денутся ни чиновники, ни воры и т.д., ибо основная масса живет в благоустроенном жилье. 
....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума